Guido Agostinelli presenta su libro "Experimento Libertario" en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 12/12/2024 - Duracion: 34:33
Transcripción
00:00:0321 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:06abrimos el pase lo que pase con Ernesto
00:00:08tenem Cómo te fue ayer con el libro
00:00:10antes fue
00:00:12hermoso divino la ver que sí muy lindo
00:00:16el diálogo con abuto y es algo que a vos
00:00:18te pasa también cuando presentas tu
00:00:19libro que es uno Disfruta mucho el
00:00:21contacto con la gente no el afecto de la
00:00:22gente después lo que está pasando lo que
00:00:24vos me contas siempre lo que está
00:00:25pasando con la
00:00:26radio cuando vos empiezas a dar vuelta
00:00:30a mí no me pasó nunca mir que tengo la
00:00:32carrera sabes me pasaba un poco primer
00:00:35momento la televisión que cuando cuando
00:00:37arrancó día d no cuando arrancó cuando
00:00:40Bueno cuando arrancó Sí pero sobre todo
00:00:42cuando se acercaba el 2001 eh había un
00:00:46momento yo trataba de andar lo menos
00:00:48posible por lugar donde había mucha
00:00:50gente porque era un aluvión pero era
00:00:51televisión era otra cosa y éramos la
00:00:54verdad en ese momento no digo era como
00:00:58periodismo era como los Beatles eso cqc
00:01:01tvr eran programas que en aquel momento
00:01:03eran ten gran repercusión los re eran
00:01:06demenciales era explosivo entonces vos
00:01:08ibas a una marcha protest 2001 y nada
00:01:10era una cosa agobiante y a mí me daba
00:01:12mucha vergüenza también me da un poco de
00:01:14incomodidad lo que pasa ahora pero te
00:01:16sorprende gente que te dice vine desde
00:01:17avellaneda vine cosas
00:01:20que que son fuertes en este momento no
00:01:24sé A mí me resulta un poco exagerado
00:01:26pero también el carib bueno está bueno
00:01:28también también nos putean qué s yo
00:01:30cada vez que hacer algo un editorial el
00:01:32otro día me están puteando dos días
00:01:34seguidos las redes digo sí las redes las
00:01:36redes Bueno también que alguien te venga
00:01:37y te dé un poco de afecto Sí pero las
00:01:40redes es como un microclima es un
00:01:42microclima aprovecho achar Yo también el
00:01:44sábado voy a estar en vill gesel
00:01:46presentando con Miguel rep
00:01:47mir buenísimo el sábado a la tarde en
00:01:51vill gesel que estoy pensando que el año
00:01:54que viene eh Al menos ya el libro va a
00:01:57tener su historia pero igual como es un
00:01:59libro historia eh eh que explica el
00:02:03huevo de esta historia
00:02:05eh tiene su interés lo que quiero decir
00:02:08es que voy a aprovechar el tibro para
00:02:10hacer lo que hacemos una vez por mes iré
00:02:11algún lugar a presentarlo llevo creo que
00:02:1322 llevo 22 Mira presentaciones Ah Esos
00:02:16un loco dije no porque me propuse digo
00:02:19voy a donde me invitan y cumplí a donde
00:02:22me invitan voy Bueno yo no sé si haré
00:02:24eso pero un poco de eso voy a hacer sí
00:02:26está bueno está bueno acompañarlo al
00:02:27libro más en un momento como este qué s
00:02:29yo tal la semana que viene literatura
00:02:31nada que ver pero qu tal vez la semana
00:02:33que viene dado que viene la fiestas
00:02:34podamos regalar dos libros tuyos dos
00:02:36libros míos No mira Por qué no regala
00:02:38los dos tuyos Y los míos lo vendemos no
00:02:40regalamos dos y dos Ah vos quieres
00:02:42vender el tuyo lo que vos digas Bueno al
00:02:46que traiga la mejor tortilla de papa
00:02:48Entonces tenemos para comer tortilla de
00:02:50clo menos para empezar el C el trueque
00:02:53TR Cada día que traiga el mejor sá de
00:02:56miga ese día repartimos
00:02:59se está escuchando con atención nuestro
00:03:01amigo guido agostinelli porque Además él
00:03:04también se ha convertido en una suerte
00:03:05de fenómeno eh con no solo con un libro
00:03:08sino con lo que empezó siendo su
00:03:10incursión en las redes con falacias
00:03:11libertarias licenciado en economía eh
00:03:14economista Por supuesto profesor de
00:03:16macroeconomía No sí macroeconomía en
00:03:17geografía económica Ahí está profesor de
00:03:19macroeconomía
00:03:20e lo empezamos a invitar cuando apareció
00:03:23dijimos hay un economista acá que está
00:03:25apuntando cosas que dice que mi ley eh
00:03:30más que mi ley es como toda la teoría
00:03:32que el estado no interviene to que mi
00:03:34ley le está dando la razón cada vez más
00:03:36cada vez que avanza mi ley más razón le
00:03:38da respecto de la necesidad del estado
00:03:39como parte de La regulación de la
00:03:41economía a Por qué mi ley no privatiza
00:03:44ipf que se da cuenta que es un bien
00:03:46estratégico en el desarrollo Por qué mi
00:03:49ley está diciendo tenemos que ir por la
00:03:51energía nuclear queer Cristina le
00:03:53responde sabes qué Javier eso lo inventó
00:03:55perón con la conea Está siguiendo una
00:03:57tradición que es la ventaja que tiene
00:03:59Argentina respecto a la energía nuclear
00:04:00respecto al resto de los países del
00:04:02continente porlo es el estado marcando
00:04:04es el estado marcando una dirección que
00:04:06los libertarios nada es la esencia
00:04:09libertario es eso es la fatal arrogancia
00:04:11te diría Por qué mi ley sube impuestos
00:04:13Por qué mi ley vos haces 1 pregunta
00:04:15sobre mi ley donde aparece Por qué mi
00:04:17ley arma el ejército y si vos ves
00:04:21eso rb tiene un pero un larguísimo texto
00:04:25de 200 páginas diciendo que todo toda
00:04:28guerrilla es mejor que un ejército
00:04:30el ejército respe al estado O sea no
00:04:33cree eso arma el ejército sea Hay un
00:04:36montón de cosas en que está diciendo a
00:04:38guido guido Tenías razón guido a
00:04:41propósito de libros acaba de publicar
00:04:44otro libro que se llama experimento
