GUERRA LIBERTARIA y RADRIOGRAFÍA DEL PJ | PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 2/5/2025 - Duracion: 28:39
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Transcripción
00:00:00Santiago Caputo hace todos los esfuerzos
00:00:02pertinentes para evitar que Karina lo
00:00:05entienda como un desafío a ella y que en
00:00:07ese proceso hay una actitud de que él
00:00:10sabe a ciencia cierta que que es una
00:00:13pelea que no le conviene dar. Bien, ya
00:00:15llegó Pablo Toto Ibáñez. ¿Qué tal? ¿Cómo
00:00:17va? Todo bien. Feliz cumpleaños antes
00:00:19que nada. Muchas gracias. Escúchame, ¿no
00:00:21fueron a la fiesta de Nancy pasos? Fu
00:00:23estábamos todos esperando sus chisme sus
00:00:25chismes posteriores y no que trabaja que
00:00:27trabaja muy bien el segmento. Es sí, sí,
00:00:29pero no no fui señor pero no no no fui
00:00:31me quedaba muy lejos así que ¿qué tenías
00:00:34miedo de
00:00:35no estoy para que me me pasa de tod Hay
00:00:39gente que no te quieres encontrar a
00:00:40veces? Claro, hay fotos que por ahí no
00:00:41son convenientes en este momento. Okay,
00:00:43claro, el cándida. El candidato
00:00:48uno pregunta, uno va consultando,
00:00:49dijeron, "Yo te diría de C, no,
00:00:52tranquilo, vos seguí por ahí en el
00:00:54barrio." Ah, yo te diría que vos tra
00:00:59Bueno, Totó, ¿qué tenemos para hoy? No,
00:01:01vamos a hablar de dos internas. Sí, las
00:01:03dos muy conocidas que me Hay un dato que
00:01:06me parece especialmente interesante, que
00:01:08una a pesar de lo que se ve es mucho más
00:01:11virulenta que la otra. Nosotros venimos
00:01:14viendo que la interna del peronismo,
00:01:17provincia de Buenos Aires, viene
00:01:18levantando temperatura permanentemente,
00:01:21pero hay algo que no está ocurriendo
00:01:24todavía. No sé si va a
00:01:26ocurrir, no sé si existen, pero no hubo
00:01:29carpetazos.
00:01:31En la dimensión política vos puedes
00:01:34tener diferencias políticas, diferencias
00:01:36personales, pero hay una fosa que a
00:01:38veces es muy difícil de traspasar, que
00:01:40cuándo vos carpeteas al otro. Eso en el
00:01:43periodismo quizá podemos
00:01:45encontrar y la autoría es
00:01:48difusa, pero se puede poner ese plano lo
00:01:51de Carly Bianco con el control de de
00:01:53alcolemia. Bueno, pero eso es mandarle
00:01:55directamente uno, pero fue un carpetazo.
00:01:58Lo que no puedo yo constatar que haya
00:02:01sido fuego amigo. Claro, porque ahí
00:02:06dependía de nación. Más allá de que
00:02:07había algunos personajes sin
00:02:09identificación que no se sabía dónde
00:02:11aparecían y que alguien hizo especular,
00:02:13"Che, guarda, ¿quién maneja esa área?" A
00:02:14ver si no fue una factura propia.
00:02:17También puede haber sido una tarea
00:02:18delegada para no dejar los dedos. No,
00:02:21che, se mete favor. Anda a prender los
00:02:23fuegos a este. Los dos ganamos. ¿Cómo
00:02:26saberlo? Ahí me haces pensar lo peor,
00:02:28Pablo. Hago esa salvedad. Digo, esa
00:02:31encapsulo el episodio Carly Carly Bianco
00:02:34y digo que después ha escalado
00:02:37muchísimo, pero todo parece estar en el
00:02:39terreno de la política. Después me
00:02:41dirás, Después me dirás, "Se pasó Tres
00:02:45pueblos, eh, el Cuervo cuando habló de
00:02:47golpe institucional.
00:02:49Síma parte de la de la dinámica de las
00:02:53disputas. A uno le gustará más, a uno le
00:02:55gustará menos. la dimensión personal
00:02:57también siempre es sensible, pero digo
00:03:00que ahí hay una ahí hay algo que todavía
00:03:03no se eh traspasó y hay algo más que no
00:03:06se traspasó y es la
00:03:08dimensión de una diferencia que yo sé
00:03:11que existe, que es más ideológica, si se
00:03:15quiere, de algunas alianzas, de algunas
00:03:17decisiones,
00:03:20de algunas posturas que han
00:03:23tomado Kiselov y Cristina que están ahí
00:03:27como guardadas que en algún momento.
