Guerra en Ucrania: Rafael Grossi explicó qué pasaría si cae un misil en la planta de Zaporiyia
Radio Con Vos - 18/10/2022 - Duracion: 18:22
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00:00:00[Música]
00:00:01A ver vamos a contarlo de esta manera en
00:00:04el mundo Hay un montón de fuentes de
00:00:06energía nuclear de energía atómica este
00:00:08que son fuertes son centrales que tienen
00:00:12que ser muy cuidadas Porque si pasa algo
00:00:14si hay una fuga si hay algún tipo de
00:00:17accidente puede dañar muchísimo
00:00:19muchísimo seres humanos durante mucho
00:00:20tiempo eso pasó hace algunos años
00:00:22bastantes años algunas décadas en la
00:00:25central de Chernobyl por ejemplo siempre
00:00:27fue un miedo Qué pasa está bien la
00:00:29energía nuclear fue haciendo cada vez
00:00:32más sofisticada pero siempre Mira qué
00:00:34pasa si no sé hay un desperfecto y hay
00:00:37una filtración
00:00:38ha habido históricas películas respecto
00:00:40de esto de quienes somos un poco viejos
00:00:42creo que síndrome de China era una de
00:00:45las películas que referían a eso Ucrania
00:00:48es un territorio donde hay centrales
00:00:50nucleares las dos más famosas son
00:00:51Chernobyl y saporilla y en una guerra no
00:00:55se tiene muy en cuenta este tipo de
00:00:56situaciones de cómo está la energía para
00:00:58para que se sostenga no sé los niveles
00:01:01de Cuidado necesario de seguridad
00:01:02necesaria en esas centrales nucleares
00:01:04por eso interviene un organismo que es
00:01:06el organismo Internacional de la energía
00:01:07atómica que está presidido por un
00:01:09argentino en realidad no presidió el
00:01:11director general es un argentino que se
00:01:12llama Rafael grossi Rafael grossi de
00:01:15repente vuelvo a veces en imágenes
00:01:17hablando con Putin o hablando con
00:01:21celenski este buscando Cómo hacer para
00:01:24que eso no se desmadre este y está en
00:01:27línea con nosotros Rafael mucho gusto
00:01:29Ernesto tenemos Te saluda cómo te va
00:01:32Hola Mucho gusto Cómo estás gusto de
00:01:34escucharte y hablar con vos esta mañana
00:01:36Gracias a ver lo expliqué más o menos
00:01:38bien no
00:01:40tengo nada que agregar bueno a ver
00:01:43contanos en lo posible Yo sé que es
00:01:46imposible porque la gestiones que vos
00:01:48estás haciendo son de alto nivel pero en
00:01:50lo posible
00:01:51algo de la gestiones que tuviste con
00:01:53Putin y con este y con Celeste estamos
00:01:57tratando de hacer es muy sencillo es a
00:02:01la luz de lo que vos explicaba recién en
00:02:03la introducción es de Establecer un
00:02:06sistema una especie de santualización de
00:02:08la planta nuclear es decir establecer
00:02:10una especie de de campana de protección
00:02:13sobre la planta nuclear el modo tal que
00:02:17no sea un blanco
00:02:20factible o legítimo dentro de la guerra
00:02:23en este momento Entonces que la guerra
00:02:25está atravesando una fase bastante aguda
00:02:28no estamos cerca de una de un
00:02:31relajamiento de las tensiones y de un
00:02:33cese del juego hay una al contrario una
00:02:36exacerbación de las operaciones
00:02:38militares en el lado del otro Ucrania
00:02:40está montando una importante contra
00:02:42ofensiva y la dificultad que tenemos es
00:02:46que esta planta nuclear está situada
00:02:49sobre la línea del frente es decir no
00:02:52está cerca estás hablando de la planta
00:02:53que se conoce como saborilla no o algo
00:02:56así
00:02:57exactamente Es una localidad un pueblo
00:03:00una localidad y a unos kilómetros de
00:03:03allí está esta central que son en