00:04:46libertario de las ideas a la realidad
00:04:49justamente esto de que estamos hablando
00:04:51les paso lo voy a mostrar voy a mostrar
00:04:53la tapa lo acaba de publicar en Aguilar
00:04:56con un león perfil de un
00:04:58león bueno y mucho de lo que estamos
00:05:00hablando tiene que ver con el libro
00:05:01Porque no solo exciste una gran
00:05:03recorrida por lugares
00:05:05donde hay hay en el este momento o hubo
00:05:09experimentos libertarios tenés varios
00:05:12capítulos para los economistas también
00:05:14pero empecemos por ahí empecemos por ahí
00:05:16con qué se encuentra la gente en
00:05:19experimento libertario bueno primero lo
00:05:22que lo que hice fue actualizar un poco
00:05:24las falacias que realmente eso me lleva
00:05:26bastante demanda de tiempo de hecho
00:05:29justo antes de venir acá estaba viendo
00:05:30la entrevista que dio ayer mi ley donde
00:05:33comete nuevas falacias entonces Esto
00:05:34hace que también se renueve las redes
00:05:36sociales ahí trato de de ir aorn pero
00:05:39bueno en el libro dejé cristalizadas por
00:05:41lo menos ya las primeras falacias de la
00:05:42gestión no pero para ayer que dame dos
00:05:45falacias que le escuch decir Bueno ayer
00:05:47por ejemplo dijo que la quita de
00:05:48impuestos que que la suba que él hizo
00:05:51del impuesto país y la posterior baja Es
00:05:53la primera vez que hay un impuesto que
00:05:55sube o que se instala en forma
00:05:58provisoria eh lo cual ahí tiene un
00:06:01problema porque él tiene como una
00:06:02negación con los con algunos tipos de
00:06:04impuestos digamos el impuesto a las
00:06:05grandes riquezas también fue un impuesto
00:06:07provisorio Entonces él dice que no que y
00:06:10ahí se junta otra falacia más que va en
00:06:12el mismo sentido que es la de decir
00:06:14bueno nosotros no vamos esta mentira
00:06:15campaña antes me cortó un brazo Entonces
00:06:17él ahora cómo lo justifica dice era un
00:06:19aumento provisorio transitorio Entonces
00:06:22si era transitorio provisorio por no
00:06:24dijo que iba a haber aumento transitorio
00:06:25o provisorio de impuestos no Entonces no
00:06:27lo dijo terminó de nuevo como como bien
00:06:30marcaban usando al Estado para tratar de
00:06:32recaudar lo cual no me parece que esté
00:06:34mal en sí mismo de hecho el impuesto
00:06:35país no me parece que esté mal en sí
00:06:37mismo sino que lo que hizo fue ir en
00:06:39contra de las premisas que que él
00:06:41profesaba no e y después en general en
00:06:44toda digamos aparte de ser una
00:06:46entrevista muy muy violenta muy agresiva
00:06:49como nos tiene acostumbrado que
00:06:50prácticamente se dedicó el 100% de la
00:06:52entrevista a mostrar eso es realmente
00:06:54para mí está en un momento de violencia
00:06:56muy alto no a mostrar supuestas
00:06:58contradicciones empieza otra falacia más
00:07:01que usa muy recurrentemente es la de
00:07:03mostrar los recortes de economistas que
00:07:04pronosticaban el dólar a 5000 el dó a
00:07:066000 esto también hay que explicarlo a
00:07:07ver si él decía que iba a dolarizar uno
00:07:09se fijaba en las reservas esto sobre
00:07:11todo porque le pega a la reta que no
00:07:12tengo interés particular en defender a
00:07:14la reta ni mucho menos pero quiero decir
00:07:15dice no porque la reta dijo que se iba
00:07:172000 3000 No me acuerdo qué cifra dijo
00:07:18entonces mi ley dice eso queda
00:07:21demostrado que no porque está en 1000 Sí
00:07:22pero porque vos cambiaste el plan con
00:07:24respecto al Dólar No él había dicho que
00:07:25iba a dolarizar vos miras las reservas
00:07:27calculabas la base monetaria con las
00:07:29reservas que tenías y te daba un valor
00:07:30disparatado por eso Muchos sugerí vamos
00:07:32en que no se podía dolarizar y
00:07:33finalmente no dolarizó no entonces son
00:07:36estas cuestiones que él va a cambiando
00:07:37sobre la marcha con intervención Estatal
00:07:39y después te factura de que no salió
00:07:41como como como todos habían dicho Claro
00:07:43porque todos pronosticamos lo que él
00:07:45decía en campaña Entonces digamos en eso
00:07:48hay mucha contradicción está claro pero
00:07:51bueno con con respecto al libro eh
00:07:53puntualmente lo que hacemos Es retomar
00:07:54vari de las falacias profundizar lasas y
00:07:57a su vez también hiz un recorrido
00:07:58bastante particular por los lugares
00:08:00donde donde se aplicaron en menor escala
00:08:02experimentos libertarios eh queres
00:08:04contar algunos Sí sí cuento muy rápido
00:08:07Está el caso de grafton que es este
00:08:08pueblo de Estados Unidos el norte de
00:08:10Estados Unidos que que fue atacado por
00:08:12osos es conocido así pero básicamente
00:08:14estuvo en el bar estuve en en el pueblo
00:08:16hablando con la gente básicamente es un
00:08:18pueblo nadie sabe nada de grafton
00:08:20explicar la historia completa bueno
00:08:22bueno grafton es un pueblo en el norte
00:08:24de Estados Unidos en el estado de New
00:08:25hampshire que generalmente está muy
00:08:27vinculado a las ideas de la libertad de
00:08:28hecho su lema tiene la palabra libertad
00:08:30ahí mismo eh es un pueblo que donde yo
00:08:34fui puntualmente que está es bastante
00:08:36republicano vamos a decirlo así yo hablé
00:08:38con bastante con la gente del pueblo no
00:08:39podía hablar ahí con un economista yo
00:08:40cada lugar que voy trato de hablar con
00:08:41un economista Bueno ahí no encontré eh
00:08:43quizás no no lo tenga eh lo que quiero
00:08:45decir es en ese pueblo lo que ocurrió
00:08:47fue que fueron unos 100 libertarios en
00:08:49forma organizada ese pueblo para tomar
00:08:51las decisiones de ese pueblo y opera un
00:08:53poco eh meto un poco asambleario como
00:08:55vemos en Los Simpson que todos levantan