00:03:29¿Qué meé puede qué podría preguntarse un
00:03:32malicioso? Si tenés carpetazos, los
00:03:35guardas para cuando
00:03:37sirvan más. Es decir, si no vas a un
00:03:40acuerdo y competís electoralmente,
00:03:42posiblemente ahí el carpetazo sirve más.
00:03:45Quiero decirlo. ¿Y por qué? Incluso
00:03:47torpedeas la posibilidad de un acuerdo
00:03:48con el carpetazo hoy. Por supuesto. Por
00:03:50eso digo que sin carpetazo todavía te
00:03:52queda ahí la instancia deichés. Eran
00:03:54diferencias políticas, eran diferencias
00:03:56personales, nos juntamos, somos todos
00:03:58amigos de nuevo, nos sacamos la foto,
00:04:00unión por la patria o por la provincia y
00:04:02vamos otra vez para aquel lado. Sí,
00:04:04bueno, una señal de eso, la declaración
00:04:05del cuero que dijo, "No, con Cristina no
00:04:07tenemos ningún problema, es con Máximo y
00:04:09su bandita." Sí, pero después también la
00:04:10recontrapudrió. Sí, sí. No es con
00:04:12Cristina, pero es con la
00:04:13bandita. Después la reprió.
00:04:16¿Por qué lo pongo? Porque está
00:04:18ocurriendo lo contrario con la libertad
00:04:20avanza. Porque en la Avanza están
00:04:23viniendo desde hace por lo menos un mes
00:04:27carpetazos continuos y la última semana
00:04:29fue muy prolífica en esa en ese tema
00:04:32porque hubo una tarea
00:04:36quirúrgica de sectores del gobierno que
00:04:40yo me animo a poner en el ámbito de
00:04:44Santiago Caputo, no quiero decir que sea
00:04:46Santiago Caputo, pero digo en el ámbito
00:04:47de Santiago Caputo contra dirigentes
00:04:51vinculados a Sebastián Pareja. ¿Quién es
00:04:52Sebastián Pareja? El armador de la
00:04:54libertad avanza de Karina. De
00:04:57Karina Santiago
00:05:00lo
00:05:03nombraste. No, era una alarma. Era una
00:05:04alarma. No era un nombre, no era un
00:05:06llamado. Nosotros somos valientes. Somos
00:05:09no era una alarma. Era una alarma porque
00:05:10va a venir mi hija para acá ahora. Eh,
00:05:14entonces escaló eso y está entrando, hay
00:05:17una cosa muy específica, tiene que ver
00:05:19con las delegaciones del PAMI, con las
00:05:21delegaciones del PAMI, donde están
00:05:22detectando que hubo algunos desmanejos,
00:05:25pero mencionan, no casualmente todos
00:05:28lugares donde los referentes del Pami
00:05:31son de pareja, es decir, de Karina
00:05:32Miley. Mira,
00:05:35es muy quirúrgico eso. Dice, "No, es que
00:05:37el Pami está investigando y te
00:05:39mencionan, che, hay problemas acá, acá y
00:05:41acá."
00:05:41Cuando te mencionan dónde hay problemas,
00:05:45todos los que mencionan que tienen
00:05:46problemas son todos tipos puestos por
00:05:48Sebastián Pareja por Caro. Todavía eso
00:05:50está publicado, circuló. Yo ayer
00:05:53publiqué algo con el tema de en Senital
00:05:56con esa con ese trasfondo que tiene esa
00:05:59disputa. Hay algo que te
00:06:01dicen que yo creo que tiene que ver con
00:06:04los modos de construcción, pero también
00:06:07con la dinámica de conocer el triángulo
00:06:10de hierro.
00:06:11que Santiago Caputo es lo
00:06:13suficientemente pillo e inteligente de
00:06:17no confrontar con Karina, porque
00:06:19cualquier hipótesis es que si el día de
00:06:22mañana Mily tuviese que elegir entre
00:06:24Santiago Caputo y Karina por los
00:06:26antecedentes históricos siempre optaría
00:06:29por su hermana por ese vínculo y demás.
00:06:31Entonces uno entiende que de ninguna
00:06:33manera Santiago Acapul va a tensionar,
00:06:36lo que no quiere decir que debajo de
00:06:37Santiago Acaputo, posiblemente con
00:06:40validación de Santiago Caputo, haya un
00:06:42petardeo sobre actores de el carinismo
00:06:46explícito, no solo con Sebastián Pareja,
00:06:49sino también con los otros dos actores
00:06:50que son los Menem. Antes de esto ocurrió
00:06:54algo parecido con el
00:06:56Pami sobre mensajes, algunas
00:07:00recaudaciones o mensajes de recaudación
00:07:02de dirigentes que también repetían este
00:07:05modus operandi y que tenían como
00:07:07referencia a Lule y Martín Menem
00:07:09también, que son los actores, los
00:07:12jugadores en el triángulo de hierro que
00:07:14reportan directamente a Karina. El dato
00:07:17es ese, pero para y no puede ser Macri,
00:07:19¿no? No. Entonces, me está diciendo dos
00:07:21cosas contradictorias al mismo tiempo,
00:07:22que es eh que Caputo no es tan imbécil
00:07:25para confrontar a Karina, pero al mismo
00:07:26tiempo parece que está confrontando a
00:07:27Karina con su está está confrontando con
00:07:29la gente de Karina, ¿sí?
