Guido Zack: "El cepo tuvo que haber dejado de existir antes" | Muy Lunes
Radio Con Vos - 15/4/2025 - Duracion: 18:03
Transcripción
00:00:00de Burlingham. Bueno, está muy bien. Eh,
00:00:02estamos en comunicación con Guido Zac,
00:00:04que es director de economía de fundar.
00:00:08¿Y cómo estás, Guido? ¿Todo bien? Pablo
00:00:11Vinocur te saluda. Buenas noches. ¿Cómo
00:00:13andan? Todo bien, por suerte. Bueno,
00:00:15primera pregunta, nada que ver personal.
00:00:17Eh, ¿tenés algún recuerdo de algo en lo
00:00:19que te haya complicado la existencia del
00:00:23CEPO?
00:00:24Bueno, eh sí, la verdad que yo estaba
00:00:27comprando un departamento de pozo allá
00:00:30por 2011, pensando que era un buen
00:00:33negocio, cuando, bueno, se puso el
00:00:37primer
00:00:37cepo, eh, bueno, el primer cepo de esta
00:00:40última era de cepos, digamos. Sí, claro.
00:00:43Y finalmente terminó siendo un mal
00:00:45negocio. Fue lo primero que me afectó e
00:00:49el CPO. Básicamente nunca me imaginé que
00:00:50tomarían una medida semejante. Está muy
00:00:53bien. Está muy bien. Bueno, buenísimo.
00:00:55Bueno, primeras reacciones. ¿Cómo viste
00:00:58la salida del CEPO de hoy? ¿Cómo viste
00:01:00el funcionamiento del mercado hoy?
00:01:03Mira, el el dólar se terminó
00:01:06estableciendo en un valor menor al que
00:01:09muchos esperábamos, me incluyom
00:01:12eh las experiencias pasadas eh se había
00:01:15estabilizado el dólar un poco por debajo
00:01:17de los paralelos. Esta vez fue bastante
00:01:21más bajo que los paralelos, un
00:01:2310% más bajo que que lo que cotizaron el
00:01:27viernes. En
00:01:30principio el gobierno lo festejó. A mí
00:01:32no me queda tan claro que sea una buena
00:01:36noticia eso. Eh, básicamente porque lo
00:01:40peor que nos puede pasar con estos
00:01:41dólares que que consiguió el gobierno
00:01:43del FMI, de otros
00:01:45organismos, es gastárnoslo en nuevamente
00:01:49tener un tipo de cambio más bajo de lo
00:01:51que puede soportar la economía
00:01:53argentina.
00:01:54Okay. Así que hoy hoy el Banco Central
00:01:57no intervino.
00:02:00No, no, no intervino, pero eso no no no
00:02:04es lo más relevante
00:02:05porque eh ojalá hubiera intervenido para
00:02:08comprar reservas, ¿no?
00:02:10Pero lo digo porque tranquilamente puede
00:02:13haber una sensación de carry trade, es
00:02:15decir, de que quien apueste al peso y
00:02:19hacer tasa en pesos en los próximos
00:02:22meses le va a ganar a quien lo haga eh
00:02:25en dólares, por
00:02:26ejemplo, eh pero sin que esto sea
00:02:29sostenible, ¿no? Para el tipo de cambio.
00:02:31Independientemente de si el Banco
00:02:33Central interviene o no, se vienen meses
00:02:36de cosecha, el mercado sabe que el Banco
00:02:38Central va a tener 15,000 millones o más
00:02:41de dólares para intervenir y por lo
00:02:43tanto eso puede generar cierta
00:02:45tranquilidad de que en estos meses quien
00:02:47apuesta al peso va a ganar, pero lo que
00:02:50está detrás del tipo de cambio es la
00:02:51productividad de la economía argentina y
00:02:53mientras seamos caros en dólares,
00:02:54mientras sea más barato ir a
00:02:56Florianópolis que a Marle el Plata o
00:02:58ahora en vacaciones de invierno ir a
00:03:00Chile que
00:03:01que a Bariloche y estamos jodidos
00:03:05porque lo que tiene que pretender un un
00:03:07gobierno con su política económica en
00:03:09general y en particular la cambiaria es
00:03:11que se produzca en el país todo aquello
00:03:13que el país puede producir y cuando el
00:03:17turismo se va fuera es producción
00:03:19argentina que no se realiza y eso no
00:03:21solo pasa en el turismo, pasa en la
00:03:22industria, pasan servicios.
