Guillermo Marcó, ex vocero del Papa sobre el posicionamiento de Francisco
Radio Con Vos - 21/4/2025 - Duracion: 17:17
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00:00:00como tema central y está en línea eh
00:00:02Guillermo Marcó, eh sacerdote que si no
00:00:05entiendo mal, si no me acuerdo mal en
00:00:07durante buena parte fue vocero, hombre
00:00:10muy cercano de Bergoglio. Eh buen día,
00:00:13Guillermo. Acá Jairo Estracho te saluda
00:00:14y el equipo de radio con vos. ¿Cómo
00:00:15estás? Buen día. ¿Cómo estás? Contanos
00:00:19tu reacción, tu este impresión a esta
00:00:22hora. Mir acabo de me acabo de enterar
00:00:25acabo de prender el televisor y no acabo
00:00:28de ver la noticia.
00:00:32Eh, me parece un lindo día para morir.
00:00:36La la Pascueta, digamos, para nosotros
00:00:38el día posterior a la a la a la
00:00:42Pascua. La la Pascua es es la fiesta de
00:00:45la del paso de la muerte a la vida de
00:00:47Jesús, ¿no? Y creo que es un día, bueno,
00:00:50para él también significativo eh haber
00:00:54podido ayer, aunque sea asomarse a la
00:00:56plaza de San Pedro.
00:00:59Eh, y creo que es es un un hombre que lo
00:01:02vio todo, ¿no? Con lo ya lo poco que le
00:01:05quedaba. Uno notaba que estaba muy sin
00:01:08fuerza, eh, pero bueno, querer estar
00:01:11hasta hasta el final este haciendo lo
00:01:15que le tocó, lo que Dios le pidió. Así
00:01:17que ah, testimonio muy conmovedor de de
00:01:21su vida, ¿no? Vos trabajaste muchos años
00:01:23al lado de él.
00:01:25Yo trabajé, sí, fui su vocero personal y
00:01:28durante creé la oficina de prensa,
00:01:31digamos, no existía antes en el
00:01:33arzobispado, así que durante Sí. Y él no
00:01:35hablaba con la prensa, así que durante 9
00:01:37años fui su voz
00:01:39pública. En esa época él no le gustaba
00:01:42hacer declaraciones. Todo lo que yo le
00:01:44llevaba eran periodistas que hablan
00:01:46récord, pero nunca daba declaraciones ni
00:01:48entrevistas.
00:01:50Eh, así que bueno, sí, mantuvimos un
00:01:52vínculo en esa época muy muy cercano y
00:01:56después conservamos la amistad, ¿no? De
00:01:58hecho, la última vez que hablé con él
00:01:59fue el 29 de enero que me llamó para mi
00:02:01cumpleaños. ¿Él te llamó para tu
00:02:03cumpleaños el 29 de enero? Sí, todos los
00:02:05años, todos los años llamaba yo. Todos
00:02:06los años lo iba a ver a Roma a veces una
00:02:08o dos veces por año. Este, y siempre
00:02:12mantuvimos esa, por supuesto que yo ya
00:02:16en Buenos Aires hablaba uno, dos, tres
00:02:18veces por día.
00:02:21eh entiendo, entendía la complejidad de
00:02:24lo que él le tocaba, pero jamás si yo lo
00:02:28llamé o quería algo, le mandaba un
00:02:30mensaje, dejó de contestar. siempre en
00:02:33el sentido este mantuvo se mantuvo
00:02:36atento, digamos, a
00:02:38a no solamente a mí, digamos, a todas
00:02:41las personas con las que tuvo una
00:02:43relación en lo largador de la vida, ¿no?
00:02:45Y cuando él es designado papa, eh,
00:02:49tuviste una ida y vuelta para ver cómo
00:02:51él se tomaba su papado, porque vos mismo
00:02:53estás diciendo era alguien que no
00:02:54hablaba con la prensa, alguien como más
00:02:55de perfil bajo, si uno quiere, y de
00:02:57golpe, o por lo menos mi impresión eh
00:03:00tal vez desde lejos, es que su papado
00:03:01fue todo lo contrario.