00:07:33cuidándose de que eso no de manera
00:07:36explícita derrame sobre Karina y si
00:07:39tratando de que no queden susc
00:07:42sus huellas en eso. Claramente si vos lo
00:07:44contás vos lo publicas, lo está diciendo
00:07:46problemas. ¿Qué es? Porque ya nos dimos
00:07:48cuenta, ¿no? Ya sé que nos dimos cuenta.
00:07:50Lo que yo quiero decir que hay una
00:07:51discusión ahí. Hay una discusión ahí que
00:07:54se está manifestando. El dato es que
00:07:56está tomando una virulencia de carpetazo
00:07:58que ni siquiera está ocurriendo en el
00:08:00peronismo. Ahí me parece que está el
00:08:02matiz. Y está claro que del mundo de
00:08:05Santiago Caputo está ocurriendo todo
00:08:08esto. Todo esto está siendo activado
00:08:12desde el mundo. Eh, Santiago Caputo. Si
00:08:15Karina lo va a
00:08:16entender como un ataque ataque contra
00:08:19ella, que es lo que no quiere que
00:08:21entiendas Santiago Caputo, que dice,
00:08:22"No, de alguna manera, de alguna manera,
00:08:25me voy a poner en en en operador de
00:08:28Santiago. Capulto." Le estamos diciendo
00:08:30a Karina que lo que eligió abajo es todo
00:08:31un desastre.
00:08:33La estamos cuidando y yo acá me me
00:08:35permito hablar el día buena esa estamos
00:08:38cuidando. El día miércoles a la noche
00:08:40tuve una charla muy larga con alguien
00:08:41que conoce mucho ese mundo y yo tengo
00:08:44una tesis que es la siguiente, la he
00:08:47dicho muchas veces y es cuando una
00:08:50disputa política sale de la dimensión
00:08:54privada es porque la paritaria del mano
00:08:57a mano no funcionó.
00:08:59Entonces, si yo te tengo que operar en
00:09:01público con que tenés impresentables en
00:09:04algunos lugares, con que tenés
00:09:05referentes que están pidiendo guita y
00:09:08demás, algo que por otro lado la toca
00:09:11directamente a Cristina, a perdón, a
00:09:13Karina con el caso Libra. Claro. Por
00:09:15aparte ya la dibujaron de balijera, ya
00:09:17me dio bien. Si yo te
00:09:19estoy si esto yo estoy circulando esa
00:09:22información, ¿sí? Si yo te estoy
00:09:24filtrando esa información, si yo te
00:09:26estoy en el sentido riguroso de operando
00:09:29y si se quiere, como dice un amigo, te
00:09:31están operando con la verdad,
00:09:34diablos, algo está diciendo, o por lo
00:09:37menos no existen instancia de que
00:09:38alguien le haya dicho a Karina mano a
00:09:40mano, "Che, Karina, guarda los tipos que
00:09:42tenés que te van a meter en problemas."
00:09:44Si eso no ocurrió, están optando por el
00:09:46por ir por la izquierda y prenderle
00:09:49fuego a algunos
00:09:50personajes para decirle, "Guarda,
00:09:52Karina, estos tipos te van a tener
00:09:54problemas." Y eso es lo que
00:09:55efectivamente ocurrió. Eso es lo que
00:09:57efectivamente ocurrió y eso está detrás
00:10:00de esta movida que tuvo como
00:10:03epicentro los lugares, las
00:10:05representaciones del PAMI a nivel local.
00:10:08Eh, ¿con quién hablaste el miércoles? Yo
00:10:11sé que no me puedes contestar, pero o
00:10:12decís alguien de ahí la conversación
00:10:14alguien que conoce alguien que conoce
00:10:16muy bien ese mundo, conoce bien la
00:10:18dinámica, conoce bien que Santiago
00:10:20Caputo hace todos los esfuerzos
00:10:23pertinentes para evitar que Karina lo
00:10:25entienda como un desafío a
00:10:27ella. Sí.
00:10:31Y que en ese proceso hay una actitud de
00:10:34que él sabe a ciencia cierta que que es
00:10:38una pelea que no le conviene dar.
