GUILLERMO MORENO duro contra CRISTINA | Pedro ROSEMBLAT en Industria Nacional
Industria Nacional - 26/3/2025 - Duracion: 42:13
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Muy bien, por segundo año consecutivo es
00:00:03un placer, un honor para nosotros
00:00:05recibir en este nuevo estudio a los
00:00:08únicos columnistas del streaming
00:00:09argentino que son eh padre e hija, me
00:00:12parece. Creo que no sucede en otro lado.
00:00:13No sucede. Fuerte el aplauso para
00:00:16Florencia y para Guillermo Moreno.
00:00:21Para Florencia y su papá. Para Florencia
00:00:23y su papá, exactamente. Le conté, le
00:00:25conté que nos presentaste así la el
00:00:28primer día de gelatina. Y sí, mira
00:00:30caballero estuvo Pedro que dijo la
00:00:31columna de Flor Moreno y su papá. Flor
00:00:33Moreno y su papá. Muy bien. Exactamente.
00:00:35Flor, ¿has traído una plantita? Ha
00:00:37traído, sí, traje una planta porque me
00:00:39parece que en un hogar nuevo un regalo.
00:00:41Es eh es un regalo. Un regalo. La
00:00:43planta, bueno, en mi familia se entrega
00:00:45plantita cuando uno se muda. Encanta.
00:00:47Qué linda tradición. Eh, ustedes vienen
00:00:49con regalos, con eh dulces, con chipá,
00:00:53con papas fritas. Ahí está Pocho de Hada
00:00:55Café. La semana que viene abre un local
00:00:57nuevo, Libertad y Arenales. El otro
00:00:59sigue siendo la mejor cafetería del 11.
00:01:01Eh, bueno, ya voy a presentar
00:01:04gastronómicamente todo lo que vamos a
00:01:06comer hoy y te voy a hacer preguntas
00:01:07donde te tengas que extender muchísimo
00:01:09la respuesta, así me puedo comer la
00:01:10torta. Guillermo, pero bien peruca. Esto
00:01:13es comida, política, todo al mismo
00:01:15tiempo. Plantas todo. Che, te felicito
00:01:17con esto. Hay muchos fierro acá. Muy
00:01:19bien, mucho orgullo, los felicito. Me
00:01:21parece que está muy bien el peronismo
00:01:22dijiste claro, imagínate 5 años un
00:01:25lustro de gobierno peronista, te compras
00:01:27el edificio. Todo, todo el edificio es
00:01:29tuyo, todo. Mira, Guillermo, yo te voy a
00:01:31agradecer a los dos porque siempre
00:01:32fuiste muy generoso con nosotros. Cada
00:01:34vez que te pedimos una mano con algo,
00:01:35nos lo diste y nosotros crecemos de la
00:01:37mano de la comunidad, pero también de
00:01:38los compañeros. Así que gracias, Guille.
00:01:40Felicitaciones. Pero la verdad que me
00:01:42siento muy contento. Me costó llegar
00:01:44porque claro, a este edificio no había
00:01:46venido, ¿viste? que te que entrar que el
00:01:47GPS no te trae tampoco. Sí. Claro,
00:01:49claro. Pero había llegado antes y me dio
00:01:51una vueltita y llegué. Así que la
00:01:52próxima ya vino porque vino el brindis.
00:01:55Muy bien, muy bien. Los felicito. Bueno,
00:01:56vamos a hablar de lo nuestro un poco.
00:01:58Ahora, todos los fierros de acá dentro
00:01:59son tuyos, ¿eh? Sí, todos. Sí, son todos
00:02:02nuestros. Sí, son todos nuestros. Bueno,
00:02:05muy bien. No pagamos todo No, para eso
00:02:08está el crédito. El sistema capitalista
00:02:10funciona con activo y comp. Perfecto.
00:02:12Hasta diciembre estamos tenemos más
00:02:13deuda que Caputo CL y eso significa que
00:02:16las deudas están para pagarse. Si no, no
00:02:18te podrías endeudar. Es un error
00:02:20conceptual. Nosotros nos endeudamos
00:02:22confiando que lo vamos a poder pagar.
00:02:23Pero es que si no no habría crédito. No
00:02:25te hubiesen dado las deudas. Por eso tu
00:02:27papá te crió bien. Las deudas se pagan.
00:02:29Después el problema es quién pone la
00:02:30plata. En este caso ustedes. En el caso
00:02:33de la externa ya sabemos quién es la
00:02:35quién y la sociedad rural. Los socios la
00:02:38sociedad rural. Esa es la discusión que
00:02:40se viene ahora. Por eso no era la
00:02:42discusión del
00:02:43decreto. No, no, no era la discusión del
00:02:46decreto. La la discusión sigue siendo
00:02:49quién pone la plata. Para no discutir
00:02:51quién pone la plata. Se pelean por el
00:02:53decreto. ¿Por qué no nos peleamos por
00:02:55quién pone la plata? Vamos por parte,
00:02:56Guillermo, porque estamos, no quiero
00:02:58decir en medio, no, pero entré, ya que
00:02:59me diste el crédito, me metí. Perfecto.
