Guillermo Michel: “El proyecto político tiene que hacerse cargo de que Guzmán fue Min. de Economía”
Radio Con Vos - 11/9/2024 - Duracion: 36:15
Transcripción
00:00:00una picada de Val espectacular pas ch
00:00:02pero de las que más me gustan me da
00:00:05gracia porque a ver vamos a arrancar
00:00:06Guillermo Mel me ponen extitular de la
00:00:09aduana Sí pero fue mucho más a Le voy a
00:00:12preguntar a mayor Perdón Michel Hola Qué
00:00:13tal Cómo estás Buenas tardes Le voy a
00:00:15pedir a mis compañeros y a mayor
00:00:17particularmente
00:00:18es como políticamente correcto decir
00:00:20extitular de la aduana bueno fue el caro
00:00:22ocupó no como cargo Claro pero como peso
00:00:26Por eso pero no está bien presentarle la
00:00:28entada Mel como
00:00:30ex titular yo esto voy a decir después
00:00:33el invitado dirá si es correcto o no Yo
00:00:35creo que es cierto que obviamente era el
00:00:38jefe de la aduana durante la gestión de
00:00:40Sergio masa ministro de economía pero me
00:00:43parece que si masa era presidente estaba
00:00:47pautado que Michel sea uno de los
00:00:50hombres fuertes del gobierno si masa
00:00:53ganaba de hecho Era uno de los
00:00:54referentes del equipo económico y uno de
00:00:57los funcionarios más cercanos al ex
00:00:59ministro de economía bien el invitado
00:01:02tiene la palabra bueno Primero gracias
00:01:04por la invitación No gracias a vos por
00:01:06tenar esta picada estamos estamos como
00:01:08queremos sí bien y felicitaciones por el
00:01:11marer a vos a Ja participaste en el
00:01:14cafecito claro con Jairo se una semana
00:01:16nos trajiste suerte muy bien Mira lo
00:01:20primero es contrafáctico lo que dice
00:01:21Federico porque es imposible saber qué
00:01:23es lo que iba a ocurrir y segundo que
00:01:26había un equipo de muchos funcionarios
00:01:28que estaban cerca de de masa y uno si lo
00:01:31conoce a masa sabe que el trabajo que
00:01:33tiene es un poco radial No no es que va
00:01:36trabajando con un funcionario a su vez
00:01:38dega sino que él trabaja con todos los
00:01:39funcionarios con lo cual Él trabajaba
00:01:42con todos los funcionarios casi de la
00:01:44misma manera con la secretaría de
00:01:46energía Leo matcur que hoy ocupa el
00:01:49cargo de representante en el en el fondo
00:01:51monetario Gabriel rubinstein con todos
00:01:53los funcionarios dedicado el mismo
00:01:55tiempo la misma la misma intensidad al
00:01:58trabajo así que no lista Javier Miley
00:02:01eh si si hubiese asumido masa que eran
00:02:04las dos opciones digamos no los que
00:02:05llegaron este al balotas se hubiese
00:02:08tenido la posibilidad de hacer otra cosa
00:02:09y en general hay consenso que no digamos
00:02:12no que el ajuste lo tendría que haber
00:02:13hecho igual hay al una posibilidad de
00:02:16analizar esto sin pensar digamos con
00:02:18herramientas concretas Sí claro vos vos
00:02:22crees eso digo porque te cuento No s
00:02:23redrado la cunza varios de los que
00:02:26estuve hablando últimamente
00:02:29incluso no el ajuste había que hacerlo
00:02:34Bueno te voy a decir no lo que me parece
00:02:36sino lo que viví o sea porque a mí me
00:02:38tocó participar de reuniones Incluso en
00:02:40el fondo lo que pedía el fondo monetario
00:02:42es lo que hizo el Gobierno una
00:02:43devaluación brutal 118 por diciembre no
00:02:46esa la f la que hiz en diciembre má
00:02:48subir el impuesto país del 7,5 al
00:02:5117,5 más un tarifazo más un impuestazo
00:02:54porque acá estamos hablando de un
00:02:55gobierno que supuestamente venía a
00:02:57romper con los impuestos a bajar los
00:02:59impuestos si es un gobierno que subió el
00:03:01impuesto país eliminó la devolución de
00:03:03pero esper vos me decís el el fondo
00:03:05pedía esto independientemente de quién
00:03:06asumiera el fondo pedía Esto se lo pedía
00:03:08a masa o se lo pedía a m a masa se lo
00:03:10pidió y masa no lo hizo a masa en agosto
00:03:13luego de que tanto funcionarios como
00:03:16economistas de la oposición fueron a
00:03:18pedirle al fondo que le banje la palanca
00:03:19masa en agosto para Esto fue así fue
00:03:22cierto fue verdad claro Sí por supuesto
00:03:24y responsabilizaron a la cunza por esto
00:03:26no no no sé a Bueno responsabilizar a la
00:03:28cunza y la cunza dijo fueron tres Ah
00:03:31pero tenés los nombres Sí claro y te
00:03:33vuelvo a decir fueron a pedir qué que le
00:03:35Bang la palanca a la Argentina que no le
00:03:37renueven los préstamos el famoso Front
00:03:38load o renovar los préstamos para que la
00:03:40Argentina entre en default y te digo no
00:03:42me lo contó nadie me lo dijeron a mí los
00:03:44funcionarios del fondo Quiénes fueron
00:03:45que vinieron tal tal Y tal a decir no
00:03:48que que Argentina reviente que le baje
00:03:50la palanca para que pierda masa sí no sé
00:03:54Y cómo gana o sea pero o para que el
00:03:56ajuste lo haga masa Claro sí la
00:03:59intención de era claramente electoral
00:04:01obligarlo a más ajustar para que no
00:04:02tenga ninguna chance electoral lo que
00:04:03ellos planteaban era unificación
00:04:05cambiaria que no es Ni más ni menos que
00:04:07una devaluación de en ese momento la
00:04:08brecha era el 118 por para unificar el
00:04:11tipo cambio que era una devaluación Ya
00:04:13vimos las consecuencias de la
00:04:14devaluación un impuestazo que te vuelvo
00:04:17a decir les vuelvo a decir un gobierno
00:04:19que venía a eliminar los impuestos lo
00:04:21que hizo fue subir los impuestos subió
00:04:23el impuesto país subió el impuesto a los