00:10:40que es una pelea que claramente no le
00:10:41conviene dar, digamos, la da con
00:10:43cuidado, la da con cuidado o la da como
00:10:46advirtiendo, "Che, vas, vamos a tener un
00:10:48problema. Si vos no si vos no te
00:10:49despertás, vamos a tener un problema en
00:10:52ese aspecto." Pablo, qué optimismo que
00:10:55me da esto que decís de que ellos están
00:10:56tan mal y nosotros también.
00:10:58No, yo eh de ninguna manera digo que
00:11:01ellos están mal y ellos están bien. Digo
00:11:03que la diferencia bastante notable es la
00:11:07dimensión del carpetazo.
00:11:09Insisto, para volver al punto, no hay
00:11:12carpetazos. No lo sé. Claro, claro,
00:11:14claro. Puede ser, puede ser que mañana
00:11:16haya dos listas y entren y no den las
00:11:19manos para para no no te alcance la
00:11:23mochila para meter todos los carpetazos
00:11:25adentro. Claro, puede ocurrir ahora,
00:11:27pero pero yo no me imagino eh ni al
00:11:30sector de Axel ni a la Cámpora con ese
00:11:34modus operandi. Hay una dimensión de
00:11:36carpetear que sí es mucho de Santiago
00:11:38Caputo. Es evidente. Ah, bueno, el
00:11:40peronismo tiene una historia importante
00:11:43en carpetazos, pero como porque la
00:11:45dinámica política tiene eso y porque en
00:11:46un momento se empieza a romper. En un
00:11:48momento
00:11:49también eso ocurre y ocurre y se
00:11:52manifiesta y vos querés, tenés un rival
00:11:55a nivel territorial y te avisan, "Che,
00:11:58escúchame, eh, querés prenderlo fuego al
00:12:01otro." También es una es una herramienta
00:12:04de la dimensión política. Después habrá
00:12:05que ver, insisto, esta esta figura si te
00:12:09operan con la verdad o te o te operan
00:12:11porque te operan turbiamente. Y puede
00:12:14haber más eh carpetazos del ámbito de
00:12:17los libertarios. cortó acá porque
00:12:18echaron a un tipo de de junín que llama
00:12:21Alberto Pascual, que además unas horas
00:12:24antes
00:12:26había tenido su minuto de fama porque
00:12:29una dirigente de la Fuerza del Cielo,
00:12:31una militante de la Fuerza del Cielo,
00:12:33que es el espacio de El Gordo Dan y de
00:12:36Agustín Romo, que reporta, los dos
00:12:38reportan, son la las dos manos derecha
00:12:41de
00:12:42Caputo,
00:12:45eh, prendió fuego a un referente de
00:12:48Junín de la libertad avanza vinculado
00:12:50con pareja que además era el jefe del
00:12:53PAM Junín. Okay. Unas horas después lo
00:12:55echaron. Ajá. En este marco de la
00:12:58crítica de la militante y en este marco
00:12:59del PAMI, advirtiendo que había algunos
00:13:02estaban tratando de Pami como caja
00:13:04negra. El pro gobierno Cunín. Sí,
00:13:07Petresca. Claro que estaba, ¿qué? Caja
00:13:09negra en el PAMI. El Pami estaba
00:13:10hablando de que había en algunas
00:13:13delegaciones comportamientos de hacer
00:13:15caja negra para la Sí, evidentemente,
00:13:17evidentemente la prolijidad no es una
00:13:19característica de Karina,
00:13:21no lo es. Cada vez que, o sea,
00:13:24evidentemente cada vez que mueve una se
00:13:27entera a todo el mundo, no es prolija. O
00:13:30sea, no no es prolija. Por eso también
00:13:32en estos días fue bastante simpática la
00:13:34campaña bis, la campaña blue que
00:13:37apareció en la provincia de Buenos Aires
00:13:38que meten, ay, no le mandé la imagen.
00:13:40Hay unos carteles que están Adorni es
00:13:42Karina. Adorni diciendo que Morni es
00:13:44Karina las comentamos, nos gustaron
00:13:46porque porque tiene tiene que ver esa
00:13:48característica. es la figura más ripiosa
00:13:51y que genera más resistencia en el mundo
00:13:53de que tiene mala imagen, además, ella
00:13:55muy mala imagen y además me lo decía
00:13:57alguien que la aburó mucho con con
00:14:00opinión pública y focus group, ¿no? El
00:14:02término que me usaba era no tiene
00:14:04profundidad. ¿Qué es que no tiene
00:14:05profundidad? No hay ningún elemento que
00:14:08la vuelva atractiva porque vos alguien
00:14:10hasta podés valorar, ¿sabes qué? Que sea
00:14:13malo. Vos hasta podés valorar que el
00:14:15tipo Bueno, Caputo puede generar una
00:14:17fascinación. Bueno, hay alguien que usa
00:14:19un poco esa esa figura con con Santiago,
00:14:22que es un el héroe taciturno, le decía
00:14:26alguien por ahí que tiene un poco esa
00:14:28idea. Puede ser pu puede ser un valor,
00:14:30digamos, claro. Una especie de Batman
00:14:32porque los propios pueden verte como que
00:14:34sos el malo nuestro. La famosa frase un
00:14:37hijo de [ __ ] nuestro hijo de [ __ ] Sí,
00:14:39que ahí va. Entonces,
00:14:42me parece que este matiz es importante
00:14:44por dos cosas, además.