00:08:56la mano para elegir bueno básicamente
00:08:58con 100 personas vos controlas Esa esa
00:09:01elección Enton lo que hicieron fue algo
00:09:03Bastante lineal que es bajar todas las
00:09:05tasas lo que se pudiera y no renovar
00:09:07ningún gasto del estado O sea no
00:09:09renovaban los camion de bomberos no
00:09:10renovaban la policía no renov nada
00:09:14entonces hay un paralelismo con
00:09:16Argentina había poco para empeorar
00:09:17porque realmente era un pueblo elegido
00:09:19adrede para que pudiera levantar y poder
00:09:21decir Bueno este experimento salió bien
00:09:24bueno y después Esto fue aproximadamente
00:09:27el año 2000 y yo Fu escri unb sobre esta
00:09:29cuestión hablé con el autor Pero bueno
00:09:31yo voy recién el año este año perdón
00:09:33Mejor dicho y lo que nos lo que me
00:09:35encontré fue al revés digamos fue un
00:09:37pueblo con casas abandonadas con un
00:09:39deterioro muy muy grande por ejemplo no
00:09:41podía cargar nafta en ese pueblo me
00:09:43tenía que ir a otro pueblo no había
00:09:45comercio O sea que de de lo mal que
00:09:48estaba el pueblo lo terminaron haciendo
00:09:50peor y la las personas que habitaban ahí
00:09:53desde hace muchos años que nacieron ahí
00:09:54y demás super críticas de esto decían yo
00:09:57soy republicano yo no es que estoy a
00:09:58favor de un estado que me cobre impuesto
00:10:00me dice pero esto que plantean es un
00:10:01delirio y y bueno me contaban también
00:10:03que tuvieron experiencias con armas en
00:10:05las cuales estos nuevos libertarios
00:10:07Generalmente están armados y que los han
00:10:09apuntado con armas eh o sea todas
00:10:11historias los osos y lo de los osos
00:10:13Bueno lo que lo que pasó lo que ocurrió
00:10:15que es un hecho muy puntual Se recibió
00:10:17el primer ataque de oso en muchos años
00:10:19hacia una hacia una vecina y esto es
00:10:20producto de que la recolección de basura
00:10:22también bajaron la frecuencia de
00:10:24recolección de basura los osos se
00:10:25acercaron y hubo un ataque de oso O sea
00:10:27que terminó terminó bastante mal y
00:10:30aparte se registraron los primeros actos
00:10:31de violencia entre entre los ciudadanos
00:10:33O sea que estamos hablando de que un
00:10:35pueblo que era relativamente tranquilo
00:10:37no no de los más prósperos Pero
00:10:38tranquilo terminó siendo un lugar mucho
00:10:40más violento no Pero espera y los 100
00:10:42tipos siguen ahí sí siguen ahí eso hice
00:10:44bastante hincapié es difícil rastrear
00:10:46todo eso pero Aparentemente siguen ahí
00:10:48siguen teniendo incidencia sig y siguen
00:10:49gobernando el lugar Sí igual los cargos
00:10:53que se que se eligen por votación que
00:10:56cuando le hacen la votación general
00:10:57siguen siendo ciudadanos de del del
00:10:59lugar no es que se identifica
00:11:01necesariamente con republicanos con
00:11:02demócratas eh pero no llega a ser un
00:11:04libertario digamos es un tripartito son
00:11:06tres personas que están a cargo y y y
00:11:10bueno básicamente lo que ellos inciden
00:11:11son en las elecciones que se hacen ahí
00:11:13puntualmente pero bueno Hay muchísimas
00:11:14historias están contadas contaba en el
00:11:15libro por eso el libro es de divulgación
00:11:17digamos no está apuntado economista a
00:11:19ver otro otro pueblo libertario bueno
00:11:21otro caso es el caso de liberland el
00:11:24caso de liberland es un autoproclamado
00:11:26país libertario me fui hasta allá porque
00:11:27veía todo en la página web está en la
00:11:29frontera entre Serbia y Croacia se da en
00:11:31lo que se llama terr nullius que Qué
00:11:34sería básicamente la frontera de Serbia
00:11:35la dibuja de una manera y la frontera de
00:11:38Croacia la dibuja de otra qué es lo que
00:11:39ocurre si cualquiera de los dos países
00:11:41ASUME que liberland que en realidad es
00:11:43siga en la zona de siga eh alguno de los
00:11:46dos lo ASUME como propio ASUME que el
00:11:48otro hizo bien los límites geográficos
00:11:50Entonces qué es lo que ocurre bueno que
00:11:52nadie se nadie se hace cargo de lo que
00:11:55es liberland hoy en día vamos a ponerlo
00:11:56entre comillas eh un empresario chico se
00:11:58dio cuenta esta situación instaló una
00:12:00bandera y dijo este es mi país eh A
00:12:02partir de eso lo que empezó a hacer Fue
00:12:04una gran movida esto en el 2015 por
00:12:06donde yo pensaba cuando cuando iba ahí
00:12:08por lo rimbombante que es por los
00:12:10activos que están en redes sociales de
00:12:11hecho hay un video de mi ley diciendo
00:12:13soy capital cap que viene de liberland y
00:12:15cuenta los kilómetros cuadrados que
00:12:16tiene es un lugar muy chiquito 7 km cuad
00:12:18eh Y entonces el ahí lo que bueno Ahí lo
00:12:22que intentan hacer es generar un país
00:12:24libertario de cero O sea que está bueno
00:12:26como experimento como para ver Bueno
00:12:27cómo arrancas de cero bueno crearon una
00:12:30moneda que son los méritos que en
00:12:31realidad van acorde a la plata Que vos
00:12:34pongas para ese proyecto o bien podes
00:12:36trabajar pero la equivalencia entre el
00:12:37trabajo y y la plata no no está del todo
00:12:40claro no se sabe cuánto vale la hora y
00:12:41demás y ellos lo que hacen es crear esta
00:12:44moneda van construyendo este país Por
00:12:45ende yo me esperaba encontrar algo un
00:12:47poco más desarrollado y en función de
00:12:49los méritos que tenés Y esto es lo
00:12:50interesante es tu capacidad de Voto que
00:12:52tenés tu capacidad de incidencia sobre
00:12:54la vida pública de liber es un
00:12:56campamento es una ciudad qué es
00:12:58actualmente está prácticamente como un
00:12:59campamento qué es lo que hace ellos
00:13:01construyen con material muy liviano que
