GUERRA DE YOM KIPPUR Y RECIBIMOS A EDUARDO TONIOLLI | #TERCERAOPOSICION 27/03
Brindis TV - 26/3/2024 - Duracion: 2:22:31
Transcripción
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00:00:28y
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00:00:41[Música]
00:00:44[Aplausos]
00:00:44[Música]
00:00:58ah
00:01:00[Música]
00:01:07si lo que quieres
00:01:09estar tienes un lugar
00:01:13acá ya no quiero confundir tristeza con
00:01:18lluvia y el mi no va a
00:01:23llegar y te tienes que
00:01:26apurar o no podrás detener Lo que que mi
00:01:30mente
00:01:33[Música]
00:01:58conjura
00:02:00nací
00:02:02nací en medio de un abismo que me
00:02:12inventó y ahí
00:02:16ahí la lluvia
00:02:19permanece Mirando al
00:02:27[Música]
00:02:28otoño
00:02:32[Aplausos]
00:02:32[Música]
00:02:39[Aplausos]
00:02:42[Música]
00:02:54pu Cuando miro para
00:02:57atrás nos volvemos
00:03:00a
00:03:01encontrar solo el viento llevará mis
00:03:05voces las
00:03:06[Música]
00:03:07tuyas el invierno va a
00:03:11llegar y te tenes que
00:03:14apurar o no podrás detener Lo que mi
00:03:18mente
00:03:21conjura
00:03:23[Música]
00:03:25nací en medio de un abismo que me
00:03:34inventó
00:03:38ya la lluvia
00:03:41permanece Mirando al
00:03:46[Música]
00:03:48otoño
00:03:52así en medio de un abismo que me
00:03:58inventó
00:04:00[Música]
00:04:03y
00:04:06Ah la lluvia
00:04:08permanece Mirando al
00:04:14[Música]
00:04:16otoño Y aunque a la lluvia confundas con
00:04:19tristeza puedes lograr que fluya y a tus
00:04:22Ríos llenar de grandeza a tus raíces
00:04:25alimente y ag este invierno Primavera
00:04:27llen de verd brot donde antes aban ojas
00:04:30secas que este Abismo se convierta en
00:04:31mar y lave tus tristezas y que las
00:04:34bastas solas guíen firmemente tus
00:04:38[Música]
00:04:46mareas puedo seguir los anes puedo
00:04:51seguir a los anes Pueden seguir
00:04:56losant Pueden seguir
00:05:01puen seguir
00:05:03loses Pueden seguir
00:05:07loses puedo seguir
00:05:10loses puedo
00:05:13seguir puedo seguir en tanto que la
00:05:18lluvia laa mis
00:05:22desgracias
00:05:24los miro
00:05:28am
00:05:30los pued seguir en
00:05:34loses pued seguir
00:05:37en pu
00:05:40seguir pued seguir
00:05:44los puedes seguir
00:05:47loses puedo seguir
00:05:51los puedo
00:05:54seguir pued
00:05:58seguir
00:06:00ya lo sabes puedo seguir ya lo
00:06:04sabes puedo
00:06:07seguir
00:06:11pued pued
00:06:14seg puedo seguir ya
00:06:18lo puedo
00:06:21seguir puedo
00:06:28seguir
00:06:30[Música]
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00:06:56trilan
00:06:58caner
00:07:07comed
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00:07:17comedie
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00:07:28comedie
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00:07:46Qué tal cómo les va Bienvenidos a un
00:07:48nuevo programa de tercera oposición el
00:07:50programa menos pretencioso de todo el
00:07:52litoral el programa de política que te
00:07:54acompaña todos los martes de 20 a 22 en
00:07:56su cuarta temporada en los estudios de
00:07:57br Tv con
00:08:00y Alejo murti Bienvenida al piso
00:08:03compañera qué tal cómo va andas de
00:08:04reemplazo en reemplazo estoy yo no diría
00:08:06de reemplazo en reemplazo diría de
00:08:08cerrucho en Serrucho serruchando los
00:08:10pisos de toda la gente que quiero pero
00:08:13Vení del domingo a reemplazar domingo
00:08:15reemplazar otaku y bueno y ahora Parece
00:08:17que la reemplaza vi no Alejo tené
00:08:19cuidado la semana que viene tener
00:08:21cuidado apurate trat de llegar alún
00:08:25partidito de Copa Libertadores Álvaro
00:08:27también ten cuidado Yo aunque juegue
00:08:29independiente vengo igual Sí pero no por
00:08:30Copa Libertadores porque independiente
00:08:32no juega Libertadores hace 10 años no
00:08:34hace c años cinco nada más sí cinco nada
00:08:36más Ah mira qué bien ya empezó la la
00:08:39picantería loco cómo puede ser está bien
00:08:42disfrutalo disfrutalo disfrutalo leí un
00:08:45chiste en Twitter que decían qué se
00:08:46parece Miley y otaco de perón en que los
00:08:49dos tienen miedo de que les ser ruche el
00:08:50piso Victoria eh Y la verdad muy bien
00:08:53estuvo ese twittero eh estuviste muy
00:08:56bien Vos Vicky tambe muy gracias abrazo
00:08:59grande a los muchachos a Tomás trape y a
00:09:02otaku este por dejarme estar ahí muy
00:09:05buena la entrevista no no lo conocía más
00:09:07que de nombre al entrevistado la verdad
00:09:09que unas charlas y unas reflexiones
00:09:10sobre la memoria muy interesantes Sí sí
00:09:12de hecho me gustaría aparte de eso
00:09:14repreguntar selo a Eduardo que hoy va a
00:09:16estar con nosotros esta noche Eduardo
00:09:17tonioli no exactamente que tiene mucho
00:09:19que ver con esto militó en hijos durante
00:09:21un tiempo eh Bueno es militante
00:09:23secundario universitario Aha diputado de
00:09:25la nación por nuestra querida provincia
00:09:27de Santa Fe eh por Unión por la patria
00:09:30por supuesto Así que va a estar más
00:09:31adelante hablando con con nosotros sobre
00:09:33el tema y qué más tenemos hoy Ah ya
00:09:35arrancó así la venta del programa y me
00:09:37parece que sí digamos
00:09:39e empezamos a insinuar la venda del
00:09:41programa No Sí yo estuve averiguando los
00:09:43vínculos que tiene e Villa rubel con
00:09:46todas sus organizaciones que en teoría
00:09:49defienden a las víctimas del terrorismo
00:09:51llevado a cabo por las organizaciones
00:09:53guerrillera no el terrorismo de estado
00:09:55no no creo que a Villar ruel le importe
00:09:56mucho eso estuve viendo Quiénes Lo
00:09:58componen se se conformó Cuándo se
00:10:02convirtió en organización qué reclamos
00:10:04tuvo y encontré ciertas irregularidades
00:10:05Así que después le voy a andar contando
00:10:07es interesante porque yo lo que veía de
00:10:09la marcha del último domingo eh Me
00:10:11gustaría que pasemos la foto después que
00:10:13nos sacó Ana Sí estaría estaría muy
00:10:15lindo e hay algunos agregados pero son
00:10:17fieles oyentes de tercera posición Así
00:10:19que Sean bienvenidos e como que
00:10:22sinceramente yo no veía mucha gente ni
00:10:25siquiera No ni oficialistas ni ni
00:10:28personas de ni gente de a pie digamos
00:10:31eh decir e no no hubo terrorismo de
00:10:34estado sino que la discusión va más en
00:10:36torno de que primero la cuantía digamos
00:10:39esto de los 8000 en vez de los 30,000
00:10:41que para mí la discusión No no es
00:10:43cuantitativa en este caso me parece que
00:10:44es cualitativa digamos obviamente
00:10:46importa la cuantía porque importa cada
00:10:48uno pero me parece que estamos hablando
00:10:49de un hecho extraordinario sobre todo
00:10:51por la situación la la calidad del golpe
00:10:54y por otro lado esto de homologar lo que
00:10:57es el El golpe de estado La dictadura
00:11:01militar a los actos de terrorismo por
00:11:04parte de
00:11:05organizaciones civiles no como
00:11:08seguramente vos vas a desarrollar una
00:11:10homologación un poco forzada bien
00:11:13forzosa no porque có comparar
00:11:16la la la utilización de la Fuerza Armada
00:11:20por parte de organizaciones privadas
00:11:22organizaciones Guerrilleras con el
00:11:24aparato del Estado no con todo lo que
00:11:26eso implica su su distribución a lo
00:11:29mucho y largo el territorio nacional la
00:11:31posibilidad de adquisición de de armas
00:11:32de fuego no me parece que es una
00:11:35comparación que no tiene ningún tipo de
00:11:36sustento sí Y más allá de la diferencia
00:11:38de escala entre lo que sucedió entre
00:11:40organizaciones y otro los métodos son
00:11:42inexcusables digamos o sea picar a una
00:11:45embarazada no hay ningún testimonio
00:11:47sobre algún víctima de
00:11:49un una de un familiar víctima del
00:11:52terrorismo de no de estado sino de
00:11:55guerrilla que hace sufrido cosas
00:11:56similares Pero por otro lado bueno
00:11:59después ya no vamos a meter en el video
00:12:00porque es lo que ha disparado todo esto
00:12:02no ha calado tanto en la escena pública
00:12:04y un poco me sienta bien y yo creo que
00:12:06por eso salieron hoy con lo de Centro
00:12:08Cultural kisner y su cambio de nombre me
00:12:10gusta tu teoría gusta Sí para mí pasa
00:12:12pasó la gente no lo votó a mi ley para
00:12:15que llev adelante la agenda asentista y
00:12:17por eso dieron vuelta a la página y
00:12:19pasaron a otra cosa ni siquiera los
00:12:20medios más místa tuvo tanto eco esto no
00:12:24O sea no sea de hecho incluso del mismo
00:12:27la nación más hubo bastantes cu la
00:12:29postura oficial Sí ahí en verdad que es
00:12:32lo que yo te decía antes que es como
00:12:34Bueno me da un poco lo mismo que pasó en
00:12:36la campaña con masa entendé un montón de
00:12:38gente que no sé organismos instituciones
00:12:41este sectores que repudian los dichos de
00:12:44mi ley pero después toda esa eso vamos a
00:12:47decir representado que no
00:12:48representaciones que no representan a
00:12:50nadie después todos los que están abajo
00:12:51digamos realmente Qué opinan No lo sé
00:12:54este todos aquellos que no fueron este
00:12:56vamos a decir en las generaciones más
00:12:58jóvenes que no no fueron herederas o no
00:13:00les caló el discurso kisnerista digamos
00:13:02en relación al terrorismo de estado Qué
00:13:05es lo que piensan hoy en día realmente Y
00:13:06si ese discurso cala Porque si hay algo
00:13:09que caló en esa en esa generación es el
00:13:10discurso de mi ley Entonces no me
00:13:12sorprendería que sí De todos modos se
00:13:15escuche se escucha mucho una una
00:13:17interpelación desde lo económico
00:13:19totalmente más que desde esos otros
00:13:21temas inclusive también quedan bastante
00:13:23relegada la agenda antiderechos vamos a
00:13:26a condensar tipo antes diversidad de
00:13:29antim minoría antim mujeres tampoco creo
00:13:31que sea la identificación mayoritaria de
00:13:34esos sectores que votaron a mi sobre
00:13:37todo jóvenes quizá hay toda una mayoría
00:13:40de gente como era el diputado almedo que
00:13:42se identificaba ahí y s veía la vida de
00:13:46este buen hombre tantas alegrías nos ha
00:13:49dado fiel precursor de de cfca fiel
00:13:52precursor s fiel precursor de mi ley
00:13:54como lilita eso Manuel anotalo para
00:13:56tenemos que hacer los precursores de mi
00:13:58ley Qué tienen los jóvenes en la cabeza
00:14:00reza el Zócalo Mirá vos qué bien nos
00:14:02perdimos Perdón bueno bueno para para
00:14:05qué más tenemos hoy e tenemos qué tiene
00:14:08que ver la guerra de y kyur con la
00:14:11reprimarización de la economía Argentina
00:14:13imagino que no se lo esperaban de
00:14:15ninguna manera sócalo eh un tema que
00:14:18preparé para un final y me saqué una
00:14:21nota inmerecida A mi parecer y voy por
00:14:23una revancha aquí en tercera posición
00:14:25Espero la disfruten vas a buscar ahora
00:14:27en adelante el aval de la gente el 10 de
00:14:29la gente que va a volver a subir
00:14:32agradecemos toda la gran cantidad de
00:14:33Seguidores que se han sumado a la fila
00:14:35de tercera posición en instagram gracias
00:14:37al recorte de samit jugando la ajedrez
00:14:39contra kasparov topalov y carp mucha
00:14:43gente Yo quiero destacar un fenómeno que
00:14:45pasa con las redes de tercera op Y de
00:14:46cualquier material circulando internet
00:14:48que vos Pongas lo que ponga alguien te
00:14:49salta a decir que no and chiquer la
00:14:52concha de tu hermana y son por lo
00:14:54general las cosas que posteamos nosotros
00:14:55no son opinables son son Data dura claro
00:14:59como lo del frad otra vez de la gente de
00:15:01inteligencia que demostró que acá se
00:15:03fugaba la cocaína y qué s yo y la gente
00:15:06lo discutía antes de googlearlo lo
00:15:08discutían tal cual lo que dicen los
00:15:09invitados son factos lo que lleguemos a
00:15:12decir nosotros por ahí puede ser quedé
00:15:15perseguida la otra vuelta de que
00:15:16evidentemente lo de la educación Waldorf
00:15:18no es Waldorf no es algo de lo que yo
00:15:20esté muy interiorizada y me sali una
00:15:21criticar en el chat con razones pero
00:15:23bueno lo que dicen los invitados es
00:15:24palabra palabra Santa de lunes a viernes
00:15:28de a
00:15:29exactamente cómo está la gente detrás de
00:15:32los controles con ganas de opinar o no
00:15:34no tienen ganas siempre mismo y vuelta
00:15:37sobre la guerra de yon puro 24 de marzo
00:15:41no sobre vos no yo sobre m opino Yo
00:15:44estoy bien
00:15:45eh una semana movida no Pero por qué tan
00:15:48elegante se puede saber tengo sucias
00:15:51todas las remeras Ah va claro decidiste
00:15:53decidí clavar el el combo Eva 01 Violeta
00:15:57y verde eh Nada siempre te viniste como
00:16:02A qué personaje bman puede ser No apte
00:16:06sí medio acerti me vine en taxi Por lo
00:16:08que digamos por la situación que está
00:16:10viviendo en la ciudad de roserio tuve la
00:16:11suerte de que el taxista fumaba Así que
00:16:13estaba todo menemista fumando en el
00:16:16asiento de atrás es algo que que no s
00:16:20que hago yo porque soy muy canchero y no
00:16:21se negocia eso en Suiza no te pasa eso
00:16:24no primer mundo no cómo cómo estás vos
00:16:28bien muy bien a usted ustedes qué
00:16:29personaje de Batman les gustaría hacer
00:16:32e Batman no malísimo no el acertijo Sí
00:16:36me parece que el acertijo Por qué el
00:16:39acertijo porque me parece el más
00:16:41intrigante de todos vale la redundancia
00:16:43leve no como que el capitán frío es como
00:16:46bueno eh después está capitán frío gran
00:16:49personaje trágico de todas maneras y el
00:16:51acertijo un Villano más bien medio pelo
00:16:53hasta que lo reivindicó mat rips en la
00:16:56última versión Pero eso i deir más vale
00:17:00un Villano bastante patético Está bueno
00:17:02que el control trae agenda en este
00:17:03programa clo claro viejo taxis y Batman
00:17:07sí eh No a mí también me gustaba mucho
00:17:09el dos caras de Chico de hecho siempre
00:17:10soñé con disfrazarme de él pero es un
00:17:12unos requerimientos económicos Bueno
00:17:15buen personaje de dos caras cand bueno
00:17:17no tenés micrófono pero bueno acá está
00:17:19cand Simón para hacer una columna de
00:17:21literatura sobre libros prohibidos en la
00:17:23dictadura en la mismísima Exacto en la
00:17:25última en la ú dictadura así que bueno
00:17:27va a estar regando en torno a eso el
00:17:29programa me parece cierto de qué más
00:17:31podemos hablar y de que no me dijeron
00:17:33feliz día por ejemplo de de hincha
00:17:36independiente Ah feliz
00:17:39día grande por eso trajiste tres prendas
00:17:42rojas qué ven de humo todo para que te
00:17:44dijéramos feliz día exactamente una vez
00:17:47al año sí sí que cuesta no me lo merezco
00:17:49exactamente Bien Qué tal ustedes bien
00:17:54pero bueno este si les parece arrancamos
00:17:56con sus respectivos temas a mí me
00:17:58interesa
00:18:00la gu parece como el capítulo de
00:18:02simulador que dice qué tiene que ver la
00:18:04baja de impuesto con la embajada
00:18:05soviética Exacto el culo con la
00:18:07cooperativa no igual si tiene que ver lo
00:18:09que pasa como lo presenté suena medio
00:18:11raro pero bueno era la idea bien Perdón
00:18:13que leo unos mensajes de acá Alejandro
00:18:16katowski tiene que ver por la crisis del
00:18:19petróleo y los modelos neoliberales muy
00:18:21resumidamente me lo spoileaste todo
00:18:23gracias Claro porque la guerra de shur
00:18:25es la previa a lo que es mundial del
00:18:29petróleo que eso tiene implicancias
00:18:31económicas internacionales y en nuestro
00:18:33país hay un modelo de desarrollo hay un
00:18:35modelo económico del año 30 al 76 y hay
00:18:38otro del 76 hasta ahora que bueno está
00:18:41empuja pero sí hay un cambio
00:18:43rotundo Pero bueno no sé si quieren que
00:18:46arranquemos con eso ya saludo a la gente
00:18:48del chat a Eric que hace una aclaración
00:18:49en torno a el programa pasado de las
00:18:52montesori la después la Wolf escapa Ya
00:18:54mi memoria biena el tema Saludos a Sami
00:18:58vamos Rosario andamos de victoria en
00:19:01victoria dice Kevin dice que vine acá
00:19:03por Vicky abrazo Kevin abrazo voy a
00:19:07hacer un llamado a la solidaridad del
00:19:09Sami Sami si estás escuchando esto
00:19:11hablale al bauti que es uno de los
00:19:12chicos con los cuales voy a la cancha
00:19:14para parece la radio rural esto boludo
00:19:16vieron esa radio en la montaña que dicen
00:19:19señor murati lamado lo está buscando le
00:19:24dejaron dos vacas en la residencia
00:19:26German Ojalá es mi sueño no porque el
00:19:29bauti tiene una anécdota que contarnos
00:19:31enal deciendo al invitado de hoy Eduardo
00:19:33tooli y que me gustaría que después la
00:19:35mande por audio y la escuchemos creo que
00:19:37al Sami también le pasó pero bueno
00:19:39Después me gustaría que la escuchemos
00:19:40porque me parece que puede estar
00:19:41interesante muy bien comprometidos al
00:19:43aire sup buenísimo cuando usted lo
00:19:47disponga puede comenzar señor licenciado
00:19:50murati sí me pasó lo siguiente
00:19:53e tenía que traer un dispositivo
00:19:56electrónico para leer la columna pero no
00:19:57lo traje así que voy a utilizar el el
00:19:59celular y la memoria la memoria por
00:20:02supuesto eh nada a mí me me interesa me
00:20:06interesa traer y que
00:20:08discutamos es muy raro lo que pasa con
00:20:11la historia económica Argentina en este
00:20:12sentido o no pero digamos puede sonar
00:20:14extraño que vos desde el 30 al 76 se da
00:20:18lo que todos conocemos como el proceso
00:20:20de industrialización por sustitución de
00:20:22importaciones a veces más deliberada a
00:20:24veces de forma menos deliberada a veces
00:20:26industria pesada a veces no tanto a es
00:20:29industria petroquímica digamos bemoles
00:20:31pero en general gobiernos militares
00:20:34peronistas radicales nacionalistas o lo
00:20:37que sea siempre se mantuvo la misma
00:20:39política de estado de desarrollar al
00:20:41país industrialmente ya sea por
00:20:43situaciones externas que por ejemplo la
00:20:45crisis del 30 generaba dificultades A la
00:20:47hora de importar productos de consumo
00:20:49local desde las grandes potencias desde
00:20:52Estados Unidos o Gran Bretaña con lo
00:20:54cual nos veíamos obligados a reemplazar
00:20:56esos productos
00:20:58a partir del
00:21:0045 lo que pasa con el primer peronismo e
00:21:04es que se toma una política más eh
00:21:07dirigencial digamos del estado de tomar
00:21:11por las riendas a la economía Argentina