00:14:46Una
00:14:48porque Caputo Santiago viene haciendo
00:14:51movimientos especialmente interesantes.
00:14:54El gesto del otro día con Macri e fue
00:14:58importante para entenderlo, a ver qué
00:15:00hay detrás de ahí. Y Mauricio Macri toma
00:15:04de ese gesto la
00:15:06hipótesis de que está tan mal la
00:15:08relación entre Karina y
00:15:11Santiago, que también marca una
00:15:13diferencia respecto a lo que hace. Hay
00:15:15que hacer en provincia de Buenos
00:15:17Aires. Según Macri, la frase que me
00:15:20decían es, "Santo, es siniestro pero
00:15:22pragmático." Ajá. como diciendo, él va a
00:15:25entender que aunque lo quiere destrozar
00:15:28a Mauricio, va a necesitar un acuerdo
00:15:30con el PR en la provincia de Buenos
00:15:31Aires y que Karina parece mucho más
00:15:33dogmática a la hora de no negociar con
00:15:36el PROM en la provincia de Buenos Aires.
00:15:39En el medio ocurrió esto de Sebastián
00:15:40Pareja diciendo, "No lo tuvimos que
00:15:42comprar porque estaban regalados los
00:15:44dirigentes", pero es que se entendió el
00:15:46propio Macrismo lo contó, ¿ves? Ahí
00:15:48está. Esto Pero se regala Macri los que
00:15:50tenían precio ya fueron comprados. El
00:15:51otro estaban regalando. Bueno, pero esta
00:15:53esta es una manifestación de que se está
00:15:55jugando está jugando con lo que tenés
00:15:58enfrente y eso lo tomaba Macri eh como
00:16:02un dato para revisar. Pero quiero volver
00:16:04al peronismo. Sí. Y voy a volver al
00:16:06peronismo en una especie de
00:16:08radiografía, un estudio que para mí está
00:16:11muy bien hecho. Ajá. ¿Por qué voy a
00:16:13decir que está muy bien hecho? Primero
00:16:14porque
00:16:16sé, hablé bastante con la gente que lo
00:16:19hizo sobre cómo se armó la búsqueda de
00:16:21cómo se armó de seleccionar una cantidad
00:16:24determinada de e actores del peronismo
00:16:29para tratar de hacer una radiografía del
00:16:30peronismo y te lo voy a sintetizar en
00:16:31tres placas que vos me la vas a ir
00:16:34contando, yo la voy a ir contando y
00:16:35vamos a vamos a empezar, ¿no? Vamos a
00:16:37ver. Esa es la Ahí está. Perfecto. Acá
00:16:39tenés una de cada cuatro consultados.
00:16:42tiene identidad peronista. El 27.3 se
00:16:46define como peronista. Uno de cada
00:16:47cuatro tiene algún tipo de identidad
00:16:49peronista. Sí, en esta encuesta que
00:16:51trabajan uno de cada cuatro argentinos.
00:16:5432 no sabe no contesta. La izquierda
00:16:57casi cuatro. Radicalismo un poquito más
00:16:59de cinco. El pro casi seis. La libertad
00:17:02avanza
00:17:0325 C. Fa. Una identidad muy
00:17:08sólida de manifestar en muy poco tiempo.
00:17:12Acá hay que ver, entre otros elementos,
00:17:14por qué ocurre lo que Pitu por ahí me
00:17:17contaba de la ciudad de Buenos Aires,
00:17:20que por ahí te encontrás con grupos
00:17:21reducidos, pero muy intensos, de una un
00:17:24nivel de acompañamiento intenso,
00:17:26fanatismo, que no logra ni siquiera el
00:17:28Pro. Sí, que, perdón, en el gráfico eh
00:17:31no aparece el kisnerismo. Bueno, está
00:17:33hablando de identidad, peronismo y ahí
00:17:36está abarcado elismo. No hay una
00:17:39suponemos que el peronismo está abarcado
00:17:41en lo que vemos de la torta de la parte
00:17:43del peronismo y no necesariamente. Sí.