00:03:24Entonces, cuando se establece un tipo de
00:03:26cambio muy bajo y estamos caros en
00:03:28dólares, tenemos que saber que puede
00:03:30durar un tiempito, pero pero no mucho y
00:03:33que eso no va a ser la solución de la
00:03:34inflación y del estancamiento argentino.
00:03:37Guido, a ver si te entiendo bien. Vos
00:03:38decís que hoy el dólar cerró a 1230.
00:03:41Vamos a suponer que esto se estabilizara
00:03:43ahí. Vos decís que la Argentina sigue
00:03:46siendo caro en dólares. Entonces, sigue
00:03:48siendo Sí, cara. Sí, sí, sí. Sin lugar a
00:03:51dudas. Si comparamos prácticamente todos
00:03:54los precios de la economía,
00:03:54particularmente los bienes y servicios,
00:03:56pero perdón, particularmente los bienes,
00:03:59los servicios públicos en Argentina son
00:04:00relativamente baratos todavía, pues
00:04:02están subsidiados o al menos en algunos
00:04:05segmentos, pero si comparamos
00:04:07prácticamente todos los bienes de la
00:04:09economía a
00:04:101230 están caros en dólares, ya lo
00:04:13estaban a
00:04:151350, con lo cual a 1230 están más
00:04:18barato todavía, perdón, más caros
00:04:20todavía en dólares.
00:04:21O sea, vos lo estás tomando, o sea,
00:04:23estás tomando el como un poco el precio
00:04:26del blue,
00:04:28digamos. Cuando la gente comparaba si de
00:04:32vacaciones de verano a a Brasil o la
00:04:36costa argentina, estaba comparando al al
00:04:38paralelo, ¿no? Al oficial, ¿no? Claro,
00:04:40pero no en el caso de los eh digamos de
00:04:44los temas más industriales, o sea, donde
00:04:46donde sí juegue el dólar oficial.
00:04:49Exactamente. Para las
00:04:50importaciones jugaba el dólar oficial.
00:04:53Bueno, sigue jugando el dólar oficial,
00:04:54pero antes estaba más bajo. Para las
00:04:56exportaciones el el dólar blend, que
00:04:59era, bueno, un mix entre 80% oficial,
00:05:0220% contado con liquidación. Básicamente
00:05:05el dólar para exportaciones estaba en
00:05:081040, en 140, perdón. Y el dólar para
00:05:11importaciones estaba en 1075 más o
00:05:13menos.
00:05:15Eh, entonces eh esos tipos de cambios sí
00:05:19aumentaron va a tener su reflejo en
00:05:21precios.
00:05:23Eh, y pero bueno, digo, dicho esto, yo
00:05:27celebro que hayan sacado eh el CPO.
00:05:30Digo, el CEPO es una anomalía en la
00:05:31economía argentina que debería haber
00:05:33dejado de existir antes y bienvenido que
00:05:36deje de existir ahora. mejor ahora que
00:05:37más tarde. Hubiera sido mejor quizás el
00:05:40segundo semestre del año pasado, pero
00:05:42pero bueno, mejor tarde que nunca.
00:05:44Aguantame que me quiero detener una cosa
00:05:46que dijiste. Vos hablaste de que los
00:05:49exportadores ahora van a tener un tipo
00:05:51de cambio de 1140 y antes lo tenían de
00:05:561075. ¿Es así? No, no, perdón, quizás me
00:05:58expresé mal. Los exportadores con el
00:06:01dólar agro, ¿no? Tenían hasta el
00:06:03viernes, sí recibían 1140 pesos por
00:06:06dólar y ahora reciben 1230 al valor de
00:06:10hoy pesos por dólar. Reciben hacer el
00:06:14cálculo, pero algo así como un 7 8%
00:06:17adicional. Okay. Y para vos eso es
00:06:19suficiente para que ellos liquiden
00:06:21exportaciones o no?