00:03:04Eh, sí, yo creo que bueno, pero la vida
00:03:07lo fue preparando, ¿no? É él fue
00:03:10teniendo eh digamos su primera aparición
00:03:14así como si quier más más este a nivel
00:03:17internacional fue cuando cuando fue el
00:03:19atentado de las Torres Gemelas. él
00:03:21estaba como relator, vicerrelator del
00:03:25sino de los obispos, que era era algo
00:03:28una actividad a nivel mundial, ¿no? Y y
00:03:32el cardenal del arzobispo de Nueva York
00:03:35que era el que estaba a cargo como
00:03:37redator, que obviamente con el atentado
00:03:39tuvo que viajar y él quedó ahí, digamos,
00:03:41haciendo esa tarea. La tarea del relator
00:03:44es el que resume, digamos, el día, todas
00:03:47las ponencias que ha habido en el día,
00:03:50y para que después los demás aprueben. O
00:03:52sea, él ahí pasó a tener como una una
00:03:55posición muy muy visible en los obispos
00:03:58de todo el mundo y quedaron muy
00:04:01satisfechos y muy contentos con su
00:04:02tarea. Entonces, este a partir de ahí,
00:04:05digamos, bueno, su perfil empezó a ser
00:04:07muchísimo más alto, más público, más
00:04:10internacional.
00:04:11Eh, y bueno, obviamente que él empezó a
00:04:15darse cuenta que tenía que que que
00:04:18exponerse más, digamos, no podía ya
00:04:20estar como como hacía en Buenos Aires,
00:04:21que Buenos Aires era poco conocido. Yo
00:04:24siempre gracia que todo el mundo ahora
00:04:27había tenido un encuentro con él o lo
00:04:28veía, él viajaba en subterráneo porque
00:04:30la verdad se sentaba en el sú nadie lo
00:04:32molestaba porque no no lo ubicaban. no
00:04:35era una persona con un perfil alto
00:04:38público. Eh, hablaba de sus homilías,
00:04:40digamos, sí, en San Cayetano, en la
00:04:42catedral, en el Tedeum, pero después
00:04:45queamos la verdad que nadie nadie nadie
00:04:47moría ni ni había colas en la catedral
00:04:49para escuchar sus homilías.
00:04:52Nosotros cuando se fue a
00:04:54Roma en Buenos estábamos esperando, él
00:04:56se estaba haciendo un cuarto ya en el
00:04:58hogar sacerdotal para retirarse. Estamos
00:05:00hablando con con Guillermo Marcó, que
00:05:03fue vocero de Bergoglio acá en el
00:05:05arzobispado y mantenía una relación de
00:05:07de amistad con el Papa que que falleció
00:05:09esta madrugada. Eh, él terminó haciendo
00:05:12mucho énfasis en sus discursos, en sus
00:05:13mensajes, eh en la justicia social y y
00:05:18este en expresiones que en este momento
00:05:20son como eh de un posicionamiento
00:05:22político muy contrario a lo que es el
00:05:24discurso dominante acá en Argentina del
00:05:26gobierno actual, pero en el mundo de las
00:05:27ideas dominantes con figuras como Donald
00:05:30Trump o Javier Miley.
00:05:32Podés contarnos el corazón de su
00:05:34posicionamiento político y económico que
00:05:36haya manifestado por fuera de eso que
00:05:38uno escucha en nada apariciones más
00:05:41generales referidas a la justicia
00:05:43social. ¿Dónde radicaba su
00:05:45posicionamiento y qué idea quería
00:05:46transmitir?
00:05:48A ver, me parece que si uno solamente se
00:05:51queda con un con un discurso político es
00:05:53un poco reduccionista, porque la
00:05:54realidad es que cuando uno lee la
00:05:56doctrina social de la Iglesia, lo único
00:05:58que hizo fue eh ayornar un poco con sus
00:06:02modos, con los modos que tenía de
00:06:03expresarse y obviamente con las
00:06:05problemáticas
00:06:06contemporáneas eh en lo que significa la
00:06:10doctrina social, porque eh eso es algo
00:06:13que la Iglesia mantuvo desde siempre,
00:06:15¿no? hablar a favor, digamos, de un
00:06:18bregar por un capitalismo más humano,
00:06:20que no fuera lo hizo ahora en los
00:06:22últimos discursos que las meditaciones
00:06:25que preparó para el via Crucis, aunque
00:06:28él no estuvo, pero digamos donde y sí,
00:06:32evidentemente un capitalismo donde hay
00:06:34hay muchos que ganan eh, perdón, pocos
00:06:37que ganan mucho y muchos que que digamos
00:06:40con su su trabajo no les reditúa lo
00:06:42suficiente como para vivir y la verdad
00:06:44que no hacen en un mundo más humano. Eh,
00:06:47eso me parece que es algo en lo que todo
00:06:49el mundo está de acuerdo. Después en en
00:06:52digamos hay hay un montón de notas que
00:06:54que me parece que definen el papado de
00:06:56Francisco va mucho más mucho más allá de
00:06:58eso, de sus posicionamientos que
00:07:00molestaban en general a los políticos.