00:21:12y desarrollar la industria
00:21:14entendiendo una suerte de de
00:21:16autosustentabilidad del mercado interno
00:21:19e porque bueno vieron que nos pasa esto
00:21:21de que siempre estamos mirando cuánt
00:21:23reservas hay en el en el en el banco
00:21:25central y eso es un delirio eso no no no
00:21:27suele pasar así en el resto del mundo
00:21:29pero en Argentina pasa muchísimo porque
00:21:32de alguna manera tenemos una dependencia
00:21:33grande de eso porque sin esas reservas
00:21:35no podemos importar algunos productos
00:21:38que consumimos Entonces se cae la
00:21:39actividad económica hay tensiones
00:21:41inflacionarias
00:21:42etcétera Bueno a partir del primer
00:21:45peronismo y con las dictaduras y los
00:21:47golpes de estado y los gobiernos
00:21:49militares consecuentes y también el
00:21:52último el último peronismo el el del 73
00:21:56el de perón El último peronismo de perón
00:21:58y de isabelita eh seguía esta política
00:22:02activa industrialista pero pasa algo en
00:22:04el 76 que lleva a que haya un viraje
00:22:08total de la política económica y por lo
00:22:10tanto de las mismas relaciones que que
00:22:12ocurren en la sociedad y digamos de la
00:22:14de la preponderancia de ciertas
00:22:15actividades en la economía Argentina
00:22:18bueno dejo esto un segundo para eh
00:22:22justamente mencionar que tiene que ver
00:22:24bastante con como somos un país
00:22:26periférico y no un país central tiene
00:22:28que ver ver con la inserción que tiene
00:22:29Argentina en la economía internacional
00:22:31digamos no no tenemos la posibilidad de
00:22:34determinar nuestros destinos económicos
00:22:36sin estar permanentemente mirando qué
00:22:38ocurre
00:22:39internacionalmente por lo menos más de
00:22:41lo que lo hacen Eh países comunes y
00:22:45corrientes nunca se puede cortar la
00:22:46dependencia con la exportación de
00:22:47materia prima aparte eso en algún
00:22:49momento se pudo revertir nunca se pudo
00:22:51exportar más eh que se algo que tenga
00:22:55valor agregado antes
00:22:57queera 76 había un alto grado de
00:23:00industrialización pero a partir de de
00:23:03vuelta al 76 se vuelve una
00:23:06reprimarización de la economía local con
00:23:08lo cual después de las distintas crisis
00:23:11neoliberales digamos las crisis que en
00:23:13general los gobiernos neoliberales lo
00:23:15que hacen es una importante toma de
00:23:17deuda que le explota al gobierno
00:23:20siguiente que aunque se feo decirlo un
00:23:24avión de la ministra wolrich av de
00:23:27alguna fuerza al militar o bueno podí
00:23:30ser también del gobernador Axel quisil o
00:23:32no pues no sé si mandaron mandaron
00:23:35gentes no más para el descontento del
00:23:37frente de izquierda bueno otro problema
00:23:40no de la no autodeterminación externa
00:23:42esto de que te manejen los puertos austo
00:23:43y pieri y te metan droga como quien
00:23:46dice En qué estado sí la no
00:23:51fundamentalmente esa dependencia
00:23:53internacional genera que después de la
00:23:56Segunda Guerra Mundial eh est est
00:23:59Unidos ASUME el rol rector de la
00:24:02economía mundial que ya tenía a partir
00:24:04de décadas anteriores pero que con
00:24:07distintos acuerdos internacionales la
00:24:09creación del fmi el acuerdo de breton
00:24:11boots un patrón un tipo de cambio fijado
00:24:14al Dólar digamos ASUME el orden
00:24:17económico el nuevo orden económico
00:24:19mundial A partir de del 44 antes de que
00:24:21termine la Segunda Guerra Mundial pero
00:24:22ya en los en los finales No ya cuando se
00:24:25veía venir que la cosa estaba jugada eh
00:24:28esto inicia una época en la cual se
00:24:31conoce como los años dorados del
00:24:33capitalismo que de alguna manera
00:24:35coinciden con los años dorados de la
00:24:37industrialización Argentina que más allá
00:24:39que haya habido golpes militares por
00:24:41medio el desarrollo es bastante amplio
00:24:44eh pero como cualquier proceso económico
00:24:47ve su fin más o menos a partir de los
00:24:49años 70 qué
00:24:51pasaba la guerra de Vietnam que duró
00:24:53unos 20 años costaba mucho dinero y
00:24:57Estados Unidos tenía su moneda fijada
00:24:59digamos no podía emitir más de la cuenta
00:25:01a un determinado tipo de cambio con
00:25:03relación al oro que de alguna manera
00:25:04entendían los distintos líderes
00:25:06mundiales que era una forma de
00:25:08estabilidad mundial y me refiero a
00:25:09líderes mundiales que no son solo
00:25:10Estados Unidos Gran Bretaña y bueno la
00:25:12otá no también estaban China y Rusia por
00:25:15ejemplo en el acuerdo de breton woods
00:25:16con lo cual era un acuerdo que si bien
00:25:18no incluía algunos países más orientales
00:25:20era
00:25:21bastante tenía bastante sustento o por
00:25:24lo menos conocimiento de todos lados en
00:25:26los años 70 como que se ota Este modelo
00:25:29de Estados Unidos de la emisión continua
00:25:32de de billetes para para financiar sus
00:25:34guerras la famosa maquinita Sí o sea la
00:25:38gran maquinita fue la de Estados Unidos
00:25:40con la guerra de Vietnam porque decían
00:25:42Bueno hay tantos dólares por oro pero
00:25:44por atrás emitían una cantidad de dinero
00:25:46para financiar la guerra los gastos
00:25:48militares que implicaban una guerra en
00:25:49Vietnam que nadie entiende bien por o si
00:25:52podríamos entender Por qué es pero los
00:25:54soldados que iban hasta allá a luchar
00:25:56contra gente que no conocían en un país
00:25:58que no entendían y en un idioma que
00:26:00mucho menos porque estamos acá no
00:26:03e bueno Y esto generó tensiones con lo
00:26:06que era el ese patrón del dólar fijado
00:26:10al oro que de alguna manera Richard
00:26:13Nixon rompe en el 71 rompe ese acuerdo
00:26:15de breton woods en simultaneidad con
00:26:18otros procesos eh devaluando la moneda
00:26:21estadounidense rompiendo la el patrón de
00:26:24cambio fijo de oro con dólar y generando
00:26:27ciertos movimientos inter nacionales que
00:26:29bueno eh culminan con una era culminan
00:26:32con la era del capitalismo Industrial
00:26:34eso da entrada está bien son procesos no
00:26:37es que pasa un día para el otro Pero de
00:26:38entrada lo que es el capitalismo
00:26:40financiero que conocemos hoy junto con
00:26:43lo que es Eh bueno los grandes avances
00:26:46tecnológicos la posibilidad de los
00:26:48movimientos de capital de forma más ágil
00:26:50que previamente y bueno esta la la
00:26:55reconocida guerra de sh kipur que yo no
00:26:57me voy a meter en es ese tema porque es
00:26:58una guerra entre Árabes y israelíes y yo
00:27:01no me meto en esos temas porque no sé
00:27:02porque tenés miedo al mosat decilo
00:27:04porque no tengo ni idea de cuáles son
00:27:06los fundamentos religiosos y culturales
00:27:08de esas guerras y políticos ni hablar
00:27:10mucho menos eh En realidad creo que si
00:27:13tuviese que apostar Por qué conozco
00:27:14menos de esos países es lo religioso
00:27:17eh Pero bueno fundamentalmente los
00:27:20bandos eran Israel que de alguna manera
00:27:21tenía sus alianzas occidentales y los
00:27:24distintos Países Árabes que le declaran
00:27:26la guerra o bien se declaran la guerra
00:27:28que exportaban el petróleo que el
00:27:31capitalismo occidental necesitaba para
00:27:33su industria no para los albores de su
00:27:35industria estos países ven que Estados
00:27:38Unidos y los distintos países de la otá
00:27:40apoyan a Israel con lo cual deciden
00:27:43cortar la exportación de petróleo al
00:27:46bloque occidental bueno Esto quilombo
00:27:48bárbaro se imaginan digamos
00:27:50eh Estados Unidos 30% del consumo
00:27:53mundial con solo el 6% de la población
00:27:55eh suben los precios de los combustibles
00:27:58suben los precios de todos los productos
00:27:59industriales que dependen de combustible
00:28:01spoiler aer todos por los fletes y por
00:28:03todo eh con lo cual Bueno hay una hay
00:28:08una necesar es necesario es
00:28:11pragmáticamente necesario el hecho de un
00:28:13viraje total de la política económica
00:28:16internacional deja de ser rentable de
00:28:18alguna manera para esos momentos el
00:28:20capitalismo de forma Industrial como lo
00:28:22conocíamos el fordismo que conocíamos y
00:28:25empieza a ser más rentable las
00:28:28inversiones y las especulaciones
00:28:29financieras sobre todo por la cantidad
00:28:34de de dinero real que había dando
00:28:37vueltas producto por ejemplo de que
00:28:39estos países exportadores de petróleo
00:28:41acumulaban muchísimas muchísimas Divisas
00:28:43muchísimas reservas por los altos
00:28:45precios del petróleo Entonces los
00:28:47invertían en diversos bancos bueno se
00:28:48empieza a favorecer este proceso de
00:28:50especulación
00:28:51financiera En ese sentido a los países
00:28:54chicos nos tocan distintos caminos
00:28:56Argentina llegó más tarde eso no al
00:28:59proceso de
00:29:01de miraje al capitalismo
00:29:03financiero porque se ve sobre todo en la
00:29:06película plata dulce donde se ve que yo
00:29:08tiene una fábrica y se cierra y uno
00:29:10empieza a timar qu s yo y empieza a
00:29:12tener mucho éxito Con eso después le
00:29:15termina termina preso se Mane se manejan
00:29:17como liadas y lo que es un poco el quit
00:29:20de esta columna es que a cada país le
00:29:22afecta distinto la bueno la ruptura del
00:29:25acuerdo este de breton woods es en el 71
00:29:27la crisis del petróleo en el 73 El golpe
00:29:29en Argentina en el
00:29:3076 Pero a cada uno le afecta distinto lo
00:29:33que pasa es que de alguna manera cada
00:29:35país empieza a acomodarse según los
00:29:38intereses de los los grandes capitales
00:29:41mundiales y de las grandes potencias
00:29:43económicas mundiales que dividen un poco
00:29:45eh la el rol que cada país tiene en el
00:29:49mundo por ejemplo uno podría decir y eh
00:29:53digamos para mantener eh sumisa una
00:29:56población no debería o para mantener su
00:29:59misa económicamente para que no tenga
00:30:00autodeterminación económicamente una
00:30:02nación es mejor que no esté
00:30:03industrializada pero uno podría decir ni
00:30:06siquiera en América Latina eso fue así
00:30:08porque Brasil por ejemplo o México
00:30:10tuvieron dictaduras militares que
00:30:13favorecieron y rigieron procesos de
00:30:16industrialización los países del sureste
00:30:18asiático desde los años
00:30:1960
00:30:21también por lo barato que era la mano de
00:30:23obra y la alta abundancia de la mano de
00:30:25obra el bajo grado de sindicalización y
00:30:27la de muchas de esas poblaciones bueno
00:30:30los procesos de industrialización se
00:30:31radicaron allí podríamos decir entonces
00:30:34dictadura no es sinónimo de
00:30:35neoliberalismo política neoliberal lo
00:30:37que pasa es que yo pensaría como que el
00:30:39neoliberalismo no afecta igual en todos
00:30:41lados Claro Lo que pasa que en Argentina
00:30:43que es lo más Qué es lo más competitivo
00:30:45que tiene Argentina que eso es lo
00:30:47interesante y que se mantiene hasta hoy
00:30:49y que hay una frase que es buenísima de
00:30:51expert que dice nosotros ponemos a jugar
00:30:54a Messi de cu Por qué dice esto porque
00:30:57de una manera que se quiere subordinar
00:31:00desde una política industrialista al
00:31:02campo a un sector complementario de la
00:31:05economía Argentina y no Messi tiene que
00:31:07jugar de 10 y Messi para la Argentina o
00:31:09en lo más competitiva que es hoy la
00:31:11Argentina eh es en la producción de de
00:31:14bienes agropecuarios bienes primarios
00:31:16fundamentalmente más no no agro no
00:31:20industriales agropecuarios e con lo
00:31:24cual es en esa división Internacional
00:31:27del trabajo lo que nos tocó fue Bueno un
00:31:29poco ese viraje puede ser que porque
00:31:31Argentina no tenga reserva a cero como
00:31:33si tiene Brasil parte bueno eso también
00:31:36es un poco la discusión por ejemplo con
00:31:37la la comparación con Australia eh que
00:31:40de alguna manera viste se compara mucho
00:31:42a a Argentina y Australia eh si porque
00:31:45de hecho hay un libro de gerchunof eh
00:31:47que concepciones políticas no estoy tan
00:31:50de acuerdo pero económicas es
00:31:52interesante porque Argentina no fue a
00:31:53Australia y bueno entre otras cosas por
00:31:55la presencia de recursos naturales
00:31:57Argentina que en el culo del mundo con
00:31:58lo cual el flete para algunos bienes
00:32:01intermedios necesarios para la
00:32:02producción industrial es medio complejo
00:32:04de traer
00:32:06Eh Así que nada es un poco la el el
00:32:11lugar que nos que nos tocó no en en la
00:32:13división Internacional del trabajo
00:32:15después de de la crisis del petróleo
00:32:18después de el cambio al capitalismo
00:32:20financiero después de la del nuevo orden
00:32:22económico mundial A partir de los años
00:32:2470 pero no se podía tomar otro camino
00:32:27haba como decía es que esa discusión
00:32:30está Hoy no porque vos tenés
00:32:33eh intercambios entre gobiernos que de
00:32:35alguna manera son más industrialistas y
00:32:37gobiernos que no tanto La dictadura
00:32:40digamos es el culmine de la apertura
00:32:43comercial también los 90 no pero bueno
00:32:46de las privatizaciones la ley de
00:32:48entidades financieras que es algo muy
00:32:50importante que pasó en la dictadura que
00:32:51es la la desregulación total del sistema
00:32:53financiero digamos la la imposibilidad
00:32:56de nacionalización de depós
00:32:58pero después tenés por ejemplo los 12
00:33:01años de gobierno kisnerista que si bien
00:33:03no son una industrialización que
00:33:05transformó la matriz productiva
00:33:06Argentina Si tenés un crecimiento de la
00:33:09industria
00:33:11nacional con lo cual Bueno es un modelo
00:33:14hoy en disputa s uno podría decir que
00:33:17que podría haber otro camino pero bueno
00:33:20depende qui tenga la
00:33:22palanca y el acero igual te pregunto sea
00:33:25por más de que tengas la palanca
00:33:26evidentemente también hay como todos
00:33:28esos procesos exteriores que de alguna
00:33:29manera te van llevando un poco más si
00:33:32somos un país dependiente digamos Pero
00:33:34por eso qué tan posible es la yo por ahí
00:33:38estoy medio pesimista no veo F No yo
00:33:40Perdón Quiero agregar muchas de las
00:33:43críticas que se le hacen por izquierda y
00:33:44por derecha del peruanismo es que quiso
00:33:46llevar adelante un proceso de
00:33:47sustitución de importaciones total
00:33:49digamos no sí y nunca inclusive Durante
00:33:52los mejores años del peronismo y los
00:33:54mejores años de la industria Argentina
00:33:55nunca se llegó a desarrollar una cosa de
00:33:57que vos podías exportar todo o sea para
00:34:00el mercado interno por ahí sí heladera
00:34:02lavarropa no sé los electrodomésticos de
00:34:04los años 50 pero nunca lo voy a poder
00:34:06exportar eso al resto del mundo entonces
00:34:08por eso peruan hace como un viraje a la
00:34:11que vengan capitales a invertir en
00:34:13industria pesada Sí porque eso pero ahí
00:34:15le hacen el golpe Sí pero de todas foras
00:34:18quieren continuar de alguna forma los
00:34:19gobiernos radicales la semidemocracia
00:34:21pero con un mayor grado de inversión
00:34:23extranjera con mayor presencia de los
00:34:25capitales extranjeros pero perón también
00:34:26quería inversión extranjera sí per los
00:34:28radicales perdón y los radicales lo
00:34:29cuestionaban por
00:34:33extranjerización de afuera a sacarnos la
00:34:35soberanía que yo y es la misma política
00:34:36que después llevaron adelante Ellos sí
00:34:38eh Como vos decís Digamos si bien había
00:34:41diferencia entre los procesos de
00:34:43industrialización entre el 45 y el 76
00:34:46digamos qué grado de extranjerización de
00:34:48esos capitales había como que estaba Esa
00:34:50esa puesta en común Lo que pasa es que
00:34:52la idea de la el concepto de la
00:34:55sustitución total de importaciones vos
00:34:57lo llevas al extremo no tiene mucho
00:35:00sentido Corea del Norte nos lo puedes es
00:35:02mu Yo te diría más china que Corea del
00:35:05Norte o Estados Unidos no e porque no no
00:35:08todo el mundo es competitivo no hay muy
00:35:11pocos países que son competitivos en
00:35:12todo porque te faltan recursos porque te
00:35:14falta especialización de la de la mano
00:35:16de obra porque te faltan inversiones
00:35:19bueno porque tenés rigideces de sectores
00:35:21económicos dominantes que te pujan para
00:35:23cierto modelo productivo u otro en el
00:35:24caso de Argentina el sector agropecuario
00:35:26eh con lo cual es una idea
00:35:29bastante del siglo
00:35:31XX si bien Es verdad que es necesario
00:35:33cierto grado de independencia para no
00:35:36estar dependiendo siempre de las
00:35:38importaciones y por lo tanto de la
00:35:39balanza de Pau y de Cuántos dólares
00:35:41tenga eh la sustitución total de
00:35:44importación la producción total de los
00:35:46recursos industriales de los productos
00:35:47industriales Mejor dicho adentro del
00:35:49país es bastante falaz sobre todo en una
00:35:52etapa del capitalismo en la que en
00:35:53realidad la mayor parte de los bienes
00:35:55industriales básicos por lo menos menos
00:35:58se producen en países donde la mano de
00:36:00obra es barata dígase el sudeste
00:36:01asiático por eso Moreno exagera y no
00:36:04tenía razón lo que pasa es que eso es un
00:36:06mecanismo discursivo que para mí le sale
00:36:08bastante bien porque lo estamos citando
00:36:09todo el tiempo a Guillermo con esto de
00:36:11la industrialización ig ahora está más
00:36:13en modo
00:36:15menos predicador y más analista político
00:36:18y comentador de opinión no escuché un
00:36:20solo llamado al hacer De nada que dice
00:36:23que se va a caer el gobierno lo sigue
00:36:25manteniendo villel una cosita ahí con
00:36:28macri Sí yo creo que si se cae este más
00:36:31por una cuestión interna pero interna
00:36:33desde el mismo congreso bueno tal vez se
00:36:35lo podemos preguntar a Eduardo también
00:36:36pero eh se habló con picheto sobre el
00:36:39plan p yo tengo la idea de del futuro
00:36:41dualde picheto el futuro dualde para mí
00:36:44sí re es que en realidad hay varios
00:36:46frentes que tiene complicado el gobierno
00:36:48justo Hoy estaba haciendo un trabajillo
00:36:50eh respecto al frente internacional que
00:36:52viste que el gobierno se van a Gloria de
00:36:54Eh Esto de la emisión de los bonos estos
00:36:57los Bob real de la acumulación de
00:36:59reservas Y si vos te pones a hailar un