00:03:00No, no diría que estamos en medio de una
00:03:02corrida, pero están subiendo eh lo los
00:03:06financieros y están tocando su valor más
00:03:08alto desde agosto. ¿A qué responde esto?
00:03:10¿Por qué el Banco Central viene quemando
00:03:12dólares hace por lo menos dos semanas y
00:03:14por qué están subiendo eh los
00:03:15financieros?
00:03:17Porque es un esquema económico
00:03:21inconsistente hecho básicamente por un
00:03:24personaje que no domina la disciplina,
00:03:25que es
00:03:27Caputo, que no es cierto que responda a
00:03:29poderes internacionales, responde a una
00:03:32a un grupito de amigos que se hicieron
00:03:35la América en un año y que sabían que
00:03:37iba a ser así.
00:03:39Eh, otros
00:03:41aprovecharon. Eh, mi ley se está
00:03:44empezando a dar cuenta que lo timaron y
00:03:47se va a deprimir y va a terminar como
00:03:49dijimos. Espero que no hagan ninguna
00:03:51tontería, nada más. No, espero. ¿Qué
00:03:53sería una tontería? Y una
00:03:55tontería sería que no que no aguante la
00:03:58presión de un
00:04:00fracaso y atente contra su vida. Por
00:04:02ejemplo, estos pibes, ¿viste? Que están
00:04:03así.
00:04:05Algo de lo que pensamos que le iba a
00:04:06pasar a Alberto, ¿te acuerdas cuando lo
00:04:08condenaron se cerró y le dijimos, "Mira,
00:04:11vamos a rezar por el alma de Alberto
00:04:13porque y lo mismo acá ojo que estos
00:04:16pibes que se la creen que se la saben
00:04:17todos cuando se dan cuenta. Ya lo
00:04:19timaron una vez con el Libra. Ah, ¿qué
00:04:21qué significa que lo timaron esta vez?
00:04:22¿Con qué lo timaron esta vez? Con Libra
00:04:23quedó más claro, pero esta vez con qué
00:04:25lo timaron. Y le le vendieron un
00:04:27esquema. Él no es un experto
00:04:29macroeconómico, no sabe, no estudió
00:04:31macroeconomia, es anarquista.
00:04:33Recién lo venía escuchando a un amigo
00:04:36tuyo por la radio. Te dije que la radio
00:04:38me quedó. Te dije lo que me pasó en la
00:04:41radio. Inventa, amigo. ¿Quién? ¿En qué
00:04:43radio? A ver, se me rompió la radio del
00:04:45auto. Escuchedó radio con vos. ¿Y quién
00:04:49estáa ahora en radio con vos? A esta
00:04:51hora estaba el Covid.
00:04:53este y entonces venía escuchando, o sea,
00:04:56vos escuchaste a covich obligatoriamente
00:04:57y no si no no escucho radio, venía para
00:04:59acá con el GP entre el GPS y Vercovic se
00:05:02me diga, ¿no? O sea, lo interesa Tenenba
00:05:04a la mañana después lo escucho cuando
00:05:06estoy en el auto, por ejemplo, al GPS lo
00:05:08entendía, estaban los dos al mismo
00:05:10tiempo hablandocovich y GPS. Uno
00:05:12entendía hasta que llegue acá y acá se
00:05:14me desordenó porque te manda por la
00:05:16prida y no es bueno. Pero, ¿qué le
00:05:18pasaba a Verkovic? Al cual valoro y está
00:05:20bien y cada vez decía, "No
00:05:24soporto que mi ley diga que es
00:05:26anarquista." Hm. Y es
00:05:28anarquista. Lo que pasa que es un
00:05:31anarquista que defiende la propiedad
00:05:33privada y cree en Dios. Lo dijimos
00:05:35siempre eso. Por eso es
00:05:36anarcocapitalista. Cree en Dios. Y cree
00:05:39en Dios. Son las dos elementos. Pero
00:05:41después es anarquista. ¿Vos querés saber
00:05:43cómo piensa Berkovic? En Berkovic. Sí.
00:05:45Berkovic. ¿Cómo piensa mi ley? Es es
00:05:49anarquista. No está no está bien lo que
00:05:51dice Verkovic, que no es anarquista. Es
00:05:53por eso dice, "Es un topo que vengo a
00:05:55destruir el estado." Ahora Verkovis
00:05:57reivindicaba a los viejos anarquistas
00:05:59por lo de Eva ayer, digamos. Está bien.
