GUIDO AGOSTINELLI PRESENTA SU LIBRO "EXPERIMENTO LIBERTARIO" | ENTREVISTA en CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 16/12/2024 - Duracion: 30:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0817 minutos pasaron de las 3 de la tarde
00:00:11y lo que lo comentábamos hace un ratito
00:00:12nada más que ya estamos eh en el estudio
00:00:15con guido agostinelli autor ahí tenés el
00:00:18libro préstame autor de experimento
00:00:21libertario para hablar de las falacias
00:00:23del modelo económico de Javier Miley nos
00:00:26sirve también para analizar Bueno cómo
00:00:28cómo fue este primer año de gobierno
00:00:30Cuánto hay de relato Cuánto hay de e
00:00:34indicadores realmente de los datos no la
00:00:36desaceleración inflacionaria y la
00:00:37estabilidad cambiaria eh Severo
00:00:39charlamos ayer con grab o no la semana
00:00:41pasada con grab diciendo Bueno el
00:00:43peronismo el peronismo subestimó eh el
00:00:47impacto que tiene la inflación sobre
00:00:49todo en la la estabilidad emocional de
00:00:51las personas Bueno mi ley termina con un
00:00:54gran activo que es lograr cierta
00:00:55estabilidad en los precios hay que ver
00:00:57si es sostenible en el tiempo cuáles son
00:01:00los los puntos más débiles del modelo
00:01:03present de vamos a hablar de todo esto
00:01:05con guo tinelli Cómo t Cómo están Todo
00:01:08bien muy bien mu Bueno gracias por venir
00:01:10y por traernos también el libro Con qué
00:01:13se va a encontrar quién bueno compre
00:01:17experimento libertario y hay mucho hay
00:01:19mucho hay análisis de la gestión de
00:01:21primero mi primer libro era falacias
00:01:23libertarias ahora están renovadas
00:01:24digamos a partir de la gestión de Miley
00:01:27ha incorporado nuevas falacias Así que
00:01:28las hemos incorporado en el
00:01:30también un análisis de los de los
00:01:32primeros datos de los primeros meses de
00:01:34m a ver cómo viene funcionando la
00:01:36economía y a su vez también que me
00:01:38parece que es lo más original es ahí
00:01:41transcribí un poco todo lo que hice en
00:01:42los viajes comparando los modelos de m
00:01:44esto que m nos dice que en 35 años vamos
00:01:47a ser Irlanda no vamos a ser Irlanda no
00:01:48no creo que seamos
00:01:50Irlanda y y aparte el modelo Irlandés es
00:01:53muy distinto al nuestro Así que ahí un
00:01:55poco exploramos porque es distinto
00:01:56también lo mismo con Singapur la etapa
00:01:58de su último libro de
00:02:00cl pero a Alemania llegamos eh No
00:02:03Alemania alemia tampoco alguno de esos
00:02:04países tiene la política no sé de obra
00:02:07pública cero ninguno Exacto por eso sí
00:02:09de hecho Singapur tiene un montón de
00:02:11política de obra pública Alemania no
00:02:14llevó ser Alemania eh des financiando la
00:02:17ciencia y la tecnología por eso ningún
00:02:20modelo No yo me estoy desayunando con
00:02:22todo esto no Pero lo que sí a propósito
00:02:24de eso de las preguntas de ustedes sí
00:02:25tienen en parte respuesta en algunos
00:02:27experimentos que se hicieron que están
00:02:28en el libro que son tres experimentos de
00:02:30baja escala que sí están en el libro uno
00:02:32lo que lo deben haber escuchado por
00:02:34algún lado que es el de grafton que es
00:02:35el de los osos bueno básicamente me fui
00:02:37hasta ahí hasta el pueblo en graft el
00:02:39norte de Estados Unidos puer Claro sí a
00:02:41conocer a los osos a ver a los que
00:02:43habían atacado eh No fui al pueblo
00:02:45estuve ahí conversando con la gente nada
00:02:47básicamente lo que hicieron ahí muy
00:02:49rápidamente para contarlo lo invadieron
00:02:51100 libertarios y dijeron vamos a
00:02:52empezar a tomar la determinación de todo
00:02:54lo que hace este pueblo libertarios de
00:02:55verdad No libertarios de verdad los
00:02:56Estados Unidos los Estados Unidos que
00:02:58son 100 libertarios que tomaron un
00:02:59pueblo de verdad O sea hicieron su
00:03:01experimento libertario ahí de los de
00:03:03verdad de los que hablé yo con ellos y
00:03:05que te dicen eh Mira qué pasa con la
00:03:06compra y venta de órganos y te dicen
00:03:08Pero ahí no hay duda ahí no hay debate
00:03:09la compra venta de órganos es libertario
00:03:11te dicen o sea así O sea no es un punto
00:03:13de debate el aborto sí es un debate Los
00:03:15derechos de los animales y los derechos
00:03:16de los niños Sí pero dice el aborto es
00:03:18algo libertario Perdón la compra de
00:03:20venta de órganos es libertario porque
00:03:22decid sobre tu pero para teng una
00:03:23pregunta ahí porque acá nosotros
00:03:25comparamos un poco el programa económico
00:03:27de milei con el de Trump y en
00:03:29encontramos que Trump está cerca del
00:03:31prama económico del peronismo o de lo
00:03:32que está hablando Cristina últimamente
00:03:34que lo que propone milei estos
00:03:36libertarios son trumpistas los Estados
00:03:37Unidos no no son tristas lo que sí hacen
00:03:39los libertarios es oscilar entre poner
00:03:41un candidato propio y van con el partido
00:03:43libertario o bien se adhieren al partido
00:03:44republicano pero así todo Ellos tienen
00:03:47su propia agenda claro y no tienen
00:03:49absolutamente nada que ver no igual como
00:03:51mi ley tampoco tiene nada que ver con
00:03:53Trump o quizás sí tiene algo que ver que
00:03:54es que los dos luchan por el bienestar