00:37:01poco fino no es tan así también el hecho
00:37:03de que tenga planchados los dólares
00:37:05paralelos viste es un poco más inestable
00:37:08de lo que parece la situación O sea si
00:37:10hay una explosión para mí puede venir de
00:37:11cualquier o sea hoy en la situación yo
00:37:14siento que mi ley por sí mismo no se va
00:37:15a ir No va a ser la de la rua O sea
00:37:17siento que lo van a tener que sacar
00:37:18porque es como que es muy con un juicio
00:37:20político vía picheto no no sé no s no sé
00:37:23no sé cómo per aventurado no te
00:37:24aventuras tanto no me no no no voy a
00:37:26decir tanta boludes porque ya estoy
00:37:28diciendo muchas pero no siento que él se
00:37:30vaya a ir por motus propio este del tipo
00:37:33Bueno hasta acá llegué saben Cuál es mi
00:37:35impresión de picheto Recién ahora Lo
00:37:36estoy pensando el otro día escuchaba que
00:37:38eh Alberto Fernández El carnava el
00:37:41progresismo pero ese progresismo que es
00:37:43no quiero cuestionar nada de la
00:37:45estructura material solamente me atengo
00:37:48a dos o tres frases que no termin
00:37:51incomodando a nadie ese progresismo
00:37:52medio social demócrata europeo picheto
00:37:55me parece que es lo mismo pero a la
00:37:56derecha o sea no veo que prácticamente
00:37:59nada pueda variar con picheto de la
00:38:01Argentina lo veo como un Alberto
00:38:03Fernández pero en contra de los
00:38:04inmigrantes y en contra de los
00:38:06gays o sea sinceramente sí como un
00:38:10gobierno de transición puede ser es un
00:38:12tipo con mucha habilidad que va a ser
00:38:14más presentable de cara al mundo que el
00:38:16gobierno que tenemos actualmente pero no
00:38:19me parece que pueda modificar nada y
00:38:20pueda canalizar el gran descontento que
00:38:22como que no creo que la sanida de un
00:38:24gobierno ultraderecha sea por centro
00:38:25derecha no no no pero no estoy hablando
00:38:27de yo digo este porque va a ser un
00:38:28presidente interino para mí Bueno ahí es
00:38:32el nuevo dualde por eso por eso por eso
00:38:34que juega muy bien ajedrez según Alberto
00:38:36samid sí Según samid hay varios que
00:38:39juegan bien al ajedrez el manco
00:38:41Eh sí Muchos chiste de que bueno a sioli
00:38:44le ganó en una sola mano Eh est vieron
00:38:47rápido los chicos en la caja de
00:38:49comentarios acá Quiero leete unos
00:38:51mensajes posar un aporte de un colega eh
00:38:53Valentín braidotti es que en el tercer
00:38:55peronismo se llevó a niveles
00:38:56interesantes de de exportaciones
00:38:58industriales especialmente a países de
00:39:00Europa del este el modelo no estaba
00:39:01agotado es verdad eh digamos es una fue
00:39:06una decisión lógicamente de
00:39:08inestabilidad más política que económica
00:39:10pero no estoy descubriendo nada del
00:39:12Golpe del 55 lo que pasa es que
00:39:14Argentina sumo a lo que dice Valentín se
00:39:16se topa permanentemente cuando inicia
00:39:18estos procesos de industrialización digo
00:39:20entre el 30 y el 76 pero también durante
00:39:23kissnerismo con los famosos ciclos no sé
00:39:25si los han escuchado por la calle los
00:39:26ciclos de
00:39:28Claro que
00:39:29sí para para la cartera de La dama y la
00:39:32billetera del caballero eh No el hecho
00:39:35en un momento Nos quedamos sin dólares
00:39:37sí digamos los procesos de
00:39:39industrialización tienen una fuerte
00:39:40demanda de Divisas para la importación
00:39:43de bienes de capital que a su vez sir o
00:39:45sea máquinas que sirven para la
00:39:47elaboración de bienes industriales de
00:39:49consumo o intermedios o en todo caso
00:39:51importación ya sea de recursos naturales
00:39:53necesarios para la industrialización de
00:39:55cualquier sector esoa demanda de dólares
00:39:58sumado a los altos niveles salariales
00:40:01producto de la industrialización y de
00:40:03digamos de la buena ocupación que tiene
00:40:05un país industrializado que genera
00:40:07también importaciones de productos de
00:40:08consumo bueno genera tensiones en la
00:40:10balanza de pagos que si no están
00:40:11acompañados con un buen nivel de
00:40:13exportaciones que da el sector primario
00:40:15fundamentalmente en Argentina bueno se
00:40:17generan devaluaciones que frenan un poco
00:40:20Eh bueno o generan tensiones
00:40:23inflacionarias digamos eh se vuelve se
00:40:25vuelve complicado por ese lado
00:40:28Sí para no Ser muy optimista sobre el
00:40:30tema Hoy vi que chile exportó en sus
00:40:32primeros 500 días de producción de
00:40:34pescado lo mismo que tierra del fuego en
00:40:3625 años increíble y de hecho no quiero
00:40:40decir mal el dato pero tengo entendido
00:40:41que que se habían que se había frenado
00:40:44la producción de de Salmón
00:40:47específicamente en tierra del fuego por
00:40:49qué Porque son seres sintientes
00:40:51no no lo que está frenado es
00:40:56lao se llama cuando vos haces que la
00:40:59ganadería sería tener un salmón y
00:41:01hacerlo reproducirse con otro salmón lo
00:41:03puedes pescar eh salvaje digamos al
00:41:05salmón no lo puedes Claro pero si querés
00:41:08ingresar dólares por eso necesitas
00:41:09criaderos No sí obviamente pero esto no
00:41:11tiene nada que ver con los grupos
00:41:12ambientalistas no Sí claro que tiene Me
00:41:14parece que tiene que ver algo es l narda
00:41:16lepes quejarse de de la calidad del
00:41:18salmón y de que no la no se podía
00:41:21producir salmón en masa básicamente eh
00:41:24pero no sé es muy interesante el rol de
00:41:26los grupos ambientalistas todo este tipo
00:41:27de discusiones porque parecen ser como
00:41:29una nueva modalidad Siglo XXI de generar
00:41:33presiones eh a las posibilidades de
00:41:37desarrollo de ciertos sectores Yo soy el
00:41:39primer ecologista Perdón acá eh Por qué
00:41:42no el comunismo dice no se frenó la cría
00:41:45y por qué no Sí es lo que decía el
00:41:47compañero Ah Es lo que decía el
00:41:48compañero está bien Sí está acertado el
00:41:50Manu Yo quiero decir yo estuve muy
00:41:52enojado con el ecologismo consumiendo
00:41:55muchas noticias del tipo eh chile
00:41:57exporta en un año de
00:41:59salmón lo mismo que Argentina en no sé
00:42:01cuánto tiempo de de ganadería Y qué s yo
00:42:05pero la verdadera tensión que hay para
00:42:07mí en torno a la explotaciones no de la
00:42:10minería o de otros tipos de de
00:42:12generaciones de dólares vía extracción
00:42:14primaria tiene que ver en realidad con
00:42:16el lobby que para mí hacen los grupos
00:42:18agropecuarios en Argentina Sí o sea Pero
00:42:21por otro lado vos podrías pensar que
00:42:23pueden sumar a su palanca política
00:42:25económica de decir decir no te liquido
00:42:28la cosecha no no te liquido los
00:42:31minerales la producción de de productos
00:42:33minerales eh digamos tienen la
00:42:35posibilidad por su amplio patrimonio de
00:42:38la inversión en ese sentido
00:42:40e Por ejemplo si bien no es un Magnate
00:42:44agropecuario pero debe tener inversiones
00:42:46por ahí Paolo roca pasó a ser productor
00:42:50por excelencia de de acero a tener
00:42:53fuertes inversiones En lo que tiene que
00:42:55ver la Industria del petróleo clar la
00:42:58diversificación de los bienes y de la
00:43:00producción de Los grandes magnates de
00:43:02los grandes grupos económicos eh No no
00:43:04es un límite Sí sí sí lo entiendo pero a
00:43:09la vez quién puede presionar más contra
00:43:11el gobierno que los ojeros y su posición
00:43:15sobre liquidar o no la cosecha si
00:43:16tuviésemos ingreso de dólares por otro
00:43:18lado su posición se vería bastante
00:43:19licuada entiendo que podría ser una una
00:43:22podían tener dos palancas podrían ser
00:43:23las dos palancas eso quiero decir pues
00:43:25cortar el suministro de Sí pues cortar
00:43:27el suministro de todo de hecho hoy ves
00:43:29que en los últimos meses viene creciendo
00:43:32la Cómo se dice la auto la autonomía
00:43:35energética de la Argentina estamos
00:43:36exportando muchísimo más eh bienes
00:43:39energéticos de los que estamos
00:43:40importando lo estamos equilibrando de
00:43:42alguna manera eh con lo cual empieza a
00:43:44tener cada vez más preponderancia y no
00:43:46tiene la misma estacionalidad que tienen
00:43:47los productos agropecuarios que viste
00:43:49que siempre se dice Bueno por ejemplo eh
00:43:51A fines de abril a principios de mayo
00:43:53una gran cosecha Hay momentos de eh
00:43:55grandes cosechas eh
00:43:58la exportación de estos bienes no tiene
00:43:59la misma estacionalidad con lo cual es
00:44:01una buena noticia para Argentina Pero
00:44:03bueno depende también de de en manos de
00:44:05quienes esté por eso es raro esto de
00:44:07pensar entre buenos y malos
00:44:10la la producción de la extracción
00:44:14mineral la extracción de recursos
00:44:15naturales me parece que es un poco más
00:44:17compleja la discusión porque vos de
00:44:19pronto te encontrás en que Claudio
00:44:21escaleta Matías kulfas y Cristina gner
00:44:24están del mismo lado que Paolo roca y en
00:44:26contra Green Peace Eh entonces es medio
00:44:29raro y me parece que son las mismas
00:44:31rarezas que no podemos dilucidar por
00:44:33pensar a la política en términos de
00:44:35izquierda y derecha que sé que los
00:44:37compañeros de cabalet volter se han
00:44:39robado esa agenda que yo he querido
00:44:40instalar en tercera oposición claro lo
00:44:42censuramos Al pobre al e Sí pero es
00:44:46verdad es una lucha tuya de hace mucho
00:44:47tiempo nos hacen parecer raras ciertas
00:44:49amistades a nivel internacional eh No no
00:44:52venga a defender a Trump porque me paro
00:44:53y me voy no no no te dig brom te digo
00:44:55brom no No para nada que yo lo escuché
00:44:57ávaro seo comparar al trumpismo con
00:44:59cierto sector del peronismo Así que no
00:45:01yo no hice eso no no per ahora lo voy a
00:45:03explicar ciertos acomodamientos
00:45:05internacionales por ejemplo de bolsonaro
00:45:07con Putin que en términos de lo que
00:45:10nosotros entendemos como izquierda o
00:45:11derecha no no lo podemos
00:45:13explicar para una cosa es que no alcanza
00:45:17más la agenda para medir izquierda y
00:45:18derecha y otra cosa tiene que ver con
00:45:20las relaciones internacionales que no
00:45:22obedecen a ideología la unión
00:45:24soviética comerciaba con la dictadura
00:45:26Argentina
00:45:27Elo ara era eliminar los genes marxista
00:45:31de toda la sociedad y comerciaba igual
00:45:33seguramente con china también entonces
00:45:35no es ideológica la relación
00:45:37internacional V ten que hacer lo que le
00:45:38conviene a tu país No es que antes eran
00:45:40Ahora son pragmáticos no el gobierno
00:45:42bolsonaro lo mismo Bueno peroo qué
00:45:44gobierno ideológico sues internacionales
00:45:46que el de m por ejemplo eso eso el
00:45:49peligro que estamos asistiendo hoy en
00:45:50día que se está guiando todo por
00:45:52ideología y los intereses de los
00:45:53argentinos están quedando completamente
00:45:55rezagados y es super peligros
00:45:57Pero bueno ya lo escribía Henry
00:45:59kissinger no en uno de sus preceptos
00:46:01razón de estado digamos la razón de
00:46:02estado prevalece por sobre todo lo demás
00:46:06Pero bueno hay veces que eso no se
00:46:07entiende Entonces se cortan relaciones
00:46:10internacionales con china que es nuestro
00:46:11principal socio comercial y que encima
00:46:13te puede te puede pedir la cancelación
00:46:15de la deuda por el Swap chino que vieron
00:46:17se acuerdan cuando masa pedía activación
00:46:19de Swap chino bueno son como 15000
00:46:21millones de dólares de reserva si la
00:46:23quieren cancelar el gobierno de m se va
00:46:25Mañana se va
00:46:27s vos querías Leer mensaje no iba a leer
00:46:30unos mensajes por ejemplo el de florial
00:46:31otegui que dice y por qué los ojeros
00:46:33tienen que morir en Buenos Aires y en
00:46:34Rosario la vemos pasar no sé si quieres
00:46:37contestar algo no No entiendo bien la
00:46:39pregunta si querés exp explayarte un
00:46:41poco más florial e cualquier cosa se
00:46:43puede mandar audio ahí arriba de la
00:46:46pantalla está el número para mandar
00:46:48audios y después también Valentín broti
00:46:51dice la explotación de recursos
00:46:52naturales tiene que estar para mí
00:46:53totalmente subordinada al desarrollo
00:46:55industrial y al cambio en la eh
00:46:57composición de la canasta exportadora y
00:46:59yo estoy de acuerdo por supuesto Pero
00:47:01tiene que estar partamos de ese punto eh
00:47:03Lo que pasa es que parece que que a
00:47:05veces son consignas que nosotros
00:47:07buscamos en nuestros dirigentes pero no
00:47:09se manifiestan en planes económicos
00:47:11concretos No porque yo por ejemplo he
00:47:13escuchado Alberto Fernández muchas veces
00:47:15declamar eso eh que faltan dólares sí y
00:47:19que hay que industrializar y que hay que
00:47:20agregarle valor a la materia prima
00:47:22digamos Son son de alguna manera
00:47:24consignas de base que sostenemos pero
00:47:25que por ao por B no se pueden llevar
00:47:28adelante y me me voy a tomar este
00:47:30momento para hacerle un poco de
00:47:31propaganda a la banda de de Valen briot
00:47:34y Monkey chop que está muy buena
00:47:35escúchenla está en Spotify Ya que él
00:47:37está comentando está adiendo a mi
00:47:39columna yo voy a adir a su banda bien
00:47:41per Eh bueno dio dio para largo el
00:47:45debate económico aprendí mucho yo no
00:47:47entiendo nada de economía me sirvió bien
00:47:48leemos unos mensajes y Hacemos unas
00:47:50menciones no vamos a eludir el tema del
00:47:5224 que fue lo que no tanto movilizado su
00:47:54a aparte entiendo que Tenés algunas
00:47:55cosas para decir igual esta columna fue
00:47:58un poco una excusa para hablar de la
00:48:00dictadura no del viraje del plan
00:48:01económico durante la dictadura
00:48:04Exactamente eso qué bueno que tenemos un
00:48:07nuevo oyente que es por qué no el
00:48:08comunismo
00:48:09e gran nombre gran nombre sí es una en
00:48:14serio se lo seguimos
00:48:16preguntando compañero pero igual quedate
00:48:18Quédate me gustaría que que expliques
00:48:20Por qué por qué Sí el comunismo por qué
00:48:23Sí el comunismo por qué Sí el comunismo
00:48:25Está bueno por China lo habí pensado no
00:48:27lo había pensado dice Por qué de el
00:48:29comunismo mandanos un audio al al número
00:48:31que está en pantalla que no me lo
00:48:32acuerdo eh bien cre qué reflexiones le
00:48:35hizo desde el cuerpo desde todo el el
00:48:37video lo vieron primero que nada el
00:48:38video de casa rosada en conmemoración de
00:48:41la verdad y la memoria completa ese que
00:48:43dura unos 12 minutos No vos sabes que no
00:48:45lo vi fue gracioso ver que se habló toda
00:48:48la semana de que iba a haber indultos y
00:48:49demás y una obra maestre y no sé qué de
00:48:51una pieza comunicacional que se tardó
00:48:53dos meses en hacerse y después sacaron
00:48:55un video de 12 minutos completamente
00:48:56patético y pobre que eh Ernesto terem
00:49:00liquidó gracias a y después fue clipiado
00:49:03por 679 y con el Manu Nos reímos mucho
00:49:06porque un ex enemigo de la patria Grande
00:49:08Ahora parece que ha vuelto a las filas
00:49:10del campo nacional popular al igual que
00:49:12los radicales radio con vos es lo más
00:49:14parecido a 678 de esta época no sí sí sí
00:49:17sí sí sí es muy buena analogía eh No no
00:49:21son periodistas de verdad Con todo el
00:49:22respeto de los colegas de eh varones más
00:49:25respeto con cabito a mí me parece que 6
00:49:277 8 tenía como un nivel de de quiso
00:49:30análisis que radio con vos no lo quier
00:49:33yo banco radio con vos pero medio un
00:49:36sabor en cubo horor de verdura y tenés
00:49:39Sí sí
00:49:41tenés si te Case que a veces como medio
00:49:45qué s yo ya yo me enteré el otro día que
00:49:47estaba lotf en radio con vos me quedé de
00:49:50cara no me la esperaba Esa sí sí fue una
00:49:53F Buscar a shabos y encontré Ah claro
00:49:56con esto como la la proclama de de
00:49:59alfonsín fui a hablarle con el corazón y
00:50:01me contestaron con el bolsillo Exacto
00:50:05bien a mí me sorprendió demasiado
00:50:08e de repente encontrar una provocación
00:50:12estoy contento porque me parece que no
00:50:13pasó mayores eh esperé que I a haber una
00:50:16una teoría de la historia completa real
00:50:18que de alguna forma tiene cierta
00:50:20legitimidad y puede calar en un lugar
00:50:22donde el progresismo ha hecho agua que
00:50:24es explicar qué hay que hacer con la
00:50:26memoria de la gente que mataron las
00:50:27organizaciones Guerrilleras Me parece
00:50:29que igual se fue un paso más adelante
00:50:31eh Y nada bueno es una bajada
00:50:34institucional muy fuerte que no hace
00:50:35ningún tipo de mención sobre la
00:50:36dictadura de hecho se enfoca en
00:50:38testimonios que tienen que ver con
00:50:39sucesos que pasaron antes durante la
00:50:41democracia y quedó como este doble juego
00:50:43no sé si lo vieron en Twitter de Y no
00:50:46van a decir nada del gobierno isabelita
00:50:47y de la triple a no que es es bastante
00:50:50escaso igual se quiere el planteo Sí a
00:50:52mí me llama mucho la atención porque
00:50:55Digamos si bien son sucesos son momentos
00:50:59políticos que tienen una una alta
00:51:01relación digamos todo el mundo habla de
00:51:03por ejemplo uno mencionas los 70 digamos
00:51:05con lo cual vos de alguna manera
00:51:07relacionas ciertos sucesos ciertas
00:51:09formas de hacer política de la época
00:51:11pero justamente el 24 de marzo hace
00:51:14referencia a un proceso político Cívico
00:51:17y político en Argentina que no tiene que
00:51:21ver con los anteriores eh por todas las
00:51:23implicancias que venimos
00:51:25diciendo lo cual lo que no lo que no
00:51:29quita la preponderancia de otras
00:51:31situaciones que claramente son
00:51:33denunciables ya sea de organizaciones
00:51:35Guerrilleras de gobiernos dictatoriales
00:51:37anteriores de la triple a de todo lo
00:51:40organizaciones paraestatales en
00:51:41democracia una cosa no quita la
00:51:44otra para mí es un tanto errado digamos
00:51:48discursivamente la idea de decir por qu
00:51:50haces esto no lo entiendo
00:51:53sinceramente Bueno a pare que se han
00:51:56borrado de la discusión ciertas
00:51:57cuestiones que tienen que ver a ver se
00:52:00está planteando desde m villarruel un
00:52:01tema de cierta impunidad de la que
00:52:03gozaron eh estas organizaciones
00:52:06Guerrilleras de ninguna manera hubo todo
00:52:08un plan sistemático para eliminarlo en