00:03:06realidad seis reactores nucleares de
00:03:081000 megavatios cada uno y que está
00:03:12dentro del territorio
00:03:14bajo control Rusia bajo control ruso
00:03:19inclusive un territorio que ha sido
00:03:21objeto como quizá ustedes recuerden de
00:03:24una serie de referéndums estamos
00:03:26hablando de kerson saporichia
00:03:29lujánscritonext territorios que
00:03:32la federación de Rusia ahora reclama
00:03:34como sus como propios no más como
00:03:36territorios ocupados sino como
00:03:39territorios la población ha expresados
00:03:41de ser parte esto naturalmente la
00:03:44comunidad internacional no lo ha
00:03:46reconocido yo personalmente como
00:03:48director general la agencia no lo
00:03:51reconozco porque es algo que es
00:03:53contrario a la carta de la Naciones
00:03:55Unidas y al derecho internacional en
00:03:56líneas generales pero es un hecho verdad
00:03:58Entonces
00:04:00Allí es donde tenemos que buscar ese
00:04:02espacio de protección para la central en
00:04:05medio de la guerra de eso se trata
00:04:08Rafael Cuando vos describí la central
00:04:12con los cinco reactores nucleares
00:04:13etcétera uno se imagina me da ganas de
00:04:16preguntarte en realidad
00:04:18Cuál es el peor escenario Qué pasa si a
00:04:21nadie le importa lo que pasa ahí
00:04:23empiezan los bombardeos y bombardeos
00:04:24caen sobre a central nuclear qué podría
00:04:26pasar
00:04:28lo peor que fue pasar el impacto directo
00:04:31al reactor no es tan
00:04:34preocupante por supuesto a nadie se le
00:04:36ocurre la locura Y tirarle un reactor
00:04:38verdad Pero los reactores tienen son muy
00:04:41robustos tienen un edificio de
00:04:44contención
00:04:46muy sólido tiene un recipiente
00:04:50de acero inoxidable de muchos
00:04:53centímetros de diámetros es muy difícil
00:04:56entrarle al núcleo del reactor donde
00:04:58está el material líquido pero bueno no
00:05:01es imposible y lo pueden tratar de hacer
00:05:02pero tendría que ser un bombardeo a
00:05:04mansalva
00:05:06tendría que ser intencional eso quiere
00:05:08decir no exactamente demasiado
00:05:10intencional y demasiado sostenido lo que
00:05:13a mí más me preocupa es la posibilidad
00:05:15mucho más cierta que se afecte el
00:05:19suministro eléctrico exterior de la
00:05:21planta que ya ha sucedido varias veces
00:05:22porque la planta se quiere porque las
00:05:27centrales nucleares necesita
00:05:28constantemente los reactores necesitan
00:05:31ser enfriados mientras están funcionando
00:05:34entonces si vos cortás que se suministro
00:05:36eléctrico cortas esa capacidad de
00:05:39enfriamiento el reactor se sobrecaliente
00:05:41y se produce ese fenómeno del
00:05:42rendimiento del reactor o por la palabra
00:05:45en inglés que la uso porque es bastante
00:05:47conocida del sol la lengua española
00:05:52y ahí se produce la liberación de gran
00:05:54cantidad de gran cantidad Perdón en
00:05:57material radioactivo en el ambiente y
00:05:58dependiendo la cantidad que sea obtener
00:06:00un accidente radiológico mayor Que
00:06:02obviamente no se va a limitar a el
00:06:06perímetro de la planta sino que se va a
00:06:07extender a Rusia y probablemente al
00:06:09resto de Europa Ese es el peligro y los
00:06:12efectos de la liberación de ese material
00:06:14radioactivo sobre los seres humanos que
00:06:17es la muerte
00:06:19bueno depende la intensidad depende la
00:06:22intensidad puede ser afectar órganos
00:06:25vitales puede ser cáncer muchas cosas no
00:06:27es decir el exceso de relatividad vamos
00:06:30a ver que cuando te puedes ganar
00:06:31radiografía todos los días verdad eso es