00:03:56del pueblo norteamericano No nada más
00:03:58que eso pero digo despés en la política
00:04:00es totalmente distinto y salió bien el
00:04:02experimento libertario en Estados Unidos
00:04:04salió pésimo Ah Oh la [ __ ] madre loco
00:04:07una buena ahí contamos Por qué De hecho
00:04:08A propósito ya que me haces la pregunta
00:04:10justo Yo entrevisté a una a una
00:04:12republicana de pura sepa me dice yo soy
00:04:14republicana de toda la vida una señora
00:04:16mayor y me dice pero la verdad que lo
00:04:17que están haciendo estos libertarios acá
00:04:19es inaudito porque yo quiero un estado
00:04:20reducido yo no quiero que el estado me
00:04:21robe no hasta incluso copiaba algunas
00:04:23cuestiones que nos dicen los libertarios
00:04:25pero dice pero esto ya es demasiado
00:04:27claro y justamente lo que les pasó a
00:04:28ellos es que agarraron un pueblo fíjate
00:04:30paralelismo con Argentina que realmente
00:04:32tenía poco para perder porque realmente
00:04:33estaba mal estaban las malas eh Y lo que
00:04:36obtuvieron fue que estuviera peor el
00:04:37pueblo por qué Porque empezaron a bajar
00:04:39todos los gastos del Estado gastos de
00:04:40recolección de basura empezaron a bajar
00:04:42las tasas municipales y lo que
00:04:44obtuvieron en realidad fue que los osos
00:04:45se acercaron más registraron el primer
00:04:46ataque de osos a una persona en
00:04:48muchísimos años y después a su vez
00:04:50empezaron a ver hechos de violencia
00:04:52dentro de de la gente que habitaba ahí
00:04:54la gente del pueblo con lo cual se
00:04:55volvió más violento el pueblo y a su vez
00:04:57uno lleva ahí y es raro ver en est
00:04:59Unidos también pueblos tan tan
00:05:01castigados y se veía casas abandonadas
00:05:03se veía mucha desidia después quería ir
00:05:05al supermercado y tenía pueblo al lado
00:05:07para comprar algo es fantástico lo que
00:05:09nos está contando es un destino no es
00:05:11hermoso tenía que cargar nafta para el
00:05:13auto y también lo mismo ir a pueblo al
00:05:15lado o sea que realmente fue un fracaso
00:05:18después otro experimento se hace el de
00:05:19liberland que es un autoproclamado país
00:05:22libertario entre Serbia y Croacia y ahí
00:05:24también yo esperaba encontrarme algo por
00:05:26lo menos y todo lo que construye se lo
00:05:28destruye el gobierno croata per que es
00:05:30interesante ese caso no es tanto lo que
00:05:31fui a ver sino lo que ellos te narran en
00:05:33Cómo quieren que sea esa sociedad
00:05:34libertaria y ellos ahí lo que te dicen
00:05:36es bueno acá tenemos un sistema de
00:05:38méritos en el cual si vos pones plata
00:05:40tenés tantos méritos y sobre esos
00:05:42méritos que vos tenés es lo que vos
00:05:43elegís para tu país O sea que En
00:05:45definitiva si pones plata o trabajo el
00:05:47que más pone plata o más trabajo tiene
00:05:48más incidencia en lo que se hace en el
00:05:49país O sea que no existe digamos la
00:05:51democracia como nosotros la conocemos o
00:05:53sea eso es lo que ellos se plantean para
00:05:54armar el país después tien múltiples
00:05:55dificultades el 2015 que están tratando
00:05:57de instalar el país y no logran tener
00:05:59reputación En ningún lugar del mundo
00:06:01salvo bueno tienen un presidente que es
00:06:02milady que justamente se se vistió s no
00:06:06del héroe ancap y y dijo que é él
00:06:10apoyaba no la lucha de liberland Así que
00:06:13son son casos así y la tercera
00:06:14experiencia la tercera experiencia cospa
00:06:16que es la más desconocida es es la
00:06:18desconocida eh porque cospay esta la
00:06:21descubrí hablando con los libertarios de
00:06:22Estados Unidos que son más
00:06:23fundamentalistas eh lo que me dijeron
00:06:25fue no nosotros respetamos el régimen de
00:06:27cospay entonces me voy h en Italia es
00:06:29una república que en realidad quedó
00:06:30olvidada porque se limitaron el
00:06:32territorio eh hicieron una división
00:06:34territorial entre el estado de la
00:06:35iglesia y Florencia y en ese momento
00:06:37como allá llamaban río a todo le ponían
00:06:39río no le ponían nombre a los ríos se
00:06:41equivocaron y quedó en una franja de 3
00:06:42km cu sin gobierno Claro pero esto duró
00:06:44cuatro siglos eh casi cuatro siglos y
00:06:46ellos empezaron a gestionar y la verdad
00:06:48que los libertarios lo toman como modelo
00:06:49porque fue fue un modelo vamos a decirlo
00:06:51así próspero o sea empezó a funcionar
00:06:52bien yo dije acá algo raro tiene que
00:06:53haber Porque es muy raro que sin
00:06:55gobierno sin organización a vos te
00:06:57funciona bueno Fu fui hasta ahí busqué
00:06:59archivos históricos y demás y lo que me
00:07:01encontré fue eh que en realidad no tenía
00:07:03ningún servicio social en general Por
00:07:05qué Porque medicina llamaban a otro
00:07:08pueblo se iban a otro pueblo para
00:07:09hacerse atender escuela no iban por por
00:07:11la época en la que se desarrollaba y
00:07:13después lo que te encontrás es que el
00:07:15punto clave que fue el del crecimiento
00:07:16económico de ellos es que en toda Italia
00:07:18estaba prohibido la comercialización de
00:07:20tabaco como una droga ilegal hoy en día
00:07:22Y ellos al no tener gobierno la tenían
00:07:24plantaciones allá ah bueno el tráfico
00:07:28ilegal así cualquiera hermano iban iban
00:07:31todos los iban Todos Los contrabandistas
