Guillermo Martínez presenta UN CRIMEN DIALÉCTICO, su última novela "policial-filosófica" #TodoPasa
Todo Pasa - 27/4/2026 - Duracion: 27:45
Transcripción
00:00:02Cuando se edita un libro, generalmente
00:00:04en la solapa interna eh aparece la
00:00:06información del autor. Con algunos
00:00:08autores hay poca información de acuerdo
00:00:10a su carrera y las cosas que que han
00:00:12hecho y o logrado. En el caso de nuestro
00:00:14invitado de hoy, tenemos que agrandar la
00:00:16solapa o achicar demasiado la letra por
00:00:18todas las cosas que han sucedido en su
00:00:19vida como escritor, pero esencialmente
00:00:22es doctor en ciencias matemáticas de la
00:00:24Universidad de Buenos Aires, vivió en
00:00:25Oxford con una beca posdoctoral, eh
00:00:27escribió el libro La novela Crímenes
00:00:30imperceptibles, que en algún momento fue
00:00:31película de Alex de la Iglesia, eh entre
00:00:34otros entre otros libros que son
00:00:36muchísimos y hoy está editando un libro,
00:00:39presentando un libro que se llama Un
00:00:40crimen dialéctico. Guillermo Martínez
00:00:42que nos acompaña hoy.
00:00:44Gracias,
00:00:44gracias por venir, Guillermo.
00:00:46No, gracias a ustedes, de verdad.
00:00:47[risas]
00:00:48Eh, acabas acabas de sacar un libro
00:00:51nuevo, [carraspeo]
00:00:52eh, que tiene como dos ejes que para mí
00:00:55están muy buenos. Uno es eh la historia
00:00:58de la militancia del del protagonista y
00:01:01la otra es el trabajo que está haciendo
00:01:03porque es doctor en ciencias para tratar
00:01:05de demostrar que no existe el libre
00:01:07albedrío. Podrías haber hecho dos libros
00:01:10por separado. Podrías haber pensado eso
00:01:12también como tenías dos historias
00:01:13aparte.
00:01:15Eh, lo que ocurre es que en realidad hay
00:01:17un entrelazamiento entre las dos
00:01:19cuestiones. Es decir, yo quise
00:01:21introducir el tema [carraspeo] del
00:01:24informe que tiene que hacer este ex
00:01:27militante revolucionario que se ha
00:01:28convertido en un científico y tiene que
00:01:32hacer en realidad el referato de un
00:01:35paper que parece demostrar que el libro
00:01:37albedrío no existe. Y esto le llega en
00:01:40el medio de que lo convocan desde su
00:01:43país, que es un país que recuerda
00:01:45vagamente a la Argentina en la
00:01:47transición de la dictadura a la
00:01:48democracia
00:01:50y sus antiguos camaradas le recuerdan el
00:01:53juramento que ha hecho por la revolución
00:01:56y le encomiendan un lo que llaman una
00:01:59misión de sangre, que es ir a de algún
00:02:01modo a quitar del medio a una persona
00:02:04que puede cambiar el destino de las
00:02:06elecciones.
00:02:08Entonces, e la característica principal
00:02:11de este personaje es que no puede dejar
00:02:13nada sin terminar. Lo que empieza lo
00:02:15tiene que terminar, ¿no? Eh, y entonces
00:02:17se lleva su reporte, su informe a a este
00:02:21pueblito en el norte y a la par de que
00:02:25trata de imaginar un plan para poder
00:02:29matar, digamos, sin ensuciarse las
00:02:31manos, para poder manipular una
00:02:34situación.
00:02:35Eh, a la par está pensando en esta
00:02:38cuestión de si el libre albedrío existe
00:02:39o no, si las acciones que él mismo está
00:02:41por cometer ya están predestinadas,
00:02:45eh si hay margen para cambiar esta
00:02:48especie de
00:02:50giro del destino que lo pone frente a
00:02:52esa situación. y tiene una cantidad de
00:02:54dilemas de tipo éticos también porque de
00:02:58algún modo vive con su convive con su
00:03:01víctima y es una persona simpática, ¿no?