00:17:47Bueno, en la identidad general, en este
00:17:49trabajo está medido ahí adentro
00:17:52peronismo, que también tendrá que ha
00:17:54unas referencias de los sismos que ha
00:17:55ido tomando a lo largo del tiempo el
00:17:57peronismo. Vamos a pasar a la segunda
00:17:59porque ahí ya hacemos un zoom y nos
00:18:02metemos con algunas características
00:18:05sociodemográficas del peronismo. El
00:18:07trabajo lo hizo Pulso Risch. Está muy
00:18:09bien, una buena cantidad, una buena
00:18:12medición, un trabajo de ir segmentando
00:18:15para llegar a esta identidad, ir
00:18:17segmentando algunas figuras, algunos
00:18:20encuestados que
00:18:21efectivamente se asuman como un sector
00:18:24del peronismo y te encontrás con esto.
00:18:26Primer dato, la juventud no es
00:18:27peronistaam.
00:18:29Cuando haces eh el ratio de
00:18:32edades, peronistas, el 17.2 Todos entre
00:18:3616 y 29 años. Empez al revés porque se
00:18:40va a entender más. Perdón. Yo más de 50,
00:18:42sí.
00:18:4435% se reconoce el peronismo. Entre 30 y
00:18:4749 casi 29% y los más jóvenes de 16 a
00:18:5129%.
00:18:53Solo el 17% de entre 16 y 29 se reconoce
00:18:56peronista. Casi la mitad de lo que de lo
00:18:58que es el los más de 50.
00:19:01Ahí tenés un un una referencia de edad
00:19:04que me parece que es está verificada por
00:19:09lo que ha ocurrido con la libertad
00:19:10avanza en los sectores más jóvenes, pero
00:19:12a mí la edad de que sean más de 50 no
00:19:14deja de sorprenderme, que está mostrando
00:19:16alguna alguna cuestión de falta de
00:19:19vitalidad para las nuevas para las
00:19:21nuevas referencias, su agotamiento y un
00:19:24corte generacional muy muy fuerte. Sí. Y
00:19:26el otro dato que también es importante y
00:19:29tiene que ver con los sectores sociales.
00:19:31Uno podría imaginar
00:19:32claramente que el mayor volumen es eh
00:19:35sectores bajos. Acá me voy a permitir
00:19:37una digresión después con lo que dijiste
00:19:38vos, pero según sector social, el alto
00:19:42peronistas
00:19:44272, medio
00:19:46322, 24 224 224 sectores bajos. De los
00:19:51tres sectores, según este estudio, la
00:19:55mínima representación es entre los
00:19:56sectores bajos. La clase media es la más
00:19:59peronista y la clase baja y la clase
00:20:01alta son igualmente peronistas en un 22%
00:20:05alrededor. Yo me detengo en esto que vos
00:20:07dijiste que posiblemente lo que le
00:20:08aportó al kinerismo que se volvió un
00:20:10peronismo más cultural de clase media en
00:20:12algunas cuestiones. Sí, totalmente.
00:20:15Derechos humanos, por ejemplo, que hizo.
00:20:18Pero también te está mostrando que
00:20:20pudiste interpelar a un sector medio,
00:20:23pero algo te pasó con los sectores más
00:20:24bajos que no lo estás interpelando. En
00:20:26lo que perdió el peronismo en los
00:20:27sectores bajo lo ganó un poco la
00:20:29izquierda y la los libertarios. Se lo
00:20:31repartieron entre la izquierda y los
00:20:32libertarios. La izquierda porque fue el
00:20:35espacio que más eh peleas dio durante el
00:20:37gobierno de Alberto, se movilizaba más y
00:20:40entonces estaba más presente
00:20:41representando el reclamo de los sectores
00:20:43populares y el libertarismo que que
00:20:45rompió sector y el sector el sector
00:20:48libertario. Claramente entre mujeres
00:20:49casi no hay diferencia. Vamos a pasar a
00:20:50la última que me parece que para para
00:20:52que esto es interesante. A ver, acaba de
00:20:54decir eh que la identidad peronista no
00:20:57distingue géneros. Está muy parecido. Lo
00:21:00mismo, varones y mujeres igualmente
00:21:02igualmente peronistas. Como no hay
00:21:04matices, no me no me quise. Claro, pero
00:21:06¿por qué lo digo? Porque seguramente
00:21:07cuando esto lo veamos al hagamos el zoom
00:21:10entre los libertarios
00:21:12sí va a haber una enorme diferencia. Sí,
00:21:13sí. De hecho, todas las encuestas te
00:21:15muestran que es muy notable la
00:21:17diferencia entre hombres y y mujeres,
00:21:20eh, el nivel de rechazo, el nivel de
00:21:22acompañamiento deun Y vamos a la última
00:21:24placa. Si me dejas completar esto que me
00:21:27ponlo más grande, así lo vemos todo y
00:21:29total lo vamos contando.
