Guillermo Francos habló con Diego Iglesias sobre las visitas a los represores presos
Radio Con Vos - 9/8/2024 - Duracion: 31:50
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:021634 ya estamos en comunicación con el
00:00:04jefe de gabinete de ministros con
00:00:06Guillermo Franco Guillermo Qué tal
00:00:08Buenas tardes cómo te va Buenas tardes
00:00:10cómo estás bien muy bien gracias por
00:00:11atendernos
00:00:13Guillermo Por supuesto que lo primero
00:00:15tiene que ver con el tema del que está
00:00:18hablando todo el mundo quería de tu
00:00:20parte una reflexión desde la mirada del
00:00:22gobierno acerca de esta denuncia contra
00:00:25el expresidente de la nación por
00:00:27violencia de
00:00:28género bueno es un hecho lamentable uno
00:00:32no no
00:00:33encuentra palabras para para poder
00:00:37definir con con exactitud qué más se
00:00:39puede decir de todo lo que ya se ha
00:00:40dicho no Por supuesto que es un tema que
00:00:43tendrá que dilucidar finalmente la
00:00:45justicia entonces uno podrá emitir
00:00:48juicios A lo mejor con muchos más
00:00:50elementos pero de ser eh los hechos como
00:00:53se comentan en los medios es una
00:00:56inenarrable digamos no no creo que haya
00:01:00para para pensar que puude haber
00:01:02sucedido un hecho de naturaleza
00:01:03proveniente de un presidente de la
00:01:05república Cosa increíble ahora Guillermo
00:01:09Por supuesto que uno puede coincidir con
00:01:12estas palabras que vos acabas de
00:01:14sintetizar Pero la pregunta va apuntada
00:01:17también a si no pensas que desde el
00:01:19gobierno se utiliza este caso para
00:01:23atacar a un adversario para muchos
00:01:26integrantes de este gobierno que es el
00:01:28feminismo no yo creo que el gobierno no
00:01:32ataca de ninguna manera
00:01:35a ni a la expresión de del feminismo Y
00:01:40sí por supuesto a la a la
00:01:44eh la condena sobre un hecho concreto y
00:01:48particular de violencia por supuesto
00:01:51todavía con con como decía recién no con
00:01:55la las particularidades de que es un
00:01:57hecho que está en análisis de la
00:01:59justicia eh sobre que se han dicho
00:02:01muchas cosas pero el gobierno no está
00:02:03utilizando de ninguna manera En todo
00:02:05caso el propio presidente ha hecho algún
00:02:09un juicio de de valor sobre sobre el
00:02:11episodio con toda razón pero bueno
00:02:14sabiendo que el tema está siendo
00:02:16estudiado analizado y en proceso en la
00:02:20justicia no pero no el gobierno no está
00:02:22haciendo ningún comentario haciendo eh
00:02:26eje sobre una situación de feminismo ya
00:02:29lo ha dicho lo hemos dicho en en
00:02:32distintas oportunidades antes de este
00:02:34episodio que todas estas creaciones que
00:02:38se hicieron eh en el en supuestamente
00:02:42defensa de de los derechos de de la
00:02:46mujer como la creación del Ministerio de
00:02:48la mujer u otros han sido lugares donde
00:02:51se ha generado militancia política pero
00:02:54claramente no han servido para de
00:02:56ninguna manera y no es el objeto tampoco
00:02:59para defender derechos que están
00:03:00establecidos en la Constitución nacional
00:03:02y las leyes no Entonces no puede tomarse
00:03:07esto como un sí A favor o no en contra
00:03:11de tal o cual cosa a m Me parece
00:03:15que las normas est están para proteger a
00:03:18todos acá se ha cometido un delito y
00:03:20punto y si se confirma que es un delito
00:03:23bueno la persona responsable tendrá que
00:03:25pagar las consecuencias ahora
00:03:29Teo eh que hizo el presidente de la
00:03:33nación eh que tituló la la hipocresía
00:03:35del progresismo el presidente señala
00:03:38puntualmente a las políticas de género
00:03:41como una estafa eh No es importante que
00:03:44eh desde el estado independientemente
00:03:48del instrumento no uno puede discutir si
00:03:50el instrumento pertinente es un
00:03:52ministerio o es una secretaría o es
00:03:55dividido en varias áreas del gobierno
00:03:56pero la difusión e implementación de
00:04:00políticas de género por parte del Estado
00:04:02eh No es un eh una herramienta