00:03:04O sea, no es un malvado genocida. Eh,
00:03:07pero para él eh si fue militante
00:03:10revolucionario en algún momento dejó de
00:03:12serlo o no sé si cómo se sentirán los
00:03:15que fueron militantes revolucionarios,
00:03:17pero él terminó en algún momento voy a
00:03:20saber si él sintió que daba por
00:03:21terminada su misión, porque si todo lo
00:03:23da por terminado, uno en líneas
00:03:25generales piensa, bueno, el contexto
00:03:26hizo que dejen de militar o o una fuerza
00:03:30superior hizo que dejen de militar. Eh,
00:03:32bueno, eso no está dentro de la de las
00:03:36explicaciones de la novela. Se sabe que
00:03:38él perdió a que el padre, digamos, fue
00:03:41asesinado por la dictadura y que él en
00:03:44algún momento eh optó por irse a vivir
00:03:47afuera por lo que sería el exilio y se
00:03:50doctoró en una universidad extranjera y
00:03:53está viviendo en el extranjero. Pero lo
00:03:56llaman porque él ha tenido entrenamiento
00:03:58militar incluso durante su época de
00:04:00militante y consideran que él es una
00:04:02persona que puede llevar a cabo esta
00:04:06misión. eh sin pasar por el radar,
00:04:09digamos, de los servicios o sin ser
00:04:12descubierto inmediatamente.
00:04:14Guillermo, estas preguntas, estos
00:04:16dilemas filosóficos que tiene el
00:04:18protagonista de la novela y el policial
00:04:20como tema, eh, han dejado ahí un especie
00:04:23de título de subgénero que se llama
00:04:25policial filosófico. ¿Cómo te llevas con
00:04:27esa etiqueta?
00:04:29Muy bien. De hecho, te diría que
00:04:31es tuya. El policó mía. A mi juego me
00:04:34llamaron. [risas]
00:04:36Me encanta, eh, me parece, o sea,
00:04:39o sea, tu tu obra tiene mucho de esto,
00:04:41eh, pero no sé si te gusta que Guillermo
00:04:43Martínez es el autor de policiales
00:04:45filosóficos.
00:04:45Me encantaría. Sí, sí, sí. Y te trato de
00:04:48decir por qué. O sea, para mí es una
00:04:49tradición muy noble que está como
00:04:52enraizada en la muerte y la brújula de
00:04:55Borges, el nombre de la Rosa, de
00:04:57Humberto Eco.
00:04:59Eh, si bien las novelas de Milan Cundera
00:05:02no son policiales, sí son filosóficas en
00:05:06el sentido de que discuten esta clase de
00:05:08cuestiones de dilemas existenciales, de
00:05:10la relación con la política, incluso del
00:05:13exilio.
00:05:14Entonces,
00:05:16ya con esos tres autores y hay otro que
00:05:18llama Leo Perut, que no es tan conocido,
00:05:21un el maestro de juicio final, es una de
00:05:24sus novelas, que también trabaja en
00:05:26estas líneas y dentro de Argentina está
00:05:29mi más gran amigo, te diría, de la
00:05:31literatura, que es Pablo de Santis, que
00:05:33también de un modo está escribiendo
00:05:36varias de sus novelas en esa línea, ¿no?
00:05:38como la traducción o el teatro de la
00:05:40memoria, eh crímenes y jardines, son
00:05:43novelas policiales, pero que de un modo
00:05:46eh utilizan el policial para eh
00:05:50reflexionar una cantidad de cuestiones
00:05:52que van mucho más allá de quién cometió
00:05:55el crimen finalmente, ¿no?
00:05:56Claro.
00:05:57¿Cuándo se te ocurrió esta eh esta
00:05:59historia?
00:06:01Esta historia se me ocurrió hace unos 4
00:06:03años cuando se puso en el teatro San
00:06:05Martín Las manos sucias de Sartan. Yo
00:06:08fui a ver esa adaptación. Era una obra
00:06:10que yo había leído en la adolescencia en
00:06:11la época en que yo militaba. Me había
00:06:13encantado al leerla y la adaptación era
00:06:17un poco más jocosa, digamos, de lo que
00:06:19yo recordaba de la obra. Entonces, la
00:06:21volví a leer después de salir del teatro
00:06:24y y es como si hubiera reaparecido,
00:06:27emergido todo lo que fue mi propia vida
00:06:30de militante estudiantil, ¿no? O sea, yo
00:06:33estuve en la reorganización de los
00:06:34centros de estudiantes, en lo que fue la
00:06:36reunión eh fundacional de la Federación
00:06:39Universitaria Argentina que se hizo en
00:06:41Salta cuando volvió la actividad
00:06:43política.