00:07:33del mundo ahí a buscar el tabaco y ahí
00:07:35lo comercializaban y lo más paradójico o
00:07:38o gracioso es cómo se terminó se terminó
00:07:40anexando al Estado de la iglesia
00:07:42finalmente Por unas monedas de plata
00:07:43cada familia que representaba a a cospay
00:07:46o sea le dieron un par de de O sea que
00:07:49terminaron comprados eh pero y hoy en
00:07:51día y hoy en día no forma parte de
00:07:53Italia ahí la región de umbria y cl y
00:07:56Pudiste hablar con Sí pude hablar con
00:07:58gente que tenían de hecho el único
00:07:59negocio abierto que hay ahí eh se
00:08:01llamaba así el el el escondite del del
00:08:03contrabandistas Ah Wow claro quiero
00:08:05morir Entonces era todo de hecho la la
00:08:08calle principal se llama calle del
00:08:09tabaco eh o sea siguen teniendo incluso
00:08:12plantaciones y claro ahora pensando por
00:08:14ahí un poco en obviamente estos
00:08:16experimentos pero también en en que este
00:08:18plan económico que llevó adelante al
00:08:20menos en este año el gobierno tiene
00:08:22algunas diferencias con lo que eran las
00:08:24propuestas de campaña no digo cómo ves
00:08:26vos este experimento particular que no
00:08:29es ni el que propusieron ni tan parecido
00:08:31a lo que se hizo antes digo una versión
00:08:33de un toto caputo diferente Sí yo creo
00:08:36que a ver en lo que ha tenido éxito el
00:08:38gobierno ha sido en todo lo que han
00:08:39intervenido a mí me parece que la paz
00:08:41cambiaria que tenemos tiene una fuerte
00:08:43intervención y Por ende la podemos
00:08:45catalogar de relativamente exitosa que
00:08:47eso trae aparejado e digamos la caída de
00:08:50la inflación que también merece un
00:08:52capítulo aparte la caída de la inflación
00:08:53porque es una canasta envejecida
00:08:55tengamos en cuenta por ejemplo los
00:08:56alquileres como para que todos los
00:08:57entendamos 3,48 canasta o sea una
00:09:00incidencia ínfima que si vos la llevas a
00:09:03una incidencia mayor te da una inflación
00:09:05a la baja pero un escaló más arriba del
00:09:06que te dice el
00:09:07gobierno lo mismo los servicios públicos
00:09:10la salud la salud también tiene una
00:09:12ponderación muy baja en una canasta que
00:09:14es de 2004 está absolutamente Sí
00:09:16desactualizada ahora uno dice baja okay
00:09:18Pero quizás no estaría bajando en 2,4
00:09:21sino un escalón o dos escalones más
00:09:22arriba de lo que se muestra pero en
00:09:24alimentos que la gente digamos va al
00:09:27supermercado y lo siente y es lo lo más
00:09:29palpable y lo más directo dice Che Es
00:09:31cierto que hay estabilidad voy al
00:09:33supermercado y tal vez hace un año
00:09:35quería comprar un queso fresco y ibas a
00:09:36la semana siguiente y valía 20% más y
00:09:39vos decías te querías morir y ahora va y
00:09:42dice Che tiene el mismo precio la semana
00:09:43pasada y eso te genera alivio claro y
00:09:46mucha gente le alcanza con eso sí aparte
00:09:48porque uno tiene siempre la concepción
00:09:49de la inercia en la que baja pero en
00:09:51realidad Cuando medí la inflación y
00:09:53cuando evaluas la la inflación de los
00:09:54distintos gobiernos mirás la inflación
00:09:56acumulada fíjate el disparate que dijo
00:09:57del 17000 tenía un poco lógica no de
00:10:00decir Bueno cuánto va a ser la acumulada
00:10:02Bueno si vos calculas la acumulada de mi
00:10:03ley te da muchísimo más que los primeros
00:10:05dos TR años de Alberto Fernández y de
00:10:07macri o sea en realidad pensemoslo de la
00:10:09lógica de que si alguien te pudiese
00:10:11supongamos que hubiese un solo oferente
00:10:12de productos y te aumenta mucho los
00:10:14precios y después te los estabiliza
00:10:15igual te está matando porque el tema es
00:10:17que el nivel que te lo pone más arriba
00:10:20Eh cómo te llevas con el tema datos
00:10:22Porque buen el libro es un libro de
00:10:24economía tiene mucha información eh de
00:10:27datos de indicadores eh pero milei
00:10:30revolea datos hace anualizacion de un
00:10:33dato específico que él
00:10:35saca Bueno yo lo de la inflación también
00:10:38ahí Ahí lo que digo como para que todos
00:10:40lo entendamos es en la inflación del
00:10:4117000 como si te meten un gol al primer
00:10:43minuto del partido y decí que vas a
00:10:44perder 9-0 no O sea llevar el dato el
00:10:48dato todo el tiempo al Mango es más es
00:10:50es acumulativo es interés compuesto O
00:10:51sea que es más que 90 que vas a por el
00:10:53partio pero quiero decir en ese sentido
00:10:55s hace una transación de los datos en
00:10:58todo lo que é habla no en en esto del
00:11:00salario también no me parece que
00:11:01justamente hablar del salario en dólares
00:11:03porque él dejó el el dólar eh
00:11:05relativamente estable o a la baja y en
00:11:07realidad no hablar de Los costos de vida
00:11:09en dólares no que justamente más que
00:11:10superaron claro que En definitiva se
00:11:12pueder adquisitivo porque el salario
00:11:13real acá y en todo el mundo se mide en
00:11:15función de lo que vos puedes comprar
00:11:16punto Entonces él siempre hace esa
00:11:18manipulación de datos que le hace en
00:11:19forma constante para vos se lo esto ya
00:11:21es personal pero para vos se cree esos
00:11:23datos o realmente bueno manipula o es
00:11:26selectivo en cuanto a Cómo interpretar
00:11:29esos datos Yo creo que él como todo