00:06:24Mira, depende depende del sector, digo,
00:06:27yo creo que el sector agropecuario sí va
00:06:29a liquidar exportaciones y de hecho hoy
00:06:31el el la afirmación de mi ley diciendo
00:06:35que en julio van a volver las
00:06:39retenciones adicionales que se quitaron
00:06:41hace unos meses,
00:06:44eh apunta a generar los incentivos para
00:06:46que los productores agropecuarios
00:06:49liquiden. A ver, el productor
00:06:51agropecuario si piensa que el tipo de
00:06:54cambio se va a mantener relativamente
00:06:56estable, tiene incentivos a liquidar,
00:06:58quedarse con los pesos y hacer tasa en
00:07:01peso, ¿no? Invertir los pesos en tasa
00:07:04hasta
00:07:06algún momento en el que sienta que que
00:07:09el tipo de cambio puede no aguantar,
00:07:10¿no? Como sucedió durante casi un año y
00:07:13tres meses, ¿no? de que asumió mi ley
00:07:15hasta mediados de marzo y en el último
00:07:18mes había f digamos serias eh sospechas
00:07:22de que el régimen cambio iba iba a
00:07:25modificarse y iba a haber una una
00:07:27devaluación y bueno, por eso el Banco
00:07:30Central tuvo que desprenderse de unos
00:07:312,000 millones de dólares en el último
00:07:33en el último mes. Bien, bien. ¿Para vos
00:07:37cuánto tiempo puede durar un tipo de
00:07:38cambio
00:07:40así? Pongamos 1230, puede ser 1300
00:07:43también. Es lo mismo en el en Sí. Bueno,
00:07:45supongamos 1 1230 con un aumento del 1%
00:07:49mensual como estaba el Rolling PEG hasta
00:07:52el viernes y como aumenta la banda
00:07:55superior, ¿no?, de estas bandas, eh, con
00:07:58una inflación que fue 3,7, que
00:08:01seguramente en abril sea un poco más
00:08:02alta por por la devaluación de hoy, en
00:08:05marzo, en mayo también.
00:08:08eh puede durar hasta después de las
00:08:10elecciones. Eh, digo, obviamente no
00:08:12tengo una fecha exacta, ¿no?
00:08:15Pero el problema es que si se va
00:08:18apreciando en términos reales el el la
00:08:21moneda nuevamente y en diciembre estamos
00:08:23en una situación similar a la de a la
00:08:25que teníamos hasta el viernes
00:08:28pasado y vamos a volver vamos a volver a
00:08:30la misma situación con la diferencia que
00:08:32vamos a tener 15,000 millones, 20,000
00:08:34millones más de deuda.
00:08:37con lo cual no vamos a ver resuelto nada
00:08:38y vamos a estar más endeudados que
00:08:40antes, con más
00:08:42exigencia de dólares, con más escasez de
00:08:44dólares y por lo tanto con un tipo de
00:08:47cambio sostenible más alto todavía. Eso
00:08:49es inflación reprimida, eso nivel de
00:08:51actividad que que en algún momento va va
00:08:53a volver la reisión y no se va a poder
00:08:56recuperar la economía.
00:08:59Quiero entrar en alguna otra variable.
00:09:01Hablamos del dólar. Recién me
00:09:03mencionabas los precios. ¿Qué va a
00:09:05pasar? para vos con los precios. Hoy
00:09:08tuvimos una evaluación del o un cambio
00:09:11del tipo de cambio para ponerlo en
00:09:13términos del gobierno del 12%
00:09:16aproximadamente. De eso, ¿cuánto pasa
00:09:18precios?
00:09:20Bueno, depende de de varias cuestiones
00:09:22que va a pasar eh una parte a precios.
00:09:25No hay ninguna
00:09:26duda. Eh, la pregunta
00:09:30es a qué valor del dólar tenían con
00:09:33todos los precios hasta el viernes? Hay
00:09:36algunos sectores que ya importaban al
00:09:38paralelo, la mayor parte importaba al
00:09:40oficial, pero importa al oficial con una
00:09:43expectativa de devaluación, con lo cual
00:09:46es posible que el pasaje a precios no
00:09:49sea tan fuerte, porque finalmente la
00:09:52depreciación eh no fue tan significativa
00:09:56como en otras ocasiones, ¿no? Veníamos
00:09:57de una de 120% en diciembre del 2023.
00:10:01Mm.
00:10:03E entonces, eh, seguramente se dispar
00:10:06entre
00:10:07sectores, algo va a pasar a precios y
00:10:10por lo tanto abril seguramente tenga
00:10:12haya una inflación que que con suerte
00:10:15empiece en tres y posiblemente en 4%.
00:10:19Eh, o sea, en abril vos ves un cuatro y
00:10:22puede haber un cuatro porque ya se veía
00:10:25una inflación eh mayor al 3% con este
00:10:29con este aumento del tipo de cambio. Sí,
00:10:32puede llegar al cuatro tranquilamente.
00:10:34Bien. Y la contracara de esto son los
00:10:38ingresos, los salarios. ¿Qué va a pasar
00:10:41con eso?