00:04:25combustibles le subió la cuota del
00:04:27monotributo a todos los vecinos eliminó
00:04:30la devolución de IVA que era algo muy
00:04:31importante cada uno de ustedes Cuando
00:04:32iba a comprar veía que le devolvían el
00:04:3421 de IVA los alimentos lo eliminó Y
00:04:36subió ganancias 800000 trabajadores con
00:04:38lo cual hizo todo lo contrario de lo que
00:04:40dijo que iba a
00:04:41hacer En definitiva el plan que se
00:04:44aplicó es un plan ortodoxo del fondo
00:04:45monetario que nada tiene que ver con el
00:04:47programa de gobierno de m en las
00:04:48elecciones que era la dolarización no sé
00:04:50si lo recuerdan la bandera de la
00:04:52dolarización la bajaron rápido central
00:04:55no bueno eso la bajaron rápido F Bueno
00:04:57después de ganar las elecciones no
00:04:58rápido Entonces el programa que se
00:05:00aplicó el programa ortodoxo del fondo
00:05:02monetario que justamente que ahora todos
00:05:05plantean bueno el ajuste lo iba a ser no
00:05:07lo que lo que se planteó en el
00:05:09Ministerio de economía en ese momento
00:05:10era una evaluación tan brutal que se
00:05:13traslade todo a precio con el famoso la
00:05:15palabra técnica SP es toda la evaluación
00:05:17se pasa a precio como ocurrió acá no se
00:05:19iba a hacer porque no era conducente
00:05:21para para la economía son distintas
00:05:23visiones te voy deir quba a hacer Bueno
00:05:25qué iba a hacer digo qué iban a hacer
00:05:26con masa con masa digo el proceso que
00:05:29que inició en agosto del 2022 cuando
00:05:32asumió Sergio para evitar que convertir
00:05:35este el gobierno anterior peronista en
00:05:36el primer gobierno peronista que no
00:05:38termine un mandato no lo digo yo lo dijo
00:05:42ferraresi que era ajustar el gasto
00:05:44Público de manera ordenada y eficiente
00:05:47porque hoy lo que vemos es que hay un
00:05:49esfuerzo inútil de parte de la
00:05:51ciudadanía Cuál es el esfuerzo acá m
00:05:54plantea o critica el populismo lo que
00:05:56hace es populismo con los millonarios o
00:05:58sea Alo le rebaja impuestos es a los que
00:06:01tienen patrimonios altos patrimonios en
00:06:03el exterior como bienes personales con
00:06:05lo cual lo que plantea es un populismo
00:06:07para millonarios pero Guillermo Perdón
00:06:09que me meta e cuando mi ley dice que por
00:06:12ejemplo las jubilaciones en dólares
00:06:13aumentaron no me acuerdo del volaron
00:06:16volaron en dólares no tiene razón
00:06:20Bueno cuánto Cuál era la jubilación
00:06:22mínima en el en noviembre del 2023 sin
00:06:25bonos no para compararlo para comparar
00:06:28cifras iguales eh cerca de 86,000 pes
00:06:3085,000 pes con ese el tipo de cambio de
00:06:33ese momento del dólar estamos en dólar
00:06:36tomemos el dólar blue para para que la
00:06:38ciudadanía lo lo tome y no comparemos si
00:06:41nos quieren achacar un atraso cambiario
00:06:42eran cerca de $95 $100 hoy la jubilación
00:06:46mínima si no recuerdo mal Son 234,000
00:06:48pes sin Bono estamos hablando de 183 sí
00:06:52claramente en dólares doble son 90 ahora
00:06:55preguntale a cualquier jubilado si
00:06:57compra Más ahora con esos pesos que lo
00:06:59que comprar noviembre La luz le subió
00:07:01500 Los Remedios le subieron 600 por qué
00:07:05te rinde más los 87,000 pes de ese
00:07:07momento los 234,000 de ahora te rendían
00:07:10mucho más los 87,000 de ese momento por
00:07:12qué Porque la inflación vos la tenés que
00:07:15mirar en función al consumo que tiene el
00:07:17jubilado el jubilado En qué gasta
00:07:18servicios públicos expensas y remedios y
00:07:22la y la inflación en esos tres rubros
00:07:24demoledora es demoledora O sea no es
00:07:26Guillermo sabes que Guillermo Michel el
00:07:28otro día estaba hablando con hablo mucho
00:07:31con mucha gente por eso me la garganta
00:07:32no con José Luis spert y le planteaba un
00:07:36poco este escenario y él me decía estoy
00:07:38harto de que acusen a a los bomberos del
00:07:42daño que que causaron los piromaníaco no
00:07:44y lo llama ustedes los piromaníaco acá
00:07:47lo que hizo B fue venir a pagar el
00:07:49incendio porque la casa estaba
00:07:50incendiada entonces el bombero viene
00:07:53Apaga el incendio termina todo No sé con
00:07:57barro las paredes destruid pero porque
00:08:00ellos iniciaron el incendio perfecto
00:08:02Mira me parece que es Clara como la
00:08:04imagen no dice terminen la con esta idea
00:08:06Bueno Perfecto Bueno no es el no tiene
00:08:09el monopolio de la verdad es no por eso
00:08:11no por eso te lo estoy planteando y pués
00:08:12está vz acá qué planteaban como errores
00:08:15de la gestión económica anterior el
00:08:17dólar soja y que se pierdan en reservas
00:08:19este gobierno mantuvo el dólar blen y ya
00:08:21intervino con 12000 millones de dólares
00:08:23que perdió de reservas por el 20% de las
00:08:26exportaciones destinarlo a intervenir en
00:08:28el mercado de bonos gobierno que más
00:08:30intervino en la historia de la Argentina
00:08:31en materia económica en 8 meses
00:08:34criticaban el impuesto país No solo lo
00:08:36mantuvieron sino que lo subieron s si
00:08:39estaba todo tan mal en materia
00:08:41energética que desenchufan el gasoducto
00:08:43nestor kisner mi ley no solo mantuvo
00:08:45toda la política energética sino que a
00:08:47la que era secretaria de energía de masa
00:08:49la mantuvo al frente de la secretaría de
00:08:51minería ent qué hablamos a ver había
00:08:55cosas para corregir s claro había cosas
00:08:57para corregir había cosas que iniciaron