00:52:10primer lugar después vino alfonsin y
00:52:13quiso mediante dos decretos que se
00:52:15juzguen tanto a las cúpulas guerrillera
00:52:16como las cúpulas de la Fuerza Armada
00:52:18después vino menem e indulta ambos
00:52:20digamos en ningún momento aparece en el
00:52:22relato cierta impunidad quizá Durante
00:52:25los años del guiseris moo hubo ciertos
00:52:27guiños hacia ciertas
00:52:30organizaciones más peronistas como
00:52:32montonero pero tampoco empieza a ver una
00:52:34reivindicación empieza a crecer el tabú
00:52:36digamos más grande presencia la
00:52:37presencia en las canciones de las
00:52:39marchas de monton avalando montoneros
00:52:41digamos todo ese tipo de de cuestiones
00:52:43eh Sí justamente por ejemplo antes
00:52:48hablaba de gerchunof lo conocen a
00:52:50gerchunof uno bastante insoportable sí
00:52:53no sé no sé no sé qué es pero decía que
00:52:59la gente no podía hacer cuerpo del todo
00:53:03con la
00:53:04causa correspondiente a la reclamación
00:53:06del nunca más de la memoria de la verdad
00:53:08y la justicia porque el kismo se lo
00:53:11apropió y me parece la verdad una
00:53:14lectura bastante básica no parece hecha
00:53:17por un nene de 10 años Es raro porque o
00:53:20decir bueno Entonces será porque le dio
00:53:23más bola a un suceso político tan
00:53:26proceso político tan importante y además
00:53:28estuvo 12 años en el poder con lo cual
00:53:30Qué es lo recrimina En todo caso juzga a
00:53:32las demás fuerzas políticas que no le
00:53:34dieron bola bueno el otro día Perdón
00:53:36quería comentar algo en domingo en
00:53:38cabaret entrevistamos a Rubén chababo
00:53:40que fue director del museo de la memoria
00:53:42creo que entre acá en Rosario entre 2002
00:53:44y 2014 y la postura de él este que
00:53:48también eso me gustaría poder
00:53:49preguntárselo a Eduardo Es que la
00:53:51crítica digamos que él hace a los este
00:53:53sectores digamos de derechos humanos de
00:53:55acá de la Argentina es que al pegarse a
00:53:57tener una relación tan estrecha con el
00:53:59gobierno de turno que fue el kissnerismo
00:54:01de alguna manera se per termina
00:54:05perdiendo consistencia digamos todo lo
00:54:07que sucede en la dictadura o que por
00:54:08ejemplo cuando Néstor kisner sale a
00:54:11pedir perdón a los argentinos En nombre
00:54:12del estado por los crímenes de esa
00:54:14humanidad Dice que como que de alguna
00:54:16manera clausura todo lo que se venía
00:54:19haciendo durante no sé la época por
00:54:21ejemplo alfonsinista sí me gustó
00:54:23escucharlo a é porque nunca había
00:54:24escuchado de primera mano algo así como
00:54:26alguien que había dejado ir a los actos
00:54:28sabía que había cierto descontento por
00:54:30supuesto yo no lo registraba antes de
00:54:32que los derechos humanos se kirner zaron
00:54:34o se convencieron algo sectario Yo sin
00:54:37embargo lo que vi siempre de que voy a
00:54:39las marchas Más allá de cualquier
00:54:41identificación eh desde antes de tener
00:54:44identificación le diría Siempre fue una
00:54:46multitud de organizaciones o sea van
00:54:47clubes de fútbol van sectores de
00:54:49izquierda tros quista maoísta va el
00:54:51socialismo acá en la ciudad de Rosario
00:54:53digamos me parece bastante vago culpar
00:54:55al quismo de esa actualización a mén de
00:54:57que entiendo esto de que no debe ser el
00:55:00vínculo por ahí de una organización de
00:55:01derechos humano estar tan pegado al
00:55:02estado y que sí Quizá el crismo a no sé
00:55:06a Fernández mejide era
00:55:08eh a a gente que ponía en cuestión
00:55:11ciertas cuestiones o ciertos relatos más
00:55:13alfonsinista los corrió un poco como que
00:55:15quiso hacer una relectura propia de la
00:55:18teoría de los dos demonios Y puso
00:55:20bastante énfasis de sí lo condenó con
00:55:21mucha fuerza Me parece que no excusa a
00:55:24los sectores que se quisieron alejar de
00:55:26de del relato de los derechos humanos y
00:55:28sobre todo porque veo que esos sectores
00:55:29como principalmente el radicalismo lo
00:55:31que hicieron fue una lectura de la
00:55:32política de que cualquier cosa que hagan
00:55:34en consecuencia con el peronismo los iba
00:55:36a alejar de su capital político y eso es
00:55:39lo que vemos hoy en día de que el
00:55:40radicalismo no puede rechazar el dnu o
00:55:42no puede rechazar un montón de otras
00:55:44cosas no puede acompañar al cristianismo
00:55:45en absolutamente nada porque queda
00:55:47pegado al cristianismo y se licúa su
00:55:48base electoral y no pueden sacarse el
00:55:50crismo en la cabeza que es lo que decía
00:55:52esta mañana no quiero hacer plagio pero
00:55:54muestra un poco el nivel de de
00:55:56infantilización de la discusión política
00:55:58en Argentina noaro es como en serio muy
00:56:01bajo el nivel de discusión inclusive
00:56:03Mira algo que yo cuestion toda mi vida
00:56:05que es que las organizaciones más de
00:56:06izquierda llevan adelante otras marchas
00:56:08ese día lo cual me parece una aberración
00:56:10porque me parece que tiene que ser un
00:56:11solo reclamo de la Argentina y de la
00:56:14sociedad civil y no puede estar
00:56:26lado la militancia después el lado del
00:56:28relato entiendo que otra gente lo vea de
00:56:29otra forma y podemos dar otro tipo de
00:56:31discusiones pero desde el abandono
00:56:33político de ese lugar no lo entiendo
00:56:34tanto Sí porque aparte es dar un poco la
00:56:36la batalla por perdida es como decís vos
00:56:38de alguna manera quizás hace Mella en la
00:56:40en su base de representación porque es
00:56:42de verdad que es un discurso efectivo
00:56:44porque está bastante instalada Esa esa
00:56:47relación hoy del kissnerismo con la
00:56:49lucha de los Derechos Humanos eh parece
00:56:51algo consecuente igual parece algo
00:56:53Bastante lógico en términos de eh
00:56:55digamos el acompañamiento que hizo el
00:56:57Gobierno de Néstor después los de
00:56:59Cristina para con los organismos de
00:57:01derecho humano Pero bueno en esa en esa
00:57:04estamos en la etapa de discusión Exacto
00:57:06ya está Eduardo tooli en el estudio para
00:57:08conversar con nosotros lo sumamos ahora
00:57:11que estamos hablando del tema o
00:57:12conductor usted el conductor vos qué
00:57:14pensas no sé si querías cerrar algo más
00:57:17con tu columna si después lo dejamos
00:57:19para otro momento queres pasar Eduardo
00:57:21bien sumamos a Eduardo teli diputado
00:57:24nacional por lain Santa
00:57:27laat
00:57:29bienvenidas no fueron
00:57:31charadas pensé que era un spor
00:57:35ojal Eduardo de New cierto toda mi
00:57:39familia paterna es de avellaneda
00:57:43y bueno en avellaneda la mayoría son de
00:57:46Independiente no los hinch ring son más
00:57:49de
00:57:49capital tengo entendido o mi experiencia
00:57:53me dicta yo pas
00:57:55muchos de fin de año en avellaneda una
00:57:58familia numerosa y eran unos 40 y pico
00:58:03de independiente y uno de Racing Ahí
00:58:06está un un tío segundo mío hoy en el día
00:58:11de Independiente estábamos hablando
00:58:13antes en el día del hincha independiente
00:58:15exo
00:58:16V eso te iba a decir tiene que volver a
00:58:18ser amiga las no s s
00:58:21yo estuve el día que salimos campeon en
00:58:24cancha independiente y y nos ganaron
00:58:28loco dej salieron campeones igual sí
00:58:31Bueno pero sab yo hice la yo estaba en
00:58:34la platea independiente hubo un par de
00:58:35líos con algunos plateas era todo newel
00:58:38y hice de rodillas de una punta a la
00:58:41otra de la platea independiente en esos
00:58:43minutos que escuchábamos la radio del
00:58:45otro partido que no me acuerdo quién era
00:58:47que se moco
00:58:51Sosa siempre agradecido
00:58:54con y también estuvo el día que New sale
00:58:57campeón yo el primer campeon fui a la
00:59:00cancha fue 87 88 que salimos Campeones
00:59:03el día que newel sale campeón y gana 6
00:59:06a1 contra independiente y el uno de
00:59:08Independiente el gol de Independiente lo
00:59:09hace el bocha y se paró todo el estadio
00:59:12para para aplaudirlo no porque ya estaba
00:59:15ganado el partido
00:59:17pero pero bochini generaba medio eso par
00:59:20sí ya había como un
00:59:22reconocimiento de todos no dein bueno
00:59:27entiendo lo que siente Vick cuando se
00:59:28puen hablar de
00:59:30fútbol
00:59:31fatal entrevistado futbolero así lo
00:59:34acepto yo lo sigo en Twitter y por
00:59:36supuesto No estoy a favor porque
00:59:37pertenezco a la otra Vereda de la ciudad
00:59:39pero bueno bueno pero yo me hago un poco
00:59:41el boludo en Twitter Perdón por la
00:59:42expresión con el fútbol
00:59:44porque he tenido que borrar
00:59:47tweet ciud No
00:59:50soporta dec que no s concejal intendente
00:59:55claro Gan peor viste bueno Eduardo Cómo
00:59:58viviste el domingo más teniendo en
01:00:01cuenta tu experiencia de militancia en
01:00:03hijo cómo viste el video de la
01:00:06presidencia Qué pensás lo vi la verdad
01:00:10que me sorprendió porque me da la
01:00:12sensación de de que el gobierno le habla
01:00:15cada vez a menos gente no como una
01:00:17especie de un discurso muy elaborado muy
01:00:22refinado
01:00:24eh
01:00:26refinado en el sentido de de de
01:00:30de muy de orfebrería de de hay un
01:00:33trabajo ahí que intenta en este plan de
01:00:37la batalla cultural No es cierto eh
01:00:40discutir algunas cosas Me parece que la
01:00:43sociedad no está discutiendo No entonces
01:00:45me parece que apunta
01:00:47a a este plano En el que mi ley
01:00:50evidentemente se siente más cómodo que
01:00:51esta idea de la batalla cultural de la
01:00:54sobre ideologización
01:00:58de apuntar a generar una especie de
01:00:59Nicho de núcleo
01:01:03duro y se siente más cómodo por razones
01:01:06obvias no porque es como una continuidad
01:01:08de la
01:01:10campaña es una
01:01:13continuidad desde del lugar en el que él
01:01:17se construyó que es este el debate de
01:01:19ideas y de ideas extremas de alguna
01:01:23manera y bueno Mientras esté ahí no
01:01:27tiene que dar cuenta de lo que suceda en
01:01:30la vida cotidiana material real
01:01:34eh Y bueno fue una vueltita más a eso no
01:01:38y me parece que lo mejor
01:01:40eh lo decía estos días en las redes no
01:01:43es entrar en las provocaciones eh
01:01:47Sino recostarse sobre las capacidad de
01:01:50organización y de respuesta de nuestro
01:01:51pueblo el 24 fue eso el 24 Siempre fue
01:01:55una los 24 de marzo Siempre han sido eh
01:01:59No solo una oportunidad para que una
01:02:01parte importante de nuestro pueblo
01:02:03repudie los crímenes de la última
01:02:05dictadura sino que progresivamente se
01:02:07fue convirtiendo en una especie de eh
01:02:10instancia en la que resignificar el
01:02:12presente eh A la luz de bueno de de las
01:02:18últimas décadas y además analizar en ese
01:02:20presente qué había de continuidad Y qué
01:02:23había de ruptura eh con la historia esa
01:02:27que nos tocó atravesar no y bueno vaya
01:02:31si hoy es interrogante no tiene sentido
01:02:33en un momento en el que gobiernan por un
01:02:36lado lo que
01:02:37eh reivindican claramente porque a veces
01:02:40se dice que por ejemplo villarroel es
01:02:42negacionista y la verdad que es
01:02:43afirmacion ista reivindica los crímenes
01:02:45de la dictadura Por supuesto que hay eh
01:02:48una aplicación del teorema de baclini eh
01:02:51Como en cualquier dirigente político que
01:02:53es que es aquel que indica que cuando
01:02:55vos teer cercas al poder o cuando ya
01:02:57está en el poder moreras algunas
01:02:59posiciones más extremas en aras de
01:03:03lograr algún tipo de de consenso mayor
01:03:06no entonces hoy tiene una posición
01:03:08quizás un poquito más moderada pero ella
01:03:10se formó y se hizo en ese
01:03:13núcleo
01:03:16de
01:03:17familiares de genocidas que han
01:03:20reivindicado
01:03:21siempre el genocidio y que han intentado
01:03:24justificarlo eh de la mano hoy de
01:03:29quienes
01:03:31eh No han tomado como centralidad de su
01:03:34discurso seguramente la reivindicación
01:03:36de la dictadura pero sí la defensa del
01:03:38programa económico de José Alfredo
01:03:40Martínez
01:03:41do no es casualidad no es cierto est
01:03:44entente este acuerdo y me parece
01:03:47que que de ahí la incomodidad que tenían
01:03:51frente a la la la cercanía del del 24
01:03:58de decir en ese 24 de marzo te parece
01:04:01que más que nada haba una incomodidad no
01:04:02había una reafirmación del discurso
01:04:04previo No porque yo creo que en algún
01:04:06lugar Alguien tiene que sentarse y
01:04:09pensar bueno a ver no garpa tanto esto
01:04:13yo tengo esa sensación Quiz era una de
01:04:16más quiza un efecto rebote que no
01:04:19esperaban bueno a ver la masividad de
01:04:21las marchas yo creo no Ed también han
01:04:24sido
01:04:26son mucho más jóvenes pero de las
01:04:27marchas de los últimos años eh Y creo
01:04:30que ha sido más masiva que otros años no
01:04:32tardó muchísimo más en llegar en Rosario
01:04:35veía imágenes de Buenos Aires
01:04:37eh Porque condensan mucho más que el
01:04:40recuerdo y el repudio al golpe de estado
01:04:42las marchas del 24 de marzo suelen ser
01:04:44un catalizador también de lo que está en
01:04:47el aire y de lo que una parte de nuestra
01:04:50sociedad quiere decir y quiere expresar
01:04:52no Y hay como una especie de esto no es
01:04:56sin desconocer que hay una parte de
01:04:57nuestra sociedad que votó que acompañó y
01:04:59que está a la espera y que observa yo Ho
01:05:02lo escuchaba a franchela no eh Y bueno
01:05:05pero expresa una parte de nuestra
01:05:06sociedad seguro eh
01:05:08que está ahí a la espera Y dice Bueno
01:05:11ojalá que pueda haber un derrame Ojalá
01:05:13que pueda haber
01:05:15eh Pero hay otra parte importante de
01:05:18nuestra nuestra sociedad que está
01:05:22acumulando de alguna manera
01:05:24eh
01:05:26algunas algunos desencuentros con este
01:05:28gobierno alguna bronca etcétera Y eso
01:05:32también se expresó no se expresó porque
01:05:34este gobierno también ofrece esta
01:05:35oportunidad en el sentido de provocar
01:05:38con este tipo de cosas eh Y
01:05:41generar reacciones no eh era similar la
01:05:45cantidad a la del 2016 el primer año del
01:05:48gobierno de ma había casualidad no Sí
01:05:50justo veníamos hablando que es algo que
01:05:52ya eh se viene comentando mucho de los
01:05:55sectores algunos sectores del peronismo
01:05:57otros más de izquierda eh otros más de
01:05:59Centro izquierda de que la política del
01:06:02kissnerismo en matera de Derechos
01:06:04Humanos fue un tanto errada y que alguna
01:06:06gente dejó de ir a las movilizaciones
01:06:07porque se sectorizado porque se vinculó
01:06:10demasiado al Estado a las agrupaciones
01:06:12de madres o algunos sectores de madres y
01:06:14abuelas Más allá de que antes
01:06:15conversábamos de que bueno los sectores
01:06:17troquitas jamás acompañaron al quismo y
01:06:20seguían siendo igual a las marchas o
01:06:21hacían sus propias marchas pensás que
01:06:23hay que hacer alguna autocrítica desde
01:06:25el lado icial o el lado más del relato
01:06:27que se construyó de los Derechos Humanos
01:06:30durante la década del quismo
01:06:33digamos a mí me parece que que a ver lo
01:06:38que sucedió es
01:06:41que cuando cuando Néstor kisner llega al
01:06:43poder llega con el 22 por de los votos y
01:06:47lo que rápidamente en lo que acierta es
01:06:49en primero reconstruir la autoridad
01:06:52presidencial algo que
01:06:54estaba por el piso básicamente no
01:06:57veníamos de la experiencia
01:06:59de de la rúa bueno de una década del
01:07:02gobierno de menen la experiencia de la
01:07:04rúa de los cinco presidentes en un par
01:07:07de días del mismo menen que hasta hace
01:07:10poco
01:07:11era la niña mimada del electorado y
01:07:15rápidamente se convierte
01:07:17en en alguien que si se presentaba la
01:07:20segunda vuelta iba a perder 70 30 Es
01:07:23decir había un descrédito en general con
01:07:25la política y un descrédito alrededor de
01:07:27la figura presidencial muy importante y
01:07:29Néstor kirer lo que hace es a partir de
01:07:32acciones fuertes concretas con
01:07:34consecuencias operativas claras eh que
01:07:38daban cuenta de que había una nueva o se
01:07:42recuperaba una vieja idea de
01:07:44gobernabilidad que ya no era ser
01:07:45condescendiente con los poderes fácticos
01:07:48etcétera sino de alguna manera hacerlo
01:07:51Con quienes te habían puesto en ese
01:07:53lugar él empieza a recuperar autoridad
01:07:55presidencial y paralelamente empieza a
01:07:57reconstruir cierta idea de movimiento
01:07:59nacional no Y a partir de algunas
01:08:01políticas acerca algunos sectores que
01:08:04vamos habían estado muy lejos de la
01:08:09institucionalidad que no reconocían a la
01:08:11institucionalidad y hablo
01:08:12fundamentalmente o que se
01:08:16sentían Se sentían afuera de cualquier
01:08:19diálogo con la institucionalidad hablo
01:08:21del movimiento obrero se recuperan las
01:08:24paritarias hablo de las organizaciones
01:08:26sociales hay una una división muy muy
01:08:30propia de los 90 que es esta idea de
01:08:31militancia social y militancia política
01:08:34eso nunca había existido antes pero qué
01:08:36qué expresaba eso eso expresaba que las
01:08:38básicas se
01:08:40había convertido en comedores O sea la
01:08:43unidad básica
01:08:44eh José no sé e Raúl escalabrino Ortiz
01:08:49se había convertido en el comedor
01:08:51piecitos descalzo Por decirlo de alguna
01:08:53manera no
01:08:54eh el había miles de militantes
01:08:58políticos barriales en general gremiales
01:09:01que habían quedado desocupados y que su
01:09:03ámbito pasaba a ser el barrio etcétera
01:09:05que se volcaron a otro tipo de
01:09:07participación general Yo discuto mucho
01:09:10discutía mucho durante la la llamada
01:09:13década ganada esta idea apareció la
01:09:15centralidad de la juventud No yo como ya
01:09:17no era tan joven solía discutir esto
01:09:20esta idea de no bueno los jóvenes que
01:09:23antes el quisner ismo recuperó los
01:09:25jóvenes empezaron a militar Esto no es
01:09:28así yo que era joven en los 90 y que
01:09:31empecé a militar 93 94 atraído por
01:09:35varias cosas atraído por por
01:09:39cutralco atraído por
01:09:43por por el santeno atraído por esta cosa
01:09:47atraído por hermética también y sus
01:09:49letras
01:09:51etcétera conocía a cientos y cientos de
01:09:54jóvenes que milit Lo que pasa que estaba
01:09:56la militancia social por un lado y la