00:10:43Bueno, las paritarias hasta ahora venían
00:10:46haciéndose más cerca de una inflación
00:10:48del 1%
00:10:50mensual que del 3,7 que que se dio en
00:10:53marzo. Es decir, en marzo claramente los
00:10:56ingresos cayeron en términos reales. En
00:10:58abril posiblemente pase lo mismo. El
00:11:02nivel de actividad está muy relacionado
00:11:04con la evolución de los salarios reales
00:11:06con su poder adquisitivo y por lo tanto
00:11:08los indicadores de consumo y de
00:11:10actividad de marzo y abril van a ser
00:11:13malos. Y ahí después tenemos un
00:11:17problema, ¿no? En economía tenemos
00:11:19muchas disyuntivas y muchos eh muchas
00:11:21dicotomías, ¿no? Si los salarios
00:11:23recuperan en
00:11:25mayo, la economía, el nivel de actividad
00:11:28económica, eh puede que repunte un poco,
00:11:31pero la inflación se va a mantener alta.
00:11:34Si los salarios no repuntan en mayo, el
00:11:37nivel de actividad no recuperará, pero
00:11:40la inflación puede que baje un poco con
00:11:43respecto a marzo y abril. Y es lo mismo
00:11:46que pasa con con el tema del tipo de
00:11:48cambio, ¿no? Digo, hoy el gobierno se
00:11:50dirime entre hacer una política de corto
00:11:52plazo que lo ayuda a llegar mejor a las
00:11:54elecciones o una política de estabilidad
00:11:57o de intentar la estabilización de la
00:11:59economía mediano y largo.
00:12:01Bueno, pero para el gobierno dice que
00:12:03no. dice que no hay dilema, que ellos
00:12:05están haciendo lo que hay que hacer y
00:12:06que no están mirando en las elecciones.
00:12:10Bueno, eh la verdad es que ojalá que así
00:12:14fuera, pero no lo ves. Hay una
00:12:17continuidad. Este gobierno tiene trae
00:12:19una novedad en materia macroeconómica
00:12:21que es el equilibrio o el superá fiscal.
00:12:23Es una novedad necesaria. Mm, bienvenida
00:12:26sea. y una continuidad que prácticamente
00:12:30tenemos desde Martínez de fecha, que es
00:12:32establecer tipos de cambio
00:12:34artificialmente bajos, insosteniblemente
00:12:37bajos, que cuando se hacen realmente
00:12:39insostenibles porque el flujo de dólares
00:12:42o el stock que uno tenía
00:12:44acumulados se se termina, eh el tipo de
00:12:47cambio pega un salto, la inflación sube,
00:12:49la economía cae y así estamos hace ya
00:12:53casi 50 años y eso no se modificó.
00:12:56Bueno, pero para porque mi ley dice no
00:12:59habla de 50, habla de más, habla de cada
00:13:01día cambia, ¿no? Un día 70, 100,
00:13:04120, pero lo que vos analizás como el
00:13:08problema del tipo de cambio
00:13:09artificialmente bajo, ellos lo que dicen
00:13:12es el problema fue el constante déficit
00:13:16fiscal. Bueno, te pregunto a vos, ¿cuál
00:13:19es el problema real? Entonces,
00:13:21no son son los dos. Uno tiene que tener
00:13:24una una macroeconomía consistente que
00:13:26tiene varios pilares. Eh, también hay
00:13:28pilares de tasa de interés que que
00:13:30podemos mencionar que Argentina tampoco
00:13:32ha tenido, pero bueno, básicamente es
00:13:34tener un presupuesto relativamente
00:13:37equilibrado. Digo relativamente porque
00:13:39eh no es necesario tener super fiscal
00:13:42absolutamente todos los periodos. No hay
00:13:44momentos que puede que sea necesario
00:13:46tener algún déficit, otros algún
00:13:47superhábit. Lo que no podemos tener es
00:13:49un déficit crónico financiado únicamente
00:13:52eh con con emisión monetaria año tras
00:13:55año durante 15 años consecutivos.
00:13:58Claro. Eh, entonces eso no se puede
00:14:03detener. Eh, más allá de que uno puede
00:14:05discutir la composición del ajuste o la
00:14:07velocidad del ajuste fiscal, eh, llegar
00:14:09a un equilibrio presupuestario era
00:14:11necesario.
00:14:14Lo mismo con respecto a un tipo de
00:14:15cambio. Es necesario tener un tipo de
00:14:17cambio que fluctúe porque la verdad que
00:14:20eh la función del tipo de cambio es
00:14:22amortiguar shocks en la economía local,
00:14:24es decir, cuando suben los precios
00:14:26internacionales, por ejemplo, un tipo de
00:14:28cambio más bajo. Cuando los precios
00:14:29internacionales bajan, un tipo de cambio
00:14:31más alto. Eso Argentina nunca lo ha
00:14:33tenido porque utilizó el tipo de cambio
00:14:35como una herramienta antiinflacionaria.