00:08:59no se pudieron terminar sí se inició un
00:09:01proceso de reducción del gasto racional
00:09:03no se pudo terminar producto de la
00:09:04pandemia eh perdón de la de la sequía si
00:09:08se perdieron 200000 millones de dólares
00:09:10es la peor sequía del año 1922 a la
00:09:13fecha te vuelvo a decir con toda
00:09:14humildad había un montón de cosas para
00:09:16mejorar y para corregir yo no creo que
00:09:18sea el camino una devaluación brutal un
00:09:20impuestazo y un tarifazo es mi visión de
00:09:23nuo soy el dueño de la verdad es mi
00:09:25opinión sabes lo que me pasa Guillermo
00:09:26que como que estoy pensando en los ahí
00:09:29algunos viendo el partido volviendo a la
00:09:31casa el día está horrible Está pesado
00:09:33viene la lluvia negra esta incendi de
00:09:37Bolivia y me angustia mucho pensar que
00:09:41el que se tiene que informar es una
00:09:42cuestión de fe viste los hechos ya no
00:09:45pasaron a ser dejaron de ser importantes
00:09:48y entonces si vos le caes bien Bueno
00:09:50mira Mel que si le cae bien si le cae
00:09:52bien l porque imagínate el nivel de
00:09:54esquizofrenia que estamos viviendo
00:09:55aparece presidente presidente de la
00:09:57nación es el señor no se supone que
00:10:00tiene una formación la escuela austríaca
00:10:03la que quiera pero diamos el tipo es
00:10:04economista y se sienta en un programa y
00:10:07dice que el impacto en lo en lo que
00:10:09tiene que ver con la ley que que salió
00:10:11de movilidad jubilatoria y que el beta
00:10:13eh hubiese sido el 62 por del pbi y que
00:10:18termina siendo a perpetuidad no 370,00
00:10:20millones de dólares a perpetuidad a
00:10:22perpetuidad bien eh te dice eso dec
00:10:25bueno no claramente no no podemos
00:10:27digamos
00:10:28este hipotecar la vida de nuestros hijos
00:10:30y de nuestros nietos en
00:10:32eso un jubilado espera esaa tiene razón
00:10:36bueno Tiene razón es el presidente te
00:10:38dice que ese es el impacto a perpetuidad
00:10:40370000 millones de dólares viene Martín
00:10:42luz bueno fue ministro de economía es el
00:10:45presidente de la Claro está formado deos
00:10:48dos tipos con dos escuelas distintas no
00:10:49importa se sienta y
00:10:51dice son 3 kg de carne picada por mes
00:10:56para los
00:10:57jubilados y No es cierto el número de la
00:11:01perpetuidad porque la perpetuidad todos
00:11:03te terminaría dando un número que es
00:11:04imposible de pagar hipotecar la vida y
00:11:06la plata está entonces Sabes que pienso
00:11:09Guillermo di con toda la experiencia que
00:11:11vos tenés de la gestión anterior el tipo
00:11:13la tipa la señora la chica el chico el
00:11:15jubilado que está del otro lado tiene
00:11:18que creerte porque le caes bien o le
00:11:19caes mal porque vos expert lón la cunza
00:11:23no sé el presidente son todos tipos muy
00:11:26formados no puede ser que sea un poquito
00:11:29como V decís un poco como el otro dice
00:11:31digo no digo que sea una ciencia exacta
00:11:33pero más o menos comparto con vos
00:11:36vivimos en una sociedad hoy que es estoy
00:11:39viendo acá tu compañero comoo miraba
00:11:41internet es un poco como Instagram viste
00:11:42vas pasando y leyendo títulos y nadie
00:11:45piensa nadie Lee nadie dice nada si
00:11:47déjame decirte que
00:11:49370,000 insultar la inteligencia de la
00:11:51gente hablar de ese número por qué cómo
00:11:533700000 millones dó más del 60 es casi
00:11:56más del 60 por del pbi Cómo hacer es el
00:11:58costo de la
00:11:59jubilaciones no existe Bueno a
00:12:02perpetuidad le agrego no Qué gasto es a
00:12:04perpetuidad Sí claro Hay dos cosas
00:12:07Inevitable la muerte y los impuestos
00:12:09pero de qué hablamos démosle un marco de
00:12:12seriedad también a la charla porque sí
00:12:14existe ese número o sea el costo r sería
00:12:18Pero es el presidente sentado en la
00:12:20nación más dando una nota porque vos me
00:12:21decí No Che Romina tenes que ser seria
00:12:23te lo dijo tu vieja mientras estaban
00:12:25caminando Buscando el precio de la Claro
00:12:27en el Coto se seria esp es el presidente
00:12:30dando una nota en la oficina Nacional de
00:12:32presupuesto dio un número medido que lo
00:12:34se toma para todas las medidas de leyes
00:12:36que se impulsan 043 del pbi estamos
00:12:40hablando de un poco menos de 2000
00:12:41millones de dólares Ese es el número
00:12:44Claro si eso lo multiplicas a
00:12:45perpetuidad que es por n sí te va a dar
00:12:48un número de teléfono Y entonces por qué
00:12:51la gente le cree Por qué crees que la
00:12:53gente cree en esa ese número claro
00:12:56cuando dec es insultar la inteligencia
00:12:58la base de nuevo Lo que tienes
00:13:00legitimidad de haber ganado las
00:13:01elecciones y ganó las elecciones Porque
00:13:03creo yo
00:13:04que supo interpretar el enojo de la
00:13:08sociedad con la con la política y es
00:13:10válido a ver y hay que respetar el voto
00:13:11de la gente y hay que respetar que es el
00:13:13presidente y todos lo lo respetamos yo
00:13:16lo dije en tu programa El otro día en el
00:13:18café que hizo Jairo quiero que le vaya
00:13:20bien a él porque quiero que le vaya bien
00:13:21a la Argentina ahora también déjame
00:13:23decir mi verdad relativa pues si damos
00:13:24por válido cualquier
00:13:25tontería Claro pero el problema de
00:13:27cualquier tontería que estamos hablando
00:13:29del presidente de la comisión de
00:13:31presupuesto estamos hablando del
00:13:33presidente de la nación estamos hablando
00:13:36del ministro economía eso es lo eso es