00:06:44eh tuve un periodo, digamos, de
00:06:47agitación política y bueno, y tuve
00:06:51compañeros que estaban mucho más
00:06:52comprometidos en esta clase de
00:06:54cuestiones. Y entonces e ahí fue que
00:06:58pensé, bueno, quizá pueda recuperar todo
00:07:00esto en en una novela y hacer una novela
00:07:04que tiene algo que ver con las manos
00:07:06sucias, pero donde el dilema es mucho
00:07:09más duro para el protagonista, porque se
00:07:12trata de una persona que es inocente de
00:07:14acuerdo a todo lo que uno pueda pensar
00:07:17sobre la inocencia, ¿no? Es una
00:07:20categoría también en discusión, ¿no?
00:07:21¿Qué significa ser inocente? O sea, no
00:07:23met nada significa ser inocente, ¿no?
00:07:26O ser cómplice por omisión. Cómplice
00:07:28promoción, está quedarse en silencio,
00:07:30¿no? O sea, hay toda una discusión,
00:07:32también está en la novela, ¿no? O sea,
00:07:34los militantes tienen un cierto
00:07:35desprecio por los inocentes,
00:07:37o sea, cuando cae un militante, por algo
00:07:39habrá sido. Entonces, que no hay que
00:07:41hacer nada para hay que aceptarlo todo.
00:07:44Me me [resoplido] interesa eh entrar en
00:07:46estos debates filosóficos, pues encima
00:07:48sale en un momento la novela que hasta
00:07:50la verdad la discutimos, o sea, la
00:07:52verdad ya no tiene peso, no tiene peso
00:07:54ni real ni simbólico.
00:07:56No sé si te interesa la época que
00:07:58estamos viviendo para analizarla desde
00:07:59ese lugar o simplemente para padecernos.
00:08:02Angustia, me angustia. Me angustia, por
00:08:04supuesto, y
00:08:07me angustia algo que había parecido como
00:08:10experimento, eh, y que yo lo menciono al
00:08:12pasar en la novela, eh, después de la
00:08:14Segunda Guerra Mundial, que eran unos
00:08:16experimentos de Solomon Ash y de Milman,
00:08:20que eran experimentos sobre lo que se
00:08:23llamaban la sesión de la voluntad
00:08:26individual, ¿no? O sea, como el número,
00:08:29o sea, la pregunta de esa época era,
00:08:31¿por qué tantos alemanes educados,
00:08:35cultos, amantes de la ópera, etcétera,
00:08:37de de día eh burocráticamente
00:08:40procesaban el asesinato de miles y miles
00:08:43de personas sin que nadie se revelara,
00:08:46¿no? Esa era un poco la inquietud eh
00:08:49científica también.
00:08:51Entonces hace una serie de experimentos
00:08:52y se comprueba que cuando hay cierto
00:08:54número de personas que hacen algo aunque
00:08:57sea equivocado, eh los demás, los los
00:09:01que están aislados, digamos, dentro de
00:09:03ese grupo van a seguir eh el número del
00:09:07grupo, ¿no? O sea, simplemente y eso
00:09:09para mí explica una cantidad de cosas.
00:09:11la actitud que tuvieron muchos durante
00:09:13la pandemia,
00:09:15eh el voto que hubo de los adolescentes
00:09:20en masa, digamos, en las últimas
00:09:22elecciones. O sea, hay algo que está de
00:09:25moda de algún modo y se cede la el
00:09:28pensamiento individual para acompañar
00:09:30esa corriente, ¿no? Y se rompen también
00:09:33barreras éticas en general, porque digo,
00:09:35hoy hoy está de moda la frase de que
00:09:37está de moda ser cruelo, malo, qué s yo,
00:09:40eh uno sabe que está siendo malo y hay
00:09:42mucha gente que que levanta la bandera
00:09:44de la maldad. Exactamente. Por eso te
00:09:46digo que es una época muy angustiante en
00:09:48ese sentido, pero espero que haya en
00:09:51algún modo de un modo anticuerpos, o
00:09:53sea, y también hay cosas, no es todo del
00:09:56mismo color, ¿no? Por ejemplo, la
00:09:58elección del alcalde de Nueva York en el
00:10:01contexto del de lo que fue el triunfo
00:10:03del trampismo y es algo que a mí me
00:10:07llamó muchísimo la atención porque es un
00:10:10no es que sea un alcalde más o menos
00:10:12demócrata, es realmente socialista. Sí,
00:10:16en en un en el corazón del capitalismo.
00:10:19Es como si Miriam Breakman fuera segunda
00:10:22vuelta. ¿Qué te puedo decir? Es
00:10:24Sí, sí, sí. Es un montón. Es un montón.
