Guido Zack - Director de economía de Fundar | Muy Lunes
Radio Con Vos - 7/5/2024 - Duracion: 12:33
Transcripción
00:00:00pasar con el entrevistado después
00:00:01después cuento cuento una anécdota
00:00:04estamos en comunicación con guido saac
00:00:05director de fundar economista director
00:00:08de economía de fundar y coordinador del
00:00:11centro de investigaciones
00:00:12macroeconómicas para el desarrollo de la
00:00:14unsam eh guido Cómo estás Pablo vinocur
00:00:17Te saluda qué tal Pablo buenas noches
00:00:20todo bien bien bien vos bien Bueno te
00:00:23quería preguntar eh dónde estamos
00:00:25parados con la economía porque según con
00:00:27quien uno hable de un lado del mostrador
00:00:29parecería hacer que todo es un desastre
00:00:32que hay problemas con el consumo con la
00:00:34economía real y uno habla con los
00:00:36libertarios o con gente más cercana al
00:00:38gobierno No libertarios necesariamente y
00:00:41te cuentan la inflación va a la baja eso
00:00:43va a hacer que suban las inversiones y
00:00:45de a poquito vamos ir recomponiendo Cuál
00:00:48es la realidad a ver la realidad es que
00:00:53la economía Argentina viene mal ya hace
00:00:55muchos años no dig Esto no es nuevo y
00:00:58que claramente
00:01:00el modelo económico como quieran
00:01:02llamarlo de lo que lo que se venía
00:01:04haciendo hasta ahora no no no podía
00:01:08seguir así lo que no significa que las
00:01:11medidas del gobierno actual sean las
00:01:13adecuadas y vayan en todas en la
00:01:16dirección correcta digamos que era
00:01:18necesario una consolidación fiscal para
00:01:21que el Banco Central no financiara más
00:01:23al
00:01:25tesoro pero la composición de ese de esa
00:01:27consolidación fiscal importa no digo es
00:01:30muy probable que había márgenes de
00:01:34maniobra para que el costo del ajuste
00:01:37recaiga menos en las familias de menores
00:01:40ingresos y por otro lado Se generó una
00:01:46una arquitectura financiera de alguna de
00:01:48alguna
00:01:49manera que provocó que el dólar paralelo
00:01:54se mantuviera prácticamente fijo en
00:01:56estos 4 meses con una inflación
00:01:58acumulada ya debe ser del más del 100%
00:02:01desde que empezó el gobierno esto
00:02:03significa que nos duplicamos el precio
00:02:06de todas las cosas se duplicaron en
00:02:08dólares y es lo que genera esta
00:02:10sensación bastante extraña de que todos
00:02:12eh nos sentimos más pobres porque
00:02:15nuestros ingresos alcanzan para menos sí
00:02:18pero si medimos nuestros ingresos en
00:02:19dólares ya aumentaron pero bueno la
00:02:22realidad es que nosotros vivimos en
00:02:23pesos en última instancia eso es lo que
00:02:26importa claro Ahora yo te pregunto esto
00:02:27y y quiero decir siempre me gusta
00:02:30entrevistarte porque Tenés una mirada
00:02:31bastante equidistante de de esta grieta
00:02:34que yo acabo de proponer e está claro
00:02:38que estamos mal sí está claro que
00:02:40nuestro ingreso rinde cada vez menos que
00:02:43eso del de que el ingreso aumentó en
00:02:44dólar eh sabemos que es algo que no
00:02:47existe Pero existe la esperanza y muchos
00:02:52la sostienen de Bueno estamos haciendo
00:02:54un sacrificio que hoy nos hace estar mal
00:02:57pero que de acá a un tiempo no de
00:02:59demasiado largo vamos a empezar a ver
00:03:02que estamos mejor y vamos a ver ese
00:03:04crecimiento el esfuerzo va a tener su
00:03:06sacrificio y Mi pregunta es el esfuerzo
00:03:08va a tener su sacrificio o no perdón va
00:03:11a tener su beneficio o no Mira eh tal
00:03:14como está planteado lo más probable es
00:03:17que no es que no eh lamentablemente no
00:03:20porque todos creeremos que que que
00:03:22Argentina y y a todas las personas que
00:03:24vivimos en este país nos vaya bien pero
00:03:28hay Eh muchas inconsistencias eh en el
00:03:32en el modelo económico que quizás
00:03:35algunas no se ven otras sí no dig
00:03:37tenemos una recesión muy fuerte pero
00:03:39algunas otras no se ven de manera
00:03:41inmediata pero que tarde o temprado se
00:03:43van a ver me refiero a un un fenómeno
00:03:48digamos bastante
00:03:49eh tramposo digamos en el que estamos
00:03:52metidos porque
00:03:55eh Hay bastante consenso en que es
00:03:57necesario un equilibrio fiscal Sí y el
00:04:01gobierno alcanzó ese equilibrio fiscal a
00:04:03como de lugar el problema que ese
00:04:06recorte tan fuerte de gastos afectó
00:04:09mucho muy fuerte el nivel de actividad y
00:04:13el nivel de actividad después impacta
00:04:14sobre la