00:13:39lo que trato de pensar en la gente dig
00:13:40qué porque tienen que creerles y
00:13:43y pasa a ser una cuestión de fe de fe
00:13:46con masa estábamos mejor en serio sí
00:13:48pero era una fantasía Sí pero con esa
00:13:50fantasía vivía sí pero si va a terminar
00:13:52cuándo queada nada termina teniendo as
00:13:56yo creo que al final del día las
00:13:58elecciones gon la pierda de los
00:13:59oficialismo y creo que
00:14:03el en en su mayoría la gente vota con el
00:14:06bolsillo viste Charles de go tenía una
00:14:07frase que los franceses tienen el
00:14:09corazón a la izquierda y el bolsillo a
00:14:10la derecha y la gente la verdad no
00:14:13pudimos recomponer el poder adquisitivo
00:14:14de los trabajadores de los jubilados y
00:14:16eso fue lo que el resultado que se vio
00:14:18en las urnas si hubiésemos podido
00:14:21recomponer el poder adquisitivo de los
00:14:23trabajadores Si hubiesen podido poder
00:14:25mejorar su calidad de vida su nivel de
00:14:27vida hubiésemos tenido otro resultado
00:14:29electoral la verdad que es eso Y de
00:14:31nuevo con toda humildad te digo que
00:14:33había cosas que se hicieron mal que
00:14:35había para mejorar pero yo tampoco les
00:14:36crecieron Qué era lo que podían hacer
00:14:38para mejorar Pues suponiendo que cuando
00:14:40no le pudieron recomponer pero no perdió
00:14:42diamos no fue tan grande el margen por
00:14:43el que perdió cimos a 2,6 puntos de que
00:14:46gane el peronismo en primera vuelta por
00:14:47eso Bueno pero por eso pero tampoco le
00:14:49creyeron que era lo que qué iban a hacer
00:14:51con este escenario qué iban a hacer lo
00:14:53que se venía haciendo reducir el gasto
00:14:54de manera racional que el esfuerzo sea
00:14:56útil y no un esfuerzo inútil para la
00:14:58sociedad no hacer populismo para los
00:15:00millonarios como es esto de regalarle
00:15:02plata a los que pagan bienes personales
00:15:04vos decí que perd podemos bajar perdón
00:15:06hay como una música de ascensor que me
00:15:07está matando de
00:15:10no de lobby de hotel de no sé dónde es
00:15:14rarísimo saquemos la por favor Gracias
00:15:16vos decís Guillermo que en vez de
00:15:19motosierra se podía haber hecho bisturí
00:15:21se podría haber hecho un una mejora r
00:15:25motosierra lo que inició en agosto del
00:15:27202 que después porque la sequía No solo
00:15:30le quitó dólares de exportaciones sino
00:15:32que también le quitó 4200 millones de
00:15:34dólares de derechos de exportación hoy
00:15:37el gobierno te presenta que tiene
00:15:38superávit cuando vos mirás el superávit
00:15:41si vos lo mirás a Julio tiene 2,2
00:15:44billones de pesos son en dos millones de
00:15:48millones de pesos de superado son 2000
00:15:50millones de dólares ahora si le sacas el
00:15:52impuesto país que el impuesto que
00:15:53aumentaron te da un déficit de
00:15:552,3 lo que te quiero decir es todo el
00:15:58super que se hizo se hizo a Costa de
00:16:00hacer todo lo contrario que fue el
00:16:01programa electoral que fue subir
00:16:03impuestos de nuevo tenés razón con lo
00:16:06que decís hoy la sociedad se maneja como
00:16:08en instagram va pasando ve títulos no
00:16:10analiza nada me invitas y te agradezco
00:16:13la oportunidad dejame decir mi verdad
00:16:15relativa y de analizar un poco más las
00:16:17cosas me podrá ir bien así con esta
00:16:19forma de ser política me podrá ir mal no
00:16:22necesito esto no vivo de esto tengo
00:16:24mi mi trabajo renuncié a la planta
00:16:27permanente del organismo querían que te
00:16:28quedara No sí se me planteó pero pero
00:16:31más allá de eso yo se quedó un tiempo de
00:16:33hecho muy cortito una
00:16:37semana el titular de afip asumió como
00:16:40diputado la titular de dgi renunció al
00:16:43cargo la titular la titular de seguridad
00:16:46social renunció al cargo y yo no iba a
00:16:48dejar el organismo el mano de gente de
00:16:50carrera hubiese sido un acto de
00:16:52responsabilidad mío me fui el último
00:16:54cerré la puerta y me fui hasta que pero
00:16:56te propusieron quedarte se planteó un
00:16:58tema pero Pero había algo o sea Había
00:17:00algo tuyo que este gobierno veía con las
00:17:02diferencias enormes que tienen respecto
00:17:04de la mirada político económico
00:17:06ideológica y te ofrecieron
00:17:08quedarte a ver Romina las cosas de la
00:17:11política quean en la política esto es
00:17:12como en la cancha de fútbol me se habló
00:17:14Yo eso lo lo dejo en ese plano pero no
00:17:16nos quiere decir los nombres de los tres
00:17:17que fueron a vo no no quiere decir las
00:17:19cosas que se habla no quiere decir quién
00:17:20le ofreció no lo voy a cambiar a eso
00:17:23altura del partido no para noar Cuántos
00:17:25años tenés 47 No pues sí lo puedes
00:17:27cambiar bueno
00:17:29pero déjame decirte lo siguiente eh
00:17:33hubiese sido un acto de ir
00:17:34responsabilidad hacer eso ahora yo
00:17:35renuncié a la planta al organismo yo
00:17:37tenía la categoría 26 de d que es el
00:17:39máximo sueldo que tenés en el organismo
00:17:41y lo gané por haber sido un empleado de
00:17:42carrera y charlaba con vos cuando en la
00:17:45gestión anterior y renuncié porque creo
00:17:48que uno llega a cierto Rango le tiene
00:17:50que dejar el lugar a gente nueva que se
00:17:52capacite etcétera O sea si me va bien o
00:17:55mal con la forma de ser está bien yo no
00:17:57no voy a venir a mentir decirle a la
00:17:59gente y y ahora como Veo gente que la
00:18:02verdad te da vergüenza ajena ver al ex