00:04:05importante o fundamental para combatir
00:04:07la violencia de género no sé yo no creo
00:04:11que me parece que el presidente ha sido
00:04:13muy claro en cuanto a que este
00:04:16eh En definitiva la llevar adelante este
00:04:19tipo de de políticas no ha servido para
00:04:22modificar nada no eh calculemos que si
00:04:26esto ha pasado
00:04:27eh como como se relata
00:04:31el el propio expresidente ha tenido dos
00:04:34ministras de la mujer que no sé si
00:04:36habrán estad unas algunos dicen que sí
00:04:38algunos dicen que no Aparentemente la
00:04:40propia eh eh persona la ex mujer del
00:04:45presidente que ha hecho algún comentario
00:04:47entiendo yo eh pu no la verdad es que no
00:04:49sí le hizo un comentario efectivamente
00:04:51le hizo un comentario a una periodista
00:04:53que es Sandra borgui sobre a shelen a
00:04:56shelen Medina que es la última ministra
00:04:58del Ministerio de la mujer y nosotros la
00:05:00entrevistamos bueno y la exministra negó
00:05:03la existencia de ese diálogo Pero bueno
00:05:04es lo que dice Sandra Boro y que
00:05:06supuestamente dijo Fabiola Yáñez claro
00:05:08Bueno yo yo lo que digo es No yo no he
00:05:10seguido con profundidad el caso Más allá
00:05:12de lo de los temas generales que se han
00:05:15planteado pero si eso pasó o bueno si si
00:05:19ya estamos diciendo ahora que lo que
00:05:21dijo
00:05:22eh yañez No fue lo que la ex ministra de
00:05:27la mujer dice que sucedió Bueno entonces
00:05:30es como que no creemos en la palabra de
00:05:32dan Entonces no sé yo a mí la verdad que
00:05:34me cuesta mucho adentrarme en un tema
00:05:37que tiene aristas tan tan complejas que
00:05:40ha dejado perpleja a toda la sociedad
00:05:42Argentina y que vale la pena analizar
00:05:46cuando cuando baje un poco la espuma de
00:05:50de este escándalo y se pueda conocer una
00:05:54una opinión o una sentencia judicial que
00:05:58nos clarifique lo que pasado así que me
00:06:00parece yo en lo particular eh Más allá
00:06:03de lo que significa la posición que
00:06:05expresó el presidente como
00:06:07cuestionamiento a una política eh en la
00:06:10que coincide y creo que no hace falta
00:06:12toda esta creación burocrática para
00:06:15expresar la la defensa de los derechos
00:06:18de la mujer Eh más bien eso como
00:06:20decíamos recién ha servido para eh
00:06:24generar solamente posiciones políticas
00:06:27con un fin determinado que no era casual
00:06:30el de la defensa Así que yo la verdad me
00:06:32parece que lo que expresó el presidente
00:06:35de la república una posición política
00:06:36muy clara sobre que esos mecanismos que
00:06:39se han utilizado no han servido para el
00:06:43fin que se perseguía como quedó
00:06:44demostrado si que esto se
00:06:46confirma Guillermo Es evidente cuando
00:06:50uno ve el relato del expresidente de
00:06:54Alberto Fernández que hasta incluso
00:06:57llegó a decir que ponía muy feliz poner
00:07:00fin al patriarcado cuando fue la sanción
00:07:02de la despenalización y legalización del
00:07:04aborto eh Y el contraste con la denuncia
00:07:07de fabiela Yáñez Por supuesto que hace
00:07:10que uno no pueda no pensar en la cabal
00:07:13hipocresía eh de esta acción ahora eh si
00:07:17me permitís una una opinión antes de la
00:07:19pregunta también que te quiero hacer yo
00:07:21observo también esa hipocresía en
00:07:23algunos integrantes del gobierno y
00:07:25quiero ser muy puntual con esto
00:07:26Guillermo eh vi eh Por ejemplo al
00:07:29portavoz presidencial a Manuel adorni eh
00:07:32twitear diciendo que estaba disponible
00:07:35la línea 144 para eh la atención a
00:07:38Víctimas de violencia de género cuando a
00:07:40la vez este gobierno tomó una decisión
00:07:43que es la reducción del 85 por de su
00:07:46personal entonces esa actitud así como
00:07:49señalamos la de Alberto Fernández
00:07:51también parece una actitud realmente muy
00:07:53hipócrita Vos cómo lo ves No a ver eh yo
00:07:58creo que lo que hace señalado El Vocero
00:08:01está referido a que existe un
00:08:02instrumento para hacer denuncias de de
00:08:06violencia de género de abuso de género
00:08:08también no