01:09:58política por el otro porque el sistema
01:09:59político no soportaba determinadas
01:10:01reivindicaciones no las incorporaba y
01:10:03paradójicamente el peronismo oficial
01:10:05tampoco entonces vos si si te habías
01:10:09enamorado del peronismo porque
01:10:10escuchaste a los viejos de la
01:10:11resistencia los dirigentes gremiales o
01:10:13leíste un libro de la historia del
01:10:15peronismo estabas lejos de pasar por
01:10:18ejemplo por la departamental del partido
01:10:20justicialista
01:10:21entonces la militancia social se sentía
01:10:24convocada también a partir de algunas
01:10:27políticas y los organismos de derecho
01:10:28humano también pero no por digo esta
01:10:31cosa de la cooptación
01:10:33etcétera porque había una política en la
01:10:37materia peleaste toda de la vida por
01:10:40juicio y Castigo a los responsables de
01:10:42los crímenes de esa humanidad y y te
01:10:45sentías convocado después cada uno Tuvo
01:10:47una posición distinta hay figuras muy
01:10:50fuertes Muy importantes como como Eve
01:10:53como Estela y siempre tuvieron mirada
01:10:54distinta con respecto a la
01:10:55institucionalidad no en ese momento
01:10:57siempre sí sí siempre en su trato en su
01:11:00relación etcétera todas respetable todas
01:11:02posiciones distintas uno le gustará más
01:11:04o menos otra etcétera Pero me parece que
01:11:07en realidad ese discurso hablaba más de
01:11:11la incomodidad de algunos
01:11:13sectores del progresismo no no ligado al
01:11:18peronismo no kisnerista etcétera con
01:11:20respecto a que veía un video viejo de
01:11:23Santoro de 678 donde decía Ah a mí me
01:11:26daba bronca cuando él está haciendo su
01:11:28conversión su acercamiento me daba
01:11:30bronca porque nos robaban la bandera
01:11:32etcétera Me parece que habla más de eso
01:11:34Perdón Es como un poco el paralelismo
01:11:35que se pued usted cóme porque yo soy así
01:11:38de se puede pensar en relación al voto
01:11:40femenino por ejemplo Bueno claro Sí de
01:11:42alguna manera sí también eh Para
01:11:45discutir con esta idea no era feriado
01:11:47antes de de Néstor el 24 de marzo claro
01:11:51eh digamos por ahí lo que más se
01:11:53cuestiona es que de todas maneras aclaro
01:11:56algo y lo dijiste vos un poco antes el
01:11:59que dice eso no fue nunca una marcha el
01:12:0024 de marzo y y no vio la extrema
01:12:04variedad y lo variopinta que es una
01:12:06marcha del 24 de marzo donde hay alguna
01:12:10expresión del peronismo alguna expresión
01:12:12de la izquierda eh alguna expresión de
01:12:16de del movimiento obrero organizado la
01:12:18organizaciones sociales etcétera del
01:12:20radicalismo también radicalismo
01:12:22radicalismo el socialis pero después hay
01:12:24siento de miles de personas en todo el
01:12:26país que se movilizan y que no están
01:12:28encuadrados en ningún sector y
01:12:31que forma parte de su
01:12:34agenda movilizarse el 24 de marzo porque
01:12:37sienten que ahí en ese rechazo se
01:12:40expresa también una visión de presente
01:12:42No pero no te parece por ejemplo que que
01:12:47esta denuncia algunos sectores mismos de
01:12:50estamos hablando de gerchunof del
01:12:52radicalismo como si fuera un referente
01:12:54no pero algunos sectores políticos que
01:12:56quizás están de acuerdo con la con la
01:12:59denuncia con la con el reclamo del nunca
01:13:01más digamos eh incluso con la gestión de
01:13:06de lo que fue los 12 años de queismo con
01:13:08el manejo y el vínculo con los
01:13:10organismos de derecho humano que quizás
01:13:12tras bambalinas están de acuerdo con
01:13:14todos esos reclamos y intram militancia
01:13:16también pero de Cara a la sociedad de
01:13:19Cara a su base electoral y de
01:13:20representación quizás denuncian
01:13:23irregularidades corrupción con los de
01:13:25Derechos
01:13:27Humanos entonces uno puede llegar a
01:13:29pensar o puede llegar a tener la
01:13:31hipótesis digo de que quizás creen y
01:13:35también por eso quizás el
01:13:37gobierno sacó a relucir ese video que
01:13:41quizás le sirve electoralmente denunciar
01:13:43eso no te parece que puede estar
01:13:45instalado en la sociedad esa Esa visión
01:13:50más Cómo decirlo más más dicotómica de
01:13:53lo que pasó en la dictadura te parece
01:13:55que no que es una lectura yo yo creo que
01:13:57la Cuando digo que me parece que le
01:13:59hablan a un Nicho a un espacio muy chico
01:14:01y para mí es pérdida eso para para el
01:14:04gobierno porque también hago una lectura
01:14:07es mi punto de vista no quizás me
01:14:11equivoque pero hago una lectura de lo
01:14:12que pasó en la Argentina Cómo se fue la
01:14:15dictadura en la Argentina La dictadura
01:14:17se fue no por malvinas Eh malvina puede
01:14:20haber sido un empujoncito digo tres días
01:14:23antes malvina eh
01:14:25el pueblo argentino a través del
01:14:27movimiento organizado a través de la cgt
01:14:30estaba en Plaza de Mayo y en todas las
01:14:31plazas del país pidiendo por Paz pan y
01:14:35trabajo hubo una tremenda resistencia
01:14:37Obrera muchas veces ocultada muchas
01:14:40veces ocultado por muchos sectores de la
01:14:42política que pretenden hacernos creer
01:14:45que hay un padre de la
01:14:48democracia y que fue ra alfonsín que en
01:14:52todo caso ra al fue el primer idente de
01:14:55la recuperación
01:14:56democrática y la verdad que no tuvo un
01:14:59rol protagónico en el combate a la
01:15:01Dictadura hay que decirlo eso no le
01:15:03resta ni le suma pero digo las cosas
01:15:06como son básicamente es el primer
01:15:08presidente de la Democracia Tuvo una
01:15:09actuación destacada y una decisión
01:15:12Clara por ejemplo en lo que respecta al
01:15:14juicio a la junta tuvo un retroceso
01:15:17claro con la obediencia vida y el punto
01:15:20final y después lo terminó de remachar
01:15:23Carlos menen con los indultos
01:15:25básicamente no pero digo me parece que
01:15:27hay que contar toda la historia y y y
01:15:30Mostrar no solo fotos sino
01:15:32una una película pero la dictadura se
01:15:35fue gracias a la resistencia Obrera eh
01:15:38que que la hubo gracias a la resistencia
01:15:42de eh militantes hoy vilipendiados de
01:15:46organizaciones político-militares
01:15:48también en ese momento que en dictadura
01:15:50cuando
01:15:53eh la la la inmensa mayoría de la
01:15:56diligencia política o estaba abajo de la
01:15:58cama o estaba tranzando con la dictadura
01:16:01de distintos partidos de radicalismo
01:16:03muchos muchos intendentes en todo el
01:16:05país algún sector del del peronismo eh
01:16:09También de eh partido socialdemócrata y
01:16:13de izquierda en algún caso también el
01:16:15demócrata progresista gobernó Rosario
01:16:16Bueno ni hablar digo pero el radicalismo
01:16:19también Tuvo muchos intendente
01:16:22eh muchos de esos compañeros volvieron
01:16:25al país y combatieron contra la dictura
01:16:28y dejaron la vida no Entonces hubo
01:16:31también ese tipo de resistencia
01:16:33eh Y también existieron los organismos
01:16:36de derecho humano que catalizar eh la
01:16:39vocación de muchos argentinos de
01:16:42enfrentarse a la Dictadura alguno por
01:16:44razones filiales porque buscaban a sus
01:16:46hijos a sus hermanos etcétera y otro
01:16:50porque sentían que esa era la
01:16:52herramienta posible para dar ese ese
01:16:55combata todo eso determinó que en la
01:16:57Argentina se fueran por la puerta atrás
01:17:01Quienes se habían hecho cargo a la
01:17:02fuerza del poder ejecutivo mientras en
01:17:04Chile pinochet murió siendo senador
01:17:07vitalicio por ejemplo entonces y y y por
01:17:10qué Por qué bueno en pin vemos en Chile
01:17:13una consecuencia de eso o hay que ver
01:17:16que es primero el huevo la gallina pero
01:17:19en Chile la sociedad ha estado mucho
01:17:22tiempo dividida y lo sigue estando por
01:17:24el balance de la dictadura y ahí vengo
01:17:26con lo que decíamos al principio aquí yo
01:17:28no creo que sea así no creo que yo creo
01:17:32que es mayor el repudio mucho mayor el
01:17:34repudio que la justificación etcétera
01:17:37claro eh Por eso no termino de entender
01:17:40y por eso creo que hay una hay una
01:17:42incomodidad en abordar eso como hay una
01:17:44incomodidad en abordar el 2 de abril por
01:17:46eso no hay un desfile no es por
01:17:48cuestiones presupuestarias porque para
01:17:50algunas cosas hay plata en la Argentina
01:17:51para otras parece que no Entonces hay
01:17:54una incom Ho día también en el 2 de
01:17:55abril en un gobierno que está plagado de
01:17:58admiradores de margaret toucher que
01:18:01tienen un discurso muchas veces con
01:18:02descendiente con la ocupación británica
01:18:04etcétera entonces el 2 de abril también
01:18:05le genera alguna escosor y alguna
01:18:07incomodidad no Sí claro eh yo lo que
01:18:10venía pensando que también nada lo
01:18:11quería charlar con vos a ver qué te
01:18:13parecía es que por ahí bueno está est en
01:18:16verdad no es una sensación es un hecho
01:18:18de que al vamos a decirlo así al
01:18:21peronismo digamos un poco no supimos tal
01:18:23vez Cómo captar digamos a una generación
01:18:25que vino después de la nuestra por ahí
01:18:27que tenemos entre 20 y 30 años a la que
01:18:29no le supimos hablar y que por ejemplo
01:18:30mi ley Ha logrado este llevar por
01:18:33ejemplo lo que es el tema de la economía
01:18:35un montón de ideas digamos que han han
01:18:37calado fuerte y que son pibes que
01:18:39realmente las defienden las creen y
01:18:41algunos las estudian bastante por
01:18:43ejemplo en todo lo que es este tipo de
01:18:44materia de Derechos
01:18:46Humanos yo yo tengo la sensación de que
01:18:48algo pica en lo que en estos videos de
01:18:51las redes sociales que estuvieron
01:18:52subiendo el gobierno en cierta en en
01:18:55cierta generación de tinte medio no no
01:18:58me no me gustaría decirle fascista pero
01:19:00que es como que viene un starter pack
01:19:02armado para vender reaccionario sí Y es
01:19:04una respuesta a lo que construyeron los
01:19:06padres o sea se puede plantear como una
01:19:09sí puede ser pero me parece que no no
01:19:11responde solamente a eso y es un poco
01:19:13pensar también Cómo hacer para recuperar
01:19:15ese núcleo que que lo hemos perdido creo
01:19:17yo lo hemos perdido y lo han captado
01:19:19otros discursos sí Cuando digo que
01:19:23que o sea esto no no desconozco que esto
01:19:27puede llegar a alguien pero digo me
01:19:29parece que es como a un Nicho ya que que
01:19:31ya a un sector que que que ya tiene como
01:19:35de alguna manera alguna afinidad con el
01:19:37gobierno y dentro de ese dur ni siquiera
01:19:40me refiero tanto a ese núcleo duro sino
01:19:42a chicos que hoy en día La dictadura
01:19:45militar les parece tan lejana como el
01:19:46nacimiento de Cristo sí
01:19:48eh
01:19:50eso a mí me parece que hay algo sí puede
01:19:53ser tranquilamente puede ser pero
01:19:57yo yo creo
01:19:59que que de alguna manera el el
01:20:03crecimiento de mi ley o o la aparición o
01:20:07el auge de esta idea de batalla cultural
01:20:09y esta discusión de algunos
01:20:13eh algunas cosas que creíamos que eran
01:20:16consenso muy establecidos en la
01:20:18democracia etcétera
01:20:20[Música]
01:20:22e Me parece que vienen de la
01:20:25del fracaso de otra cosa no de fracaso o
01:20:28del fin de un ciclo histórico de qué
01:20:30ciclo del ciclo que vino en respuesta al
01:20:33fracaso del liberalismo al estallido del
01:20:352001 miren no es casualidad que los
01:20:38juicios a los genocidas se hayan
01:20:42reactivado después de diciembre del 2001
01:20:44porque ahí volaron todos los acuerdos
01:20:47explícitos y no tanto que había que se
01:20:51fueron gestando del 83 en adelante Los
01:20:55acuerdos de gobernabilidad otra vez que
01:20:57eh implicaban eh primero no tocar al
01:21:01poder económico que es el que ganó de en
01:21:04última manera que el que financió y que
01:21:05sostuvo la dictadura eso no se tocó
01:21:07nunca básicamente no pero después
01:21:11eh se se
01:21:13terminó
01:21:15alzamientos carapintadas de por medio
01:21:17etcétera Pero se terminó gestando una
01:21:20especie de
01:21:21eh de de acuerdo tácito en el que había
01:21:25alguna cosa que había que clausurar no
01:21:27para consolidar la democracia etcétera
01:21:29entonces se clausuraba la discusión
01:21:31sobre lo económico nosotros decíamos en
01:21:33la década 90 Cuando se dio por ejemplo
01:21:36los 20 años del golpe una masiva
01:21:39movilización quizás la primera de las
01:21:42que empezaron a ser masivas
01:21:44eh La dictadura terminó el proceso
01:21:47continúa era una Consigna que
01:21:49utilizábamos mucho desde hijo y tenía
01:21:51que ver fundamentalmente con esta idea
01:21:53esta continuidad a ahora la respuesta a
01:21:55eso a diciembre del 2001 fue diciembre
01:21:58del 2001 y fue lo que se gestó a partir
01:22:01de 2002 2003 y creo que lo que se
01:22:05agotó es ese
01:22:08ciclo y y y y el modelo que encarnó la
01:22:13respuesta a ese a ese liberalismo y sus
01:22:16políticas nefastas para para los
01:22:18argentino Por qué se agotó por varias
01:22:20razones yo creo que se agotó
01:22:22económicamente en el sentido que un
01:22:24modelo de eh derrame inducido de alguna
01:22:27manera agarras los beneficios de los
01:22:30comodities y generar una política
01:22:32redistributiva es un estado
01:22:34fundamentalmente que redistribuye pero
01:22:37no necesariamente recupera ese hilo eh
01:22:40que se cortó un 2 de abril de 1976
01:22:43cuando José Alfredo Martínez 2 dijo se
01:22:45termina una etapa etcétera etcétera
01:22:47jamás se pudo recuperar el modelo que
01:22:49critica tanto mi ley en sus discursos
01:22:52que critica el eh los fundamentos de la
01:22:56ley Ómnibus que dice Bueno la argentina
01:22:58se arruinó con la democracia social y la
01:23:01economía planificada y la verdad que si
01:23:02hay algo que no pudimos recuperar ni
01:23:04primero ni cierta idea de democracia
01:23:06social eh protagonizada No es cierto por
01:23:10eh los sectores populares los
01:23:12trabajadores etcétera como sí se logró
01:23:14quizás como nunca antes en la etapa del
01:23:16primer peronismo y tampoco la la eh un
01:23:20estado planificador con capacidad de
01:23:23manejar todos los resortes básicos de la
01:23:25nación no se encontró otro modelo
01:23:28básicamente el que se pudo el que se
01:23:29quiso lo que fuera ese modelo Me parece
01:23:32que se agotó yo discuto mucho la idea de
01:23:34que la culpa de todo de la etapa
01:23:36anterior la tuvo Alberto Fernández Yo
01:23:38creo que hay un modelo que se agotó o
01:23:40sea sea se se se digo Para no caer
01:23:43porque si no caemos en el error de creer
01:23:45que bueno elijamos otra cosa hagamos
01:23:47otra otra persona hagamos lo mismo y nos
01:23:49va a ir bárbaro básicamente se agotó en
01:23:51término económico y ahí vengo con lo
01:23:53otro para darle un pequeño tenido cierre
01:23:55se agotó quizás también en términos
01:23:56políticos y culturales lo político y
01:23:58cultural seguro por lo menos Eso me
01:24:00parece que manifestó la sociedad en las
01:24:01elecciones pero te quería preguntar en
01:24:03cuanto al modelo económico va no sé
01:24:06digamos del 76 hasta acá tuvimos de todo
01:24:08digamos pasando por el gobierno alfonsín
01:24:10la convertibilidad de Carlos saull El
01:24:13kissnerismo
01:24:14qué ves en común durante todos esos
01:24:18procesos políticos que se agotó acá y
01:24:20que te parece que se inaugura tuvimos de
01:24:22todo pero tuvimos siempre la misma ley
01:24:23entidad financiera eh justo veníamos
01:24:27hablando de eso antes que yo creo han
01:24:29mirado los discursos ahora desarrollo
01:24:31pero pero pero qué digo con esto lo digo
01:24:33ahora y lo decíamos hace 10 años lo
01:24:35decíamos hace 15 con algunos compañeros
01:24:37etcétera y no quiere decir que tengo la
01:24:39verdad y que vieron les dije etcétera de
01:24:42ninguna manera lo que estoy diciendo es
01:24:43que me parece que lo de mi ley casi
01:24:47estoy por decir No hay mal que por bien
01:24:49no venga no está bien dicho esto y no no
01:24:51no corresponde porque prefería que
01:24:55hubiéramos podido dar estas discusiones
01:24:57con Sergio maa gobernando eh Y y con con
01:25:03En todo caso discusiones de si vamos
01:25:05para acá si vamos para allá etcétera
01:25:07Pero me parece que lo que nos pone sobre
01:25:09sobre la mesa eh lo de el todo o nada de
01:25:12Javier Miley es que efectivamente
01:25:14nosotros tenemos que empezar a pensar eh
01:25:17Cuál Debería ser o cuál sería en caso de
01:25:20poder construir una mayoría por lo menos
01:25:23para nosotros Porque si realmente
01:25:24queremos construir una mayoría hay que
01:25:26ver qué está pensando el otro con el que
01:25:27construís la mayoría digo pero en esa
01:25:29discusión que no es en una mesa Entre
01:25:32cuatro dirigentes sino que en la calle
01:25:34en la organizaciónes libre del pueblo en
01:25:36todos lados transita esa discusión pero
01:25:38cada uno de nosotros debería pensar cuál
01:25:40sería nuestro dnu nuestra ley Ómnibus
01:25:43nuestro pacto de mayo para poder avanzar
01:25:45hacia la Argentina que que queremos el
01:25:47mío bueno quizás recupere mucho más
01:25:51herramientas por supuesto adaptadas a la
01:25:53etap etcétera eh de lo que alguna vez
01:25:57fue ese modelo de democracia social como
01:26:00dice mi ley y economía planificada que
01:26:02para él es lo peor del mundo lo que peor
01:26:04que le pasó a la Argentina lo dice
01:26:05claramente el siglo XX es lo que peor le
01:26:07pasó a la Argentina porque arrancó con
01:26:09la ley s espeña básicamente no
01:26:13eh Y quiere llevarnos a encajarlos en
01:26:17fines del siglo XIX cuando el modelo
01:26:19laboral de la Argentina en ese momento
01:26:21el establecimiento laboral de la
01:26:23Argentina paradigmático era la forestal
01:26:26si alguien cree que los argentinos
01:26:29después de haber pasado por el siglo XX
01:26:31la
01:26:32industrialización la sofisticación y
01:26:34complejización de su sociedad eh el
01:26:37haber ganado en derechos en capacidades
01:26:40nacionales e nuestro país etcétera puede
01:26:43encajar en esa especie de
01:26:46eh
01:26:49de la Argentina agropastoril de fines
01:26:52del siglo X en esa especie de de utopía
01:26:55reaccionaria que es volvernos atrás eh
01:26:58Está muy equivocado reivindicar hoy la
01:27:01Constitución de
01:27:031953 es básicamente decir que hay que
01:27:07pisarle la cabeza a millones de
01:27:10argentino y dejarlo afuera de todo digo