00:14:38El problema es que todo gobierno que
00:14:41pudo eh estableció un tipo de cambio tan
00:14:45bajo para mostrar resultados
00:14:46inflacionarios a corto plazo. Y cuando
00:14:49las expectativas de de evaluación se
00:14:51desatan, fíjate que ni siquiera hablo
00:14:53del tipo de cambio, sino de las
00:14:54expectativas de devaluación se desanclan
00:14:58o se desatan, ya la inflación reacciona.
00:15:00¿Qué es lo que pasó en marzo? marzo no
00:15:02subió la inflación porque eh el tipo de
00:15:05cambio aumentó más de lo que venía
00:15:06aumentando. De hecho, el oficial sigue
00:15:08aumentando el 1% y el paralelo se
00:15:10mantuvo relativamente acotado. ¿Por qué
00:15:13aumentó
00:15:143,7 los precios en marzo? Y porque se
00:15:18veía, se respiraba, se sentía que en
00:15:21cualquier momento podía haber una
00:15:22devaluación y los comercios se anticipan
00:15:24a eso. Los comercios, las industrias,
00:15:25todo, todo productor se anticipa eso. Te
00:15:29qu te quería hacer una última pregunta.
00:15:31eh que alguna vez lo hemos hablado por
00:15:33privado. Mi ley dijo toda su carrera
00:15:37siendo candidato, siendo economista, la
00:15:39inflación es un fenómeno solamente
00:15:42monetario, como dicen, eminentemente
00:15:45monetario, una cosa así, dice, pura y
00:15:47exclusivamente
00:15:48monetario. Yo corto la emisión
00:15:50monetaria, se corta la inflación en el
00:15:53largo plazo.
00:15:56En teoría, Milay cortó la emisión cuando
00:15:59asumió, pasó un año y medio y seguimos
00:16:02con
00:16:03inflación. No se cae la biblioteca que
00:16:06dice eso. Sí, a ver, se cae, pero esa
00:16:09biblioteca ya. A ver, ni siquiera Milton
00:16:12Friedman es tan
00:16:14eh tan enfático con respecto a a eso,
00:16:19aún siendo la persona que dijo que la
00:16:22inflación era en todo lugar y todo
00:16:23momento un fenómeno monetario. Que sea
00:16:25en todo lugar y en todo momento un
00:16:27fenómeno monetario no significa que la
00:16:30única causa exclusiva sea la emisión
00:16:33monetaria. Eh, eso es una mala
00:16:35interpretación incluso de lo que dijo de
00:16:38lo que dijo y escribió Milton Friedman.
00:16:40Eh, en ningún lugar del mundo la
00:16:43inflación es única y exclusivamente por
00:16:45eh emisión monetaria. Sí es cierto que
00:16:50lo que decía antes, que si un gobierno,
00:16:52un estado, ¿no? Para no hablar de un
00:16:54gobierno, pues fueron sucesivos
00:16:55gobiernos, tienen déficit fiscales
00:16:58crónicos, principalmente financiados con
00:17:00emisión año tras año, va a tener impacto
00:17:03en precios. Sin lugar a dudas, la misión
00:17:05monetaria, el financiamiento monetario
00:17:07del déficit fiscal es una herramienta
00:17:09que hay que usar de manera excepcional
00:17:11en pandemia, en 2020, en 2008 con la
00:17:14crisis subprime, pero no lo podemos
00:17:16tener como herramienta constante de
00:17:19financiamiento porque porque pasa lo que
00:17:21lo que pasó en Argentina. Ahora, de ahí
00:17:23a decir que es el único el único eh
00:17:27causante de la inflación también es
00:17:29falso. Ha habido procesos inflacionarios
00:17:32eh sin necesidad de que de que la misión
00:17:34monetaria acompañe. Está
00:17:37superdocumentado también. Bien, bien.
00:17:40Guido SAC, director de economía de
00:17:42Fundar, muchísimas gracias por esta
00:17:43charla con Muy Lunes y gracias por el
00:17:46aporte y por la por lo equilibrado de tu
00:17:48análisis que es difícil de encontrar en
00:17:49estos momentos.
00:17:51Bueno, agradezco mucho la invitación.
00:17:53Cuando quieran. Dale, abrazo. Hasta
00:17:54luego.
00:17:56El lunes es inevitable, ¿no?