00:07:03Eh, pero por ejemplo el tema del diálogo
00:07:07interreligioso, nosotros con el rabino
00:07:10Dani Goldman, con él y con Omarabut,
00:07:12fundamos el Instituto de Diálogo
00:07:13Interreligioso en Buenos Aires hace 24
00:07:15años.
00:07:17Y eso es algo que que definió también su
00:07:21papado, digamos, el acercamiento a las
00:07:23comunidades judías, al mundo musulmán,
00:07:26en la declaración de Abu Dhabi, donde él
00:07:28aparece, digamos, bregando por la paz en
00:07:32el mundo, digamos. Creo que pocos pocos
00:07:34líderes tuvieron palabras tan claras en
00:07:36un mundo en conflicto en contra de la
00:07:38guerra, por ejemplo, ¿no? E Guillermo,
00:07:40acá mi compañero Agustín Castro te
00:07:42quiere hacer una pregunta. Sí, ¿qué tal,
00:07:43Guillermo? Buen día. Acá Castro te
00:07:46saluda. ¿Cómo estás? E quería
00:07:48consultarte este supiste alguna vez en
00:07:50este diálogo tan cercano que tenías eh
00:07:52con él que comentabas recién por qué
00:07:55nunca vino acá de visita a la Argentina.
00:07:56¿Se lo pudiste
00:07:57preguntar? Yo es un tema que charlé
00:08:00varias veces.
00:08:03Él él siempre decía que quería venir,
00:08:06eh, pero que le parecía prioritario
00:08:10poder llegar a lugares donde no no
00:08:13hubiese ido antes un papa, ¿no? Y yo
00:08:15creo que perdió la oportunidad cuando
00:08:17cuando fue el el primer evento que tuvo
00:08:20internacional, que era la jornada
00:08:21mundial de los jóvenes en en
00:08:24Brasil y porque estaba nada, o sea,
00:08:28había podía distraer 4 días de su agenda
00:08:30y y venir a la Argentina. el momento que
00:08:32todo el mundo tenía tenía un cariño muy
00:08:34grande por él, ¿no? Y después yo creo
00:08:37que se fue complicando todo desde el
00:08:38punto de vista político, se fue
00:08:40complicando todo también desde el punto
00:08:42de vista de los las algunos gestos a
00:08:45veces que él hacía o otros
00:08:49malinterpretados
00:08:50y creo que percibía cierta también
00:08:53hostilidad, ¿viste? Como que eso es lo
00:08:55que más le costaba.
00:08:57E y yo digo, a veces los argentinos
00:08:59también tenemos que hacer alguna
00:09:00reflexión sobre el tema porque, qué sé
00:09:04yo, San Martín murió exiliado en
00:09:05Francia, Rosa murió exiliado en
00:09:07Inglaterra, Borges quiso ser enterrado
00:09:09en
00:09:10Ginebra, no sé, como que a Messi hasta
00:09:14que ganó el mundial, digamos que toda la
00:09:17prensa era muy dura con él, la gente
00:09:18también. Y con el Papa Francisco, los
00:09:21argentinos han sido muy críticos.
00:09:23Entonces, yo creo que él, digamos, por
00:09:25un lado tenía ganas de venir, por otro
00:09:27lado percibía que, bueno, el clima era
00:09:30desfavorable una visita, creo. Digamos
00:09:34que lo metimos en la grieta. No sé si
00:09:36eso lo viera superar ahora que falleció.
00:09:38Sí, no, yo creo que sí. Bueno, como pasa
00:09:40con siempre, ¿no? Cuando la gente muere,
00:09:42después no se acuerda de lo bueno y y
00:09:44evidentemente ser primero yo creo que
00:09:47hay que valorar mucho que él nunca dejó
00:09:49de ser
00:09:50argentino. Él él, digamos fue argentino
00:09:53hasta el último día de su vida, en sus
00:09:55modos de expresarse, en en el cariño que
00:09:58le tenía al país. que ahora en el día
00:10:01juez santo, él había mandado estolas
00:10:03para todos los sacerdotes de Buenos
00:10:05Aires, que fue su diócesis para la
00:10:07renovación de las promesas como un gesto
00:10:09por el jubileo de la esperanza que era
00:10:11este año, que es este año.