00:08:09Eh Yo no le doy más alcance que eso y no
00:08:13veo que haya segundas intenciones sobre
00:08:15esto no Claro Lo que pasa que uno piensa
00:08:17eh Y ya cierro este tema Porque quiero
00:08:19pasar a otro eh uno piensa que
00:08:22desarticulando con tanta firmeza eh un
00:08:26área tan sensible eh pareciera que no no
00:08:30se le da relevancia al tema me explico
00:08:32Pero tiene que ver un poco con lo que te
00:08:34señalaba antes no que el el gobierno
00:08:38piensa con absoluta convicción que el el
00:08:42incremento de la burocracia pública con
00:08:45con sustentada en un hecho para el cual
00:08:49fue absolutamente ineficiente después
00:08:51demuestra que fue utilizado
00:08:53exclusivamente en términos políticos no
00:08:55y eso me parece que es lo que el
00:08:57presidente llama como una hipocresía no
00:08:59como decir bueno Esto armo esto para
00:09:03hacer para defender este derecho pero En
00:09:05definitiva No estoy defendiendo ese
00:09:06Derecho sino que lo que estoy haciendo
00:09:08es utilizarlo en términos políticos con
00:09:10otro objeto no con otro objetivo estamos
00:09:13hablando con el jefe de gabinete de
00:09:14nación con Guillermo Franco Guillermo te
00:09:16cambio de tema eh Te quería preguntar
00:09:19por eh Cuál es la eh mirada del gobierno
00:09:23sobre la visita a eh represores
00:09:27condenados Por delitos de lesa humanidad
00:09:29de los que se contra por ejemplo astis
00:09:31eh Y otros eh otros represores por parte
00:09:35de seis diputados del espacio del
00:09:37gobierno de la libertad
00:09:40avanza Me parece que
00:09:42eh desde el punto de vista de lo la
00:09:46posición que tomaron algunos
00:09:48legisladores una es una decisión
00:09:50personal de esos legisladores pero no es
00:09:53una decisión política del espacio la
00:09:56libertad avanza no entonces eh hay que
00:09:59juzgarlo como esa decisión personal si
00:10:03si me preguntabas a mí si yo lo hubiera
00:10:05hecho yo no lo hubiera hecho porque hay
00:10:08condenados que
00:10:10están pagando una condena por
00:10:13haber ejercido hechos contrarios a los
00:10:18hechos graves contrarios a los Derechos
00:10:20Humanos así como te digo eso también te
00:10:22digo que lo que sí ha expresado en su
00:10:26momento la libertad avanza como la vies
00:10:29particularmente la nación ha sido
00:10:33expresar que hay muchos
00:10:37detenidos por por causas que no se han
00:10:40concretado por procesos que no se han
00:10:42terminado sin sentencia que se han
00:10:45pasado Ya décadas presos este sin tener
00:10:49una causa que lo justifique Y eso
00:10:51también es la violación de un derecho
00:10:54humano No porque no puedes tener una
00:10:55persona por el hecho de ser
00:10:57militar que entre detenida durante
00:11:01tantos tantos años sin tener una condena
00:11:03por eso también viola derechos y
00:11:05garantías constitucionales y de pactos
00:11:07internacionales pero para acá la
00:11:09justicia No termina de resolver porque
00:11:12se ha sembrado esta especie de de pánico
00:11:16de temor colectivo de que si lo hacen
00:11:19les cae el el peso de la supuestamente
00:11:22no de la opinión pública por este
00:11:25liberar gente que está presa con estas
00:11:27causas aunque no las tengan las causas
00:11:29no yo creo son dos cosas distintas yo
00:11:31diría eh la posición que ha asado varias
00:11:34veces el gobierno o integrante del
00:11:36gobierno ha sido eh la
00:11:40injusticia de que haya gente detenida
00:11:43sin proceso y sin sentencia por el otro
00:11:45lado la actitud de algunos diputados de
00:11:47ir a visitar
00:11:49eh Yo entiendo que ha sido más con el
00:11:52sentido de visitar a estos detenidos eh
00:11:55Ahora se lo ha puesto como que lo que se
00:11:57lo ha ido a visitar a ti yo no no la
00:11:59verdad es que no no he estado con estos
00:12:01diputados conversando sobre el tema pero
00:12:03si ese fuera el
00:12:04caso estoy absolutamente en desacuerdo
00:12:07ahora Guillermo esto que vos estás
00:12:10argumentando lo he escuchado también en
00:12:12otros funcionarios destacados del
00:12:14gobierno y la verdad es que no sé bien