00:13:03lo van transportando en bicicleta yo fui
00:13:04en bicicleta junto a ellos para
00:13:05transportar el todo lo que ellos tenían
00:13:08y bueno son ladrillos huecos ladrillos
00:13:10livianos porque yo decía Pero por qué
00:13:12tan liviano más allá gente es no no en
00:13:14esa noche que yo fui la gente que dormía
00:13:16ahí eran tres personas Ah no existe
00:13:18claroo Exacto por eso pero ellos tratan
00:13:20de siempre que alguien duerma para
00:13:23reclamar porque por una cuestión de
00:13:24principios internacionales tiene que
00:13:26habitar para poder pedir que un país
00:13:27tenga tenga reconocimi
00:13:29entonces iban ahí con los ladrillos
00:13:32construían delirio de un grupo de loco
00:13:34Sí sí pero a ver y no el club lo que
00:13:37tienen set mis amigos claro el tema es
00:13:39que hay muchos millonarios detrás hay
00:13:41solicitudes de pasaporte ellos hacen
00:13:43mucho hincapié en eso porque claro hay
00:13:44mucha gente que ve esta este proyecto y
00:13:46se suma en redes en internet gente que
00:13:48aporta no hay algunos yo no lo digo esto
00:13:51con certeza Pero hay muchos con los que
00:13:52conversado me decían bueno tenemos dudas
00:13:54si no es una estafa piramidal claro con
00:13:57certeza pero para m que están drogado
00:13:59Croacia y Serbia no los reconocen desde
00:14:01ya nadie lo reconoce no Tres personas
00:14:04solamente los reconocen países no
00:14:06reconocidos Pero bueno si no lo
00:14:08reconocen pero digo el proyecto a m
00:14:10Bueno si alguno se tiene que ir al
00:14:11exilio ya sabe dónde se puede ir y y
00:14:14bueno ellos construyen y automáticamente
00:14:16el gobierno croata que en teoría no
00:14:18debiera va no va y lo tira sí va la
00:14:20policía y les rompe todo entonces ahora
00:14:22estn haciendo una construcción de solo
00:14:241.60 porque el gobierno croata había
00:14:26dicho que si tenía menos altura no se lo
00:14:27rompía es ahí me quedé porque ahí fue
00:14:30donde sub y experimentos decapodos eso
00:14:33que pero digo ojo que ellos dicen que
00:14:35tienen sede en acá en en Argentina Sí sí
00:14:39sí y tienen como Embajadores en el mundo
00:14:41o sea Ellos están organizando muy bien y
00:14:43Aparentemente hay como un apoyo de del
00:14:45núcleo duro de son tres los que
00:14:47durmieron esa noche ni si los
00:14:48millonarios no van a dormir ahí eso
00:14:49también es otra cosa no mandaron a que
00:14:51eran dos daneses el día que yo fui otra
00:14:53experiencia libertaria bueno y después
00:14:54tenemos el caso exitoso ahí sí les voy a
00:14:56decir casi exitoso podríamos decir que
00:14:58es el de cospay que fue un una República
00:15:02de cospaia que duró casi cuatro siglos
00:15:04en Italia o sea entre el estado de
00:15:06Florencia y el estado de la iglesia y
00:15:09ahí justamente Bueno yo dije Bueno Este
00:15:10es el caso exitoso cómo me di cuenta
00:15:12porque cuando hablé en New hampshire
00:15:13porque fue una convención de libertarios
00:15:14ahí en Estados Unidos me dice no pero
00:15:16nosotros seguimos el modelo de cospay yo
00:15:18dije Wow Qué es viste pregunté a
00:15:19italiano todos mis amigos ni siquiera
00:15:21Los italianos sabían que existía cospay
00:15:22Bueno voy hasta allá eh converso con la
00:15:25gente del lugar y Me informo obviamente
00:15:26informes históricos porque fue hace un
00:15:28tiempo terminó en en el en 1800 Y qué
00:15:31zona de Italia ocupaba eh ocupaba lo que
00:15:33sería actualmente entre Toscana umbria
00:15:35es casi tripartito bien eh pero creo que
00:15:39estrictamente forma parte de umbria y y
00:15:41Bueno en ese momento se repartieron de
00:15:43nuevo un error cartográfico entre la
00:15:44iglesia y el estado de Florencia y Se
00:15:46olvidaron porque ahí los ríos lo
00:15:48llamaban río río río no ponían nombre a
00:15:50los ríos entonces hicieron mal el límite
00:15:52bueno la cuestión es que se empiezan a
00:15:53autogestionar ellos sin un estado
00:15:55centralizado Entonces es un lindo
00:15:57experimento Ahora yo dije Bueno qué
00:15:59vamos a dar los resultados Bueno claro
00:16:00lo que te encontras es que no cuando
00:16:02requerían un médico se iban al pueblo de
00:16:04al lado o un poco lo que pasaba en
00:16:05grafton terminas usando al pueblo de al
00:16:06lado Cuando obviamente educación no
00:16:08tenían educación en sí misma para toda
00:16:11la población y a su vez lo que lo lo que
00:16:14fue como digamos más llamativo a mi modo
00:16:17de ver pues yo decía cómo se sustenta
00:16:19bueno por medio de contrabando o sea
00:16:21sería como una droga ilegal hoy en día
00:16:23que era el tabaco se habían conseguido
00:16:25el tabaco de acá de América lo
00:16:27cultivaban ahí y ent Entonces le vendían
00:16:29a todos a todos los demás estados y era
00:16:32como la tierra de Los contrabandistas de
00:16:33hecho la única tienda que hay hoy en día
00:16:35se llama la tienda de contrabandista Y
00:16:38entonces se dedicaron al contrabando
00:16:39iban contrabandistas de todo el mundo
00:16:41ahí a buscar tabaco y a venderlo en sus
00:16:43países Así que a partir de eso se se
00:16:45desarrolló digamos se desarrolló bueno y
00:16:48ahora queda algún registro de alguna
00:16:49manera Ahí no ahí lo que no no ahy lo
00:16:52que queda como un centro histórico ya es
00:16:54parte de otras ciudades no había estado
00:16:56no había municipio no había nada es hay
00:16:59no y lo fundamental no había impuestos
00:17:00por eso los libertarios lo digamos hay
00:17:03algunos que dicen que sí que había y hay
00:17:05otros registros históricos que dicen que
00:17:06no tienen más fuerza los registros que
00:17:08cómo se
00:17:09construían puentes rutas escuelas no
00:17:14había Porque primero era muy chiquito y
00:17:15es prácticamente casi todo campo que lo