00:10:15Y él conserv conservó siempre en el
00:10:18corazón, aunque no haya venido, digamos,
00:10:20el amor por su pueblo y por por lo que
00:10:23él era. Él reconocía siempre que lo que
00:10:26él es este mucho tiene que ver con su
00:10:28historia, su familia, la fe de su
00:10:30pueblo, eh los modos de ser que él él
00:10:35llevó no son tan solo latinoamericanos,
00:10:37son muy argentinos y muy porteños
00:10:39también. Guillermo, eh por último,
00:10:42abusando un poco de tu tiempo y no sé si
00:10:44está al alcance responderme lo que te
00:10:45voy a preguntar, pero se puede esperar
00:10:47ahora que cuando la iglesia suceda a
00:10:50Francisco con otro papa gire hacia una
00:10:54posición muy diferente de la que le daba
00:10:57como impronta, que hoy todos los medios
00:10:58señalan como eh progresista reformista,
00:11:01vendaval reformador.
00:11:04No creo, creo por por una por una cosa,
00:11:07mira, hay digamos yo he recibido en
00:11:11Buenos Aires mucho periodista en que ha
00:11:14escrito sobre Francisco. Hay hay un
00:11:16periodista muy hay un vaticanista muy
00:11:18prestigioso que se llama Austin Ibrach,
00:11:21que escribió un libro sobre él que se
00:11:22llama El gran reformador. Y y cuando yo
00:11:25de digamos, me acuerdo en la entrevista
00:11:27que me hizo mío, mira, Francisco no es
00:11:29un gran reformador porque sí hace hace
00:11:31dos grandes reformas. La primera es su
00:11:34persona, eh, es su estilo, el estilo que
00:11:38él tiene, digamos, haber no haber vivido
00:11:40en el Palacio Apostólico, haberse
00:11:42quedado vivir en Santa Marta, digamos,
00:11:44tener una vida austera, compartir la
00:11:46vida con otros que vivían en el mismo
00:11:48lugar, digamos, marcó. Nosotros quizás
00:11:51no lo percibimos, pero digamos rompió
00:11:54con una con un protocolo papal, digamos,
00:11:57muy muy de corte, muy a la europea. Eh,
00:12:01y eso es un estilo de él. Habrá que ver
00:12:04el qué viene, de qué país viene, cuáles
00:12:06son sus costumbres. Eso tiene que ver
00:12:08con
00:12:09con ya tiene que ver con personalidades,
00:12:12¿no? Pero lo segundo es que digo, él va
00:12:16a reformar el
00:12:17el todo lo que es el este sínodo,
00:12:21digamos, el estilo sinodal, este estilo
00:12:24tan conversado que tiene la iglesia.
00:12:27Y por otro lado, eh él nombró de los 120
00:12:31cardenales que hay en el Colegio
00:12:32Electoral, nombró
00:12:3480, eh, y los nombró de lugares que no
00:12:37eran habituales para para ser
00:12:39cardenales. Valdría recordar que Buenos
00:12:42Aires una sede
00:12:43cardenalicia y y él devolvió a Santiago
00:12:47del Estero como primer diócesis en
00:12:50territorio nacional. Eh, y y lo hizo lo
00:12:54hizo Cardenal a Vicente Bocalí, que es a
00:12:56el arzobispo de Santiago del Estero, así
00:12:59como hizo Cardenales en otros lugares
00:13:01distantes del mundo y quitó el el
00:13:04privilegio de tener como cardenales a
00:13:06Seus europeas que no tenían ya
00:13:08feligreces. O sea, o sea, traduzco lo
00:13:10que estás diciendo en términos
00:13:11políticos, eh, de los 120 que tienen que
00:13:14elegir el próximo papa, hay 80 que
00:13:17pueden tener la impronta de Bergoglio
00:13:19porque él los designó con alguna mirada
00:13:20así. con sus personalidades diferentes,
00:13:23pero tienen un estilo, yo te diría,
00:13:25sobre todo pastoral, eh, son gente que
00:13:28está que tiene diócesis con gente y que
00:13:31trabaja pastoralmente como sacerdote.
00:13:34Esa creo que es la impronta más fuerte,
00:13:37no es que los elige, digamos, bueno, no
00:13:39sé, tal diócesis tenía un cardenal, sí,
00:13:42bueno, está bien. ¿Cuántos felires tiene
00:13:43esa diócesis? Nada, se está muriendo.