00:12:17En qué se funda esta afirmación que
00:12:19están haciendo porque quiero ir a los
00:12:21datos no según la procuradoría de
00:12:23crímenes contra la
00:12:25humanidad el 18 de las personas investig
00:12:29por delitos de lesa humanidad están
00:12:31detenidas es decir del total de personas
00:12:33que están siendo investigadas por
00:12:34delitos de lesa humanidad solo el 18
00:12:37está detenida y dentro de ese universo
00:12:39el 18 siempre según los datos
00:12:42oficiales el
00:12:4477 goza del beneficio de la prisión
00:12:46domiciliaria es decir que contraria a la
00:12:49imagen no digo que sea tu intención para
00:12:51nada eh digo pero contraria La imagen
00:12:53que a veces se brinda desde el gobierno
00:12:56desde de que hay Eh muchas personas que
00:13:02están siendo investigadas por delitos
00:13:04cometidos durante la última dictadura
00:13:05Cívico militar están en cárcel común los
00:13:09datos indican lo contrario eh digo te
00:13:12señalo esto porque es ahí donde yo me
00:13:14pierdo y no entiendo en qué se basan
00:13:16para hacer esta afirmación tan extendida
00:13:18de que hay muchas personas que están en
00:13:21condiciones que no
00:13:24corresponden no tengo el dato eh con la
00:13:28precisión que lo está señalando s eh
00:13:31pero con que haya una persona que esté
00:13:34presa y detenida sin proceso y sin
00:13:37sentencia ya es una violación de un
00:13:39derecho humano básico no y una violación
00:13:42de una norma constitucional y que eso
00:13:45existe existe no sin condena Sí porque
00:13:49eh si bien es una parte ínfima y ahí yo
00:13:52coincido con
00:13:53vos por eso por eso pero coincido con
00:13:56vos en que eh los tiempos de la justicia
00:13:59para esto y para cualquier caso deberían
00:14:00ser mucho más acelerados ahí coincido
00:14:04plenamente con vos estamos hablando de
00:14:05casi 50
00:14:07años no pero hay un tema ahí
00:14:10Guillermo no no olvides eso vos lo
00:14:12conoces muy bien digamos tu expertiz
00:14:15política seguro lo tiene en cuenta y es
00:14:18que hubo normas que no perm hubo leyes
00:14:21digamos H hubo presión hubo presión Un
00:14:23gobierno democrático que sanciona ley
00:14:25Punto Final después cuando ell F cuando
00:14:28estas leyes fueron derogadas lo que hubo
00:14:30es que muchas de estas personas eh se
00:14:33profugo prófugas de la justicia eh Y
00:14:35entonces bueno las las detenciones las
00:14:38imputaciones y los procesamientos porque
00:14:40sí están procesados llegaron mucho más
00:14:42tarde pero por el accionar de estas
00:14:44mismas personas más allá de que además
00:14:45Hay algún letargo en la justicia por
00:14:47supuesto
00:14:49eh Bueno está bien es una eh discusión
00:14:54que a lo mejor tendríamos que tener un
00:14:56poco más de elementos objetivos para
00:14:58para pas análisis No digo que buen no
00:15:00tenga lo que me dijiste pero no pero
00:15:02pero me parece interesante Yo entiendo
00:15:04entiendo perfectamente lo que lo que
00:15:06señalas puede ser que haya habido un
00:15:09periodo de tiempo en el que no se haya
00:15:11podido avanzar en los procesos Eh puede
00:15:14ser que los procesos estén algunos
00:15:18todavía en curso lo que sí me parece es
00:15:20que vos no tenés porque vos pensás que
00:15:23estas personas que se han pasado eh No
00:15:26sé los 50 años que pasaron se habrán
00:15:28pasado por ahí 30 años este eh presos en
00:15:32en algunos con procesos en los que no se
00:15:35los imputa concretamente de de digo por
00:15:38comentarios por gente que me me ha
00:15:40comentado a mí durante toda mi
00:15:41trayectoria pública he hecho
00:15:43particulares de gente que está detenida
00:15:46en estas condiciones y que sigue
00:15:47detenida en estas condiciones sin una
00:15:49causa concreta Bueno la verdad que esos
00:15:52son los temas que a uno le le preocupa
00:15:55no sin perjuicio de lo otro que vos
00:15:58serás que yo creo Yo por eso dividiría
00:16:00divido las cosas en dos un tema es lo
00:16:02que hicieron algunos diputados de
00:16:05nuestro espacio político que desde mi
00:16:07punto de vista es equivocado yo creo que