00:10:26Es [risas]
00:10:28Permítanme. I have a Dream.
00:10:32[risas]
00:10:34Me parece que me parece que el de Nueva
00:10:36York entendió también algunas cuestiones
00:10:38de comunicación que quizás acá a la
00:10:39izquierda no la termina de entender, que
00:10:41hasta simbólica, hasta ponerse una
00:10:42campera ganchera. te digo, eh hasta esas
00:10:44cosas.
00:10:46Eh,
00:10:48hay un tema, sí, indudablemente, pero
00:10:50bueno, eh, a muchas veces se le echa la
00:10:53culpa a la izquierda de que no de que no
00:10:56sabe conectar de un modo u otro, pero
00:10:59también hay que ver que el peronismo ha
00:11:01sido muy hábil en esta especie de
00:11:03política de agarrarlo todo. Entonces, el
00:11:05peronismo tiene su derecha, su centro,
00:11:08su izquierda, eh, ¿no? Entonces, es hay
00:11:11que ir a pelear, te digo, porque yo
00:11:13estuve en esas, hay que ir a una
00:11:15justicia sociales solo del peronismo.
00:11:17[risas]
00:11:18Bueno, y han hecho algunas cosas.
00:11:20Entonces, claro. Entonces, ¿qué pasa
00:11:22cuando tienen que girar a la izquierda?
00:11:23¿Recuerdan los discursos del general
00:11:25cuando les enseñaba a la resistencia
00:11:29peronista que todas las formas de lucha
00:11:31eran válidas? Cuando hay que girar a la
00:11:33derecha sacan el otro discurso del
00:11:35general que dice los imbares apresurados
00:11:38de siempre. Entonces tienen eh tienen
00:11:40todos los todos los casilleros tomados.
00:11:43Entonces es un tema eh poder entrar con
00:11:46el discurso de izquierda. Para mí el
00:11:48fuerte de la izquierda es que ha estado
00:11:51en estos dos años en todas las luchas.
00:11:53Esa es la carta que tiene que en medio
00:11:55del silencio de de otras oposiciones eh
00:11:59ha sido muy digna, ¿no? En cuanto a su
00:12:01conducta en estos últimos 2 años. Eh,
00:12:04Guillermo, eh, cada vez que viene algún
00:12:06autor que sus obras se adaptan al cine,
00:12:09en tu caso ya hubo varias adaptaciones
00:12:11al cine, eh nos tienta preguntar si uno
00:12:14puede escribir sin pensar que ese es el
00:12:16destino de las obras, si simplemente es
00:12:17una obra literaria.
00:12:19Y digo, pero con tantas eh cercanías a
00:12:22ese a ese lenguaje, eh te pasa de de
00:12:25ponerle imágenes de cine, ¿no? Imágenes
00:12:27con las que vos
00:12:28Sí, hay pero claro, es lo que vos decís,
00:12:30no son imágenes de cine, pero sí tengo
00:12:33que ver algunas escenas. Hay una escena
00:12:37que
00:12:38eh se van a practicar tiro eh en el
00:12:41reborde una montaña y hay un abismo y el
00:12:44tipo el narrador tiene vértigo, entonces
00:12:46está está aterrado y a la vez vislumbra
00:12:49la posibilidad de empujar a su víctima
00:12:52al precipicio. Entonces tenía que tratar
00:12:54de imaginar cómo era esa escena, ese
00:12:58lugar. Eh eh, pero no es solamente
00:13:01visual, ¿no? O sea, eh imagino un
00:13:04nombre, la quena de su palla, porque era
00:13:08porque el viento sonaba como si fuera
00:13:10una quena de dos tonos. Imaginás eh las
00:13:14las imágenes que él él evoca de la
00:13:17infancia y de su terror, pero es como si
00:13:19tuvieras que posicionarte como si fueras
00:13:21un actor o un director de cine que tenés
00:13:24que tener justamente el tono de los
00:13:26actores, eh el punto de vista. Entonces
00:13:30sí hay una construcción visual de
00:13:32algunas escenas y después hay una
00:13:34construcción teórica de otras y hay una
00:13:36construcción de vocaciones literarias de
00:13:39otras. Entonces, la literatura juega con
00:13:41una cantidad de cuestiones que el cine
00:13:43no alcanza en general a traducir o a
00:13:47reponer, ¿no? Porque el cine es sobre
00:13:50todo visual y un poco de música para
00:13:54darle dramatis clima
00:13:57clima y y esa psicología de los
00:13:58personajes me interesa saber, escribís
00:14:00notitas, te pegas notitas, lo tenés en
00:14:03una libreta aparte. Eh, a medida que
00:14:05escribo, voy haciendo apuntes. Tengo
00:14:07como si fuera un archivo de apuntes y
00:14:10ahí voy poniendo en el orden que
00:14:12aparecen las cosas. En general está todo
00:14:14medio mezclado, todo lo que se me va
00:14:16ocurriendo hacia delante, eh, que a
00:14:19veces son frases, eh, eh, cuestiones que
00:14:22tengo que investigar porque no no las
00:14:24tengo del todo seguras.