00:18:05intendente de la plata Que lo rajan por
00:18:07Twitter y pedir perdón todavía la verdad
00:18:09me da esta vergüenza ajena Cómo se
00:18:11comportan determinados políticos
00:18:13eh visto me seguiré haciendo política de
00:18:17esta forma como creo trataré de de dar
00:18:20otra visión de ir más en profundidad de
00:18:22los temas me podré ir bien me podrá ir
00:18:24mal en mi forma de ser no la voy a
00:18:25cambiar ahora en ese marco de tu forma
00:18:27de ser y y tu crítica al funcionario al
00:18:31exintendente de la plata reapareció
00:18:33Martín Guzmán hace días nada más lo
00:18:35viene haciendo No de a poco y fue muy
00:18:39duro en términos generales con toda la
00:18:41administración no de separemos no porque
00:18:44una parte fue muy duro vamos a hablar de
00:18:46los del Análisis human y otra parte es
00:18:48un que se sienta ahora decir no
00:18:51Bueno sí que extend no bueno que se no
00:18:54Bueno pero eso S responsabilidad no
00:18:56Bueno est es un sentarte a
00:18:58decir ahora que el gobierno utilizó la
00:19:01la sí la pandemia la cuarentena eterna
00:19:03para beneficiarse políticamente te
00:19:05quedaste ahí Qué hiciste nada parece
00:19:08horrible pero al margen digamos esa es
00:19:10una de la parte de gu porque cuando
00:19:12aparece Guzmán todos pensamos en ese
00:19:14bueno habría que pensar también ahora si
00:19:15te voy a contar una anécdota vos que te
00:19:17gustan Te gusta el puter en abril del
00:19:212019 yo en ese momento estaba siempre
00:19:25dentro del peronismo estábamos en la
00:19:26alternativa Federal te acuerdas que
00:19:27estaba picheto
00:19:31no estaba Sergio y urtu hicimos un viaje
00:19:36a Nueva York con inversores con Miguel y
00:19:38Lo invitaron a dar una charla en una
00:19:40universidad Me senté en quinta fila con
00:19:42con otras personas y adelante había un
00:19:44peladito con una libretita roja que se
00:19:47se terminó de dar la charla a Miguel se
00:19:49presentó y lo presentan como uno de los
00:19:53ahí que ayudaba a s un economista
00:19:56después cuando lo anuncian como ministro
00:19:58de economía yo si a este tipo de algún
00:20:00lado lo conozco no sabía dónde que est
00:20:02con la libretita peladito lo que tenemos
00:20:04que hacer autocrítica como proyecto
00:20:08político es Cómo vas a poner de ministro
00:20:10economía en un país complejo como la
00:20:12Argentina donde la figura del ministro
00:20:15de economía tiene un alto componente
00:20:16político a alguien que no tenía el
00:20:18teléfono de un jefe de un sindicato me
00:20:19entendés entonces hay que hacerse
00:20:21responsable también el proyecto político
00:20:24tiene ser responsable de que una persona
00:20:27así haya sido ministro economía y que
00:20:29después tenga el tupé al tipo que lo
00:20:31puso ahí criticarlo y generarle una
00:20:33causa penal le generó una causa penal
00:20:35denuncias por traición a la patria
00:20:37etcétera Pero además anda por los medios
00:20:39dando cátedra o sea Esa es la parte que
00:20:41me parece como medio enloquecedora no
00:20:43también vos lo tenés a Guzmán con estas
00:20:45características están planteando donde
00:20:46básicamente que que él fracasa porque no
00:20:49se aplican digamos sus recetas No él
00:20:51dice no me dejaron no bueno por eso pero
00:20:53é ten dejó Bueno está bien pero él tenía
00:20:55la O sea él tenía la fómula de la más de
00:20:57dos años bueno él plantea a mí no me
00:20:59dejaron yo yo tenía como y no me dejaro
00:21:02Entonces qué hiciste durante 2s
00:21:04años bueno el te va decir que renegoció
00:21:07dos deudas la la deuda privada Y sí la
00:21:09la peor renegociación de la deuda de la
00:21:11historia las dos las dos Sí claro antes
00:21:14venir porque estaba estaba repasando los
00:21:17números de la deuda pu justamente por
00:21:19ese
00:21:20planteo Vos cómo medí una deuda cómo
00:21:23cotizan los bonos después de renegociar
00:21:25sí los bonos con Guzmán antes la
00:21:28renegociación de la deuda costaban 38
00:21:30pesos de paridad o sea $ valor nominal
00:21:3338 al en el valor postc ya en octubre
00:21:37volvían a costar 36 es decir en en los
00:21:41hechos prácticos fue la peor
00:21:43renegociación de la deuda de la historia
00:21:44porque los bonos que estaban en precio
00:21:46de default antes de renegociar a los 4
00:21:49meses costaban lo mismo pero bueno ya
00:21:51está es una curiosidad de la Democracia
00:21:53guzmá no es una curiosidad de la
00:21:55Democracia Guzmán Está bien como como
00:21:57reflexión Pero evidentemente eso no V
00:22:01hablas de responsabilidad él siente que
00:22:03frente a un micrófono tiene mucho que
00:22:06decir y tiene mucho que explicar y tiene
00:22:08y tiene mucho enojo no Además por todos
00:22:11los que no lo dejaron hacer lo que él
00:22:12pensaba hacer que era sacar la Argentina
00:22:14adelante el aumento de
00:22:16tarifas lación de la deuda que fue lo
00:22:19que dinamitó el acuerdo quismo vos
00:22:22planteas que este camino que recorre mi
00:22:24ley es equivocado esa evaluación ys todo
00:22:28el aumento de tarifas bueno guzmá
00:22:30sostiene que rubinstein que era parte
00:22:32del equipo de Sergio maa cuando era
00:22:34gobierno plantea Algo similar que era
00:22:35Inevitable que esto había que hacerlo y
00:22:38Martín Guzmán dice más o menos lo mismo
00:22:42digamos por todos los que estaban todos
00:22:45los que pasaron por aquel gobierno salvo
00:22:47Sergio vos y esa línea Che lo que está
00:22:50haciendo mir lo que había que
00:22:52hacer se lo tendr que preguntar a