00:11:31convencido
00:11:32eh con respeto de todos los religiosos
00:11:35no pero digo como todo religioso en
00:11:36extremo vamos a decirlo así él piensa
00:11:38que todo es una señal y me imagino que
00:11:40eso con Juan Luis lo deben haber hablado
00:11:41hablaron alguna vez con Juan Luis bueno
00:11:44obviamente él explora más esa faceta y
00:11:46me parece que va un poco En ese sentido
00:11:47él trata de agarrar cada dato que
00:11:48convalide lo que él piensa no yo ahí en
00:11:50el libro hablo mucho de lo que es la
00:11:52falacia que se llama Cherry piking no
00:11:53que seleccionar la cereza más linda para
00:11:55decirte que el cajón de cerez está todo
00:11:57repleto de cerezas lindas claro en
00:11:59realidad Bueno hay muchas que que están
00:12:00podridas no entonces En definitiva lo
00:12:02que él hace es todo el tiempo como es un
00:12:03convencido trata de agarrar cualquier
00:12:05dato para decirte Mira ves que tengo
00:12:06razón y en realidad está claro que no O
00:12:08sea está claro que no funcionó no hay
00:12:09modelo y por eso es importante que es la
00:12:11tesis central un poco del libro no hay
00:12:13modelo en el mundo que con retiro del
00:12:15Estado vos te vayas mejor no existe no
00:12:17existe fíjense los países que progresan
00:12:18país que más crece China tiene una
00:12:20intervención del Estado fenomenal solo
00:12:21conir redujo eliminó la pobreza extrema
00:12:24tiene un partido comunista la cabeza
00:12:26tiene planes quinquenales o sea es una
00:12:27intervención del estado magn
00:12:29magnífica en términos de que es muy
00:12:31grande y después tenemos Estados Unidos
00:12:33que es keano puro desde el año 2000 que
00:12:35está en déficit fiscal acá que nos
00:12:36quieren decir no es es pecado El déficit
00:12:38fiscal bueno allá el año 2000 y tienen
00:12:41un plan cesano estímulo a la demanda
00:12:43tienen en este momento el plan de
00:12:44infraestructura más grande toda su
00:12:45historia o sea estamos entendiendo que
00:12:46están haciendo una obra pública por
00:12:48todos lados y y después ten los países
00:12:50donde mejor se vive son los países
00:12:51nórdicos que son países con presión
00:12:52impositiva enorme con alta
00:12:54sindicalización tiene Islandia tiene más
00:12:55del 90 de la población sindicalizada
00:12:58enorme eh lo que quiero decir es Eh
00:13:01bueno eh uno de cada tres trabajadores
00:13:03en Noruega y uno de cada cuatro en el
00:13:04resto de los países nórdicos son
00:13:05empleados públicos o sea eh Y ganan muy
00:13:08buenos salarios Eh bueno punto y aparte
00:13:11digamos en Irlanda los empleados
00:13:12públicos ganan más que los empleados eh
00:13:14privados O sea que hay una
00:13:16reivindicación del salario Público de
00:13:17acá mi ley cada vez que puede dice que
00:13:19son niis dice que no trabaja el que
00:13:21trabaja serio los manda que En
00:13:23definitiva Me parece que no hay ejemplo
00:13:26en el mundo no hay en D en donde vos
00:13:28digas voy a hacer el estado mínimo y y
00:13:30que esto funcione Por eso yo digo que
00:13:32que el modelo de mi ley el modelo No
00:13:34digo que vamos a hacer el ese país es el
00:13:36modelo paraguayo Ah Es un modelo Cuál es
00:13:38el modelo paraguayo el modelo paraguayo
00:13:39es un modelo de baja presión impositiva
00:13:41está rondando el 10% pens que nosotros
00:13:43el último dato nos da 29 entonces eh
00:13:46baja menos menos de la mitad de lo que
00:13:48es la presión impositiva con resultados
00:13:49muy exiguos o sea tiene el 1% del pbi es
00:13:52inversión extranjera O sea que la
00:13:53inversión extranjera No la logran
00:13:55conquistar con impuestos Bajos en este
00:13:56año inversión extranjera cero cero no Y
00:14:00la inversión total la de la la inversión
00:14:03que se mide según el pbi es la más baja
00:14:05sacando el 2020 de los últimos 20 años
00:14:07claro o sea la inversión O sea sí sí
00:14:09justo e hablamos de ese tema en en
00:14:12cuestión de que decís Bueno okay hizo
00:14:14porque Cuál es la gran crítica con la
00:14:16cuestión impositiva porque uno puede
00:14:17decir Che yo no me voy a poner a favor
00:14:19de que haya mayor presión impositiva no
00:14:21porque ahí es distorsionar la discusión
00:14:23lo que uno tiene que decir es bueno cómo
00:14:25se cómo se grava a las personas ti en
00:14:29los países que más progresan se le graba
00:14:30más a los que más tienen a los que más
00:14:32poseen entonces en Argentina eso no
00:14:34ocurre tenemos un sistema regresivo y y
00:14:37a su vez eso nos lleva a consecuencias
00:14:39negativas como esta Entonces nos dicen
00:14:40Bueno hay que bajar los impuestos
00:14:41entonces a los primeros que tocó fue a
00:14:43los que tenían bienes personales le saca
00:14:45en gran parte el impuesto a los bienes
00:14:46personales Eh mi ley dijo falsamente en
00:14:49su última declaración que nunca hay un
00:14:50impuesto y que después se vuelve a sacar
00:14:51que todos los impuestos que se ponen se
00:14:53quedan para siempre cuando el impuesto a
00:14:54las grandes fortunas se puso un solo año
00:14:55y no se volvió a poner O sea que es
00:14:57mentira otra falacia más nueva no llega
00:14:59alcanzar a ponerlo en el libro porque es
00:15:00reciente pero quiero decir to todo es
00:15:02todo ese discurso mentiroso eh En
00:15:04realidad lo que hace es es esconder que