00:21:31Y acá hay una cosa interesante que tiene
00:21:33que con los jóvenes
00:21:36que son justamente el grupo más chico.
00:21:39Vamos, lo pidos. Estoy en mi último año
00:21:41de ese grupo. Eh, los jóvenes y ¿qué
00:21:45están viendo sobre liderazgo y
00:21:48renovación en el peronismo? Entre 16 y
00:21:5129 años los joven. Exactamente. El
00:21:52segmento 16 y 29 años. Eh,
00:21:58se cámara. El principal la principal
00:22:01líder vigente es por mucha diferencia
00:22:05Cristina Fernández de Kirner 40.7
00:22:08Kisilov un tercio. Lo que tiene Cristina
00:22:1014 puntos y aparece Moreno en segundo
00:22:13lugar. Mira, sab que mi me dijo 16.3
00:22:17Moreno está haciendo porque qué es lo
00:22:20que yo observo con eso sí pero yo
00:22:22observo con eso que es el que dice cosas
00:22:25distintas a las que dicen Cristina y
00:22:27Axel porque no lo traje, lo contré el
00:22:29otro día en el podcast mano a mano que
00:22:32hacemos con el con el amigo Alfredo
00:22:34Sayat.
00:22:35Si mirás los últimos meses encontrás que
00:22:38más allá de la
00:22:40pelea para la opinión pública no se
00:22:43desmarcaron Cristina y Axel no se los ve
00:22:46los ajenos no lo ven como que hay
00:22:48distinta entre ellos dos. Puede haber
00:22:50una pelea muy manifiesta para los
00:22:52militantes, para los simpatizantes
00:22:55y no no se ve o por lo menos en los
00:22:57sondeos de opinión pública no se ve que
00:22:58haya una diferencia. Entonces si tomo
00:23:01ahí casi que pongo en el mismo club y es
00:23:05razonable hacerlo a Cristina y Axel y
00:23:08Moreno como dentro de la versión del
00:23:10peronismo es alguien que dice algo
00:23:12distinto a lo que dicen Cristian y Axel
00:23:14aparece con una con un dato importante.
00:23:17Perdón, no entendí la pregunta de esta
00:23:19encuesta. ¿Por qué? Dice, "Bueno, el
00:23:22grupo de 16 a 29 años se para desde otro
00:23:24lugar para definir a los liderazgos y a
00:23:26la renovación." Sí, otras figuras toman
00:23:28relevancia y hay más huérfanos en este
00:23:30grupo de edad que en otros, ¿no? Esto es
00:23:32la conclusión del gráfico que vos estás
00:23:34mostrando. El huérfano es el no sabe, no
00:23:37contesta, esos son no sabe nadie, esos
00:23:39son los huérfanos. Entonces está, pero
00:23:41no fuimos todavía a ese a ese cuadro.
00:23:43Déjame cerrar acá la primera idea de que
00:23:46el líder la novedad es Cristina
00:23:50muy arriba y la segunda novedad es la
00:23:53erupción de Guillermo con un con algo
00:23:55más del 16%. Pero esto es entre jóvenes
00:23:56peronistas, entre jóvenes que se
00:23:58declaran peronistas de 16 a 29 años.
00:24:02Cuando hicimos el el la selección de ese
00:24:0518% que tiene esta identificación sobre
00:24:08ese
00:24:09universo hace doble clic y se encuentra
00:24:11y pregunta líder y renovación. Y acá
00:24:13está la otra diferencia notable. Cuando
00:24:15te vas a renovación Cristina tiene un
00:24:1819%. Es un fenómeno interesante pensar
00:24:22que Cristina y no renovación no es 22
00:24:24años después todavía siga siendo
00:24:26interpelada como una renovación. Quizás
00:24:28tiene que ver con algo que en algún
00:24:29momento charlamos o pusimos sobre la
00:24:31mesa, que era esta idea
00:24:34de que ella suele ser la que plantea
00:24:37renovaciones a la propia agenda. Sí, sí,
00:24:40eso por ahí la puede por algunos
00:24:42sectores seguir siendo renovadores. Ahí
00:24:44aparece la idea de la orfandada que
00:24:47menciona el balance del estudio que hay
00:24:49un hay un 25% que no sabe y un 5% que
00:24:53nadie, es decir, un 30% tres de cada 10
00:24:56nadie renovación. Aún siendo aún
00:24:59considerándose peronista, no ven que
00:25:01nadie de los que están sobre la mesa
00:25:03sean renovación. Axel encabeza la oferta
00:25:05de
00:25:06renovación entre uno de cada cuatro. Sí,
00:25:10es un dato eh importante para él. Y acá
00:25:13también miraba como dato llamativo que
00:25:16si
00:25:17bien Moreno aparece sorprendiendo con
00:25:21ser un líder del presente,
00:25:24no tanto para renovación, tiene muy poco
00:25:26impacto, de hecho está abajo de Sergio
00:25:28Maza, a la hora de ser la renovación del
00:25:30propio peronimo, que es lo que en
00:25:31definitiva creo que más allá de que
00:25:33Moreno es ortodoxo en su mirada del
00:25:36peronismo, debería hacer una oferta
00:25:38hacia adelante y no logra, digamos, ahí
00:25:40hay un desbalance, hay un desacople
00:25:43entre el moreno presente y lo que y lo
00:25:45que podría asumirse entre jóvenes 16 a
00:25:4929 años que se autoasumen y
00:25:51autosedeclaran peronistas, la referencia
00:25:54de lo que podría ser la expectativa
00:25:56futuro y no aparece ahí con relevancia
00:25:58Guillermo Moreno. Es un dato para mirar,
00:26:00es un estudio muy profundo, hay muchas
00:26:02más placas, lo quería compartir para
00:26:04hacer una una primera mirada.