00:06:34porque se controla la cantidad de
00:06:38radiación que tu cuerpo puede o sea que
00:06:40la radiación es un fenómeno natural está
00:06:43en el medio ambiente en todos lados lo
00:06:46que vos haces es controlar
00:06:48evitar que exista un exceso en cuanto a
00:06:53la dosis de radiación a la cual tu
00:06:55cuerpo sometida
00:06:56en extremo más grande que vos podés
00:06:59tener y que todos conocemos es el
00:07:01Hiroshima no y nagasaki donde la gente
00:07:04murió por haber sido además de con los
00:07:08otros efectos de la bomba de los efectos
00:07:10térmicos el efecto kinético de la
00:07:13explosión que fue terrible también por
00:07:15la radiación Entonces eso es lo que hay
00:07:17que evitar y lo que pasó Si queréis El
00:07:18ejemplo de móviles más aplicables porque
00:07:21hay una explosión el reactor y hubo una
00:07:24diseminación de radioactividad que llegó
00:07:26a Europa no hubo muchas víctimas pero el
00:07:29peligro y el pánico sobre todo social
00:07:31fue enorme
00:07:32cerca estuvimos de esta catástrofe en lo
00:07:35que va de la guerra
00:07:39porque
00:07:43Yo tengo un equipo ahí inspectores que
00:07:45dejé cuando cuando fui Tengo un equipo
00:07:47ahí de cuatro o cinco personas que están
00:07:49ahí y que me están informando
00:07:50cotidianamente Cuál es la situación en
00:07:52una planta y lo que te puedo decir es
00:07:54que
00:07:56prácticamente día por medio día por
00:07:59medio se cae una línea alta tensión hay
00:08:01que repararla y estamos jugando con
00:08:03fuego que expresión que utilice ante el
00:08:06consejo de seguridad de las Naciones
00:08:07Unidas entonces la situación no es no no
00:08:11ha pasado la situación puede pasar en
00:08:13cualquier momento Rafael Cuando vos
00:08:15hablas con Putin o con
00:08:17medio de su prioridad que es ganar esta
00:08:20guerra les importa realmente es algo que
00:08:23les molesta sino no me moleste con
00:08:25 porque estoy Nada estoy peleando
00:08:27una guerra no de tu preocupación No si
00:08:30ellos si ellos pensaran así no no no
00:08:33usarían tiempo en verme
00:08:36si yo estoy encarando una negociación es
00:08:39porque los dos que están negociando
00:08:41conmigo Pese a que digan otra cosa por
00:08:43el momento ven valor agregado en esa
00:08:46negociación si no no lo hacen vamos a
00:08:49ver si llegamos a tener éxito en la
00:08:51negociación pero ya he dicho que se
00:08:54sienten en una mesa conmigo hablar de
00:08:57Esto indica que en un punto de la curva
00:09:00en una utilidad en esto Entonces yo
00:09:03tengo que hacer coincidir la supuesta
00:09:05utilidad de ellos con el bien común es
00:09:07muy
00:09:09es muy ridículo preguntarte que nos
00:09:12cuentes qué podés algo del perfil
00:09:15personal de los dos que surge tus
00:09:19charlas
00:09:21por supuesto dentro de la prudencia
00:09:22diplomática del caso que puedo decir que
00:09:24en un caso es un líder avasallante un
00:09:28líder que sería el caso de Putin y un
00:09:31libro muy determinado en hacer lo que
00:09:33cree que debe hacer y en otro caso que
00:09:35es un líder intenso y apasionado en la
00:09:38defensa de su país que ha sido invadido
00:09:39Y eso son dos perfiles que no son
00:09:42idénticos son perfiles diferentes que
00:09:45generan una situación psicológica en el
00:09:48diálogo muy distinta en uno y en otro y
00:09:52el arte del buen negociador es leer esas
00:09:54señales Y tratar de llevar una
00:09:56conversación que llegue a buen Puerto yo
00:09:58no estoy ahí para convencerlos de otra
00:10:00cosa que de que acepten la protección de