00:15:06a los que quiere beneficiar son a los
00:15:08que a los que más tienen pensando en
00:15:09atraer inversiones Y qué pasa después
00:15:11tenemos la inversión más baja de de los
00:15:13últimos 20 años o sea entonces eh Hay
00:15:17una cuestión de que quizás si él quería
00:15:18serc un gobierno de transición podría
00:15:19haber dejado algunos impuestos a las
00:15:21grandes riquezas y quizás hubiese
00:15:22llegado al superav también si comparas
00:15:24los primeros 10 meses del año pasado con
00:15:26estos primeros 10 meses 19 cayó
00:15:29inversión extranjera el gobierno de
00:15:30Alberto Fernández que no estimuló la
00:15:31inversión extranjera que no era no era
00:15:34una buena situación económica y tenías
00:15:3519 más de inversión por lo menos afuera
00:15:38no tenías rigi no tenías un discurso PR
00:15:40mercado eso tiene que ver con una
00:15:42inseguridad jurídica también o no la
00:15:44falta de inversión quiero decir el hecho
00:15:46de bueno tener un presidente que
00:15:49pareciera desconoce las facultades del
00:15:51Congreso entre otras cosas pare
00:15:52inversión yo ahí estoy más alineado con
00:15:54con la visión cesana que para M es mal
00:15:56la palabra Pero yo lo voy a reivindicar
00:15:58siempre que pueda Okay es es eh uno
00:16:00invierte sobre todo en el mercado
00:16:02interno en tanto y en cuanto vos vendas
00:16:04Claro vos vendas bienes No si vos tenés
00:16:06una economía que está
00:16:07totalmente deprimida no va a ocurrir no
00:16:10no van a venir inversiones por lo menos
00:16:12de ese tipo ahora es verdad
00:16:14extractivista o financiero puede pasar
00:16:16de Que recibas su inversiones Pero por
00:16:18qué vos te pondrías ahora acá a producir
00:16:20en Argentina si agarrá dólares tenés
00:16:22dólares vas lo pones en tasa y te llevas
00:16:24más dólares o sea por qué vas a a ver
00:16:26pensemos Por qué pondrías un restaorant
00:16:28por pondrías una fábrica de lo que sea
00:16:30de tornillos por decir algo general
00:16:33Exacto si tu demanda se te cae Por qué
00:16:35Vas a contratar personal por eso el
00:16:36desempleo pasó el 5,7 al 7,6 o sea es
00:16:40casi un 35 por de aumento del desempleo
00:16:42en esa tasa y me parece que es algo que
00:16:44no va a poder resolver mi ley mientras
00:16:46siga bajo esta lógica Cuáles son los
00:16:48puntos más débiles del modelo vos decías
00:16:50bueno Obviamente el pozo recesivo es uno
00:16:52es difícil que haya crecimiento que
00:16:54aumente la demanda Cuál es decir Che
00:16:57esto que hoy muchos celebrando puede ser
00:17:00que en los próximos años lo estemos
00:17:01sufriendo el problema de de que tiene mi
00:17:04ley y que es un problema de Argentina a
00:17:06nivel global que lo van a sufrir todos
00:17:07los gobiernos hasta que no peguemos un
00:17:09salto muy fuerte en las exportaciones Es
00:17:10la falta de dólares Entonces esto es
00:17:12independientemente de milei lo que pasa
00:17:13m lo está abordando de una forma en la
00:17:15cual el problema se agrava vos hacés el
00:17:17retraso cambiario Y entonces cuál es el
00:17:20problema de que el tipo de cambio esté
00:17:22tan apreciado bueno que que hay muchos
00:17:23incentivos a importar Y y pocos
00:17:26incentivos a exportar productos nuevos
00:17:28de hecho bueno yo estoy hablando con
00:17:29sectores vinculados a la vinería y
00:17:31justamente están los vinos y están
00:17:32tratando de de de exportar y dicen los
00:17:35costos no me cierran o sea van a caer
00:17:36esas exportaciones tarde o temprano lo
00:17:39mismo para quien trabajaba para el
00:17:40exterior hace un año trabajabas para el
00:17:42exterior decías Che qu bien está
00:17:43laborando para fuera cobras en dólares y
00:17:46ahora con el dólar planchadisimo y los
00:17:47precios subiendo Esos son los que ven la
00:17:49inflación en dólares realmente ya no te
00:17:50sirve Claro que hay una cosa muy real
00:17:52que es que está todo muy caro en la
00:17:53Argentina vos comparas lo que sale vivir
00:17:55en otros países en Europa te digo
00:17:57Estados Unidos y es más barato comer en
00:17:59todos en todos Mira no le puse en el
00:18:01libro pero es verdad todos los lugares
00:18:02que fui por el libro todos los lugares
00:18:04gasté menos que que acá eh Sí sí la
00:18:06verdad que por eso esa inflación en
00:18:07dólares se ve a mí me parece que ese es
00:18:09un modelo de manta corta o sea trata de
00:18:12solucionar un problema pero te
00:18:13desabrigar los pies vamos así por otro
00:18:15lado Entonces el problema que tenemos
00:18:17ahí es que cómo vas a incentivar
00:18:19exportaciones nuevas exportaciones
00:18:20industriales y cada vez se te vuelve más
00:18:22caro producir en Argentina con lo cual
00:18:24es un problema no de mi ley digo es un
00:18:26problema general de Argentina
00:18:27estructural claro parece que para
00:18:29solucionarlo tampoco hay que pedir
00:18:30devaluación Y eso es lo que a veces uno
00:18:31se poneo cuando se pone esta posición te
00:18:33dicen bueno que esos gataflora devaluo
00:18:34no devaluo no El problema es que hay que
00:18:36generar dólares en forma genuina hay que
00:18:38incentivar eso hay que por ejemplo dar
00:18:40subsidios a los bienes que que
00:18:41exportamos o sea industriales hay que
00:18:43dar política Industrial Exacto Y de esa
00:18:45manera vos generas los dólares y puedes