00:17:17usaban para cultivar tabaco entonces
00:17:20básicamente bueno esto y lo más lindo es
00:17:23como termina no porque uno puede decir
00:17:24bueno qué bien o no No porque bueno se
00:17:26producía contrabando lo que era una
00:17:28droga ilegal de de ese entonces Pero
00:17:30entonces lo que encontramos que
00:17:31finalmente se terminó anexando al Estado
00:17:33de la iglesia y le pagaron a las
00:17:35principales familias en monedas de plata
00:17:37y ahí se terminó el experimento digamos
00:17:38Ese fue o sea lo terminaron comprando
00:17:40perame el único experimento libertario
00:17:42liberal libertario del mundo es el de
00:17:44Miley sí a nivel país sí a nivel que por
00:17:47lo menos él se autoproclama después
00:17:48bueno en experimento libertario
00:17:49encontramos esas contradicciones no o
00:17:51sea es que no tiene nada que ver él se
00:17:53dice liberal libertario Bueno pero yo
00:17:55pienso eso es un lindo debate No yo
00:17:57pienso que mi ley piensa que él está
00:17:59haciendo un gobierno de transición hacia
00:18:01un gobierno efectivamente libertario Yo
00:18:03pienso que él lo cree bueno pienso que
00:18:06que él toma estas estas medidas en
00:18:07función de llegar finalmente a su ideal
00:18:09libertario no Eh Yo pienso que
00:18:11obviamente eso no va a ocurrir no pero
00:18:14después Ah otro caso interesante también
00:18:15que exploramos en el libro son las dos
00:18:16intendencias en Córdoba que ganó la
00:18:18libertad avanza que uno dice Bueno cómo
00:18:21están gestionando no eh Y y Bueno ahí lo
00:18:24que te encontras que fui a entrevistar a
00:18:25los intendentes en Córdoba intend chacai
00:18:29eh los chanar itos fuei también que fue
00:18:31donde más votos sacó mi ley más del 90
00:18:32por eh de los de los votos y y bueno En
00:18:37definitiva en los en las intendencias
00:18:39libertarias lo que tenemos es eh que en
00:18:42todas en las dos intendencias de Córdoba
00:18:43que ganó la libertad avanza lo que
00:18:45tenemos eh es un aumento de los
00:18:47empleados públicos o sea yo fui apenas
00:18:49inició la gestión Un aumento de los
00:18:51empleados públicos y un aumento de los
00:18:52salarios de los empleados públicos
00:18:54incluso con uno de ellos que hablé que
00:18:55está todo en mis redes sociales con uno
00:18:57de ellos que hablé me reivindicaba la
00:19:00tenía primero un un cuadro de menem ahí
00:19:02colgado y decía acá Tiene que llegar el
00:19:04tren acá es muy necesario el tren con la
00:19:06inversión Estatal uno me negaba que la
00:19:07obra pública decía que era solamente por
00:19:09el inicio y que después la obra pública
00:19:11se iba a reactivar que para ellos es muy
00:19:12necesario los dos reivindicaban al
00:19:14Estado de me fueron con Miley para ganar
00:19:16las elecciones no y los tipos son Sí lo
00:19:18que pasa estaban convencidos de algunas
00:19:20cosas de la queja de la política no la
00:19:22discusión sobre si milei es libertario
00:19:24si Miley va hacia un régimen libertario
00:19:25no es una discusión legítima pero es es
00:19:28muy difícil de establecer porque mi ley
00:19:30puede ser el más judío de todos los
00:19:33judíos que conozco y al día
00:19:35siguiente estar con una con Fátima
00:19:37dándose besos sobre el escenario y
00:19:39Fátima en bolas es decir eh Y y un día
00:19:42puede ser hiper libertario y al día
00:19:44siguiente dirigista él va cambiando
00:19:47puede ser el enemigo número uno el
00:19:48chiquit Tapia y al día siguiente aparece
00:19:50Karina abrazada con el chiquit Tapia en
00:19:52Paraguay o sea eh puedo decir que
00:19:55Patricia burrich es y así así así hay
00:19:58anécdota de estos días que es muy
00:19:59divertida que milei le trata dijo Es un
00:20:03liberal libertar de un del máximo
00:20:06filósofo libertario vivo que se llama
00:20:08jpp que dijo que él la verdad que
00:20:11prefiere a Tacher o a ran que a Clinton
00:20:14o Obama Pero toucher y ran no son
00:20:17libertarios porque son tipos que
00:20:18incrementan El poder del estado y él lo
00:20:20ve a Miley yo no quiero ofender a nadie
00:20:22pero m no tiene nada que ver con un
00:20:24libertario por eso milei le responde
00:20:26después de haberlo citado como un gran
00:20:28referente hoy ya seone por encima deans
00:20:31dice libertario soy yo que pero lo que
00:20:34está haciendo tiene nada que ver con la
00:20:37idea libertaria Pero nada que ver en
00:20:39algunos casos puede ir cuando si baja
00:20:42impuestos elimina ministerio recorta per
00:20:46eso es un recorte fiscal tradicional no
00:20:48tiene que ver con la idea libertaria y
00:20:50otros casos no tiene al revés avanza con
00:20:53medidas estatas muy clar lo que está
00:20:55pasando con la energía nuclear que para
00:20:56M es una idea
00:21:01Por eso yo prefiero que no sea
00:21:03libertario libertario reventas un país
00:21:06este lo que está pl sepo un año después
00:21:10para un libertario eso es imposible de
00:21:12aceptar para muchos liberales imp
00:21:14aceptar el tipo lo va a mantener dos
00:21:17años porque es el eje de su planteo de
00:21:19bajar la inflación O sea
00:21:22no es muy interesante ver cómo se junta
00:21:25el dogma con la práctica en un personaje
00:21:28que además cambiando el dogma cada día
00:21:29se No no es muy errático Miley en eso sí
00:21:32Yo yo creo que tiene sí que coincido con
00:21:34vos e creo que tiene rasgos de desprecio
00:21:37hasta el estado que está claro esa
00:21:38moneda de cambio que es para entregar
00:21:39puestos en el estado eh A cambio de
00:21:42favores o de votos e yo pienso Bueno ahí
00:21:45justo hablaba con un funcionario que del
00:21:47tema de chapas patentes por ejemplo Ho
00:21:48si te compras un 0 km no puedes cruzar a
00:21:50a Uruguay porque básicamente no no te