00:10:03la central no estoy ahí para decirles si
00:10:05son malos o buenos chicos Ahora cuando
00:10:07vos ves el objetivo tuyo de proteger la
00:10:10central y ves que a los dos te reciben y
00:10:12Por ende vos concluir que les interesa
00:10:14el tema podés concluir también de que
00:10:17van a tener un límite en el nivel de
00:10:19agresión me refiero
00:10:21la fantasía de que si Putin va perdido
00:10:23la guerra dispara una ataca con
00:10:26armamento nuclear
00:10:28dado que a él le preocupa por lo menos
00:10:30mínimamente al punto de atenderte le
00:10:33preocupa que no haya material radiactivo
00:10:35que surja de la
00:10:38falta de energía en la central localiza
00:10:41por ella puede concluirse de eso que
00:10:44tampoco lanzaría una un arma nuclear en
00:10:48caso de estar perdiendo la guerra
00:10:51Bueno la verdad que tu pregunta dice
00:10:54muchas hipótesis no Entonces yo desde mi
00:10:58posición hacer tanta especulación me
00:11:01parece un poco aventurado quizás debiera
00:11:05lo que te puedo decir es que
00:11:07la negociación que estamos llevando
00:11:09adelante es una asociación seria todo y
00:11:12hay ideas que yo he puesto sobre la vida
00:11:14Ellos están analizando el pros y los
00:11:17contras de acuerdo a los objetivos
00:11:19militares para ponerlo te lo voy a
00:11:22tratar de sintetizar en una fórmula que
00:11:25que que sea fiel a la verdad que sea
00:11:28comprensible y que no revele lo que no
00:11:30debo de verdad yo lo que los tengo que
00:11:31convencer es de que para cualquier ser
00:11:35objetivo militar que tengan ganar esta
00:11:36guerra o recuperar la planta no es
00:11:38necesario bombardar una planta nuclear
00:11:40para hacerlo
00:11:42Jairo que hace una pregunta sí Rafael
00:11:45qué tal cuando vos visitas una planta
00:11:47como ésta Qué requisitos o Qué riesgos
00:11:49corres sos por un lado blanco de la
00:11:52guerra o sea puede ser objetivo de un
00:11:55ataque y si no cuando exceso el lugar
00:11:57así
00:11:58lo fuimos no fuimos yo hoy mi equipo
00:12:01estuvimos bajo fuego durante 2 minutos
00:12:04eso eso cuando pasamos en la tierra de
00:12:07nadie vos sabes que desde el último
00:12:08checkpoint ucraniano
00:12:11hasta el primer checkpoint ruso hay una
00:12:14franja de unos cuantos kilómetros que es
00:12:18una tierra de nadie se llama la zona
00:12:21gris Grey son tierra de nadie no humans
00:12:25ahí pasa cualquier cosa
00:12:27y cuando entramos allí estuvimos
00:12:30aproximadamente durante dos minutos
00:12:34Qué significa bajo fuego estabas en un
00:12:38auto
00:12:39estaba haciendo un auto blindado vamos
00:12:42con camiones con autos perdones con con
00:12:44SV es blindados de Naciones Unidas y
00:12:48estábamos todos con cascos y con con
00:12:50chalecos
00:12:52antibalas y todo eso y pasamos
00:12:56perdón y Cuando entras a la planta
00:12:58porque bueno sabes qué nivel de
00:13:00seguridad
00:13:05en una tierra de nadie
00:13:08estás en un territorio que en este
00:13:10momento reitero está ocupado
00:13:13o por la fuerza de Rusia Entonces no hay
00:13:18no hay un riesgo físico
00:13:23es una cuestión de medida de seguridad
00:13:25varias
00:13:31Rafael cuando si puedes contarnos uno
00:13:36cuando recibe acá la información imagina
00:13:39que lo que estamos viviendo lo que está
00:13:41está viendo en Ucrania es devastador
00:13:44es así qué es lo que pudiste percibir
00:13:49es un país muy grande muy grande
00:13:53es uno de los países más grandes de
00:13:55Europa entonces hay como dos realidades
00:13:58decía que han habido bombardeos en
00:14:00quiebre en los últimos días la realidad