00:18:47tener un tipo de cambio estable pero en
00:18:49forma genuina no a costar endeudamiento
00:18:51porque ahora mi ley dice que le sobran
00:18:52los dólares ahora por qué le va a volver
00:18:53a pedir al fmi ahora dólares porque no
00:18:55alcanzan tenemos 200000 millones que
00:18:57vencen de deuda el año
00:18:59por cada punto que creés aproximadamente
00:19:01la serie histórica te marca que demandas
00:19:032000 millones más de dólares por cada
00:19:05punto de importaciones Entonces si
00:19:07Argentina cayó un 3 4% y el gobierno
00:19:10piensa crecer un cco supongamos no le
00:19:11creemos crecemos un tres Son seis puntos
00:19:14de brecha 6 por 2 12 supongamos que se
00:19:16requieren 100000 millones más de
00:19:17importaciones ya es un montón más los
00:19:1920.000 entonces lo que quiero decir es
00:19:21esto claramente colisiona entonces uno
00:19:24podría decir Bueno okay Pero entonces
00:19:25voy decir que el año que viene explota
00:19:27no a ver siempre y cuando venga el fmi y
00:19:28te pongas esa diferencia puedes seguir
00:19:30pasando los meses estirándola estir y
00:19:32pero el gobierno del medio quiere
00:19:33levantar el cepo sobre todo quiere
00:19:35hacerlo antes de las elecciones como
00:19:37para mostrar un logro de gestión más a
00:19:38mí me parece Ahí va una opinión personal
00:19:40O sea que que este gobierno puede hacer
00:19:42cualquier cosa es muy impredecible
00:19:44Entonces es muy difícil pronosticar pero
00:19:45a mí me parece que si no levanta el sepo
00:19:47en enero febrero pasa para después las
00:19:48elecciones es mucho riesgo much riesgo
00:19:51por la cantidad dees que tien el banco
00:19:53claro no porque suponete que se te va el
00:19:54dólar de 1000 a 2000 y no quiero que
00:19:55después mile agarre y diga como le hace
00:19:57a la reta que tampoco ano mi devoción
00:19:59pero lo vuelve loco diciendo que se iba
00:20:01a 5000 no la reta contestó en función de
00:20:04que él dijo que iba a dolarizar claro
00:20:06vamos a agarrar los dólares que tenías
00:20:07en el Banco Central que reserva negativa
00:20:09y bueno obviamente se te va para arriba
00:20:10pero digo lo que quiero decir es No
00:20:12sabemos A cuánto se va el D esa también
00:20:13es otra gran pregunta porque hoy por
00:20:15ejemplo las empresas importadoras de
00:20:16bienes no pueden acceder a los dólares
00:20:18financieros Entonces cuánto van a
00:20:20demandar de dólares esas empresas no lo
00:20:22sabemos Es que la verdad es que no lo
00:20:23sabemos y y también se computan en los
00:20:26encajes toda la lo que lo que se puso en
00:20:29en el blanqueo no y no ese blanqueo son
00:20:32depósitos a la vista la mayoría o sea
00:20:34que si se levanta el dólar de 1000 a 100
00:20:361400 supongamos la gente agarra se lleva
00:20:38los dólares y caen las reservas entonces
00:20:41me parece que está todo muy atado con
00:20:42alambr como para que el gobierno hable
00:20:44con tanta soltura y tan confiado no Y
00:20:47vos decías esto de que mi ley de alguna
00:20:49manera o inconsciente o conscientemente
00:20:52apunta al modelo paraguayo qué de qué
00:20:54vive Paraguay o sea el pa bueno Paraguay
00:20:56No sí es un es un país agro
00:20:59agroexportador principalmente y Y por
00:21:01qué apunta ese modelo Bueno es un modelo
00:21:03que ha logrado tener crecimiento
00:21:04económico o sea vos ves los últimos años
00:21:06de Paraguay da crecimiento económico de
00:21:073 4% la inflación también más o menos
00:21:09ronda esos valores Entonces es un modelo
00:21:11relativamente estable por eso Pienso que
00:21:12se puede llegar a ese modelo porque da
00:21:14estabilidad pero después las condiciones
00:21:15sociales son pésimas pobreza estancada
00:21:18eh alta después el salario mínimo
00:21:21funciona como techo no como piso o sea
00:21:23uno de cada tres trabajadores no llegan
00:21:24eh Perdón llegan a superar el salario
00:21:26mínimo o sea uno de cada tres clo wow eh
00:21:28Y una informalidad que entre el 60 y el
00:21:3070 por O sea que es una informalidad
00:21:32enorme si yo estuve ahí y realmente fui
00:21:35a presentar el libro anterior allá y a
00:21:37mí me sorprendió mucho porque en la sala
00:21:38se llenó todo de libertarios o sea todos
00:21:40que apoyaban a mi le me llamaba mucho la
00:21:41atención no pero este está en contra no
00:21:44se equivocar no venían a pelear venían a
00:21:45discutir a mí me gusta me gusta yo en
00:21:47redes sociales soy muy activo discuto
00:21:49mucho me discuten en YouTube en
00:21:50instagram disc gilomo y me gusta no
00:21:53Mientras no insulte Mientras no insulte
00:21:54discute todo lo que lo que quieran y
00:21:56justamente lo que ellos fíjense lo que
00:21:57pasa no estado totalmente eh absorbido
00:22:01vamos a decirlo así en la mínima
00:22:02expresión de hecho tienen un pésimo
00:22:03funcionamiento de la salud de la
00:22:05educación lo dicen los mismos
00:22:06economistas paraguayos O sea que no
00:22:07estoy prejuzgar ni nada a Paraguay ni
00:22:09mucho menos te dicen eh Para atendernos
00:22:12en salud nos cruzamos a Argentina o a
00:22:14Brasil o sea no tiene ni siquiera
00:22:16asistencia en salud mínima como para
00:22:18sentirse conformes Entonces es un estado
00:22:20que para mí se va a asemejar mucho a lo
00:22:21que nos quiere llevar hay que ver si
00:22:23puede no estoy hablando Siempre de de