00:16:09está mal ahora ellos lo han hecho dentro
00:16:13de su voluntad y de su autonomía
00:16:15política y tendrán que ser jugad por la
00:16:16gente que lo votó No si el electorado
00:16:18considera que fue un error se se los
00:16:21hará saber en las próximas elecciones te
00:16:24una una pregunta más y le paso a mi
00:16:25compañero a nicols fiorentino que me
00:16:28parece importante entiendo que desde la
00:16:31jefatura de gabinete muchas veces los
00:16:33temas son tan amplios y tan múltiples
00:16:35que es difícil eh tener la la
00:16:37información precisa de todos los temas a
00:16:39la vez pero sí digamos desde tu lugar me
00:16:41parece importante que que vos se le
00:16:43informes al resto de los integrantes del
00:16:45gobierno que esta narrativa de que hay
00:16:49muchos eh muchos represores o personas
00:16:53condenadas o personas que eh
00:16:55potencialmente pueden haber cometido
00:16:57delitos de lesa humanidad presos sin
00:16:59juicios cerrados la verdad que no se
00:17:02sostiene con los datos Porque son 347
00:17:05juicios con sentencia y tan solo 12
00:17:08juicios abiertos es decir según los
00:17:10datos oficiales solamente hay 12
00:17:12personas que están en un proceso
00:17:14judicial y que aún no tienen condena
00:17:16entonces entiendo que se pueda señalar
00:17:18eso como una falta de la justicia y
00:17:21acelerar y ahí yo voy a estar con vos
00:17:23exigiendo lo mismo porque creo que la
00:17:24justicia tiene que ser también para las
00:17:26víctimas no obviamente las víctimas de
00:17:27estos represores tiene que ser más más
00:17:31rápida Pero bueno Me parece que también
00:17:34es importante tener en cuenta que es una
00:17:36ínfima cantidad no son yo dije 12
00:17:39personas Perdón son 12 juicios 12
00:17:42juicios frente a 347 que ya tienen
00:17:45sentencias digo se entiende para para
00:17:47poner en dimensión las cosas A eso me
00:17:48refiero
00:17:49Guillermo sí Entiendo entiendo tu
00:17:53posición entiendo que no me parece mucho
00:17:57más importante ante el tema de que
00:17:59exista una sola persona que está
00:18:01detenida eh décadas sin tener una una
00:18:05condena Eh Así que la verdad que no no
00:18:09me preocupa tanto la cantidad o el
00:18:10número no eh pero
00:18:13eh con con los datos concretos te podía
00:18:16contestar que hoy no los tengo no te sé
00:18:19decir con la exactitud me está diciendo
00:18:20Cómo es o qué representa cada proceso o
00:18:23cada uno de los juicios a cuánta gente
00:18:25tiene detenida etcétera no pero ya lo lo
00:18:28voy averiguar bien Guillermo Cómo te va
00:18:30Nico fiorentino Te saluda sin salir de
00:18:32este tema a mí me llama la atención que
00:18:35por ejemplo en el caso de Alberto
00:18:36Fernández hubo un pronunciamiento O al
00:18:37menos yo lo considero un pronunciamiento
00:18:39de carácter institucional por parte del
00:18:41ejecutivo que fue lo que escribió en su
00:18:43cuenta de Twitter el presidente y con
00:18:46este caso me llama la atención
00:18:47tratándose que son representantes del
00:18:50mismo color político del mismo espacio
00:18:52político del gobierno y que te he
00:18:55escuchado recién Atentamente a vos y a
00:18:56otros funcionar del gobierno diendo
00:18:58Bueno es un er yo no lo hubiese hecho
00:19:00pero dos cosas no hay un pronunciamiento
00:19:02de carácter institucional o se es decir
00:19:04no hay una una manifestación de
00:19:06responsabilidad por lo que hicieron esos
00:19:08diputados que e subrayo no fueron a
00:19:11visitar a personas que eh tienen su
00:19:13juicio eh en trámite fueron a a a
00:19:17visitar a personas múltiples veces
00:19:19condenados por delitos de lesa humanidad
00:19:20estaba Adolfo donda que estaba presente
00:19:23en el momento en el parto en el que
00:19:24Victoria donda fue secuestrada como bebé
00:19:26eh Alfredo astiz digo eh No merecería un
00:19:30pronunciamiento del poder ejecutivo
00:19:32sobre sus propios
00:19:34diputados No creo que se ha expresado en
00:19:38distintos por distintos representantes
00:19:41del del
00:19:43gobierno que no coincidían con esta