00:21:53están dando la patente eh firme no te
00:21:55dan la provisoria Entonces digamos hay
00:21:57una un desprecio por estado de estado Yo
00:22:00creo que nunca estuvo funcionando tan
00:22:01mal como ahora no esa cuestión de tanto
00:22:04no solamente la cuestión de los
00:22:05medicamentos sino trámites Que hay que
00:22:07hacer en el día a día a mí me parece que
00:22:08eso está claro que mi ley tiene un
00:22:09desprecio general sobre el estado y eso
00:22:11se ve reflejado distinto es que en el
00:22:13mercado cambiario sí está aplicando como
00:22:15ya hemos mencionado una una intervención
00:22:18feroz pero sí creo que está marcada su
00:22:20su idea libertaria Pienso que todavía en
00:22:23el relato lo sigue narrando Me parece
00:22:24que también es parte de su marketing
00:22:26hacia el exterior no que decir yo soy el
00:22:28liberal libertario de hecho se presenta
00:22:29así cuando se presenta eh afuera y demás
00:22:32y y obviamente está logrando una
00:22:33estabilización cambiaria que que también
00:22:35es interesante eh Y que una inflación
00:22:38que está yendo a la baja con una canasta
00:22:40desactualizada O sea que lo que está
00:22:42pasando también es algo interesante yo
00:22:43también estuve en El Salvador me esta
00:22:45olvidando est tamb en Salvador y en
00:22:46Ecuador te quería preguntar por la
00:22:48dolarización estuviste en Salvador y en
00:22:50Ecuador donde están los experiencias de
00:22:51dolarización me gustaría que hablas un
00:22:53poquito de eso y después de Paraguay que
00:22:55yo Temo que el modelo de Argentina sea
00:22:57Paraguay yo Teo lo mismo bueno eh en en
00:23:01lo que es Ecuador y El Salvador las
00:23:02dolarizacion que se dan son totalmente
00:23:04distintas y por eso me parece que que es
00:23:06que es interesante marcar las matices en
00:23:08lo que es Ecuador venía con una
00:23:09inflación muy alta dolarizan y tiene una
00:23:11inflación de casi del 100% el primer año
00:23:13o sea que básicamente lo que ellos hacen
00:23:15es dolarizar para efectivamente bajar la
00:23:16inflación hasta ahí uno podría decir
00:23:18bueno eh es la el objetivo de la
00:23:19dolarización pero fíjate que en El
00:23:21Salvador pasa algo contrario no tenían
00:23:22inflación alta más o menos al 2 3% sin
00:23:24embargo dolarizan para asegurarse un
00:23:27beneficio para los importadores para el
00:23:28sector financiero y efectivamente lo lo
00:23:30logran eh dolarizan la economía y eh lo
00:23:34que obtienen es los dos países obtienen
00:23:37menor desempeño en términos de
00:23:39crecimiento que el resto de sus países o
00:23:40sea que la dolarización no le sirvió
00:23:42para nada más que para bajar la
00:23:44inflación que es un poco el reflejo de
00:23:45lo que podríamos hacer de análisis de de
00:23:47mi ley hasta ahora pero a mí Lo que más
00:23:49me llamó la atención yo fui al Salvador
00:23:51más que nada por el tema de dolarización
00:23:53Pero lo que más me preocupó fue lo que
00:23:54me encontré con el caso bukele porque me
00:23:56parece bastante interesante de lo que
00:23:57está pasando Porque todos los
00:23:59indicadores en El Salvador dan peor
00:24:00desde que está buel todos todos menos el
00:24:03factor de la delincuencia de la
00:24:05inseguridad y es increíble y él tiene un
00:24:07apoyo popular muy grande entonces cabría
00:24:10preguntarse si con esta estabilidad que
00:24:12que está generando en los precios y en
00:24:15el tipo de cambio mi ley no va a ser el
00:24:16ancla para que tenga éxito a nivel
00:24:18político cuando todo lo demás se le
00:24:20derrumba no en el caso del Salvador por
00:24:22ejemplo subió la deuda del 70 al 90 del
00:24:25pbi tiene mayor nivel de pobreza medido
00:24:28por ello y medido por los organismos
00:24:29internacionales o sea uno dice qué está
00:24:32pasando acá en El Salvador cómo puede
00:24:33ser y cuando hablabas con economistas
00:24:36locales decían bueno el otro día la
00:24:38puesta en escena del discurso
00:24:41estaba Karina Guillermo Franco pero muy
00:24:43cerca también caputo y Patricia buri no
00:24:47Y él hizo toda una locución muy fuerte
00:24:49de de de cómo había logrado el control
00:24:51de la calle el control público la
00:24:53seguridad va en paralelo la economía No
00:24:56creo que tiene claro eso ahí un valor
00:24:59que mucha gente pondera no sí sí sí sin
00:25:02lugar a dudas e a mí me parece igual de
00:25:04todas maneras que el tema de inseguridad
00:25:06Bueno hay que verlo a nivel general
00:25:07siempre toma los datos de Rosario hay
00:25:09que hay que ver cuando tengamos datos
00:25:10más generales a ver te hago una pregunta
00:25:13como si yo fuera tu alumno de
00:25:15macroeconomía porque vos hiciste un
00:25:17trabajo fantástico en contar como mi ley
00:25:20como candidato y como presidente tiene
00:25:23un relato de cómo funcionan las
00:25:24sociedades que no se condice con Cómo
00:25:26funcionan las sociedades en realidad
00:25:28entonces hay un contraste entre la
00:25:29realidad y el dogma de mi ley o o la
00:25:33receta que expresa mi ley que aplicada
00:25:36la receta de mile es algo ya podría ser
00:25:39extravagante y si se aplica puede ser
00:25:41catastrófico para el país ahora después
00:25:44aparece el Miley presidente que ya tiene
00:25:46otra lógica ya lo más interesante no es
00:25:49ver el contraste entre su discurso y la
00:25:51realidad del mundo que V lo que V a
00:25:53hacer sino la manera en que ese discurso
00:25:55se aplica en la realidad y cuánto de
00:25:58discurso se aplica entonces aparece una
00:26:00fórmula distinta ya es el mil pragmático
00:26:02que dice Che bueno esos cambios que
00:26:05hemos que estamos escribiendo todo el
00:26:06tiempo entonces de ese nivel pragmático