00:14:02es que el poco de la Guerra el frente de
00:14:04la guerra está concentrado en el este
00:14:06ustedes eran los mapas en esa media luna
00:14:09verdad
00:14:10está pintada en otro color de territorio
00:14:12ocupado por las fuerzas rusas hasta
00:14:14crimea hasta la Península de crimea
00:14:16abajo entonces cuando vos te acercas
00:14:18hacia esa zona Así estás en una zona de
00:14:19guerra lo notás lo ves ves destrucción
00:14:22ves edificio destruidos casas quemadas
00:14:25tanques destruidos al costado del camino
00:14:29parapetos militares
00:14:32se escuchan o buses y hobbits en el
00:14:36Horizonte te das cuenta que estás en la
00:14:39guerra pero en el resto más allá lo que
00:14:42tenés es el otro día Justamente estaba
00:14:44reunido
00:14:46y empezaron a sonar La Sirenas y la
00:14:48reunión la tuvimos en un refugio
00:14:50contra bombas no
00:14:53este Rafael sos pesimista o sus
00:14:57optimista no solamente respecto a la
00:14:59central nuclear sino
00:15:01la pregunta bien amplia respecto de la
00:15:05evolución de la guerra respecto de la
00:15:07democracia en Europa lo hago amplia
00:15:09porque te estoy transmitiendo todas las
00:15:11todas las ayer de la escuchaba Elisa
00:15:13carrió diciendo estamos muy entre Guerra
00:15:16Mundial es decir conflictos que van
00:15:18creciendo este inflación en muchos
00:15:21países gente votando opciones que están
00:15:24al límite de la autoritarismo este y me
00:15:28da miedo que lo que conocemos como el
00:15:30mundo trata Villa y termine en nada en
00:15:33algo parecido a la Segunda Guerra
00:15:35Mundial es un escenario vos lo estás
00:15:38escribiendo bien el temario de
00:15:40tensiones estratégicas como no se han
00:15:43vivido en muchas décadas
00:15:44y yo lo que estoy haciendo es
00:15:47focalizarme en el objetivo que yo tengo
00:15:50que es evitar una catástrofe
00:15:53nuclear que puede producirse y que se va
00:15:57y que se agregaría a todo lo que vos
00:16:00citaste y que agravaría todo lo que vos
00:16:03citaste
00:16:04Entonces mi labor es la de concentrarme
00:16:08en eso donde yo sí tengo un valor
00:16:09agregado en la dinámica en el
00:16:11metabolismo general de lo que está
00:16:13pasando y donde puedo agregar algo lo
00:16:16demás te diría que son especulaciones un
00:16:18poco que me encantaría en el fondo soy
00:16:21politólogo O lo fui en la primera época
00:16:22de mi vida pero como director general de
00:16:24los niños internacional de energía
00:16:26atómica yo tengo que adherirme muy
00:16:28claramente A cuál es mi objetivo mi
00:16:31objetivo es lograr esto yo creo que no
00:16:34es imposible no soy optimista ni
00:16:36pesimista creo que no es imposible me
00:16:40dejan actuar y si tengo también el apoyo
00:16:42de otros países que con los cuales hablo
00:16:44yo hablo con muchos presidentes les pido
00:16:46su ayuda les pido su colaboración para
00:16:49lograr ese objetivo
00:16:51Rafael para cerrar la nota voy a hacerte
00:16:54una pregunta que va a arruinar toda la
00:16:55nota porque todo esto que fue muy serio
00:16:57va a ser arruinado por la pregunta que
00:16:59voy a hacer ahora que no puedo dejar de
00:17:00hacer tela
00:17:04la paz en el mundo o que estudiantes
00:17:07haga campeón del mundo
00:17:10la paz en el mundo Y cuando hay paz en
00:17:12el mundo estudia que sale campeón del
00:17:14mundo que ya salió Te mando un abrazo y
00:17:17ojalá por Dios ruego Que tengas éxito en
00:17:20toda la gestiones Muchas gracias eh Les
00:17:23mando un abrazo Fue un placer conversar
00:17:24con ustedes Muchas gracias y hasta luego