00:14:26Y lo que sí hago cuando termino de
00:14:28escribir el primer borrador, voy a ese a
00:14:31esa lista de apuntes y me fijo cuánto
00:14:34puse finalmente, porque claro, son
00:14:36anotaciones que a veces no van, cuántas
00:14:39quiero rescatar, cuántas me interesaría
00:14:41que figuren y cuántas digo, "No, esto ya
00:14:44no tiene cabida." No, entonces es eso sí
00:14:47es algo que hago siempre al final.
00:14:49¿Cómo está tu nivel de atención? Te lo
00:14:51pregunto en relación a lo que te
00:14:52preguntaba fuera de aire. Te veo como
00:14:53twittero activo. Eh, a mí las redes
00:14:56sociales me afectaron la atención. Creo
00:14:58que todos los que estamos acá nos afectó
00:14:59la el
00:15:00Sí,
00:15:00no sé, en tu caso, digo, sobre todo
00:15:02también como lector, como
00:15:04Sí.
00:15:05Eh, bueno, está de de este modo, te
00:15:07diría, a la mañana trato de concentrarme
00:15:10en escribir, o sea, mi día de trabajo es
00:15:13la mañana, me levanto y trabajo hasta el
00:15:16mediodía. Después del mediodía, eh,
00:15:19puedo ir a jugar al tenis, eh, a leer.
00:15:22Voy a leer, eh, siempre leo un par de
00:15:25horas y suponete termino un capítulo,
00:15:28una novela y miro en Twitter qué está
00:15:31pasando. Eh, termino otro capítulo y
00:15:35después miro en Instagram. Sí. Eh, y
00:15:38funciona un poco así. funciona como si
00:15:40fuera un momento, entre otras cosas que
00:15:44estoy haciendo.
00:15:47En estos días estoy más con la cabeza
00:15:49pendiente por porque tengo muchas
00:15:51actividades, sí, entrevistas y cosas por
00:15:54el la feria, entonces estoy con
00:15:57Pero si no tengo días bastante
00:15:59tranquilos y
00:16:02como te decía antes, para mí Twitter
00:16:04también es por un lado es una gran
00:16:06pérdida de tiempo, por otro lado ha sido
00:16:08para mí una fuente como es como una
00:16:10revista multicolor de los sábados, ¿no?
00:16:12Entonces, yo sigo a gente de física que
00:16:14son extraordinarios y que hacen
00:16:15artículos excelentes de divulgación de
00:16:18física. Es una materia que a la que yo
00:16:21no pude seguir demasiado en mi carrera y
00:16:24me estoy enterando de una cantidad de
00:16:26cuestiones gracias a a estas especie de
00:16:29divulgadores de tweet o polémicas que
00:16:32salen de la literatura o novedades
00:16:35literarias o o análisis políticos que,
00:16:38bueno, a mí se me escapan. sigo todo el
00:16:42tema de lo de lo que es esta especie de
00:16:45guerra en ciernes.
00:16:47H entonces es como yo antes todo esto lo
00:16:50hacía los domingos leyendo los diarios
00:16:52del domingo, me compraba los tres
00:16:53diarios del domingo y ahora es como si
00:16:55tuvieras una pequeña ración en tiempo
00:16:57real. Eh,
00:16:58y de lo que seguís, de lo que estás
00:17:00leyendo de física, de investigaciones y
00:17:02demás, te pregunto si hay algo se me
00:17:04ocurre que es más, digamos, menos
00:17:07interpretativo es la física. digo, en
00:17:09otros ámbitos puede estar sometido. Pero
00:17:11hay debates en la
00:17:12Pero hay debates, digo, y cuánto hay de
00:17:14me sale la palabra terraplanismo, digo,
00:17:16pero no sé si hay si hay gente que
00:17:18labure en física que haya eh planteado
00:17:21cosas que vos decís, "Pero no, esto
00:17:23estaba saldado, o sea, esto es así, son
00:17:25verdades ya estipuladas."