00:22:54trabajaron con ustedes por es a ver de
00:22:57Gabriel
00:22:59mira espero que con las declaraciones
00:23:01que hizo le vaya bien Ahora a la
00:23:03consultora y y y tenga éxito no te puedo
00:23:06decir nada nunca lo escuché decir está
00:23:09bien la verdad me encanta porque Mich
00:23:11con cara de pok está enterrando de a uno
00:23:13viste despacito bien dio yo pensé en
00:23:15renunciar digamos yo lo planteé platita
00:23:17plan platita bueno a ver qué marketing
00:23:20dec marketing para consultora pero me
00:23:22encanta con esa cara yo no me voy a
00:23:24meter hay una gran crítica siempre
00:23:26porque a ver analicemos las cosas plan
00:23:29platita la devolución de IVA Siempre
00:23:30hubo una crítica que el IVA es
00:23:32progresivo que que paga el mismo IVA el
00:23:34quiosquero de la esquina que un
00:23:36millonario Exacto ahora se toma una
00:23:38medida que ya la tomó la baña en el 2002
00:23:41que era devolver parte del IVA la baña
00:23:43haba el c avanzamos la devolución de IVA
00:23:46los alimentos quién está en contra de
00:23:48eso si todo el mundo plantea son los
00:23:49programas agarrá cualquier programa
00:23:50político cualquier plataforma electoral
00:23:52siempre está quitarle regresividad a los
00:23:55impuestos Cuántos cuántas veces
00:23:57escuchamos criticar el tema de que pagan
00:23:59ganancias los maestros por las horas
00:24:01extra y todo bueno avanzamos en una
00:24:03reforma impuesto a las ganancias Para
00:24:04qué para que paguen solo los altos
00:24:06salarios eso no es un plan platita a ver
00:24:08está yo estoy convencido de que el IVA
00:24:11es un impuesto regresivo y que hay que
00:24:13avanzar en la devolución de IVA y el
00:24:15mejor mecanismo no es reducir las
00:24:17alícuotas como se hizo en el 2001 de
00:24:18bajarlo del 21 al 19 en el gobierno de
00:24:21dualde sino devolverlo con mecanismo de
00:24:23pago porque lo que hace es ampliar la
00:24:25base imponible que toda la gente use la
00:24:27tarjeta de débito o la de crédito a ver
00:24:30estoy convencido de Eso me parece que es
00:24:31una buena medida y me parece que el
00:24:33gobierno debería evaluar avanzar si no
00:24:35fíjate cuando hay promociones con la
00:24:38cuenta de dni o con cualquier tarjeta de
00:24:40crédito estalla Guillermo vos ahí a
00:24:43Guzmán le pusiste tu pasantía le salió
00:24:46cara al país y al peronismo pero crees
00:24:49que el peronismo está como está por por
00:24:50Guzmán o por rubinstein o hay
00:24:54responsabilidad más arriba t que es una
00:24:55anécdota lo que tenemos pensar como
00:24:57porque
00:24:59como proyecto político de nuevo para mí
00:25:01nunca podría haber sido ministro de
00:25:02economía en un país como la Argentina
00:25:04donde el ministro de economía tiene un
00:25:06componente político alguien de esas
00:25:08características Está bueno que no tiene
00:25:09el teléfono de un sindicalista no B
00:25:11Tampoco tampoco podría haber sido yo no
00:25:12es que digo yo soy yo tampoco Tendría
00:25:14que haber sido Tendría que haber ha sido
00:25:16alguien con mayor volumen político un
00:25:18exgobernador alguien que sepa un
00:25:20economista con otro volumen
00:25:23político to cap y toto caputo
00:25:28Bueno ahora veo
00:25:30que que está trabajando más en línea
00:25:33política no teteando Y eso no pero no
00:25:35ahora ahora sí un streaming ahora mismo
00:25:37despés del partido Claro claro tienen
00:25:39streaming del Ministerio de economía la
00:25:41verdad no me gusta criticar a mí caer en
00:25:43esa falacia a dominan de que es porque
00:25:45es caputo lo critico No la verdad no
00:25:47pero te pregunto si caputo es un
00:25:48ministro las características que vos
00:25:49decís tiene cierto r político y me
00:25:52parece que tiene un poco más de pero tar
00:25:54no es r político no no claro y y cuando
00:25:57se puso a a trabajar en me acuerdo en
00:26:00Diciembre enero con a criticar a
00:26:02diputados y al senado tuvo que volver
00:26:04atrás con las críticas
00:26:06e Me parece que la economía Argentina
00:26:09necesita de nuevo alguien con más
00:26:11volumen político para para este cargo
00:26:13cuál el último el ministro de economía
00:26:15que dec bueno este este digo no importa
00:26:17Cuáles hayan sido los resultados sino
00:26:18que lo veías en el cargo pues está bueno
00:26:20para pensarlo también sacando a masa no
00:26:22bueno y yo creo que Roberto laño F un
00:26:25gran ministro de economía s una persona
00:26:27aplomada
00:26:30con templanza con los teléfonos no y con
00:26:32los teléfonos y cuando llamaba la baña
00:26:34atendían Sí claro Me parece que fue un
00:26:36buen ministro econ O sea que hace 20
00:26:38años que no hay y te digo de otro
00:26:41espacio político por ahí redrado me
00:26:42parece fue un muy buen ministro un muy
00:26:44buen presidente del Banco Central o fue
00:26:46vicecanciller estaba pensando en ese
00:26:48cargo peirano fue un muy buen secretario
00:26:51de de comercio o sea hubo gente
00:26:55con y En este gobierno
00:26:58porque alcanza uno dice Bueno mi ley es
00:27:00economista el otro no sé qué está turer
00:27:04digo Hay alguien ahí que te parezca que
00:27:07pueda nuclear estas cuestiones que dec
00:27:08no es solo la Macro la micro digo
00:27:10estamos hablando de de la política
00:27:12porque una cosa directamente in brincada
00:27:14con la otra Bueno yo creo que Franco
00:27:16como ministro de interior hizo un
00:27:18trabajo muy aceptable de buscar
00:27:20consensos y acuerdo sí no lo quiere
00:27:22Franco el Triángulo de hierro no lo