00:26:09surge una nueva realidad que es la que
00:26:11él genera una realidad que si te la
00:26:13cuenta un libertario te va a decir baja
00:26:15inflación y además pasamos lo peor y
00:26:17ahora empieza el proceso de crecimiento
00:26:19un tipo crítico esto te decir baja
00:26:21inflación a un costo social innecesario
00:26:24y altísimo y además ahora heredamos un
00:26:28dólar muy barato que abre preguntas
00:26:30sobre su
00:26:31sustentabilidad y que si fuera
00:26:33sustentable Abre nueva preguntas sobre
00:26:35el diseño de la sociedad que queda
00:26:36correcto Eh entonces vos tenés dos
00:26:38relatos el que esto vamos hacia el éxito
00:26:40vamos hacia Si yo fuera
00:26:42eh tu alumno te preguntaría está bien
00:26:45está bueno lo que vos me contas de cómo
00:26:47lo que él dice tiene que ver con lo que
00:26:49pasa pero explicame lo que hace y
00:26:52entonces yo te preguntaría vos crees que
00:26:54le va a funcionar quiero decir hasta
00:26:57dónde pensas que puede sostener un dólar
00:26:59barato hasta dónde pensás que ese dólar
00:27:01barato es compatible con un crecimiento
00:27:04sostenido de la economía hasta dónde
00:27:05pensá que si él ve que el dólar barato
00:27:08no es compatible con el crecimiento
00:27:09puede hacer reformas eh contra los que
00:27:12él declama pero reformas que hagan que
00:27:14el crecimiento sea compatible con eso
00:27:16nada Cómo ves algo algo de lo que puedes
00:27:18decir del futuro sí eh yo creo pienso
00:27:21que ahí lo los economistas caemos en la
00:27:23tentación de pronosticar porque
00:27:25obviamente a ver a priori cuando uno ve
00:27:27el flujo que se proyecta para el año que
00:27:28viene de dólares uno podría decir que el
00:27:30dólar barato no tiene sustento O sea que
00:27:32tendría que en algún momento eso
00:27:33devaluarse la moneda ahora qué es lo que
00:27:36puede ocurrir y este es el problema y es
00:27:38parte de los diagnósticos que hacía
00:27:39Miley también como economista para que
00:27:41pronosticaba hiperinflación todos los
00:27:42años porque eso también uno se olvida no
00:27:43todos los años pronosticaba
00:27:44hiperinflación y nunca se daba por qué
00:27:46Porque siempre está el estado que puede
00:27:47hacer algo para torcer ese rumbo no O
00:27:49sea que no hay que mirar una imagen
00:27:50estática con las variables que se mueven
00:27:52como hace mi ley Porque si uno ve esa
00:27:54imagen lo que uno tiende a decir es
00:27:56bueno va a haber una evaluación por qué
00:27:58porque el año que viene tenemos
00:27:59vencimiento por 20,000 millones de
00:28:00dólares Porque si realmente crece la
00:28:02economía más o menos por cada punto de
00:28:04crecimiento tenemos 2000 millones de
00:28:05dólares más de requerimiento de
00:28:06importaciones O sea que estamos hablando
00:28:08de que va a haber mucha demanda de
00:28:10importaciones si se cumple el
00:28:11crecimiento que dice mile si se cumple
00:28:12al 5% ni que hablar entonces lo que que
00:28:15yo no creo que se llegue al 5% Pero
00:28:16bueno es pronostico él eh lo que quiero
00:28:18decir es Me parece que toda esa
00:28:20conjución de factores hablan de que van
00:28:22a faltar dólares ahora qué es lo que
00:28:23puede pasar sí efectivamente puede venir
00:28:24el fmi y cubrirte la cantidad de dólares
00:28:26que vos necesites puede juntar fond
00:28:28fondos privados y que esos dólares se
00:28:30consigan y pasar otro año más pasar las
00:28:32elecciones y otro factor muy importante
00:28:34y determinante que ya uno a veces se
00:28:36olvida cuando hace este tipo de
00:28:37pronósticos qué va a pasar cuando saque
00:28:38el cepo ellos qué esperan que sacan el
00:28:40cepo y van a entrar más dólares qué es
00:28:42lo que nos muestra la experiencia
00:28:43Argentina que quizás se
00:28:45B porque la cuestión del cepo para mí
00:28:48central y que se habla poco Es que hoy
00:28:50las empresas que importan en Argentina
00:28:52no pueden acceder a los dólares
00:28:53financieros Entonces esto qué quiere
00:28:55decir que las grandes multinacionales
00:28:56las pymes que están vinculadas a
00:28:58importación no pueden acceder a los
00:28:59dólares financieros Cuando esto se
00:29:01libere Cuánta posición van a tener las
00:29:04empresas en dólares no lo sabemos
00:29:06Entonces es un valor del dólar que es
00:29:07imposible determinar Porque no tenemos
00:29:09la oferta y no tenemos la demanda o sea
00:29:10no tenemos las dos variables todo indica
00:29:12insisto todo indica que va tiene que
00:29:14levantar ahora si yo lo pienso en
00:29:16términos de cómo le va a ir en la
00:29:18economía Yo pienso que que el segundo
00:29:20año puede ser un reflejo de lo que pasó
00:29:21en el primer año puede seguir dándose
00:29:23esta estabilización ojo que lo de la
00:29:24inflación no está terminado no es el
00:29:26relato otro relato y otra falad de mi
00:29:28ley ayer es decir que prácticamente
00:29:30tenemos deflación llego a decir porque
00:29:31él dice que el 2% de evaluación que
00:29:35tenemos mensual le suma el 0,5 a nivel
00:29:37internacional de depreciación del dólar
00:29:39y entonces Dice que como tuvimos 2,4
00:29:41tuvimos deflación no que bueno ya
00:29:44dijimos que está mal esa lógica desde ya
00:29:45porque en diciembre entonces Tuvimos una
00:29:46hiper deflación porque justamente se
00:29:48devolve el tipo de cambio un 118 por y y
00:29:51la inflación fue en 25,5 Entonces no no
00:29:54tiene sustento Pero lo que quiero decir
00:29:55es esta estabilidad se puede dar para mí
00:29:57va a ser difícil igual llegar a cero ojo
00:29:59con eso también no no dig mi ley ya está
00:30:01a mi modo de ver cantando Victoria sobre
00:30:03algo que todavía no está completamente
00:30:05definido porque va a ser rara la
00:30:07experiencia de un crecimiento real