00:17:27Mm.
00:17:29Eh, digamos, la forma de avance de la
00:17:31ciencia en general a grandes rasgos es
00:17:34que lo que ya está probado y comprobado
00:17:37eh no no se retrocede en eso. No es que
00:17:40un nuevo conocimiento va a probar que el
00:17:43sol no sale por el este. O sea, tiene
00:17:45que
00:17:47tiene que ser una especie de punto de
00:17:49vista más general que logre demostrar
00:17:52cosas que hasta ahora no han sido
00:17:54probadas o no han sido explicadas o que
00:17:56permanecen como incertidumbre o como
00:17:58paradójicas. Tiene que explicar algo que
00:18:00no ha sido explicado, pero tiene que
00:18:02conservar la masa de todo lo que ya ha
00:18:04sido explicado, ¿no? Porque si explica e
00:18:07eh ah, pero entonces
00:18:08y pero con eso no existiría el
00:18:10terroplanismo, o sea, porque se explicó,
00:18:11¿sí?
00:18:12no por eso te digo, eh el eh el
00:18:16terraplanismo ya se es un error, pero te
00:18:19quiero decir, hay hay Sí, hay cosas que
00:18:20están en debate que tiene que ver con,
00:18:23bueno, la teoría del Big Bang todavía
00:18:26tiene sus puntos que no quedan del todo
00:18:29aclarados. Eh, en su momento se hablaba
00:18:33de que en vez de de cero eh había como
00:18:36una pequeña masa eh finita que
00:18:40concentraba toda la materia. O sea, hay
00:18:43una discusión sobre la cuestión de las
00:18:45singularidades,
00:18:46pero digamos que hay cierto consenso de
00:18:49que hay unas ecuaciones que son, no sé
00:18:51si 10 ecuaciones fundamentales que más o
00:18:54menos explican todo, bueno, más o menos
00:18:56no explican todos los fenómenos con una
00:18:57exactitud que ya uno no podría pensar
00:19:01que son falsas, ¿no? O sea, cualquier
00:19:03cosa que venga tiene que ser algo así
00:19:05como una fusión de esas 10 ecuaciones en
00:19:08menos en menos ecuaciones, pero con esas
00:19:1110 eh ya estamos, digamos, ¿no? [risas]
00:19:15Eh, tengo una más eh vinculada a la
00:19:17atención a la física, que es la
00:19:18matemática. Siempre románticamente se
00:19:20dice que todo el tiempo se está
00:19:21aplicando la matemática en la vida, enos
00:19:23lugares. Vos eh tenés algún momento
00:19:25donde te sentos grandes cálculos
00:19:28matemáticos o situaciones que se te
00:19:30plantean que que te gusta como sentarte
00:19:32a resolver algo de eso?
00:19:34Eh, ¿sabes que sí? En realidad, eh, yo
00:19:37dejé la facultad hace unos hace 20 años
00:19:40porque es la edad de mi hija menor e
00:19:44y después seguí pensando una cantidad de
00:19:46cuestiones eh por por interés propio que
00:19:49me habían quedado un poquito eh sin
00:19:52terminar, por decir así, cabos sueltos o
00:19:54cosas que me interesaba seguir pensando.
00:19:57Y hay dos o tres temas que realmente los
00:20:01estoy pensando con un poco más de
00:20:02seriedad, con la posibilidad de escribir
00:20:04algo. Uno de ellos tiene mucho que ver
00:20:06con un tema que está en mis últimas
00:20:08novelas, que es la lógica de la
00:20:10dialéctica, la lógica de la
00:20:12contradicción, la lógica de lo
00:20:14contradictorio que hay en cada cosa,
00:20:16¿no? Entonces, poder
00:20:19pensar de una manera rigurosa y cuasi
00:20:22matemática una especie de formalismo,
00:20:25igual que hay un formalismo para la
00:20:26lógica aristotélica, ¿no?, que tenemos
00:20:29la las eh P implica Q y las tablas de
00:20:32verdad, etcétera. Eh, tratar de
00:20:34encontrar algo así para poder pensar sin
00:20:38escándalo, digamos, eh las
00:20:40contradicciones de las cosas. Las
00:20:42contradicciones en todo sentido, las
00:20:44contradicciones de las categorías en la
00:20:46crítica literaria, ¿viste? lo exuberante
00:20:48versus lo sobrio, eh las las categorías
00:20:54políticas, eh en fin, en todo hay
00:20:57elementos de contradicción, ¿no? Eh, y
00:21:01me gustaría poder decir algo sobre eso.