00:27:24quiere cre creo que sigue siendo
00:27:25ministro de interior no veo que tenga
00:27:28De hecho no ocupa ni siquiera la oficina
00:27:30del ministro de interior de jefe pero me
00:27:32parece que hizo muy buen trabajo como
00:27:34ministro interi en su
00:27:36oficina
00:27:38claro a ver hay otr funcionarios yo
00:27:40puedo compartir o no pero Patricia bur
00:27:42yo no comparto muchas de las acciones
00:27:44que pero los objetivos que se lo plantea
00:27:46los va cumpliendo el mismo m eso lo dije
00:27:48en tu programa La otra vez O sea yo
00:27:50puedo no
00:27:51compartirlo los objetivos que tiene pero
00:27:54si le rescato que el objetivo político
00:27:57se plantea lo lleva adelante
00:27:58sin mirar el costo político que paga
00:28:00Claro Lo que pasa que vos hablabas de la
00:28:01convicción en ese momento tiene
00:28:03convicción Bueno si hay gente que ha
00:28:04tenido convicción para para cada para
00:28:07cada cosa que no quiero ni Estoy
00:28:08totalmente de acuerdo con vos Pero
00:28:09valoremos eso porque vengo de ver
00:28:11traslados y la convicción que tenían los
00:28:12milicos para hacer desaparecer gente
00:28:13tirando al maro río digo con nunca estoy
00:28:17no estoy hablando de eso estoy hablando
00:28:19de con las ideas económicas ahí puede
00:28:21estar equivocado No pero las llev
00:28:22adelante ahora el costo el costo es que
00:28:24no le importa por ahora cuál es el costo
00:28:28digamos 52 por de lo que pasa es que
00:28:30otra vez me acuerdo estar hablando esto
00:28:31con spart y me dice los 52 es feo
00:28:34tirarse con los pobres No parece eh
00:28:36indigno pero dice el 52 por de pobres
00:28:39son los que dejaron ellos pero por qué
00:28:40no pira lo mismo cuando era candidato de
00:28:42la reta de nuevo es muy fácil hablar así
00:28:45está todo a ver
00:28:47eh No está todo bien Yo no quiero que
00:28:50hable de nada no quiero que diga nada de
00:28:51m te va tirando tierra de a poquito me
00:28:53encanta lo que digo es hay que hacerse
00:28:55cargo de los errores que se cometieron
00:28:58que había cosas para mejorar te vuelvo a
00:28:59decir te te enumeré las cosas que que a
00:29:02mi modo de ver se hicieron mal cuando
00:29:04nos tocó a nosotros la gestión pero
00:29:06también no hay que opinar algo ahora
00:29:08porque tenés un cargo que está cerca de
00:29:10un gobierno y opinabas todo lo contrario
00:29:12cuando estabas de otro lado vamos el
00:29:14caso de la Sad o sea seamos un poco más
00:29:18serio démosle un marco de seriedad te
00:29:19vuelvo a decir te compro lo que decís
00:29:21que la sociedad no quiere profundidad no
00:29:23quiere analizar los temas vive en un
00:29:25Instagram que va pasando títulos Pues
00:29:27bueno déjame de tratar de de de esquivar
00:29:31eso a eh la pregunta del
00:29:35misón hay un Plan de vuelo sabemos Para
00:29:39dónde va digo Vos que tenés mucho más
00:29:41conocimiento que nosotros cualquiera de
00:29:42los que nos está escuchando qué es lo
00:29:44que estás viendo te vuelvo a decir parto
00:29:47de la base de que yo quiero que al
00:29:48gobierno y que a la Argentina le vaya
00:29:50bien No pero vos vos querés Yo también
00:29:52quiero viajar y que no haya turbulencia
00:29:53pero por ahí me subo un avión par to esa
00:29:55base ahora si vos miras los números
00:29:58hablamos recién el tema de las
00:30:00jubilaciones medida en dólares y el
00:30:01costo en dólares con la brutal
00:30:03devaluación que se tuvo Y cómo pasó todo
00:30:04a precios ahora vos Fíjate lo siguiente
00:30:08Un gobierno que no iba a intervenir
00:30:09liberal intervino con 12000 millones de
00:30:11dólares en la reserva perdió 12000
00:30:13millones de dólares de reserva iba a dar
00:30:15Libertad para girar al exterior de enero
00:30:17a junio los importadores no pudieron
00:30:19girar porque había cupo cero para girar
00:30:22y así todo y estás en 5500 millones de
00:30:24dólares de reservas negativas 5331 para
00:30:27hacer Exacto porque hoy se perdieron 31
00:30:29millones 31 millones de dólares Y si
00:30:31seguí a este ritma a fin de año vas a
00:30:32tener 10,000 millones de dólares de
00:30:34reservas negativas que no el número que
00:30:36teníamos nosotros producto de la sequía
00:30:38con lo cual vas a llegar a fin de año
00:30:42con una brutal devaluación un brutal
00:30:44traslado a precio habiendo convertido la
00:30:46Argentina carísima en dólares para
00:30:48acumular la misma cantidad de dólares y
00:30:49estar casi en el mismo punto porque el
00:30:51dólar hoy de que tenés oficial a fin de
00:30:54año con la devaluación que hay con el
00:30:56croll del 2% Mens va ser el 360 que
00:30:59tenía el gobierno anterior noviembre te
00:31:03pregunto hay una el gobierno haa de una
00:31:05recuperación en términos de de
00:31:07producción por
00:31:10ejemplo el empleo se
00:31:17recuperó lenta recupera bueno que vi
00:31:20está bien pero que dejó de caer y que
00:31:21viene una lenta recuperación pero esa
00:31:22comparación es así vos cuando compará un
00:31:25mes contra otro mes no vos tenés que
00:31:28comparar el interanual en el interanual
00:31:30todas las variables caen el empleo cayó
00:31:32desde que arrancó 136,000 puestos de
00:31:34trabajo la recaudación cayó el mes
00:31:36pasado 13,8 por en términos reales
00:31:38comparando agosto de este año contra
00:31:41agosto del año pasado este mes va a caer
00:31:43más de 15 puntos este AC porque se
00:31:46pueden ver las proyecciones en el
00:31:48Ministerio de economía inform forma las