00:22:24objetivo ya no es la discusión de hacer
00:22:27el estado más eficiente que que en
00:22:28última instancia no se al peronismo
00:22:29siempre le costó mucho dar esa discusión
00:22:32y última macri decía nosotros vamos no
00:22:34vamos a eliminar el estado lo vamos a
00:22:35hacer mucho más eficiente ahora mi ley
00:22:38es la desaparición del estado o la
00:22:40reducción a niveles mínimos s des precio
00:22:42sobre el estado justamente bueno todos
00:22:44estos paraguayos lo que me decían es
00:22:45fíjense con este estado super reducido
00:22:47como es el paraguayo venían y me decían
00:22:48no el problema sigue siendo el estado O
00:22:50sea que para los gran parte de los
00:22:51paraguayos el problema sigue siendo el
00:22:52estado y voy dec no pero bueno porque
00:22:54hay mucha corrupción Le digo Bueno pero
00:22:56entonces milita el honestismo no milit
00:22:59que sean gente honesta y nada más pero
00:23:00no me milites políticas
00:23:03ehm Exacto cuánto pueden robar alguien
00:23:05no discutimos no podemos discutir ideas
00:23:08no con esta cuestión con Irlanda con
00:23:09Singapur cuando yo muestro esos datos
00:23:11sobre todo en redes me contestan Bueno
00:23:12pero yaá no roban primero que no
00:23:15sabemos allá no está el peronismo
00:23:17también te
00:23:19dice qué puedes discutir no sobre esas
00:23:21cuestiones no pero quiero decir Bueno
00:23:23entonces milit organismo de control no
00:23:26no milites libertario no me rompas todo
00:23:27claro eh que las personas que están al
00:23:30frente de los organismos de control no
00:23:31tienen tienen Perdón propiedades no
00:23:34declaradas en Miami como salió hoy más
00:23:36temprano en el diario ar digo está todo
00:23:39el sistema corrompido en ese sentido
00:23:42ahora lo que yo quizás me pregunto es
00:23:45qué tiene que hacer para vos una
00:23:47oposición que se quiera posicionar sobre
00:23:50todo pensando en el quilombito que si
00:23:52este gobierno eventualmente deja de
00:23:53estar al frente del poder ejecutivo que
00:23:54va a dejar Cuál sería la salida es reg
00:23:56grande la pre yo trato de contestarla en
00:23:59redes eh Y es muy loco porque
00:24:01Generalmente vieron con la lógica de las
00:24:03redes genera menos interacción cuando
00:24:05uno va la propuesta que cuando uno va la
00:24:06cría eso es algo increíble pero bueno no
00:24:09no Yo ploro mucho Primero des la Esfera
00:24:10política a mí me parece que quizás pueda
00:24:12sonar desalentador pero no trato de que
00:24:15no sea tan así eh Me parece que la
00:24:17oposición tiene poco para hacer mientras
00:24:18mi ley consiga esta estabilidad
00:24:20cambiaria y est baja la inflación la
00:24:21verdad es que o sea nosotros no decimos
00:24:23no pero este está peleado mir mientras
00:24:25siga sí va a ser difícil que baj 50%
00:24:30ex lo vimos con mismo Yo entiendo eso
00:24:33pero lo que yo siempre le digo a seba es
00:24:35el costo Porque tenés un 50 y pico por
00:24:37de pobreza digo hay mucha gente que era
00:24:39la clase media que hoy en día no puede
00:24:40pagarse la prepaga que tuvo que sacar
00:24:41los p del colegio privado Mira si te
00:24:44sirve yo te cuento El caso que a mí me
00:24:46pareció que me marcó y que ahí dije
00:24:47Bueno esto de mi ley puede venir en
00:24:49serio y puede reelegir digamos pensando
00:24:51a futuro es el caso de bukele claro
00:24:53bukele es son pésimos fuimos al Salvador
00:24:55también para el libro son pésimos los
00:24:57indicadores sociales y nadie lo sabe
00:24:59aumenta la pobreza medido por ellos
00:25:01medido por el Banco Mundial cayó el
00:25:02salario real el endeudamiento pasó del
00:25:0570 por al 90 del pbi Ahora qué pasa vos
00:25:07hablá con la gente popular totalmente
00:25:09Por qué pues solucionó el tema de la
00:25:10inseguridad claro fin yo no quiero decir
00:25:12que mi ley va a solucionar el tema de
00:25:13inseguridad lo que quiero decir es
00:25:13inflación Quizás eso Exacto sea su ancho
00:25:16de espada la inflación y entonces todo
00:25:17lo demás se deteriora pero la gente dice
00:25:19Bueno qu claro es estás dispuesto a
00:25:21resignar algo de poder adquisitivo en
00:25:24Pos de vuelta alivio ya sea inseguridad
00:25:26o ya sea inestabilidad
00:25:29soy un po má Exacto Por eso digo
00:25:31políticamente me parece que que la
00:25:32oposición se tiene que preparar para
00:25:34gobernar pero no tiene que que que
00:25:36esperar que porque vaya a decir algo o
00:25:38hacer algo puntualmente va va va a
00:25:39afectar en algo a mi le porque eso no va
00:25:41a ocurrir así mientras siga bajo esta
00:25:42lógica pero sí pienso que se tiene que
00:25:44preparar a gestionar que tiene que ser
00:25:46una propuesta que que enamore desde mi
00:25:48punto de vista y lo que yo me
00:25:50especializo y en lo que estoy con el
00:25:51doctorado y demás es el tema pymes
00:25:53focalizarnos en el crecimiento de pymes
00:25:55a mismo de ver el modelo de pymes
00:25:57alimenticias italianas es el que más el
00:25:59que más rinde con con subvenciones pymes
00:26:02para que se pueda exportar para que
00:26:03contrate personal para que realmente
00:26:05bajen los precios por competencia que
00:26:06eso es el ideal capitalista ahora a los
00:26:08empresarios les sirve el modelo de milei
00:26:10digo tenés Obviamente que son distintos
00:26:12sectores tenés las pymes pero después