00:21:04Y sos, ¿tenés algún tipo de vínculo con
00:21:06lo religioso, lo esotérico? Algo que
00:21:09también fue una tendencia muy grande en
00:21:10los últimos años sobre todo esot, digo,
00:21:13tengo una colección de ateísmos. [risas]
00:21:18Eh, soy muy escéptico y se nota un poco,
00:21:22van a ver, hay un ritual, o sea, el
00:21:24narrador participa de un ritual de
00:21:26alucinógeno, digamos, y ni siquiera cree
00:21:28del todo que le pueda llegar a pasar
00:21:31algo. Algo le pasa, eh, pero me fue lo
00:21:35que más me costó escribir, ¿no? O sea,
00:21:36la situación de bueno, del viaje con un
00:21:42rapé, con una con un polvillo mágico, lo
00:21:45llaman. Eh, bueno, ahora se me se me fue
00:21:48el nombre, pero
00:21:48¿y dónde investigaste para
00:21:50Bueno, estuve leyendo sobre sobre esto
00:21:54es verdad? Hay un rapé que hacían los
00:21:56indios aimara y los diaguitas. Eh, al
00:21:59polvo lo llaman Vilca, como como
00:22:01Alejandro Vilca, ¿no? Como es eh
00:22:05otro sueño.
00:22:06Sí. Y es un como si fuera Sí, se
00:22:10aspiraba eh mezclado con con chillas de
00:22:14río y con no sé qué más que le ponían y
00:22:18que
00:22:18era un ritual como ashahuca.
00:22:19Claro. Sí. más suave aparentemente, pero
00:22:22tenían sus alucinaciones, ¿no? Entonces
00:22:24yo imagino [risas]
00:22:26estoy para ese amigo, pero quizás un
00:22:28intermedio.
00:22:29El problema es que parece después te
00:22:30daba diarrea, vómito.
00:22:32Ya la tengo. [risas]
00:22:34Somatizo todo por la panza, no hay
00:22:35problema, lo tengo ahora,
00:22:37¿eh?
00:22:39Y entonces yo imagino que a través de
00:22:41ese ritual el narrador puede hablar con
00:22:43los con sus muertos, digamos, ¿no? Es es
00:22:47una idea de ese tipo.
00:22:48Y con esta época y y todas esas
00:22:50tendencias que aparecieron en esta
00:22:51época, ¿cómo te llevas con eso?
00:22:55eh
00:22:58me desanima un poco. Creo que hubo una
00:23:01degradación de la inteligencia en todos
00:23:03sus expresiones, ¿no? Eh, en lo que los
00:23:08chicos, cuando los chicos terminan el
00:23:10secundario, ¿qué es lo que saben? O el
00:23:13el problema de que los chicos no
00:23:14aprenden a leer bien hasta no tener, no
00:23:17sé, 10 o 12 años si aprenden, que no
00:23:20pueden leer textos largos. En Estados
00:23:22Unidos hay cursos en la universidad para
00:23:24enseñarte a leer un libro largo.
00:23:27Es retriste.
00:23:27Es es [risas] por eso es es idiasy. No
00:23:30sé si vieron la película, pero
00:23:32a mí me alarma, ¿no?
00:23:35Y después todo el tema de la
00:23:38de la astrología y ahora ayer fueron la
00:23:42flores de bajios, la astrología, o sea,
00:23:44siempre cosas que
00:23:47que uno dice, ¿por qué por qué no van a
00:23:50estudiar las cosas de la ciencia que son
00:23:53paradójicas, extrañas, fascinantes?
00:23:56O sea,
00:23:58bueno, ahí está el punto. [risas] O sea,
00:24:00¿por qué siempre la el el yo creo que la
00:24:04literatura hay una cierta clase de
00:24:07pensamiento mágico que tiene que ver con
00:24:09una con conexiones, con metáforas, con
00:24:13asociaciones imprevistas,
00:24:16pero no sé, la astrología me supera,
00:24:20¿no? O sea, hay algo que que esté tan
00:24:22difundido. Cuando yo era cuando yo era
00:24:24chico daba vergüenza decir, si usted
00:24:26viene una película de Goody Allen, lleva
00:24:28una novia que cree en la astrología a
00:24:30una reunión de artistas y la chica
00:24:34apenas menciona la astrología, el tipo
00:24:36se la lleva avergonzado de la reunión.