01:27:12porque reivindicar una Argentina
01:27:13exclusivamente primaria exportadora No
01:27:15sí
01:27:16e digamos la crítica más real que se
01:27:19hace el progresismo más allá de si hubo
01:27:21mucho lenguaje inclusivo no tiene que
01:27:22ver con que una discusión que me tiene
01:27:25cansado creo que tiene cansado si el D
01:27:28no binar arruinó a todo Yo creo que
01:27:30tiene que ver más una agenda o un
01:27:32discurso de defender derecho y no poder
01:27:34ver ningún tipo de transformación de la
01:27:36Argentina o inclusive o de pensarse en
01:27:38términos anteriores como vos mencion no
01:27:41discutir las condiciones materiales la
01:27:44idea Cuál es la idea de desarrollo
01:27:45después el peronismo siempre estuvo con
01:27:47los que sufren o siempre que estuvo con
01:27:49los que sufren fue un peronismo
01:27:52que paralela iba avanzando no es cierto
01:27:55Entonces a mí todas esas cosas mira yo
01:27:58nunca fui progresista y tampoco soy
01:28:00antiprogresismo
01:28:24ciertos lineamientos ciertas proclamas
01:28:25que vos mencionabas antes digamos de
01:28:27cómo pensar un modelo de país de cuál
01:28:28sería nuestro dnu nuestra ley bases como
01:28:31que lo digo en término digo de que de
01:28:34que podamos discutir y cuando repito no
01:28:36es una discusión de intelectuales ni
01:28:38encerrado en una pieza ni ni siquiera
01:28:39acá solo sino que se discuta eh porque
01:28:43aparte veo que se necesita eso pero no
01:28:46te parece que por ejemplo Alberto
01:28:47Fernández también hubiese coincidido en
01:28:50el 90 de las discusiones y de los
01:28:53conceptos que que vos decías recién y
01:28:55que de alguna manera no no se pudo
01:28:57llevar a cabo digamos para mí lo que vos
01:28:59decís de los discursos más progresistas
01:29:01bueno por englobar losos bajo ese
01:29:03concepto por un motivo arbitrario eh
01:29:06quizás no fue bien tomado porque no
01:29:08había respuestas materiales segur a la
01:29:10población no eh Pero porque no quiso
01:29:12incomodar a nadie en términos políticos
01:29:14tampoco no tu tenía ningún enemigo de
01:29:16ningún tipo pero como que nosotros no sé
01:29:20eh en las propuestas políticas de
01:29:22campaña incluso durante la gestión
01:29:24Alberto Fernández Me parece que salvo
01:29:26algunas cuestiones al principio había
01:29:27bastantes grados de coincidencia en esto
01:29:29que vos decís digamos del desarrollo
01:29:31industrial de la Argentina de la
01:29:32elaboración de las materias primas de no
01:29:34depender eh de la exportación de
01:29:36productos primarios Ahora parece que
01:29:38hubo diferencias
01:29:41como irresolubles eh dentro del frente
01:29:45de todos que no permitieron llevar
01:29:46adelante eso que de alguna manera
01:29:47parecían sostener los mismos integrantes
01:29:50al frente de todo como algo paradójico
01:29:52no sé si me entendés lo que te estoy
01:29:53planteando hay cosas que sí que se
01:29:55discutían y hay cosas que no hay cosas
01:29:58que sí se discutían en el
01:29:59periodo anterior de de gobierno del
01:30:03peronismo 2003 2015
01:30:07etcétera y y en la etapa esta que pasó
01:30:1220192 23 y hay cosas que no digo para
01:30:17para también ver que las limitaciones No
01:30:19solo son de una persona digo cuando Por
01:30:22qué caigo en esto de Alberto F porque es
01:30:24muy fácil exclusivamente eh discutir en
01:30:27torno a achacarle a una persona a dos a
01:30:29tres o a las que sean
01:30:31eh algo que es propio del agotamiento de
01:30:34un proceso en general no eh Y Y por qué
01:30:38digo que mi ley nos pone de cara un
01:30:39espejo sobre que es necesario mirarnos y
01:30:42ver qué vamos a hacer es porque
01:30:44eh yo creo que nuestro pueblo votó no
01:30:48rechazando como propone mi ley la
01:30:51justicia social mi ley rece el concepto
01:30:54de Justicia social por otra parte hay
01:30:57que decirlo que está incorporada a
01:30:58nuestra Constitución porque nuestra
01:31:00Constitución reconoce un estado social
01:31:02de derecho por eso quiere volver a la
01:31:04del 53 que no lo reconocía y mal podía
01:31:06reconocerla porque era del siglo XIX y
01:31:08no existían un montón de esos
01:31:11derechos reconocidos No es cierto en el
01:31:1414 bis o en los pactos internacionales
01:31:18etcétera que son propios de la otra
01:31:20etapa no de la Argentina Industrial
01:31:22etcétera eh
01:31:24entonces digo nuestro pueblo
01:31:28rechazó o adhir en un todo primero al
01:31:31programa económico social radical de de
01:31:34de
01:31:35de de reestructuración de nuestra
01:31:38economía y nuestra sociedad que propone
01:31:41mi ley o votó más que elegir optó porque
01:31:44en un balotas se opta mucho más en
01:31:47contra nuestro que a favor de ese
01:31:48programa yo creo más que en contra
01:31:50nuestro que a favor de ese programa tan
01:31:52radical tan profundo etcétera no eh En
01:31:55primer lugar y nuestro pueblo votó en
01:31:57contra del concepto de Justicia social o
01:31:59del remedio de Justicia social que
01:32:01nosotros le ofrecimos al que llegamos a
01:32:02alcanzar el que pudimos ofrecer y poner
01:32:05sobre la mesa la mayoría de los
01:32:07argentinos o muchos o muchos de los que
01:32:09votaron a Javier Miley Cuando vos le
01:32:11decís le hablas de Justicia social
01:32:13Piensan en planes sociales por ejemplo
01:32:16claro no después podemos discutir sobre
01:32:19los planes sociales etcétera Pero eh Y
01:32:21No necesariamente en esta idea más
01:32:24integral que es la idea originaria la
01:32:26que muchos adherimos etcétera y la que
01:32:28seguramente muchos argentinos aún
01:32:30habiendo votado mi ley tienen en la
01:32:32cabeza en la la el ascenso social la
01:32:35posibilidad de movilidad social
01:32:36ascendente mi hijo el doctor que que si
01:32:40yo llegué a terminar la Secundaria mi
01:32:43hijo pueda terminar la universidad y que
01:32:46pueda hacerse la casita etcétera no está
01:32:49muerta esa vocación por mejorar por
01:32:52salir adelante y eso es importante y eso
01:32:55es importante y creo que este gobierno
01:32:56se da de frente con cualquiera esta idea
01:32:58porque este gobierno tiene una vocación
01:33:01eh
01:33:23macri en
01:33:25en ganó las elecciones intermedias del
01:33:292017 con mucha Claridad se
01:33:34engolosinar eh fue primero por la
01:33:38reforma
01:33:39previsional que tuvo un triunfo pírrico
01:33:42en el congreso porque ganó en el
01:33:45congreso con los votos pero perdió en la
01:33:47calle producto de enormes movilizaciones
01:33:50de los movimientos sociales el
01:33:51movimiento organizado y perdió también
01:33:54en la opinión pública porque el pueblo
01:33:56argentino soporta muchas cosas pero que
01:33:58le metan la mano en el bolsillo a los
01:34:00abuelos no se la banca demasiado no por
01:34:03eso digo hay que estar atento cómo
01:34:04reacciona El pueblo argentino ante este
01:34:06tipo de cosas y después ya no pudo ir
01:34:08por la reforma laboral porque se
01:34:10empantanado y ahí empezó a perder
01:34:11entonces ojo con los que creen que
01:34:15eh el pueblo argentino a fin de mes o a
01:34:19mediado de mes eh come ideología se
01:34:22alimenta de Ball cultural y vale para
01:34:25este proyecto y vale para el nuestro
01:34:26también o sea nadie se alimenta de
01:34:29batallas culturales no por supuesto si
01:34:32hay determinadas condiciones de vida
01:34:33etcétera Y vos después tenés changui
01:34:36para hacer tus batallitas culturales
01:34:38básicamente no cuando eso no pasa te
01:34:41empiezan a facturar pasado lo mismo con
01:34:43Carlos ulmen al principio le perdón pero
01:34:46al principio le reconocían eh Perdón le
01:34:50le toleraban y le aplaudían Las Minas la
01:34:53Ferrari las Bed esto y lo otro cosa de
01:34:56que después no pudo presentarse en un
01:34:58balot Esa es mi teoría con respecto a
01:35:00los tweets de m que ahora se toleran
01:35:03exactamente Y esto es todo mucho más
01:35:05rápido es como un menemismo expr pero ex
01:35:08rápido pero sin gobernadores sin un
01:35:12partido fuerte atrás sin una parte del
01:35:14movimiento obrero sin corach y sin
01:35:16Carlos menen pequeño detalle tal cual
01:35:20vos hablabas esto de que se se agotaron
01:35:22de alguna manera ciertos ciclos
01:35:24polí económico culturales no que yo
01:35:27coincido plenamente sobre todo porque se
01:35:28ve mucho por ejemplo en compañeros
01:35:30compañeras que en otro momento por
01:35:33ejemplo no hubiesen podido escuchar a
01:35:34alguien como Guillermo Moreno y que hoy
01:35:36en día lo tienen ahí principio y valores
01:35:38Dios patria familia etcétera
01:35:41etcétera En ese sentido digamos y
01:35:44también esto Venía
01:35:46escuchando se instaló un poco esta idea
01:35:49de que bueno teníamos que ajustar
01:35:51igual había demasiado había que ajustar
01:35:55Y de alguna manera Qué bien que nos Vino
01:35:57mi ley que ajusta él y no nosotros no Y
01:36:01desde ya que yo no estoy de acuerdo con
01:36:02esa idea pero digamos Cómo hacer de
01:36:04alguna manera cómo se puede plantear
01:36:06digamos la oposición para armar un
01:36:08proyecto que vaya de alguna manera en
01:36:11consonancia con estas nuevas demandas o
01:36:12lógicas de la época pero sin caer
01:36:14tampoco en la en estos recortes o sea yo
01:36:17tampoco creo que haya un peronismo para
01:36:18cada cosa viste como por ejemplo dice
01:36:20Bueno no eh menem fue el peronismo que
01:36:22necesitaban los 90 eso es un relativismo
01:36:25extremo noo no estoy de acuerdo y por
01:36:29supuesto que si era una discusión muy de
01:36:31los 90 que había un libro muy
01:36:33interesante de Norberto
01:36:36galaso sobre el menemismo no me acuerdo
01:36:38cómo llamaba el
01:36:40libro ch y que nosotros discutíamos y
01:36:44estábamos recaliente con Norberto un
01:36:46gran amigo y además después nos
01:36:48convenció de algunas cosas que no es
01:36:50peronista se define como izquierda
01:36:52nacional y él nosotros decíamos no
01:36:54porque menen no es peronista no nosotros
01:36:57éramos unos [ __ ] irreverente anarco
01:37:00peronista de alguna manera porque éramos
01:37:02queríamos ser peronistas pero bueno el
01:37:04peronismo realmente existente era otra
01:37:06cosa entonces te refugiaba en en lo
01:37:08social en los gremial etcétera donde de
01:37:11alguna manera el peronismo en su
01:37:13expresión más potente y transformadora
01:37:16se
01:37:17refugiaba pero una forma muy habitual de
01:37:20decir no men no era no era peronista
01:37:22había una canción
01:37:25sal de la rosada que la casa de perón
01:37:27camos no y con Alberto Fernández se lo
01:37:30mismo decir no Alberto Fernández No es
01:37:32peronista este gobierno radical claro
01:37:33bueno no no los peguemos se un montón
01:37:37peg Alberto Fernández com pero digo
01:37:41eh qué digo qué digo con esto y sí menen
01:37:44era una de las derivas posibles del
01:37:46peronismo ahora eso no quiere decir que
01:37:48que que tenga que apoyarla básicamente
01:37:51no O que vos porque vos s goo un sello
01:37:53acá es esta idea de que la política es
01:37:56como una especie de de partido de fútbol
01:37:59y donde vos tenés que defender todo a
01:38:02veces a mí me gustan soy muy defensor
01:38:04del transporte ferroviario y a veces en
01:38:06las redes pongo cosas o informes
01:38:09oposiciones o proyectos y siempre tener
01:38:13alguno dice eh ustedes los peristas
01:38:15privatizaron ferrocaril Sí Carlos menen
01:38:18fue uno de los artífices de eso y Eh
01:38:21Esto no es un partido de fútbol y y
01:38:22además uno no es que o sea uno sostiene
01:38:26determinada idea o se para de
01:38:27determinado sector y bueno y habrá
01:38:30alguien que menem el libro de perona
01:38:33menem El libro puede ser Sí señor de
01:38:34perona menen y el que decía menen es
01:38:36peronista Es una de las derivas posibles
01:38:39del peronismo en esta etapa donde
01:38:41explicaba todo etcétera Pero es una y de
01:38:44las limitaciones del peronismo que bueno
01:38:47ya ahí con Norberto s tomó más distancia
01:38:49porque él cree en otra cosa
01:38:52eh
01:38:54pero pero no viene no viene a colación
01:38:56pero me pero pero tenía razón él en ese
01:38:59sentido no no sé por qué terminamos acá
01:39:01eh a ven hab un peronismo para cada
01:39:04tiempo no bueno no ese relativismo a mí
01:39:07no me va básicamente yo eh A ver si vos
01:39:12me
01:39:13preguntas básicamente creo que en un
01:39:16modelo de desarrollo nacional así asá y
01:39:18que mejor lo expresa del peronismo y a
01:39:20mí el perón que que de alguna manera me
01:39:23marcó muchísimo en ese momento en la
01:39:25década de los 90 era el del modelo
01:39:28argentino porque me parece que planteaba
01:39:30una visión de futuro que de alguna
01:39:32manera todavía está vigente con todas
01:39:34las actualizaciones doctrinarias que se
01:39:36puedan hacer etcétera Pero que planteaba
01:39:38una mirada de futuro que es muy parecida
01:39:40a la que uno eh cree que hay que que que
01:39:44que que que necesita la la Argentina una
01:39:47una visión además continental una visión
01:39:50no de de nacionalismo de patria chica
01:39:52sino de de de
01:39:56de Conjunto junto a los países de la
01:39:58región etcétera
01:40:00etcétera Pero en en ese marco yo creo
01:40:04que que no Bueno ese
01:40:06relativismo digo no no me va y después
01:40:09si creo con respecto a lo que decía de
01:40:12de Moreno que es un síntoma también del
01:40:14momento como lo es Juan grab hoy también
01:40:17es decir y sobre todo para muchos
01:40:20jóvenes donde vos estás en una edad
01:40:22donde necesitas
01:40:23que eh no te digan cosas a medi sino que
01:40:27te digan cosas fuertes y sobre todo eh
01:40:31totalizante cierta idea total de las
01:40:33cosas que alguien te explique todo y que
01:40:35te diga la posta etcétera y está bien yo
01:40:37sí creo que una sola persona capaz de
01:40:38hacer eso en Argentina que fue perón
01:40:40después nadie te puede explicar todo
01:40:42etcétera y y a veces con lo que dice
01:40:45alguno de estos compañeros Estoy
01:40:46totalmente de acuerdo y otras no y está
01:40:48bien porque así tenemos que ir
01:40:50construyendo cierto camino no es cierto
01:40:53se lo escucho a Moreno y digo mira qué
01:40:54bien que estuvo etcétera y después le
01:40:57escucho por ejemplo cierto planteo anti
01:40:59brasilero que para mí eh Son errados en
01:41:02contra br eh Son errados totalmente en
01:41:05contra de los bricks etcétera y con Juan
01:41:07otras cosas también eh Con quienes
01:41:09compartimos muchas cosas porque tenemos
01:41:11un camino conjunto desde los movimientos
01:41:14sociales y otras cosas no No
01:41:15necesariamente qué s yo yo no soy muy
01:41:18fan de del del ingreso universal Por
01:41:23ejemplo yo creo que hay que discutir
01:41:25desde otro lugar eh que es el del
01:41:27trabajo de alguna manera garantido por
01:41:29el estado garantizado por el estado que
01:41:31es el planteo que al que tenemos más
01:41:33cercanías nosotros no es cierto
01:41:35eh y y y Bueno ahí también hay un punto
01:41:39de diferencia ahora de esas diferencias
01:41:42eh esas diferencias son sobre
01:41:44discusiones muy fuertes que tenemos que
01:41:45tener que son cuestiones de estrategia
01:41:48que creo que el
01:41:49peronismo durante mucho tiempo abandonó
01:41:51pero no solo en la etapa anterior en la
01:41:53etapa anterior anterior también las
01:41:55abandonó no
01:41:57eh Por qué Porque bueno llegamos a un
01:42:01ganamos la elección en 2011 con el 50%
01:42:03nos llevamos el mundo puesto etcétera y
01:42:06y olvidamos eh algunas discusiones de
01:42:10cómo seguir No es cierto y Cómo
01:42:12recuperar sobre todo ese hilo al que
01:42:14hacía referencia que se cortó ese 2 de
01:42:16abril de 1976 que es el mayor retroceso
01:42:20histórico que tuvo eh la Argentina y
01:42:23Argentina desde ese momento hasta acá
01:42:24pelea entre dos tensiones entre los que
01:42:26queremos enterrar ese proceso que se
01:42:28abrió en ese momento y los que quieren
01:42:31enterrar el que se abrió en diciembre
01:42:32del 2001 donde todo se volvió a empezar
01:42:35a discutir de nuevo nosotros tenemos que
01:42:38hacer que siga pervivo la llama que se
01:42:41prendió en diciembre del 2001 que es el
01:42:44que hizo que en diciembre del 2017 una
01:42:47mayoría de los argentinos le diga macri
01:42:49no hasta acá llegaste y eso quiere decir
01:42:51que estamos vivos Eduardo gracias por
01:42:53venir gracias a ustedes bien hasta acá
01:42:56Eduardo tooli diputado Nacional de la
01:42:59por la provincia de Santa Fe por Unión
01:43:00por la patria conversando sobre la
01:43:03agenda peronista y de memoria Bueno nos
01:43:05quedamos con ganas de hablar yo por lo
01:43:07menos de Martín luzo y otros compañeros
01:43:09radicales Pero bueno lo podemos dejar
01:43:10Martín ló no pero para compañeros
01:43:12radicales No porque yo siento que hay un
01:43:15fenómeno del año par eh que el año par
01:43:18después de una gran derrota como la del
01:43:192015 aparecen todo a generar simpatía al
01:43:22peronismo
01:43:27los radicales como moderado hasta
01:43:29Morales puede parecer simpático medio
01:43:31como lo que pasaba entre el balot y las
01:43:33generales Pero bueno no como vos compart
01:43:38bueno por ejemplo diputado y votó en
01:43:40coincidencia con el con Mane bueno Mane
01:43:44tiene muchos amigos peronistas es muy
01:43:45amigo de Juan Carlos smi por ejemplo y
01:43:48ellos daban charla antes que se metiera
01:43:50en política
01:43:52activa sobre esta cosa que hace como es
01:43:55neurociencia eso en los sindicatos por
01:43:58ejemplo eh manes con picheto he charlado
01:44:02varias veces sobre libro sobre otr cosa
01:44:04cuando pasamos la política práctica por
01:44:06ahí escribe picheto cuento sabías No leí
01:44:10un libro que me me me dijo que me yo ya
01:44:14lo había
01:44:15oado no lo leí entero eh un libro llama
01:44:19capitalismo o pobrismo y me dijo te lo
01:44:21voy a regalar Eso contra nosotros
01:44:24movimientos sociales dice no contra
01:44:25ustedes por el movimiento de Vita en
01:44:27este caso no tanto porque ustedes arman
01:44:29cooperativa Entonces no está tan mal no
01:44:31son tan nocivos Es contra la iglesia
01:44:34dice él es contra la
01:44:36iglesia Sí sí Bueno le digo regálamelo
01:44:39porque loeno más en librería etcétera
01:44:42regálamelo lo leo y te lo voy a te voy a
01:44:45hacer la devolución no pero me gusta
01:44:47Charlar Con todo el mundo con diputado
01:44:49de la libertad avanza tengo bastante