00:26:07posiblemente no tenga que ver con lo que
00:26:09esté pasando. H a ver, posiblemente no
00:26:11tenga que ver con lo que esté pasando,
00:26:12por lo que decíamos de que cuando
00:26:14evalúas la opinión pública, hay dos
00:26:16cosas que no hacen no se han
00:26:18movido eh prácticamente en los últimos
00:26:21años. Es en los últimos meses, desde que
00:26:24escaló sobre todo interna, el
00:26:26comportamiento de la opinión pública de
00:26:28imagen positiva negativa entre Cristina
00:26:30y Axel se ha mantenido igual. Uno sube,
00:26:33suben los dos, uno baja, bajan los dos.
00:26:35Es como que se se observa ese mismo
00:26:38comportamiento. Si el día de mañana
00:26:39detectamos que Cristina baja y Axel
00:26:41sube, voy a decir, "Bueno, algo está
00:26:42pasando." Está pasando algo. Uno de los
00:26:44dos está interpelando, generando rechazo
00:26:47en que el otro no. o está creciendo en
00:26:49función de que el otro está está
00:26:50perdiendo, por ejemplo, pero no el otro
00:26:52o uno podría presumir, la tesis es esta,
00:26:55si los dos se suben como una ola para
00:26:58arriba y para abajo igual, es decir, el
00:26:59universo que mira ese sector es el
00:27:01mismo. Si esas dos variables se
00:27:04desconectan y uno sube cuando otro baja,
00:27:06quiere decir que alguien está
00:27:07interpelando a otro afuera de la
00:27:10variable del mismo universo, digamos.
00:27:13Vamos a la hipótesis para ser más claro.
00:27:15Si mañana la imagen de Axel subiese
00:27:18cinco puntos y la de Cristina bajase dos
00:27:19puntos, uno podría presumir. Axel está
00:27:22interpelando no solo a los de Cristina,
00:27:24sino a alguien más que no es Cristina y
00:27:27eso nos está dando expresando, por lo
00:27:29menos en los sondeos, en un territorio
00:27:31muy puntual que es el el conurbanoense
00:27:35eh en este en este tiempo. Y lo otro que
00:27:37no ha cambiado y no ha cambiado
00:27:39prácticamente es que para el peronismo y
00:27:42para el no peronismo la principal líne
00:27:44opositora sigue siendo Cristina
00:27:45Fernández Kirner. Parece una
00:27:47obviedad, pero no lo es tanto. Digo,
00:27:50parece una obviedad para nosotros, pero
00:27:52no lo es tanto. Porque muchas veces uno
00:27:53se pone a mirar por qué candidata, por
00:27:55qué no candidata, qué hacer, qué no
00:27:58hacer y por qué detrás hay esta tensión
00:28:01y qué es lo que en definitiva se está
00:28:03discutiendo en el peronismo que la
00:28:05semana que viene va a enfrentar otro
00:28:07proceso que es el tema del calendario.
00:28:09hablamos la semana que viene, pero tiene
00:28:11que ver con esta disputa que muchas
00:28:14veces más allá donde sea candidata
00:28:16Cristina va a estar cruzada por el tema
00:28:20de los plazos de cierre. Sé que es muy
00:28:23técnico, pero eso va a ser determinante
00:28:25a la hora de construir o no construir
00:28:28una unidad en el peronismo de la
00:28:30provincia de Buenos Aires. Gracias, Toto
00:28:31Iváñez. Gracias señora. Hasta el viernes
00:28:33que viene. Bien, quédense ahí porque ya
00:28:34se viene el resumen de la semana.
00:28:36[Música]