00:24:39[risas]
00:24:41Ahora es es un no
00:24:42y ahora es al revés de la de la reunión.
00:24:45Claro,
00:24:47Gachi, Pachi. [risas]
00:24:49Pero ponerle, leés el horóscopo, si lo
00:24:51ves.
00:24:53Pero puedo leer, una cosa es poder leer
00:24:55el horóscopo y otra cosa es pontificar
00:24:58sobre eso. Creer que eso que vos podés
00:25:00eh digamos
00:25:02que hay un doceavo de la población
00:25:04mundial [risas] que se va a regir por el
00:25:07día en que por el mes en que nació. Hay
00:25:09una instancia más, Guillermo, que es eh
00:25:11te tiran el tarot por inteligente, por
00:25:13chat GPT y esas cosas.
00:25:15El tarot, mira, de todo eso prefiero
00:25:17Lichín porque Lichín tiene algo que es
00:25:21eh un juego de interpretación, ¿no?
00:25:24Entonces eh ¿cómo te puedo decir?
00:25:27Eh
00:25:28siempre está la coartada de que
00:25:30interpretaste mal. Eh, la vaca que llora
00:25:33en realidad no estaba llorando.
00:25:36Claro. Bueno, es la misma cuartada que
00:25:37tiene la religión también cuando si vos
00:25:39le decís y por qué por qué me amputó la
00:25:40pierna.
00:25:42Dios quiere una prueba para vos para
00:25:44hacerte más fuerte. Claro, pero en en el
00:25:46Ichín de algún modo es como si estuviera
00:25:49encapsulado un dos o tres significados
00:25:52de lo de Dios siempre es bueno,
00:25:55totalmente arbitrario, ¿no? Ahí no hay
00:25:57forma de de que vos puedas darle una
00:26:00interpretación a priori, ¿no? Eh, y de
00:26:04hecho yo tengo un cuento que se llama El
00:26:05Iching y el hombre de los papeles, que
00:26:07es eh justamente una especie de disputa
00:26:10entre un pensamiento estadístico y un
00:26:12pensamiento mágico. Y la eh en en el
00:26:17cuento se habla de un libro mágico,
00:26:20eh, que el estadista acepta que pueda
00:26:22haber un libro. Imaginen ustedes que le
00:26:24hacen una pregunta a la Ichín, que todas
00:26:26las personas de Buenos Aires le hacen
00:26:28una pregunta al Ichín y bueno, la
00:26:30predicción puede acertar o fallar.
00:26:33Entonces, nos quedamos con los libros,
00:26:36la mitad pongamos, que acertaron la
00:26:38predicción y después le hacemos una
00:26:39segunda predicción y de nuevo nos
00:26:42quedamos con una mitad y así va a haber
00:26:44un libro que acertó en todas las
00:26:46predicciones, ¿eh? Y entonces ese es el
00:26:49libro mágico, ese es el que acierta
00:26:51siempre. Pero bueno, es un tema
00:26:53estadístico. Si vos le hacés
00:26:55infinitas preguntas y alguno va a tener
00:26:58que que acertar en todas el pulpo. Po
00:27:01termin
00:27:01también hay un libro que no acertó nunca
00:27:03por desterrar.
00:27:04Sí, sí, sí. Pobre.
00:27:05Claro. Nadie se fija en los libros que
00:27:07no aciertan. No
00:27:09me gusta. Los libros que no aciertan es
00:27:10un buen nombre. Este libro se llama Un
00:27:13crimen dialéctico. Es la última novela
00:27:14de Guillermo Martínez que nos vino a
00:27:16visitar y a charlar un ratito. Gracias
00:27:18por venir ahí.
00:27:18No, por favor. Gracias a ustedes, de
00:27:20verdad. siempre. Ah, mira, y esto es
00:27:21importante. 3 de mayo en la sala Rodolfo
00:27:24Wols ahí en la feria del libro, pabellón
00:27:25amarillo a las 7 de la tarde. 3 de mayo
00:27:28es el domingo. El domingo,
00:27:29el domingo con Silva Openheim y Star
00:27:31Cross. Presentadoras de lujo. Tengo
00:27:33excelente. Y de 8 a 9 de la noche están
00:27:36917, pabellón verde.
00:27:37Libros ahí,
00:27:38¿vas a firmar? Ahí
00:27:39voy a firmar eh al terminar la
00:27:41presentación.
00:27:42Gracias, Guillermo.
00:27:43No, gracias a ustedes, de verdad. Yeah.