00:19:45posición Pero por supuesto está dentro
00:19:47de las atribuciones que tiene un
00:19:48diputado como te dije recién yo hablo
00:19:51como jefe de gabinete como funcionario
00:19:53de gobierno no lo hubiera hecho no
00:19:56hubiera hecho ahora yo no puedo
00:20:00si bien lo cuestiono no puedo impedir
00:20:02que un diputado nuestro espacio vaya a
00:20:06visitar a personas que están detenidas
00:20:09me parece mal no estoy de acuerdo pero
00:20:11no lo no de hacer son diputados que han
00:20:15sido electos por el pueblo y están
00:20:17ejerciendo una una representación
00:20:20democrática lo puedo no estar de acuerdo
00:20:24puedo no estar de acuerdo eso no implica
00:20:27que nosotros que el espacio político
00:20:30tenga que tomar una decisión sobre eso
00:20:32expresar este su rechazo a la actitud es
00:20:35una cosa tomar alguna otra posición no
00:20:38me parece que no corresponde pasa que
00:20:39mencionarlo como visitas a personas que
00:20:41están detenidas parecería que lo mismo
00:20:43alguien que está detenido por un hurto a
00:20:45alguien que está detenido por delitos
00:20:47imprescriptibles para el código penal
00:20:49Argentina y
00:20:50sancionados a nivel
00:20:53internacional Bueno pero ahí tendríamos
00:20:55que empezar analizar un montón de
00:20:58circunstancias eh jurídicas que que la
00:21:02verdad me parece que sería entrar una
00:21:04discusión muy
00:21:06este compleja no pero pero la verdad Yo
00:21:11expreso mi posición personal como
00:21:13integrante de un gobierno cómo lo creo
00:21:16digo que no me parece
00:21:18bien como no me parece bien lo otro que
00:21:20señalamos más allá de las cantidades y
00:21:22los
00:21:23números
00:21:24pero no es que tengamos que tomar una
00:21:27actitud con respecto a es un tema para
00:21:30debatirlo políticamente Bueno se
00:21:31debatirá lo van a debatir seguramente en
00:21:34el congreso en la próxima sesión
00:21:36seguramente habrá legisladores que se
00:21:38opongan que habrá alguna manifestación
00:21:39por ahí hay otros legisladores que hacen
00:21:41manifestación sobre otros hechos que son
00:21:43de dominio público en fin son posiciones
00:21:45eh políticas no Yo expreso Cuál es mi
00:21:48posición personal claro Guillermo quiero
00:21:50llevarte a otro tema está el esta semana
00:21:53fue dictaminado en el senado el proyecto
00:21:55para fijar por ley una fórmula eh
00:21:58jubilatoria que ya tiene media sanción
00:22:00de la cámara de diputados esa fórmula
00:22:02esa o esa ley implicaría un gasto más
00:22:06importante del estado en términos
00:22:07provisionales y el presidente Alberto
00:22:09Fernández ya ha dicho perdón el
00:22:11presidente Javier meley ya ha dicho que
00:22:14en caso de que se sancione leyes que
00:22:15impliquen más gastos para estado las va
00:22:17a vetar si ese proyecto se convierte en
00:22:19ley el poder ejecutivo lo va a vetar Eh
00:22:23bueno el el ahí hay un un una dictamen
00:22:29de comisión que le ha hecho algunas
00:22:30reformas creo al despacho de de
00:22:33diputados algunos el dictamen de mayoría
00:22:36es tal cual el que salió de diputados
00:22:38Bueno entonces cuando venga a a la
00:22:42cuando se sancione y sanciona en ese
00:22:44mismo sentido
00:22:46seguramente llega El Ejecutivo el
00:22:49presidente va a vetar todo aquello que
00:22:51implique un gasto que no asegure los
00:22:54recursos
00:22:58recientes del gobierno fue a través de
00:23:01un decreto la asignación
00:23:04de 100 millones Nicolas cifra era perdón
00:23:09100000 millones Perdón la imprecisión
00:23:10Ahora sí 100000 millones de pesos para
00:23:13fondos reservados de la flamante
00:23:16c esa plata el gobierno en fondos
00:23:20reservados para qué la quiere destinar
00:23:22precisamente para todo el nuevo sistema
00:23:25de inteligencia que se aprobó también a
00:23:29través de un decreto de Ne de urgencia
00:23:31eh Porque lo que está claro es que todo
00:23:36el lo que se llamaba la Api que fue una
00:23:40creación de
00:23:41eh de gobiernos
00:23:43anteriores no sirvió para cumplir los
00:23:47objetivos el gobierno del presidente
00:23:49Miley estableció una intervención de ese