00:04:16recaudación entonces bajamos el gasto
00:04:19generamos una recesión que provoca que
00:04:21los ingresos públicos bajen también y
00:04:23por lo tanto que el recorte inicial no
00:04:25haya sido suficiente y que después V a
00:04:27ser necesario un recorte adicional MM y
00:04:31entonces es necesario que la economía
00:04:34empiece a crecer para que los ingresos
00:04:35públicos empiecen a crecer nuevamente
00:04:39ahora ahí se nos genera un problema
00:04:41porque si la economía empieza a crecer
00:04:44junto con el
00:04:45crecimiento aumenta la demanda de
00:04:48dólares porque para crecer las empresas
00:04:51necesitan importar insumos eh necesitan
00:04:55contratar gente que eso es claramente
00:04:57positivo y aumentan los ingresos de la
00:05:00gente y la gente ahorra y generalmente
00:05:02ahorra en dólares con lo cual Hoy
00:05:05estamos metidos en una especie de trampa
00:05:06en la cual el equilibrio fiscal
00:05:08solamente se
00:05:10sostiene si la economía empieza a crecer
00:05:12pero el equilibrio externo de los
00:05:14dólares con los que cuenta la economía
00:05:16solamente se sostiene si la economía no
00:05:17crece Y entonces pase lo que pase vamos
00:05:21a tener un problema o bien en el frente
00:05:23fiscal o bien en el frente externo con
00:05:25lo cual Lamentablemente tal como está
00:05:27planteado hoy el
00:05:30el esfuerzo que estamos haciendo todos
00:05:32los argentinos hoy no no va a redundar
00:05:35en un beneficio ahora guido esto que vos
00:05:38estás planteando estamos hablando con
00:05:39guido saac director de economía de
00:05:41fundar esto que vos estás planteando no
00:05:43pasaría igual en cualquier gobierno
00:05:45donde empiezan a implementar un modelo y
00:05:48ese modelo empieza a tener fisuras que
00:05:50de a poco el cirujano tiene que ir
00:05:52corrigiendo no digo cirujano por el tema
00:05:53de cortar sino de de bueno de alguien
00:05:56que está operando un paciente muy grave
00:05:58Sí de hecho yo prefiero un cirujano con
00:06:01un bisturí que un jardinero con una
00:06:04motosierra no
00:06:05e a ver
00:06:08eh No No necesariamente el problema Yo
00:06:11creo que estamos mal acostumbrados no
00:06:13porque la verdad que venimos de ya
00:06:16muchos gobiernos que
00:06:18plantean sistemas macroeconómicos que
00:06:21que son
00:06:22inconsistentes y ya nos acostumbramos un
00:06:24poco a eso pero por ejemplo eh
00:06:27necesitamos bajar inflación ahora
00:06:29Necesitamos bajar la inflación sin que
00:06:32ni el tipo de cambio quede muy bajo ni
00:06:35las tarifas queden muy bajas porque con
00:06:38un tipo de cambio diamos si atrasamos el
00:06:41tipo de cambio y no actualizamos las
00:06:44tarifas la inflación va a bajar porque
00:06:46son dos componentes muy importantes en
00:06:48la formación de precios ahora no es
00:06:50sostenible entonces en algún momento van
00:06:53a subir y cuando suban se va a
00:06:54interrumpir ese proceso de desinflación
00:06:57que no es nuevo después de la valuación
00:06:59de 2014 que donde Axel queera ministro
00:07:03pegó un salto la inflación después en
00:07:052015 bajó en diciembre 2015 macri
00:07:08devaluó 2016 fue inflacionario 2017 bajó
00:07:12y así sucesivamente Pero todas las bajas
00:07:14de la inflación y lo mismo sucede con
00:07:15con la con la actual fíjense que igual
00:07:18niveles mucho más altos se dieron con
00:07:20atraso cambiario y atraso
00:07:22tarifario uno u otro o los dos y la
00:07:26verdad es que el proceso de desinflación
00:07:28se tiene que dar sin que ninguno de
00:07:30estos precios tan importantes para la
00:07:32economía queden tan atrasados O sea que
00:07:34vos no ves A ver si si te interpreto vos
00:07:37no ves esta idea de sea con este modelo
00:07:41con el modelo anterior con el que sea
00:07:42esta idea de bajar la inflación de
00:07:48golpe de los niveles que tenemos Ahora
00:07:50sí claramente necesitamos un plan de
00:07:52estabilización que no es lo que está
00:07:53haciendo el gobierno ahora pero
00:07:56necesitamos un plan de estabilización
00:07:57que nos lleve de la inflación que
00:07:58tenemos ahora que es 275 por anual O si
00:08:03quieren alrededor de 10% mensual a una
00:08:07inflación como la que teníamos hasta no
00:08:10sé 2017 principio 2018 donde teníamos
00:08:13una inflación del
00:08:1540% o menos no eh si tuviéramos hoy una
00:08:20inflación de ese orden del 25 40% te
00:08:22diría ahí lo mejor es el gradualismo hoy
00:08:25ya no hay gradualismo no no hay margen