00:26:14tenés al Gran empresariado le sirve o no
00:26:16les sirve ahí hay algo que se dice poco
00:26:17Yo pienso que en líneas generales Sí y
00:26:20te voy a explicar por qué Porque incluso
00:26:21ante una caída de ventas lo que se dice
00:26:24poco es que las las empresas se evalúan
00:26:26en función entre otros entre otras
00:26:27variables riesgo país con la caída del
00:26:30riesgo país vos lo que hacés es que las
00:26:31empresas que operan en Argentina valgan
00:26:33más claro Entonces esto es lo que les
00:26:35hace cotizar más en bolsa incluso a
00:26:37Costa de que vendan menos Entonces lo
00:26:39que ocurre es que es conveniente para
00:26:41las empresas que se de una baja de
00:26:42riesgo pa la baja de riesgo pa como se
00:26:43logra bueno con menos gasto público y
00:26:45con más super fiscal Qué es lo que está
00:26:47haciendo mi ley o sea está haciendo
00:26:48todos los deberes para mercado se ven
00:26:49beneficiados por eso o sea Paolo roca
00:26:51por ejemplo puede caer la venta o sea
00:26:53puede haber una recesión muy profunda la
00:26:54venta interna cae Pero él se revaloriza
00:26:57en términos finan
00:26:59lo que hay que ver ahí cómo le juega a
00:27:00él que eso es una Me parece que está
00:27:02todavía en disputa eso cómo le juega a
00:27:04él que los salarios en dólares también
00:27:05se le están subiendo lo mismo que dice
00:27:07mi ley del otro lado o sea que los
00:27:08costos también se le empiezan a
00:27:09encarecer por eso yo pienso que hay gran
00:27:12parte de esta cuestión de caputo que no
00:27:13están homologando algunas algunos
00:27:15acuerdos paritarios a la suba porque en
00:27:16realidad estrictamente si vos sos
00:27:17libertario y esto puedes ir hablar con
00:27:19un libertario de Estados Unidos dec el
00:27:21salario es un precio más por qué el
00:27:24precio del laburo me lo topeas por qué
00:27:25me pones un máximo en el precio del
00:27:27laburo Entonces ahí es donde ellos
00:27:29muestran las verdaderas intenciones no
00:27:32decir No mira A mí me interesa que gane
00:27:33este sector y me parece que en eso está
00:27:35la mano de caputo que a su vez es un
00:27:37ancla pragmática para milei O sea a mí
00:27:38me parece que sin caputo a milei lo hbi
00:27:40sido mucho peor claro es un pragmático
00:27:42dentro de no me gusta su pragmatismo
00:27:44pero no deja de serlo No sí yo tengo una
00:27:46última pregunta e porque decís acá Bueno
00:27:50hay un problema real que tiene que ver
00:27:51con que si suben los precios también
00:27:53sube la inflación naturalmente Entonces
00:27:55yo pienso en todo ese 50% quizá o más de
00:27:57personas que están esperanzadas que
00:27:59dicen renuncio a la capacidad de mi
00:28:01poder adquisitivo para pensar en un país
00:28:03sin inflación y demás porque en algún
00:28:05momento creen que esto va a pasar que va
00:28:06a pasar la recesión y que van a volver a
00:28:08tener guita va a pasar eso eventualmente
00:28:10porque siento que el gobierno no le
00:28:11conviene no puede pasar hay procesos en
00:28:14los cuales como ocurrió durante el
00:28:15menemismo que haya un sector que se
00:28:17salva y que entonces ese sector tiene
00:28:18mayor capacidad de compra ahora tiene
00:28:20mayor posibilidad para viajar al
00:28:21exterior porque es más barato pero
00:28:23claramente en el conjunto de la sociedad
00:28:25eso no va a ocurrir O sea a ver eh mi
00:28:27ley arrancó con un 41,7 por de pobreza
00:28:30eh yo dije antes que no había que hacer
00:28:33pronóstico pero casi que me animo a
00:28:34decirte con un 90 por de certeza que no
00:28:36va a haber un 41,7 cuando deje mi ley
00:28:39del gobierno o sea la pobreza en la
00:28:40levantó de hecho ya ni se hace cargo
00:28:41dice como que él sinceró y listo ahí
00:28:44arranca no por eso él dice que baja
00:28:46desempleo lo mismo eh No 5,7 arrancó no
00:28:49va a llegar a 5,7 o sea bajó Este modelo
00:28:51no igual uno siempre puede guardar
00:28:53esperanza en que Miley cambie su rumbo
00:28:55yo lo dudo no pero pero bueno si él
00:28:57cambia el rumbo eso es lo que es
00:28:58importante destacar no las ideas por
00:29:01sobre las personas si él realmente
00:29:02cambia el rumbo y realmente logra hacer
00:29:04algún tipo de actividad por ejemplo
00:29:05ahora están planteando un Mini rigi para
00:29:07las
00:29:08pymes Ojalá poro Ojalá digamos uno no no
00:29:11tiene que ponerse en contra de todo sino
00:29:12tratar de ver cuáles son las las
00:29:14propuestas si hace un Mini rig y
00:29:15realmente Está bueno Bienvenido sea no
00:29:17clarísimo guido Muchas gracias eh eh
00:29:19escuchaban a guido agostinelli
00:29:22experimento libertario vayan a las
00:29:24librerías es un gran regalo para Navidad
00:29:26sí eh bueno
00:29:30Ahí está querés pudrirla toda en Navidad
00:29:32y vos le llevas a tu tío libertario y le
00:29:33decís toma tío te compré este regalo
00:29:35aparte lo experimento libertario de las
00:29:37ideas a la realidad sabes cómo
00:29:39terminaron los experimentos libertarios
00:29:41en el mundo anda toma leelo eh gracias
00:29:46gracias Ya está disponible las caras del
00:29:49monstruo el primer libro de Julia
00:29:51mengolini partiendo de la propia
00:29:53experiencia y del hostigamiento
00:29:55mediático esta autobiografía política
00:29:58intenta descubrir el rostro de los
00:30:00verdaderos monstruos las