00:23:52organismo eh Y de esa intervención
00:23:55surgieron eh un un informe que con toda
00:23:59Claridad expresaba que eh No había no se
00:24:03estaban ejerciendo las funciones de
00:24:05inteligencia del estado
00:24:07eh de una manera razonable con lo cual
00:24:11se recreó todo un sistema a través de un
00:24:14dnu que también está en consideración
00:24:16del Congreso y para crear ese sistema eh
00:24:19se necesitan recursos nada más para que
00:24:21tengan una idea solamente eh se crea una
00:24:25agencia Federal de ciberseguridad en
00:24:27este en esta
00:24:29este nuevo sistema de
00:24:31inteligencia nacional la s nueva y esa
00:24:36agencia de
00:24:38ciberseguridad necesita recursos hoy la
00:24:40Argentina está bastante inerme en cuanto
00:24:44a este tema tengan en cuenta por ejemplo
00:24:47un banco de primera línea un banco
00:24:50comercial de primera línea dentro del
00:24:51país invierte 50 millones de dólares
00:24:55anuales un banco un banco en
00:24:59ciberseguridad un banco internacional
00:25:02importante invierte mil millones mil
00:25:05millones de dólares anuales en
00:25:06ciberseguridad nosotros estamos hablando
00:25:09de 100 millones de dólares para todo el
00:25:11sistema de inteligencia de la Argentina
00:25:14que incluye no solamente ciberseguridad
00:25:16sino los temas que tienen que ver con
00:25:18inteligencia exterior y con el servicio
00:25:22de inteligencia argentino para conocer
00:25:25también los temas de seguridad
00:25:27interna parce que la crítica está puesta
00:25:30en otro lugar qué quiero decir con esto
00:25:32me parece sumamente relevante que un
00:25:35estado tenga unos servicios de
00:25:40inteligencia activos para la función
00:25:42para la que fueron creados y no no para
00:25:44otra y que además también tengan un
00:25:46presupuesto acorde para poder
00:25:47desarrollar esas funciones pero creo que
00:25:49el foco del cuestionamiento está puesto
00:25:51en otro lugar y es en el secretismo por
00:25:53qué tanta cantidad de plata tiene que
00:25:55estar destinada a no poders ser auditada
00:25:59eh Por la sociedad te voy a dar una una
00:26:02Mira te lo voy a comentar con con
00:26:04ejemplo no más eh una de las operaciones
00:26:09más famosas que existen de inteligencia
00:26:12en el mundo es una que tiene que ver que
00:26:15que llevó adelante el estado de Israel
00:26:18eh Para con relación a los sistemas de
00:26:22energía nuclear de Irán
00:26:26eh qué fue lo que hizo se dedicó a
00:26:28investigar durante muchos años Quiénes
00:26:30eran los que les proveían eh
00:26:34computadoras a a los servicios de Irán
00:26:37con respecto a este tema y detectó en el
00:26:41mundo Quiénes eran todos que los que les
00:26:43proveían estos sistemas y consiguió
00:26:44filtrarlos y meterle dentro de esas
00:26:47partes de las computadoras diversos
00:26:50gusanos Esta es una creación muy famosa
00:26:52en el mundo qué hicieron esos gusanos Eh
00:26:55bueno cuando las computadoras llegan al
00:26:59sistema nuclear de de Irán y se ponen en
00:27:04funcionamiento le destruyeron totalmente
00:27:05el sistema y y les arruinaron el sistema
00:27:09nuclear de los iraníes con lo cual eh Me
00:27:12parece que no es un tema eh menor
00:27:18conocer
00:27:19eh Porque la pregunta es si yo si yo
00:27:22digo a qué dedico los fondos destinados
00:27:26a la inteligencia permito que los
00:27:29actores que quieren intervenir con la
00:27:32con el estado con el aparato público
00:27:34puedan actuar sobre eso Entonces la
00:27:37realidad es que los temas que tienen que
00:27:38ver con la inteligencia Y los gastos que
00:27:40irroga la inteligencia en todo el mundo
00:27:43son secretos lo cual no quiere que no se
00:27:45rindan cuentas sobre eso porque hay una
00:27:47comisión bicameral en el congreso de la
00:27:49nación a la que los servicios de
00:27:51inteligencia Tienen que darle informe
00:27:54absolutamente detallado de todo eh claro
00:27:56lo que pasa
00:28:00entiendo yervado lo que pasa que el
00:28:02ejemplo que vos me das Está bien es un
00:28:04ejemplo podríamos decir exitoso de una