00:08:27para gradualismo lo que no quiere decir
00:08:29que
00:08:30no haya que hacer un mix de cosas más
00:08:33rápidas y cosas más lentas Pero
00:08:34claramente lo que necesitamos es un plan
00:08:36de estabilización que para para monar en
00:08:39palabras relativamente más simples es
00:08:41como un reseteo de la economía decir
00:08:44Bueno nos olvidamos del pasado empezamos
00:08:46a mirar para adelante y intentamos noar
00:08:50precio lo que estamos acostumbrados sino
00:08:52por lo que queremos que sea nuestra
00:08:54economía eso para vos hoy no está o sea
00:08:57el plan que el gobierno está presentando
00:08:58para eh bajar el la inflación para vos
00:09:01no es
00:09:02sostenible no no no no no es sostenible
00:09:05eh por varias cuestiones primero porque
00:09:08el tipo de cambio está quedando atrasado
00:09:10porque las tarifas digamos postergaron
00:09:12el aumento Por más que todos notamos Un
00:09:14aumento muy importante de las tarifas
00:09:16todavía no cubrimos eh El costo de de
00:09:19generación de la energía eléctrica y la
00:09:21producción de gas y por otro lado porque
00:09:23mientras haya cepo no va a haber plan de
00:09:25estabilización porque el cepo tiene
00:09:27sentido para mantener un tipo de cambio
00:09:29oficial más bajo que el de Mercado claro
00:09:31no esto que dice mi ley de que el tipo
00:09:33de cambio libre es el contado con lii No
00:09:36es cierto contado con liy el tipo de
00:09:38cambio paralelo es un mercado totalmente
00:09:41regulado las empresas que acceden al
00:09:43tipo de cambio paralelo no pueden
00:09:45Acceder al tipo de cambio oficial
00:09:46Entonces está muy restringido Eh
00:09:49entonces mientras haya sepo significa
00:09:51que el tipo de cambio está más bajo
00:09:54claro la complejidad de sacar el
00:09:56cepo es que un salto cambiario va
00:09:59acelerar los precios entonces ahí
00:10:02estamos estamos metidos en una situación
00:10:04muy muy complicada que es básicamente lo
00:10:07que necesita es un
00:10:10un un plan de estabilización que abarque
00:10:12un montón de medidas entre ellas el
00:10:14equilibrio fiscal de nuevo la
00:10:16composición importa no que bajen bienes
00:10:20personales que es un impuesto no muy
00:10:22distorsivo y y progresivo es decir que
00:10:25pagan los que más tienen eh En un
00:10:28momento de consolidación fiscal no
00:10:31parece la mejor la mejor medida no por
00:10:34sacrificar esos recursos que los pagan
00:10:36los que más tienen pero es cierto
00:10:38necesitamos un equilibrio fiscal
00:10:40necesitamos que el Banco Central deje de
00:10:43financiar al gasto público necesitamos
00:10:45que el Banco Central acumule reservas
00:10:48internacionales y necesitamos algo que
00:10:51brilló por su ausencia en estos meses
00:10:52que es lo que se llama en economía una
00:10:54política de
00:10:55ingresos que es sentar a trabajador
00:10:59empresario sector público para que a
00:11:02partir de ahora la dinámica de precios
00:11:03no se dé en torno al 10% mensual se dé a
00:11:07una a un valor a un porcentaje mucho más
00:11:09bajo
00:11:12bien claro te hago muy cortito te
00:11:14pregunto dentro del menú opciones de
00:11:17este gobierno que me quedo sin tiempo
00:11:19intuyo la respuesta pero algunos hablan
00:11:21de un crecimiento en bec corta algunos
00:11:24hablan de un crecimiento en U con una
00:11:26meseta muy prolongada otros hablan de no
00:11:29vamos a crecer en cuál de las tres
00:11:31opciones te te
00:11:40encolumnados viendo ahora tengamos en
00:11:43cuenta que los indicadores muestran que
00:11:45estamos en un nivel de actividad como un
00:11:4610% más bajo que hace un año eso es
00:11:48muchísimo eso es equivalente a 2002
00:11:51equivalente a la pandemia Puede que haya
00:11:53cierta recuperación de estos niveles
00:11:55pero Argentina no crece hace 12 años y
00:11:58mientras no baje que la inflación no va
00:12:00a volver a crecer de manera sostenida
00:12:02bien entonces el primer paso para tener
00:12:04un proceso de crecimiento es bajar la
00:12:06inflación y con este mix de políticas
00:12:09puede haber una desinflación desde el
00:12:1125% que llegó en diciembre pero no vamos
00:12:14a bajar a los niveles inflacionarios
00:12:16compatibles con un proceso de
00:12:18crecimiento guido saac director de
00:12:20economía de fundar coordinador del
00:12:22centro de investigaciones
00:12:23macroeconómicas para el desarrollo de la
00:12:24unsam Muchas gracias por esta
00:12:26comunicación con lunes Gracias la pra un
00:12:30abrazo muy