01:44:51diálogo con puede eh es un bloque raro
01:44:55está bien tenemos que hacer una
01:44:57entrevista especial para que nos cuente
01:44:58todas las linnas de o traer alguno de
01:45:00ellos acá y hac sería 10 por ejemplo un
01:45:04debate vos te prestas sí sí sí sí en
01:45:08vivo en vivo lo despedimos a Eduardo
01:45:11Gracias eh Y ya hacemos un pequeño corte
01:45:14y seguimos Ya
01:45:21volvemos
01:45:23[Música]
01:45:33[Música]
01:45:45[Música]
01:45:49Rebeldía con aire
01:45:51acondicionado
01:45:54[Música]
01:46:05[Música]
01:46:08sh
01:46:09[Música]
01:46:21make
01:46:23[Música]
01:46:51ah
01:46:53[Música]
01:47:21ah
01:47:27se va la
01:47:28[Música]
01:47:35[Música]
01:47:51segunda
01:47:55[Música]
01:48:05bien estamos de vuelta para el bloque
01:48:07final está cand acá en el piso con
01:48:08nosotros enseguida columna de literatura
01:48:11sobre libros prohibidos vemos mucha
01:48:12gente copada florial otegi no la
01:48:15habíamos yo no la había percibido antes
01:48:17en el chat Así que le mandamos un saludo
01:48:19a Karina que aportó el nombre del libro
01:48:22tamb mencionar a Marcelo guo puede ser
01:48:24por ahí Harry Nick Claudia López
01:48:27membrillo por supuesto como todos los
01:48:28martes a todos los invitamos a que me
01:48:31gusta que sigan Tercera obo y sus
01:48:33renombrados reels fundamental los me
01:48:35gustas acá tenemos un oyente Harry mi
01:48:37que es bonarense así que le mandamos un
01:48:39abrazo enorme salud grandiosa provincia
01:48:42bonarense y que dice muy bueno el
01:48:44diputado como bonarense me da envidia
01:48:46sana del nivel de diálogo que manejan
01:48:49qué orgullo bueno no llegó un audio de
01:48:53Sam o de alguien por el tema de tooli
01:48:55pueden fijarse pasamos final programa al
01:48:57final del programa bien quería ir a esto
01:49:00que estaba pensando que era Cuál es el
01:49:02objetivo de la organización que preside
01:49:04victoria villarruel de la que es
01:49:06presidenta el centro de estudios legales
01:49:08sobre el terrorismo y sus víctimas Bien
01:49:10estuve buscando no hay mucha información
01:49:12sobre este sitio en internet tienen una
01:49:14cuenta de Facebook bastante curset y que
01:49:17se basa básicamente en compartir
01:49:19recortes de diarios sobre bueno
01:49:22justamente víctima del terrorismo que
01:49:24que murió en Argentina terrorismo como
01:49:26ellos lo llaman su cuenta de Instagram
01:49:29dice que ellos luchan por el
01:49:31reconocimiento de los Derechos Humanos
01:49:32para las víctimas del terrorismo de los
01:49:3470 así está planteado en sus propios
01:49:36términos Aunque podemos intuir por los
01:49:39vínculos que tiene vill ruel y por otros
01:49:41datos que voy a aportar que no están
01:49:43persiguiendo tanto ese vínculo ese
01:49:45objetivo digamos este el celtic como
01:49:49se digamos se abrevia su sigla se como
01:49:53una rama de la unar que es la asociación
01:49:54de unidad Argentina que es una
01:49:56organización creada en
01:49:581993 y su máximo exponente era Fernando
01:50:01Ezequiel ber pleten saben quién era
01:50:03Fernando Ezequiel ber
01:50:05pleten no es el corredor de Fórmula
01:50:081 era un Coronel que entre 1976 y 1977
01:50:14fue jefe de inteligencia del Estado
01:50:15Mayor del Comando de institutos
01:50:17militares con sede en campo de mayo o
01:50:20sea básicamente era un torturador que
01:50:22estaba a cargo de El campito el centro
01:50:24de detención que oficiaba en campo de
01:50:26mayo en el 2010 lo condenó el tribunal
01:50:29oral Federal número uno de San Martín a
01:50:31cadena perpetua 25 años Justo a Ni más
01:50:34ni menos que reinaldo vione el último
01:50:36presidente de facto de la dictadura que
01:50:38estuvo entre el 82 y el 83 o sea tenemos
01:50:41una organización que en teoría defiende
01:50:42a las víctimas pero que tenía como
01:50:44principal exponente a un exmilitar no a
01:50:46un familiar directo de alguna víctima
01:50:49del terrorismo de estado No es cierto
01:50:51digamos no es que era la hermana de ruci
01:50:53o la hija de ruci que ahora está dando
01:50:54por ahí y que tendrá sus razones para
01:50:56llevar adelante eso bien eh Ya digamos
01:50:59hay por lo menos la contradicción moral
01:51:01en el asunto pero volviendo al celp En
01:51:04qué año se crea en el 2003 qué más pasó
01:51:07en el 2003 Néstor kisner manda una ley
01:51:10para que se declaren como nulas eh eh
01:51:14creo que tiene otro término pero si
01:51:15quedan promulgó la ley que anula las
01:51:18leyes del punto final y viencia de vida
01:51:20y la Corte Suprema de Justicia a la vez
01:51:21la valida y declara la
01:51:23inconstitucionalidad Entonces qué pasa
01:51:25en el 2006 se vuelven a presentar eh
01:51:29pedidos para que se Eleven los juicio en
01:51:30el 2005 en el 2006 se reabren todas las
01:51:33causas con el kissnerismo a lo que es
01:51:35habido Y en este sentido es que en ese
01:51:37momento empieza a tener estatus de
01:51:39organización social esta orga Digamos
01:51:42como que empiecen a tomar tod la orga
01:51:46pedazo de orga bien eh cuando se reabren
01:51:49los juicios qué es lo que hace
01:51:50villarruel con su grupete comienza
01:51:52solicitar la reapertura de distintos
01:51:54casos ligados a la muerte o asesinato de
01:51:57eh Nada bueno militares o gente que
01:52:00había sido asesinada por eh grupos
01:52:02guerrilleros lo hacen a partir del 2006
01:52:05uno de los casos por los que piden la
01:52:07reapertura recordamos estos casos hayan
01:52:10sido indultados por menem porque cuando
01:52:12sale el indulto no solo se indulta a las
01:52:14cúpulas terroristas sino también a las
01:52:16cúpulas Guerrilleras no solo del
01:52:18terrorismo de estado quiero decir y uno
01:52:20de estos casos es el del capitán
01:52:22Humberto viola el que aparece la hermana
01:52:25en el video o la hija no vi de la
01:52:27presidencia de la nación el cual Tuvo
01:52:29una condena firme después menem los
01:52:31indulta ellos pero igual piden por la
01:52:34reapertura de estos casos no en el 89
01:52:36cuando se indultado sino recién en el
01:52:382006 digamos empieza a ver como una
01:52:40reacción espejo a lo que se estaba
01:52:41gestando con el nunca más claro el
01:52:43oficialismo de ese momento claro
01:52:45exactamente es como un espejo del cels
01:52:47que es un centro de estudios legales que
01:52:49tiene como fin hablar más de las
01:52:51víctimas del ter ismo de estado bien
01:52:54Ahora los otros años el ctio villarruel
01:52:57misma no estuvieron llevando a cabo
01:52:58ningún tipo de acción por eso yo lo que
01:53:00creo que buscan es garantizar la
01:53:02impunidad y limpiarle la imagen a los
01:53:05genocidas militares porque la verdad que
01:53:07si persiguen realmente el fin de buscar
01:53:10una discusión que puede tener sentido
01:53:12sobre el terrorismo de las guerrillas y
01:53:15las organizaciones sociales dónde
01:53:16estuvieron digamos todos los años donde
01:53:18menem eh Nada había indultado eso por
01:53:22eso yo veo ahora algo diferente porque
01:53:24saben que pensaba también que durante el
01:53:25menemismo lo que había era más bien algo
01:53:28que tenía que ver con la reconciliación
01:53:29nacional con todas las críticas que se
01:53:31le pede hacer pero digamos era como
01:53:33equilibrada eso era una histor dejemos
01:53:35atrás los 70 Exactamente eso una
01:53:37historia completa Si se quiere más allá
01:53:38de las críticas que uno le puede hacer y
01:53:40bueno adhiero con un poco las cosas que
01:53:42dijo ton Pero esto empieza a ser ya de
01:53:44única forma reivindicatoria digamos no
01:53:46estoy descubriendo nada y nada Me parece
01:53:48que eso que es un grupo promil básic
01:53:53Li abogada hija de un genocida y bueno
01:53:58si quieren pued pasar por el Facebook a
01:54:00ver las lindas publicaciones que hace
01:54:02elel pasaremos quedan invitados
01:54:06muas Gracias por esta info no por
01:54:10favor feo lo
01:54:14quec jamc
01:54:18feci primer vez este ao
01:54:21quec haciendo columna porque el año
01:54:23pasado no sé cuándo hice la última pero
01:54:25siento que hace un montón que no venía
01:54:26Así que contenta eh Y bueno traje para
01:54:30que charláramos un poco sobre la censura
01:54:32de libros en la dictadura eh que es algo
01:54:35que como que todo el mundo sabe que
01:54:38sucedió Pero concretamente cómo se llevó
01:54:40a cabo y charlar un poco también de qué
01:54:42libros fueron los que se prohibieron Y
01:54:44por qué Porque algunos eh se dieron por
01:54:47los motivos más insólitos entonces
01:54:49analizar un poco qué pasaba eh Cómo se
01:54:53llevaba a cabo Y por qué siempre queda
01:54:55más asociada a la música La censura Sí
01:54:57Sí de hecho yo lo estuve trabajando en
01:54:59las escuelas y como que les pedía a los
01:55:01chicos que buscaran y era como no lo
01:55:02podemos hacer de música Porque todos Al
01:55:04toque ya tenían Y eso son chicos 16 17 y
01:55:07por ahí la literatura hay dos o tres
01:55:09libros más famosos que se prohibieron
01:55:12pero después hay muchos que no se no se
01:55:14conocen tanto y Qué reacción estás
01:55:15teniendo en la escuela cuando plantea
01:55:16Estas actividades ya que ahora parece
01:55:18que hay toda una ola negacionista que de
01:55:21los padres no por ejemplo o
01:55:23reivindicatorias quejas de los padres no
01:55:25por suerte eso no me tocó nunca porque
01:55:27en realidad lo que se abre es un diálogo
01:55:30sobre todo el tema
01:55:31y no me encontré con nada sí Muchos
01:55:35votaron a mi ley
01:55:37eh tengo muchos alumnos nuevos Entonces
01:55:39no no los conozco del año pasado pero
01:55:41asumo que votaron a mi ley porque era la
01:55:43tendencia eh pero con el tema de la
01:55:46dictadura la verdad que se abrió un
01:55:47diálogo re interesante Sí hubo un poco
01:55:49el cuestionamiento al número entonces
01:55:51claro echarle un poco el tema del de
01:55:53dónde salía el número y todo eso
01:55:56pero en términos generales en términos
01:55:58generales nadie reivindico a la
01:56:00Dictadura por lo menos hay una hay un
01:56:03consenso en la dictadura estuvo mal bien
01:56:06eh Bueno si vamos a a números de la
01:56:09prohibición de libros en la dictadura
01:56:12más de un millón y medio de libros se
01:56:14destruyeron muchos de ellos eh se
01:56:17quemaron al mejor estilo Fahrenheit
01:56:19quemas masivas de libros acá en Rosario
01:56:23hubo una quema muy grande en la Vigil en
01:56:26la biblioteca Vigil eh hacían mucho
01:56:28secuestro de libros que se los llevaban
01:56:30al Batallón allá yacucho y y la de la
01:56:34Quintana y y muchos otros los tiraban
01:56:37por la ventana hacían una pila y los
01:56:39prendían fuego así que bueno una
01:56:42destrucción importante
01:56:43Eh me llama la atención que hayan tenido
01:56:45la la contabilización de la cantidad de
01:56:48libros quemados No no ha sido otras
01:56:50cosas más importantes ha Sid otras cosas
01:56:51más importantes
01:56:53qu quer deuna manera lo lo curioso es
01:56:56que no no era una cosa así muy aleatoria
01:56:59de vengo miro un poquito Este me parece
01:57:01que puede ser un poco subversivo lo tiro
01:57:04lo quemo era totalmente organizado Ah
01:57:07mira Ah sí hay de hecho encontré como
01:57:10organigramas de Cómo era el
01:57:12procedimiento las fórmulas e increíble
01:57:15que exist materal Sí bueno es un
01:57:17material
01:57:18que todo esto se conoce en la época de
01:57:21Cristina se como que se saca la luz toda
01:57:23esa información se organiza y hay un
01:57:25montón de cosas muy interesantes para
01:57:26leer sobre cómo funcionaba eh pero sí se
01:57:29ve que hay registros claros sobre cómo
01:57:31lo hacían eh cuando el los militares se
01:57:35se instalan
01:57:37Eh ya ahí en sus actas de conformación
01:57:40de ese gobierno ellos plantean lo que
01:57:42van a hacer con con la cultura en
01:57:44general con la educación Eh Así que ya
01:57:46es un plan sistemático y organizado para
01:57:49quemar libros hay una primera etapa en
01:57:51la que la dirección general de
01:57:53publicaciones
01:57:55eh destruye o prohíbe todos los que no
01:57:58quedaba dudas que iban a ser prohibidos
01:58:00el capital de Marx los libros de perón
01:58:02los libros de perón A ver cuál otro
01:58:04puede ser es una categoría de tutif
01:58:06fruti alguno de Mark Fisher Freud a
01:58:08Freud a Freud yo sé que sí sí yo no sé
01:58:11si no quiero spoilear uno pero sé de uno
01:58:13de un nombre de un elefante ese lo iba
01:58:15mencionar es una segunda etapa pero
01:58:18Bambi no no Qué s yo pueden ser
01:58:23451 no está en la lista no pero bueno
01:58:26los primeros son los de peronismo
01:58:28eh los de
01:58:30bueno
01:58:32sindicalismo Eduardo Galeano se prohíbe
01:58:35también en una primera instancia rolfo
01:58:37obviamente sí no sé si él es en la
01:58:40primera o se ve después porque los
01:58:43primeros son los que bueno No queda duda
01:58:45vamos a prohibir todo lo que tenga
01:58:46peronismo en su título izquierda bueno
01:58:48mis viejos tenían miedo de que es médica
01:58:52y tenía un libro que era el libro rojo
01:58:55No sé qué [ __ ] tendría que ver con
01:58:57medicina pero era algo de medicina y
01:58:58Tenía mucho miedo de que en la casa le
01:59:01le secuestraran eso qué sé yo como si
01:59:03fuera un libro subversivo Claro claro
01:59:05bueno eh después el proceso era un poco
01:59:08más complejo eh podía ser la dirección
01:59:11general de publicaciones otro organismo
01:59:14Estatal por ejemplo el ejército o una
01:59:16persona un ciudadano de a pie podía
01:59:18hacer una denuncia eh Por sospechar que
01:59:22que algún libro pudiera eh estar yendo
01:59:25contra el ideario del proceso algo que
01:59:28te llamaba la atención podías ir y
01:59:29denunciarlo eh Espero que no haya habido
01:59:32demasiadas de esas Eh bueno Ahora hay un
01:59:34800 para denunciar bueno había uno con
01:59:36María Eugenia Vidal para denunciar a
01:59:38adoctrinamiento y ahora Había algo para
01:59:40si te obligan a parar si te obligan a
01:59:41hacer paro general
01:59:44Lamar poquito forma de buchon quiero
01:59:47confiar en la sociedad civil y que no
01:59:48haya tantas de esas denuncias por favor
01:59:50en mis compatri el código civil urbano
01:59:52de Rosario no sé cómo se llama el código
01:59:53de convivencia permite que vos denuncies
01:59:56a tu vecino porque que te dejó el auto
01:59:57estacionado Ah Bueno pero eso está
02:00:04bien en la cuarentena en el primer
02:00:06momento de la cuarentena todos estábamos
02:00:08tipo No que cómo van a hacer una
02:00:10clandestina que qué s yo así que mi
02:00:12vieja mi vieja la cantidad de jodas en
02:00:14Funes que desbarata ustedes no ni
02:00:18idea Bueno entonces cualquier persona
02:00:22podía hacer una denuncia no hay número
02:00:24por lo menos yo no encontré de Cuánto
02:00:26tiene que ver con eso eh pero ahí lo que
02:00:28se abría era una investigación eh se
02:00:31leía ese libro eh Y no solo se leía el
02:00:35libro y se veía que se encontraba ahí
02:00:36sino que también se se investigaba al
02:00:38autor o la autora y la editorial que lo
02:00:41había publicado si algo de eso no
02:00:43cerraba
02:00:44eh la investigación podía terminar en
02:00:46alguna de tres fórmulas distintas una
02:00:49que era que no se encontraba nada listo
02:00:51lo dejamos pasar No creo que muchos
02:00:53hayan ido por ese lado otra que indicaba
02:00:56que se encontraban referencias
02:00:57ideológicas que atentaban contra la
02:01:00Constitución nacional y la tercera la
02:01:03más jodida era que
02:01:06directamente propiciaba la difusión de
02:01:08ideologías contrarias a la a la
02:01:10Constitución
02:01:11nacional ideologías doctrinas o sistemas
02:01:14políticos económicos y y sociales
02:01:17tendientes a derogar los principios
02:01:18sustentados por la Constitución nacional
02:01:20pasa que Ah Es lo que querés
02:01:22básicamente sí eh todo lo que te parece
02:01:26subversivo básicamente tenés como todas
02:01:28las opciones encontrás una referencia a
02:01:31algo y ya está ya lo puedes prohibir la
02:01:32teoría objetiva del valor no no se leía
02:01:34en ese momento por
02:01:35ejemplo de hecho había palabras que
02:01:38estaban prohibidas Como por ejemplo
02:01:40huelga
02:01:42alpargatas pobreza obrero América Latina
02:01:45mandar América Latina América Latina es
02:01:47fascinante el nivel de balcanización
02:01:49mandarina mandarina dijiste no yao lo
02:01:53dije Bueno pero está el pargata es como
02:01:57un calzado de recontra Popular de
02:01:58nuestro país Por qué no puede estar al
02:02:00pargata Qué es lo cl y no los gauchos
02:02:02eran muy subversivos así que bueno eh
02:02:05básicamente había muchas posibilidades
02:02:08de que un libro entrara también estaba
02:02:10la opción de que tratara temas eróticos
02:02:12cuestiones más ligadas a la sexualidad
02:02:14que se e lo que se decía era que era
02:02:17indecoroso y eh que llenaba la cabeza de
02:02:20los niños de ideas raras bueno los
02:02:22chinos priviero only fans no Qué bien
02:02:24que
02:02:25estuvieron no hay que de repente Somos
02:02:28todos
02:02:29provisiona Bueno pero con algunas cosas
02:02:32con la
02:02:33que como con los ruidos molestos en
02:02:37Funes Así que Bueno en
02:02:39eso entraron como dije más de un millón
02:02:43y medio de libros que se destruyeron Y
02:02:46eso iba desde bueno libros de
02:02:48pensamiento político económico que por
02:02:50ahí uno se imagina más pero también
02:02:52había manuales escolares libros
02:02:54infantiles calendarios almanaques medio
02:02:57que todo Sí una quema muy grande el día
02:03:01después que salimos campeones del mundo
02:03:03en 1978 me enteré por esos clipsitos de
02:03:06cqc sobre la dictadura y decía
02:03:09irónicamente Qué buena forma de
02:03:11festejar quemado no sé como 300000 la
02:03:14más grande fue en provincia de Buenos
02:03:15Aires capaz que es esa porque es como la
02:03:17más eh De hecho se dice que es más
02:03:20grande que las quemas de libro que se
02:03:22hacían en el nazismo o sea quear
02:03:24proporciones estrambóticas y bueno eh
02:03:27traje una cita de
02:03:30eh No no de un militar eh Luciano
02:03:34Benjamín Menéndez que es no sé si
02:03:37ustedes lo conocen yo no lo conocía
02:03:39estuvo creo que fue el gobernador de la
02:03:42tierra del fuego y las malvinas durante
02:03:44la Guerra más simbólico que otra cosa
02:03:46digamos bien eh yo sabía que tenía
02:03:49muchas provincias a su cargo eh y bueno
02:03:52lo lo llamativo es que dicen que Videla