00:31:49proyecciones Pero es tan fácil salir a
00:31:51decir hay una leva recuperación como
00:31:52dice F que el gobierno y cualquiera
00:31:53digamos de los oficialistas se sientan y
00:31:55te lo explican eh cuando están diciendo
00:31:57lo que vos decís que es una mentira
00:31:59flagrante cualquier cosa se puede decir
00:32:01y es la época de la posverdad vos lo
00:32:03decías recién la gente nadie va a ir a
00:32:06ver el número hace un recorte alcanza
00:32:08cuando una leve recuperación del empleo
00:32:10de la producción y dicen Mira vos sí
00:32:14Dónde hay una recuperación no me llega
00:32:15todavía deben decir no seguramente lado
00:32:17ve hay recuperación en algunas variables
00:32:19del gobierno en energía hay una
00:32:21recuperación tenés un superad de la
00:32:22balanza energética de más de 3000
00:32:23millones de dólares producto del
00:32:25gasoducto nestor kisner y de las fuertes
00:32:28que están haciendo en materia de energía
00:32:30y gas el campo mejoró porque veníamos de
00:32:32un año pésimo con la con la sequía O sea
00:32:35hay mejoras que son reales en términos
00:32:38reales ahora el dato que te digo de la
00:32:40recaudación entras a la página fip está
00:32:41publicado no es que se me ocurra a mí
00:32:43claro la gente no entra la página de la
00:32:45f por supuesto la verdad que es lo que
00:32:46pasa y Entonces nosotros estamos
00:32:48haciendo un pésimo labur solo para pagar
00:32:49mon tributo no está bien pero estamos
00:32:51dig
00:32:53entienden es famoso el hijo creer o sea
00:32:55a quién y bueno no sé al que me cae
00:32:57mejor No puedo creer que ya se pasó eh
00:32:59la hora no quiero dejar de preguntarte
00:33:01Sergio maa Qué pasó iba a aparecer el 3
00:33:03de agosto iba a presentar el libro
00:33:05silencio de radio nunca Mejor dicho
00:33:07nadie sabe qué pasa con maa y lo
00:33:09tendrías que llamar y preguntarle a él
00:33:11no no te contesta No pero vos hablá con
00:33:13él sí chateo hablo y te va mejor que a
00:33:17cualquiera de
00:33:18nosotros puede ser sí Por lo general
00:33:21cuando hablo hablo de temas económicos
00:33:23no no la verdad yo no yo política hago
00:33:25en Entre Ríos no no hago
00:33:28La verdad estoy más concentrado ahí con
00:33:30lo cual está bien Pero ha dig reapareció
00:33:33Horacio Rodríguez larreta estaba hace 5
00:33:35minutos casi sentándose
00:33:37en aparecieron todos y masa todavía no
00:33:40sa de yo te voy a decir lo lo que yo
00:33:46creo todo lo que tenía para decir ya lo
00:33:48dijo en la campaña todo lo que tenía que
00:33:52decir ya lo dijo vinculado a tarifas
00:33:53precio de la nafta precio del boleto
00:33:56todo y es un esfuerzo muy importante
00:33:59para lograr que el peronismo recupere 13
00:34:01ciudades importantes de la provincia de
00:34:02Buenos Aires se gane la provincia de
00:34:04Buenos Aires y y esto que vos te ocupas
00:34:07de temas judiciales vas a saber la
00:34:08importancia mantener la primera minoría
00:34:09en diputado en senadores con Cómo
00:34:11refleja eso en el consejo de la
00:34:12magistratura absolutamente es muy
00:34:14importante y por ahí la gente no la
00:34:16política no lo valora la da importancia
00:34:18que eso tiene vamos al caso de
00:34:20freiler vos sabes de que te hablo con lo
00:34:23cual es muy importante la elección que
00:34:24hizo estuvo a 2,7 puntos de ganar en
00:34:26primera vuelta al peronismo no se ganó
00:34:28con lo cual no me parece mal respetar
00:34:30los tiempos de él que lo crea de nuevo
00:34:32Yo no soy el exégeta ni el conductor no
00:34:34no lo sé pero llama la atención que
00:34:35todos los candidatos que participaron
00:34:37digamos en esta elección tan atípica
00:34:39reaparecen reaparece la reta con este
00:34:41espacio que no le movió mucho la
00:34:43perímetro Pero bueno que reaparece con
00:34:45el mar reaparecen los distintos
00:34:46candidatos se organiza y se amalgama con
00:34:48este gobierno bullrich y masa seguimos
00:34:51ahí sin sin saber cuando de verdad
00:34:53parecería si uno recuerda Cuál fue la
00:34:56diferencia La verdad que la diferencia
00:34:57fue poca pero parece que fue la
00:34:59cachetada histórica que hizo que todos
00:35:01se volvieran digamos a meter abajo de la
00:35:03alfombra pero es un poco lo que vos
00:35:04decís del de la sociedad que vivimos que
00:35:06es todo fundacional viste el que gana
00:35:08hace todo bien el que perdió hizo todo
00:35:10mal y no es así te vuelvo a decir hay
00:35:13cosas que se hicieron bien cosas que se
00:35:15mantuvieron cosas que habría que haber
00:35:17mantenido que no se mantuvieron como la
00:35:18devolución de IVA y cosas que había que
00:35:20cambiar pero bueno si quieres saber qué
00:35:22opina él tenés que invitarlo o lo mandas
00:35:24a mayol que le haga una entrevista o a
00:35:26Jairo vamos de ra por qué yo tengo no me
00:35:28tienen chances a mí me
00:35:31tien yo soy martinfierro le digo más
00:35:37ahier muchísimo no hablamos de la c Ay
00:35:40no me quedó muy corto Qué
00:35:44pasó p pued venir Todos los días te
00:35:46sentas acá te ponemos un micrófono somos
00:35:48muy fáciles sería como no no somos los
00:35:50ensobrados somos los queríamos Entre
00:35:52Ríos también a
00:35:54qued qué pasó por tuvimos t pas
00:35:59no el partido ya está terminó partido ya
00:36:01terminó ya pasó tanto tiempo que ya está
00:36:03hablando escaloni escúchame los vinos se
00:36:05los lleva Cristian Contreras y a fiera
00:36:07va Fernando pedreño pásenla lindo
00:36:10disfruten y gracias por estar ahí Muchas
00:36:12gracias bueno