00:28:07función que tienen que llevar adelante
00:28:09los servicios secretos en este caso para
00:28:11defender la integridad del Estado
00:28:13israelí frente una menaza externa pero
00:28:16tampoco podemos obviar que en la
00:28:17Argentina al menos los fondos reservados
00:28:20de la cide tienen un pasado muy
00:28:24cuestionable porque por ejemplo esto vos
00:28:26lo conoces perfectamente porque están
00:28:28causas judiciales eh han sido utilizados
00:28:30para pagar sobornos para desviar la
00:28:32investigación del atentado a la amia y
00:28:34también para coimas para la aprobación
00:28:36de la ley banelco por ejemplo Entonces
00:28:38los antecedentes del secretismo en los
00:28:41fondos de la cide no son muy auspiciosos
00:28:43en la Argentina bueno a ver eh que se
00:28:47utilicen mal eh los fondos que son
00:28:51reservados es la responsabilidad
00:28:53política de quien lo ejerce no pero eso
00:28:55uno porque si no eh llegamos a la a la
00:29:00locura de que todo tiene que ser público
00:29:03fíjate vos lo que pasaba por
00:29:05ejemplo
00:29:07la un hecho bastante sencillo no toda la
00:29:10gente que estaba en la en la
00:29:13AFI que son supuestamente sus
00:29:16identidades deberían ser protegidas
00:29:19cobraban su salario en el banco nación
00:29:22domicilio decía Avenida de mayo 25 de
00:29:25mayo
00:29:2750 no qui identificar Quiénes son los
00:29:29agentes este secretos de la cide cuyos
00:29:33datos no deberían conocer ten que
00:29:35conseguir nada más que las cuentas del
00:29:37banco nación con ese domicilio y sabe
00:29:38este Quiénes son con lo cual digo hay
00:29:41temas que son importantes eh para la
00:29:44seguridad del estado que deben
00:29:46mantenerse en reserva Y ser secretos eh
00:29:49Y ese es el sentido que hay que darle a
00:29:52los fondos reservados lo que no quiere
00:29:54decir insisto de que no se tengan que
00:29:56rendir cuentas y la la responsabilidad
00:29:58por los actos que se generen a partir de
00:30:00esos fondo obviamente es del Gobierno
00:30:03Entonces el gobierno que cometió los
00:30:05hechos a lo que vos hacía referencia
00:30:07eh tenía que hacerse tuvo que hacerse
00:30:10responsable y la justicia en todo caso
00:30:13debió haberlo responsabilizados y se
00:30:15cometió un ilícito lo que pasa es que
00:30:17Bueno todos tenemos más o menos claro
00:30:18cómo cómo funciona la justicia en la
00:30:20Argentina que no es lo que nosotros
00:30:23pretendemos no por supuesto nosotros
00:30:25quisiéramos que la justicia actúe de una
00:30:27de una manera diferente qu hacemos la
00:30:29última Guillermo eh Guillermo la última
00:30:31es eh vinculado a eh Santiago caputo
00:30:34sabemos no es información privada
00:30:36información pública que eh Por el rol en
00:30:39que fue designado eh cumple eh tareas
00:30:42determinantes en la estructura del
00:30:43gobierno participa de las reuniones más
00:30:45importantes hay gobernadores que se
00:30:46reúnen dirigentes que se reúnen jefes de
00:30:48bloque que se reúnen expresidentes que
00:30:50se reúnen y participa de todas las
00:30:52reuniones de gabinete Por lo cual tiene
00:30:54acceso a eh información e influencia de
00:30:57directa en las decisiones más
00:30:58importantes del poder ejecutivo dicho
00:31:00Todo esto no Debería ser designado en un
00:31:02cargo que como te pasa a vos o al resto
00:31:05de los funcionarios del ejecutivo lo
00:31:07obliga a presentar declaraciones juradas
00:31:09de sus
00:31:09bienes él es un asesor de designado
00:31:15mediante un contrato eh Como asesor de
00:31:18presidente de la república y trabaja en
00:31:20esa función en la tareas que el
00:31:22presidente encomienda y está sujeto a
00:31:24todas las obligaciones que tiene un
00:31:26funcionario eh en esas condiciones no de
00:31:29modo que no y las cumple en función de
00:31:33la de los requerimientos y la demandas
00:31:36que le hace el presidente de la
00:31:38república es Guillermo Francos El jefe
00:31:41de gabinete de la nación Guillermo
00:31:43Gracias por esta entrevista eh No al
00:31:45contrario gracias ustedes un abrazo
00:31:46hasta luego
00:31:48[Música]