02:03:55le tenía miedo porque en el 79 él le
02:03:59quiso hacer un golpe a Videla porque lo
02:04:00consideraba muy
02:04:02blandito ningú Nené de pecho imagínense
02:04:05lo que era si le parecía que Videla era
02:04:07un blandito de hecho leí como una
02:04:10anécdota de un otro militar que se había
02:04:13formado con Videla el hijo No sé cómo
02:04:16había quedado detenido Entonces le le
02:04:17pide a Videla que lo ayude a sacarlo y
02:04:19Videla le responde cayó en el área de
02:04:22Menéndez yo no puedo hacer nada no
02:04:24increíble Así que bueno lo más oscuro de
02:04:26lo oscuro Sí y eh este Luciano Benjamín
02:04:30Menéndez que murió en el 2018 como con
02:04:3314 15 eh condenas a perpetua dijo de la
02:04:37misma manera que destruimos por el fuego
02:04:39la documentación perniciosa que afecta
02:04:41al intelecto y nuestra manera de ser
02:04:43cristiana serán destruidos los enemigos
02:04:45del alma Argentina o sea que avisando un
02:04:48poco lo que lo que se venía buena prosa
02:04:51si lo comparamos con la dirigencia de
02:04:53derecha actual Pero bueno muy Terrible y
02:04:57bueno seleccioné de todos eh la cantidad
02:05:00que hay que estuvieron prohibidos un
02:05:01poco lo que decíamos
02:05:03eh los novelistas rusos también podemos
02:05:05sumar que estaban todos prohibidos Paulo
02:05:07freire todo lo que terminaba en ovic
02:05:09digamos prohibido sí sí sí rusos hay una
02:05:13lista que es larguísima
02:05:14eh Y seleccioné algunos eh el primero es
02:05:19un elefante ocupa mucho espacio el que
02:05:20decía alv eh
02:05:22que es un cuento infantil que narra la
02:05:24historia de un elefante que está en un
02:05:26circo y un día convence a sus a los
02:05:30otros animales a sus compañeros de que
02:05:32viven en malas condiciones están
02:05:34encerrados los hacen trabajar entonces
02:05:36les propone revelarse y poder
02:05:39escapar muy muy muy de izquierda muy de
02:05:42izquierda de izquierda como la película
02:05:45esta [ __ ] que es como el manifiesto
02:05:46comunista pero robots creo que er son
02:05:49varias Eh sí Pero bueno así que nada lo
02:05:53convence al león que dice yo soy el rey
02:05:54de los animales dice no El rey de los
02:05:56animales es el hombre que es el que nos
02:05:57tiene acá entre rejas claro eh Y los
02:06:00animales logran escaparse y volver a
02:06:02África ese premio en el 76 gana un
02:06:05premio internacional como el premio más
02:06:07grande para libros infantiles eh en el
02:06:09mundo en el 76 o sea antes del 24 de
02:06:12marzo no sé o en el mismo como que me
02:06:14parece que por eso digo que es una
02:06:16segunda etapa acá se previve un año
02:06:18después se ve que hasta que lo leyeron y
02:06:20todo pasó un tiempito eh Pero bueno es
02:06:22de los más eh famosos que prohibieron y
02:06:25bueno la autora el saborne man
02:06:28perseguida después infantil hay otro que
02:06:30es la planta de Bartolo de Laura
02:06:33devetach que es sobre un un niño
02:06:37que eh tiene una planta y en la planta
02:06:40empiezan a crecer en vez de frutos
02:06:42cuadernos Entonces como eh los chicos de
02:06:45su barrio escribían mucho y los padres
02:06:48no podían comprarles cuadernos todo el
02:06:50tiempo cuando terminaba un cuaderno en
02:06:52vez de ser una alegría para los padres
02:06:53era un problema porque era como Uy Hay
02:06:55que comprar otro cómo vamos a hacer no
02:06:56podemos este chico Bartolo les empieza a
02:06:59regalar a todos sus amigos del barrio
02:07:02cuadernos buenísimo todos escriben
02:07:04escriben escriben pero hay alguien que
02:07:06sale perjudicado que es El vendedor de
02:07:08cuadernos Claro que está representado
02:07:11como un señor con unos anillos de oro
02:07:12muy extravagant un monopolista digamos
02:07:14Claro claro y viene a querer comprar la
02:07:16planta Bartolo le dice no le ofrece un
02:07:19montón de cosas no no no Bartolo se
02:07:22queda con la planta
02:07:23eh El vendedor de cuadernos vuelve con
02:07:26la policía pero los niños cantan una
02:07:28canción y espectacular Revolución hermos
02:07:33bueno igual está bueno porque son más
02:07:35sutiles que los primeros manuales
02:07:37peronistas de hay que adorar al general
02:07:40y a Eva No como que eso era más directo
02:07:43Me parece que se fue complejizando el
02:07:44aparato discursivo sí se fue
02:07:46complejizando digo ad
02:07:48doctrinante Bueno y este lo prier por
02:07:51simbología confusa e ilimitada fantasía
02:07:54o sea claro no se puede pensar ni
02:07:56imaginar demasiado como una planta va a
02:07:58largar cuadr Bueno también si vamos a
02:08:00eso cómo Jesús va a multiplicar el pan y
02:08:03el vino loco una metáfora Eh bueno y
02:08:06después hay otro que se llama ya vamos a
02:08:09literatura más para adultos Pantaleón y
02:08:12las visitadoras de Mario Vargas yosa
02:08:14Claro que es acá ya estamos ficción pura
02:08:17una novela que cuenta la historia de
02:08:20Pantaleón eh un un militar peruano eh
02:08:24que es elegido por sus superiores Porque
02:08:26no tenía ningún vicio estaba casado
02:08:28hacía muy poco no tenía hijos entonces
02:08:31por todas esas cualidades que ven en él
02:08:33le encargan la misión de e
02:08:37organizar un servicio de visitadoras que
02:08:40son las visitadoras prostitutas que
02:08:41tiene que llevar a la selva peruana a eh
02:08:45Porque ahí hay soldados que están
02:08:47totalmente desconectados en no están en
02:08:50contacto con con nadie están solos no
02:08:53tienen sus familias tampoco hay
02:08:54poblaciones cerca y esos soldados
02:08:57violaban a las mujeres de Los poblados
02:08:58cercanos Entonces el servicio militar
02:09:01organiza le da esta tarea de que
02:09:04organice un servicio de prostitutas para
02:09:06que se calmen los soldados no cayó muy
02:09:09bien porque bueno dice este libro revela
02:09:14por su contenido distorsionan e
02:09:15intencionalidad reiteradas ofensas a la
02:09:18familia la religión y las instituciones
02:09:20armadas
02:09:22muy mala propaganda para los servicios
02:09:24militares Claro si sabían cómo iba a
02:09:25terminar bargosa capaz no lo
02:09:28censuraban flst eh De hecho cuando
02:09:33buscaba un poco sobre esto hay unas
02:09:35notas sobre bargallo en una feria del
02:09:37libro de 2011 creo que es
02:09:40eh diciendo lo bajaron de esa feria del
02:09:43libro en el que él iba a hablar y
02:09:45entonces arremetía contra el kissnerismo
02:09:47Y decía como solo me prohibieron en la
02:09:49dictadura y bueno haciendo cosas má
02:09:51bargosa Ahora sí seguro acá dicen que
02:09:54Hub una quema que la quema mayor fue en
02:09:56el centro editor de América Latina que
02:09:58dirigía poris spiv cov mira bien buen
02:10:02dato Sí yo he escuchado por típica de
02:10:05profesor de la FC polit que te dice del
02:10:07centro editor de de América
02:10:10Latina bueno Y hay muchos más eh
02:10:13cortazar fue censurado después eh Borges
02:10:17no por ejemplo Borges no O sea no lo
02:10:20censuraron por exceso de imaginación
02:10:22raro no capaz que no lo entendieron
02:10:24también es complejo Sí pero bueno Muchos
02:10:27muchos porque por ejemplo canción de
02:10:29Alicia en el País No sé creo que no
02:10:31estuvo censurada esa canción ahy No sé
02:10:33porque de hecho es todo un tema con la
02:10:35música porque está la tendencia a pensar
02:10:37de que el rock fue perseguido pero en
02:10:40verdad eh eh musicalmente el objeto o
02:10:42sea el sujeto perseguido era el
02:10:43folklorista total Bueno el el la
02:10:46historia que subió de de Cande se puso
02:10:48un tema de cita Rosa que estaba
02:10:49censurado Claro claro Ahí te busco lo de
02:10:51Alicia en el País Bueno no busc es que
02:10:53de hecho me parece que el relato que yo
02:10:55tengo es que me lo habrán contado así de
02:10:58chica pero como que no lo e no lo
02:11:02censuran porque no lo entendieron claro
02:11:04ha ese relato claro este pero sí que
02:11:07verdad que lo que en verdad como que
02:11:08Inclusive la juventud que estaba más en
02:11:10el rock no estaba necesariamente ligada
02:11:12a la guerrilla claro este era de hecho
02:11:14Iban por caminos bastante separados sin
02:11:17embargo viernes 3 a una canción que
02:11:19habla prácticamente del no sé si lo
02:11:20puedo decir por el algoritmo pero el s
02:11:23Word s Word eh de un tipo que viernes a
02:11:27las 3 a No sab qué hacer eh Esa si la
02:11:30censuraron porque Bueno nada es como la
02:11:32otra de bargosa digamos atenta contra
02:11:34los varones de la familia la moral
02:11:36etcétera
02:11:37Claro hoy buscando encontré María Elena
02:11:40walsh también también fue censurada Sí
02:11:43con lo infantil La verdad que
02:11:45prohibieron muchísimas
02:11:47cosas la
02:11:50primera acá mi vieja pone el famoso the
02:11:53red book del cdc centro de control de
02:11:56enfermedades de Atlanta Gracias
02:11:58ma el libro rojo que tenía miedo que les
02:12:02que les secuestren que les quemen bien
02:12:04buenísimo acá membrillo Este extraña
02:12:06Vicky doda y lo dejo tranquilo con que
02:12:09la semana que viene ya está ella esto
02:12:10Esto es un humilde reemplazo pero capaz
02:12:12no te vas porque capaz no está lejos
02:12:14veremos el trito vamos a ver qué pasa
02:12:18bueno así que algunos de todos los que
02:12:20fueron videos que son muchísimos la
02:12:22verdad
02:12:23eh Solo un un pantallazo de todo lo que
02:12:26durante tantos años eh no se podía leer
02:12:29increíble eh yo
02:12:32aprovechando el el chat alguien mencionó
02:12:35hace un rato cómo va a ser tan amargo
02:12:37para ser independiente y rosarino qué s
02:12:39yo yo pienso que quien no puede entender
02:12:42que la dimensión de un club trasciende
02:12:44una ciudad en mi caso avellaneda o la
02:12:46provincia y la ciudad de Buenos Aires y
02:12:48quiere que ese club se expanda por todo
02:12:50el país no no tiene aspiraciones de
02:12:52grandeza como el control de los puertos
02:12:55claro como peronizar el mundo es una
02:12:57buen
02:12:59jus por parte de Moreno que hincha de
02:13:01ring pero dice peronizar el mundo la
02:13:02verdad que para él que está tan
02:13:03identificado con eso querer que se siga
02:13:05expandiendo y no dejar una cosa
02:13:07nacionalista Me parece muy bien bueno
02:13:10Esto quedará para otra discusión de
02:13:12tercera posición Yo quisiera que pasen
02:13:14el audio que mandó mi amigo si está
02:13:17ahí te veo y después de hacer un pequeño
02:13:20anuncio V a tener Ah sí Bueno qué
02:13:23anuncio tiene que hacer Vicky her les
02:13:24quiero contar que no sé por qué lo estoy
02:13:27haciendo yo pero bueno este me tocó
02:13:29Llegaron hoy unas tartitas que tienen la
02:13:31pinta Bárbara de malba Rosario que malva
02:13:34Rosario es una heladería artesanal y
02:13:36cafetería de especialidad desayunos
02:13:38meriendas y Branch que queda en wright
02:13:40al
02:13:4215007 también hace tremendas tartas que
02:13:45hace tremendas tartitas que las voy a
02:13:46mostrar acá en cámara esto tiene pinta
02:13:48para mí es de
02:13:50atún o jamón y queso dem1
02:13:54pero no hice la mejor propaganda pero
02:13:58tiene una pinta Bárbara Y tenemos ahí un
02:13:59par para comer Así que después seguro
02:14:01están riquísimas no tengo nada más para
02:14:03decir bien Un saludo al tartu que me
02:14:06mandó un mensaje le mand saludos a todos
02:14:08ustedes abrazo al tartu bueno
02:14:12audio Ah antes quiero decir que chap
02:14:16apoyó con toda violencia la moción de
02:14:19Elena de que
02:14:21de funcionar algo así as que sieres
02:14:23defender la Elena que está en
02:14:25ausencia Adel quiero defender la Elena o
02:14:28quiero defender el comunismo las dos no
02:14:32yo creo
02:14:33que voy aer voy a citarla textualmente a
02:14:35ver si la encuentro
02:14:37rápidamente ella comentó Ella dijo
02:14:40comunismo s porque el liberalismo la
02:14:42libertad está
02:14:47sobreval Además de que estoy de acuerdo
02:14:49con esoo voy decir comunismo Sí porque
02:14:52el fantasma del comunismo siempre
02:14:54retorna eh queramos hacernos cargo o no
02:14:57eh Y tuve una reflexión con sobre eso
02:15:00tuve una reflexión que le comenté a Manu
02:15:02Yo tengo reflexiones así en un momento
02:15:04Random del día y se la mando a Manu
02:15:06porque es la única persona que a la que
02:15:08sé que no que sé que no me va a juzgar
02:15:10por decirle pensé esto En clave capaz me
02:15:13juzga igual eh En clave Mark fiser eh
02:15:17Nada reflexioné una cosa sobre el
02:15:19fantasma del comunismo y la cuestión de
02:15:21que quizás eh lo que está retornando por
02:15:25derecha en este caso con con toda esta
02:15:28cuestión con toda esta bullshit
02:15:30gubernamental sobre las víctimas del
02:15:32terrorismo qué sé yo eh No es otra cosa
02:15:35que el fantasma del comunismo que tuvo
02:15:36que ser reprimido para lograr el
02:15:39consenso democrático Pos dictadura eh El
02:15:42fantasma del comunismo vuelve siempre
02:15:44así que nada para mí comunismo Sí por
02:15:46eso sabes que esto que decí me remite
02:15:48para me remite a mucho No sé Viste que
02:15:50cada época uno Lee cosas distintas o Se
02:15:52informa por medios distintos y yo me
02:15:54acuerdo que en la época de era habit de
02:15:56leer la batalla
02:15:59cultural yo no y no voy aplaudir era
02:16:03después lo dejé de leer porque ya se
02:16:05volvió una cosa muy
02:16:07extraña me acuerdo que era muy habl
02:16:10mucho del fantasma comunista muchísimo
02:16:19muchísimo no lo escuch
02:16:21pero no te hag no boludo Te juro que no
02:16:24eh Está bien no no leo pero sí es
02:16:27bastante antis semita la batalla
02:16:28cultural me parece sí sí igual pero
02:16:31bueno uno puede leer los otros análisis
02:16:33está bien estamos con macri estamos un
02:16:34poco perdidos Imagínate yo había vivido
02:16:36toda toda una juventud este kisnerista
02:16:38enamorada Yo pensé que las cosas eran
02:16:40eternas y bueno fue duro bueno es el
02:16:43síndrome del año par que vamos a ir
02:16:45sumando personajes Porque no solo pasa
02:16:48por escuchar referentes de otro espacio
02:16:49también pasa por eh tener otro tipo de
02:16:52consumo digamos acercarte a esa eso que
02:16:56esos espacios que son irreconciliables
02:16:58con eliso el asunto es construido a
02:17:00través del antisemitismo que es algo que
02:17:01hermana siempre hermana todo el arco
02:17:04político salvo a a Miriam breckman con
02:17:07nosotros cuestiones bien yo de paso
02:17:10aprovecho para pasar hablando de
02:17:12espectros alguien comentó sobre algo
02:17:15sobre Ester H Entonces le voy a pasar la
02:17:17pelota a Manu para que se haga
02:17:18publicidad porque escribió una muy buena
02:17:21nota sobre el eternauta hace poco eh que
02:17:23recomendaría a toda la audiencia que lea
02:17:25yo escribí una muy buena nota sobre el
02:17:27eternauta hace poco y le recomi se la
02:17:30recomiendo a toda la audiencia Dónde se
02:17:32puede leer Manuel se puede leer en en
02:17:34revista se puede leer en la batalla
02:17:37cultural no se puede leer Esta es la
02:17:39parte en serio se puede leer en revista
02:17:40rea se llama todos los peronismos de del
02:17:44pasado mañana eh Y nada eso Gracias
02:17:48chapi por pasarme esta pelota y nos
02:17:50despedimos con el audio amigo de
02:17:53Alejo tuki a ver qué tal Buenas noches
02:17:57paso a contar una experiencia que
02:17:59tuvimos con Eduardo que hoy le comentaba
02:18:01mi amigo alejito va a fines 2014
02:18:05principio 2015 capaz más tirando para
02:18:08para estas fechas en esos desfasaje de
02:18:11inseguridad como ahora que traían un
02:18:14malón de gendarme que lo último que
02:18:16hacían era brindarnos
02:18:18seguridad lejos de eso partiendo una
02:18:21tarde con nuestros amigos pasaban
02:18:23frecuentemente los gendarmes a caballo y
02:18:26entre todas esas veces que pasaban te
02:18:28revisaban mochila te hacían sacar la
02:18:31gorra te sacaban la zapatilla y te
02:18:33revisaban la zapatilla y bueno en esos
02:18:37tires de suerte frena Eduardo en el auto
02:18:40y bueno se acerca a nosotros y le
02:18:44pregunta al gendarme qué estaban
02:18:47haciendo Por qué nos estaban revisando
02:18:49nosotros que nada más Éramos unos pibes
02:18:51que estábamos compartiendo una tarde en
02:18:53el parque y bueno ellos comentaban que
02:18:56era un operativo que qué sé yo así que
02:19:00bueno Eh como decimos nosotros lo sacó
02:19:02de vuelo a estos gendarmes y bueno
02:19:05nosotros pudimos seguir tomando unos
02:19:07mates tranquilos no nos sacaron el porro
02:19:10y la verdad que fue una buena
02:19:12experiencia quedó como anécdota entre
02:19:14los pibes y siempre que nos acordamos
02:19:16nos quedamos de risa una más Eduardo se
02:19:19lo vamos se lo tenemos que reenviar a
02:19:21pare que lo vamos a
02:19:23[Música]
02:19:25hacer Bueno hemos tirado demasiado de la
02:19:29piola el día de hoy pero valía la pena
02:19:31empezamos puntual nos estamos yendo un
02:19:33poco tarde pero bueno Esto pasa cuando
02:19:34tenés ganas de trabajar con gente muy
02:19:36hermosa con gente muy divina Por qué
02:19:39Parece que lo decí irónicamente eso lo
02:19:41que más me duele no
02:19:43quería un ch bien chapi en la operación
02:19:47del Manu doble apellido en la producción
02:19:50grande columna de literatura Alejo
02:19:52Martín murati en la economía Vicky
02:19:55German en la conducción y producción
02:19:57Vicky doda en la casa la que le mandamos
02:19:59un beso enorme el makovski también matti
02:20:01audicio en Francia y esto hay que
02:20:03decirlo Y probablemente se vengan
02:20:05cositas con el hombre transatlántic m
02:20:09digámoslo el hombre transatlántico El
02:20:10Hombre transatlántico ardec nos va a
02:20:13estar iluminando con sus lecturas
02:20:14seguramente Y algún que otro material de
02:20:16hecho publicó hace poco algo en sus
02:20:17redes y lo pueden ir a leer y bueno eh
02:20:19yo soyaro maté esto fue tercera posición
02:20:21y hasta la semana que viene
02:20:25[Música]
02:20:49chao
02:20:50[Música]
02:20:59does You Feel that become a
02:21:03catastrophe Oh it has to
02:21:07be you to
02:21:11go when you look through the years and
02:21:14see what you could been Oh what you
02:21:18might have
02:21:19been would
02:21:21have
02:21:23More
02:21:26Time so When the day to settle down
02:21:30who's to blame If not around took the
02:21:33Long Way
02:21:35Home took the
02:21:38long took the
02:21:41long the
02:21:44long took Long Way
02:21:47Home took Long Way Home
02:21:51the Long
02:21:53Way the
02:21:55[Música]
02:22:19long
02:22:22la
02:22:25mu la
02:22:28muo