00:13:45Bueno, listo, no tiene más cardenal. y
00:13:47tiene carenal
00:13:48Filipinas, eh, que es uno de los grandes
00:13:51candidatos, ¿no? Tagle, el obispo de de
00:13:54Manila, creo que es, eh, que bueno,
00:13:57nada, ahí la iglesia crece. Entonces, eh
00:13:59me parece que ese es el cambio también
00:14:01de mirada, ¿no? Decir, bueno, dónde la
00:14:04iglesia florece, bueno, florece en
00:14:05África, florece en Asia, ahí hay
00:14:08cardenales. Eh, vamos a traer una
00:14:10sorpresa. En ese sentido, me parece que
00:14:13el próximo el Papa puede venir de
00:14:14cualquier otro continente. El gobierno
00:14:17publicó un comunicado destacando la
00:14:18austeridad del Papa y su posición en
00:14:20contra del aborto. Y recién hablábamos
00:14:22con un diputado Unión por la patria que
00:14:24decía que destacaba su posición y que lo
00:14:27van a recordar como el Papa de la
00:14:28justicia social. En ese péndulo, vos
00:14:32cómo crees que lo van a recordar por
00:14:33último al Papa
00:14:35Francisco yo creo que va a ser, digamos,
00:14:38va a ser recordado como lo que es. Era
00:14:40una personalidad única. Era una persona
00:14:42única, de verdad. O sea, era era una
00:14:44persona que que cuando vos estabas con
00:14:46él, yo la última vez que lo fui a ver en
00:14:48Roma eh estaba no sé, ya habíamos pasado
00:14:52una hora de estar juntos charlando. Yo
00:14:54no iba con ningún tema porque
00:14:56generalmente cuando iba digamos me me
00:14:58parecía lindo que me hablara de lo que
00:15:01quisiera. A veces cuando estás en
00:15:04entornos así que son de tanta eh digamos
00:15:07todo el mundo está midiendo tus palabras
00:15:09o tus gestos o si estornudaste o qué sé
00:15:11yo. nada que tenga, hable de lo que
00:15:13quiera y yo no iba con ningún tema. Yo
00:15:15siempre le decía, "Mira, no tengo nada
00:15:16importante para decirte, solamente tengo
00:15:17ganas de verte." Y y a la hora
00:15:22eh mira y me dice, yo le digo, "Bueno,
00:15:25ya tuve una hora, un montón de tiempo,
00:15:27tenés cosas que hacer." Y él mira el
00:15:29reloj y me dice, "No, no, yo me dejé una
00:15:31hora y media." Así que ahora te quedas
00:15:32como si yo estuviese queriendo ir, ¿no?
00:15:34O sea, ahora que estás diciendo esto, me
00:15:36acuerdo de media, no se no te
00:15:38interrumpía. Claro, no había un celular,
00:15:40no había nada que lo distrajera, ¿viste?
00:15:43O sea, pareciera alguna persona que
00:15:44tuvier, no sé, todo el tiempo del mundo
00:15:46para vos. Me estaba acordando de las
00:15:48distintas lecturas que hacíamos los
00:15:49medios cada vez que recibía un
00:15:50presidente si le puso eh cara de traste
00:15:54a Macri, si estuvo 20 minutos, si estuvo
00:15:56media hora, si se rió con Cristina, si
00:15:58fue a un acto de Grabó y si entonces
00:16:00tuvo 40 minutos, no sé, nosotros
00:16:02tratando, pero vos imagínate lo que es
00:16:03la presión de eso, ¿no? Que si salió,
00:16:05que si el otro día, no sé, que cruzó la
00:16:07la basílica de San Pedro, no estaba
00:16:09vestido con los con la sotana, papá. Eh,
00:16:12es terrible o ser un hombre que le
00:16:14gustaba la libertad, ¿no? Y de repente,
00:16:17bueno, nada, fue un preso de
00:16:19lujo. Guillermo, la verdad, muchísimas
00:16:22gracias por este diálogo. Te enteraste
00:16:25eh casi que cuando te llamamos de la
00:16:27muerte de cono quien trabajaste tanto
00:16:29tiempo tan cerca y tuviste ahí la
00:16:31amabilidad de atendernos y contarnos
00:16:33estas miradas que este nada nos nos
00:16:36contribuyen a hacernos una imagen de de
00:16:38Francisco para los que no lo conocimos
00:16:40ni tampoco compartimos a veces el el
00:16:42credo católico, pero ver una figura de
00:16:45de de tanta relevancia política, está
00:16:46bueno tener alguien que lo conozca de
00:16:48cerca como lo conociste vos. Te mando un
00:16:49abrazo. Gracias.
00:16:51Esto te diría una última cosa, esto que
00:16:54acabas de decir, ¿no? Que bueno, yo no
00:16:55sé, no comparto la fe católica, pero él
00:16:58creo que llegó, supo trascender la fe
00:17:00católica. O sea, es una persona que le
00:17:02ha llegado y su discurso le ha llegado a
00:17:04a millones de personas que no comparten
00:17:06la fe. Eso también es muy valioso.
00:17:09Totalmente. Te mando un abrazo y estamos
00:17:12hablando. Un abrazo. Gracias. Chao,
00:17:14chao. Bueno, ahí estuvimos haciendo una