00:30:08económico con una inflación baja vamos a
00:30:10ver si vos te metes con el tema Paraguay
00:30:13en el libro que a mí me impresiona
00:30:15Incluso en un momento lo dijo cés No que
00:30:17Argentina iba a ser como Paraguay qué s
00:30:19yo y uno cuando ve Paraguay si viaja a
00:30:21Paraguay Con mucho respeto y cariño por
00:30:23los paraguayos y ahora con por la novela
00:30:25estuve Viajé estuve bastante en cont
00:30:27Exacto ve un modelo de sociedad estable
00:30:31de alguna manera en losos económicos
00:30:33pero con una
00:30:35e casi sin clase media y con un nivel de
00:30:39informalidad que por lo menos H los que
00:30:41yo averigüé llegaba al 70 por la
00:30:43economía eh es una fantasía se puede
00:30:47llegar a que el modelo de la Argentina
00:30:48vaya hacia ahí sí yo creo que sí de
00:30:52hecho he hecho contenido mostrando eso
00:30:54los principales indicadores a ver la
00:30:55presión impositiva que es un poco a lo
00:30:56que quiere llegar mi le ronda del 10% en
00:30:58Paraguay Por ende es bastante más baja
00:31:00que en Argentina qué es lo que logran
00:31:02una inversión extranjera de
00:31:03aproximadamente el 1% del pbi o es una
00:31:04inversión extranjera muy baja o sea que
00:31:06bajan impuestos pero no consiguieron
00:31:07pero no consiguen las inversiones y
00:31:09cuando uno habla con la población en
00:31:11general de de Paraguay y es un poco en
00:31:13función de lo que votan también Ellos
00:31:14dicen que el estado es eh ineficiente y
00:31:16demás y uno dice Bueno ya cuánto más lo
00:31:18quieren reducir bueno la propuesta es
00:31:20reduir esto También es importante
00:31:21resaltarlo porque en redes algunos
00:31:23malinterpretan nadie dice que Argentina
00:31:24va a ser Paraguay obviamente hay
00:31:26diferencias sustanciales entre Paraguay
00:31:28Argentina pero lo que quiero decir es
00:31:29que es un modelo como bien marcó el
00:31:31presidente de Paraguay que va rumbo
00:31:33hacia un modelo paraguayo y y por otro
00:31:36lado lo que tenemos es e es bueno bueno
00:31:39por eso impuestos bajos tenemos una
00:31:41inversión muy baja tenemos unos
00:31:42servicios muy malos y de hecho esto es
00:31:45así declarado por lo mismo no estoy
00:31:46hablando yo por los paraguayos sino con
00:31:48los dos economistas también que me junté
00:31:49en Paraguay me decían usamos los
00:31:51servicios de sanidad de Argentina y de
00:31:53Brasil claro entonces claramente los
00:31:55servicios que les da el estado paraguayo
00:31:57a los paragu guos es muy deficitario Y
00:31:59eso hace que eh que bueno por eso digo a
00:32:02mi modo de ver cómo están funcionando
00:32:04hoy en día los servicios también en
00:32:05Argentina son muy deficitarios y que y
00:32:07que van a hac de que
00:32:09realmente no no no funcione el estado
00:32:11Por eso digo eso Quizás es el el matiz
00:32:14que veo de de libertario que tiene mi
00:32:16ley no El desprecio por el estado bien
00:32:18eh experimento libertario se llama el
00:32:21libro Sí señor experimento libertario
00:32:22guido agostinelli e su segundo libro de
00:32:25las ideas a la realidad
00:32:29dealo Sí muy bien muchas gracias les
00:32:31agradezco públicamente la valoramos
00:32:34mucho el laburo que estás haciendo No de
00:32:37de confrontar de comunicar De nada de
00:32:40bancarte los debates por otro lado no
00:32:42porque vos Cada que le pregunt V debatir
00:32:44sí siempre te dice que sí sí si ahí me
00:32:46están tratando de organizar algún
00:32:48debate voy a tratar de de sí sí no y
00:32:51aparte Bueno también el libro digo
00:32:53Solamente para cerrar también está el
00:32:54tema de Singapur e Irlanda que son los
00:32:56dos casos que yo exploré bien en
00:32:58profundidad no solamente los había
00:32:59escrito en el anterior libro sino que
00:33:00ahora me fui hasta allá y agregué mucha
00:33:02mucha más información y me parece por
00:33:04ejemplo con el tema vivienda me parece
00:33:06fundamental digo para agregar solamente
00:33:09un Matiz que Estaría bueno que mi ley
00:33:11también copie esos modelos sobre todo
00:33:13cuando hablamos de intervenciónes cierto
00:33:14está interviniendo pero siempre
00:33:15interviniendo para el mismo lado no el
00:33:17tema de la vivienda Singapur lo resuelve
00:33:19con más del 90 de la población con
00:33:20vivienda propia que lo logró expropiando
00:33:22tierras el estado que es modelo de mi
00:33:25ley y por otro lado si algo que que
00:33:27descub a partir de la investigación fue
00:33:28el caso de Viena en el cual es al revés
00:33:30digo porque digo hay varias alternativas
00:33:32para solucionar el tema de la vivienda
00:33:33uno es usan los los terrenos públicos
00:33:35para construir viviendas y ponerlas en
00:33:37alquiler Entonces el alquiler en Viena
00:33:39es mucho más bajo que en cualquiera de
00:33:40las otras capitales europeas que es un
00:33:42problema eur en claro y encima ganan al
00:33:44mismo ritmo arriba de los 2000 de
00:33:46salario promedio y acá y pagan menos de
00:33:48alquiler O sea que hay hay cuestiones
00:33:51que se pueden solucionar con la
00:33:52intervención del Estado mi ley a mis
00:33:54modo de ver está obviamente usando el
00:33:55estado para una intervención para
00:33:56siempre beneficiar
00:33:58a los mismos
00:33:59loal podría copiar algunos modelos de
00:34:02afuera más interesantes guo agostinelli
00:34:04experimento libertario su último libro
00:34:07ustedes ya lo conocen porque ha estado
00:34:09varias veces por aquí seguramente va a
00:34:10volver Gracias eh gracias ust cho
00:34:14Ernesto pase lo que pase cono ten y
00:34:20reinaldo lunes a viernes de 10 a en
00:34:24radio con voz
00:34:27queres un café mamá dale me dijo papá
00:34:29que pusiera alarma en la casa de la
00:34:31costa