00:06:01Claro. Ahora hay viejos anarquistas y
00:06:04nuevos anarquistas. ¿Para qué va a
00:06:06estudiar un anarquista macroeconomía si
00:06:09no creen en los países? Okay. Entonces,
00:06:11la lógica de la formación de M le es no
00:06:15haber agarrado un libro de macro nunca.
00:06:17Por eso una de las fotos que sacó una
00:06:19periodista norteamericana en su despacho
00:06:20tenía el libro de macro. Es ridículo.
00:06:23Ningún economista se pone un libro de
00:06:25macro y ya está. Eso lo tenés en la
00:06:26cabeza, no lo tenés. Tiene que tener un
00:06:27modelo en la cabeza. Escúchame, porque
00:06:28no no te iba a preguntar por esto, pero
00:06:30ya que mencionas libros en despachos, la
00:06:32semana pasada Cristina subió una foto en
00:06:34su oficina en el Instituto Patria y
00:06:36entre los libros que dónde se lo
00:06:37mandaste vos, eh, lo vi. ¿Lo viste? Sí,
00:06:40él lo vio, ¿no? Pero porque no se veía.
00:06:42Vos, vos, vos aseguras 100% porque est
00:06:46ahí borroso. Cristina tenía entre los
00:06:48libros que estaba leyendo en su oficina
00:06:49del Instituto Patria, el último libro
00:06:51tuyo que te voy a decir que fuiste a
00:06:52Cenital y se lo regalaste y acá no lo
00:06:53trajiste. No te quiero hacer una escena
00:06:55de celos, pero la verdad Ah, para. Yo lo
00:06:57traje. Eh, sí trajimos porque ella es Yo
00:07:00lo traje. Lo traje. Pasa que traje la
00:07:02planta, traje lo los chipa que de pocho.
00:07:04Bueno, eh está leyendo tu libro, estás
00:07:07hablando con ellos. No quiero saber
00:07:09puntualmente con ella, con Máximo, pero
00:07:10estás hablando, Guillermo. Eh,
00:07:14hablamos para definir las reglas del
00:07:18desencuentro, lo cual no está mal. Bien,
00:07:20bien. De este año. Sí, definamos ayer,
00:07:24ayer más o menos fijamos algunos, ¿no?
00:07:28No se pegan al piso
00:07:31abajo del pan del cinturón. Eso, eso me
00:07:33parece que está
00:07:35bien. Le dije, mira, la campaña va a ser
00:07:38no vot radical. ¿Qué voy a hacer? Esa es
00:07:40la campaña que vamos a hacer nosotros.
00:07:41Pero estoy hablando en capital. No, en
00:07:43el en el en provincia va a ser vote al
00:07:47perono. Pero para no hay ninguna chance
00:07:48de que haya un acuerdo entre la lista.
00:07:50No puede no se puede votar un radical.
00:07:53No, porque no tiene sentido ganar. ¿Para
00:07:55qué vas a ganar si vuelve Alberto Gá?
00:07:57Pero pero es una elección legislativa,
00:07:58no es una elección. Bueno, pero es que
00:08:00estás discutiendo ahora.
00:08:02lo que está en ese libro, en el libro
00:08:05que vos que estás leyendo se está
00:08:08¿Cuándo dio esa discusión el peronismo?
00:08:10Y la dio en el
00:08:122003. No había síntesis entre Menen y
00:08:15Kisner. No había síntesis entre La Baña,
00:08:17que era el economista de Kner y Melcoñá,
00:08:20que era el economista de Menen. Hay
00:08:22momento en que no hay síntesis, no hay o
00:08:24hay asignación universal, como es
00:08:27asignación básica, no sé cuánto, o hay
00:08:30trabajo. Si vos te si vos te planteas,
00:08:32no, vamos a dar una asignación básica
00:08:34universal, bueno, muy bien, es porque no
00:08:36va a haber trabajo. Ingreso básico
00:08:37universal. Bueno, ingreso, sí,
00:08:39asignación, ingreso. Bueno, listo. Eh,
00:08:41si vos te estás planteando eso y pensás
00:08:44que eso está bien, es porque no va a
00:08:46haber trabajo, sino para que vas a
00:08:48regalar plata a la gente. Vos lo que
00:08:50tenés que hacer con el pueblo es que
00:08:51haya trabajo. Las dos cosas. Ahora, ¿por
00:08:53qué no va a haber trabajo? Porque tu
00:08:55geopolítica es la China. Vos pensás que
00:08:58China, bla, bla, bla. Y bueno, entonces
00:09:00tu relación con China es comprarle
00:09:01manufactura. Si le vas a comprar
00:09:03manufactura a China, entonces no la vas
00:09:04a hacer acá. Y entonces, ¿de qué vive la
00:09:06gente? le damos el ingreso básico
00:09:08universal como bueno está bien, está
00:09:09todo bien, pero es no hay China, hay que
00:09:11reindustrar la Argentina, es trabajo
00:09:13para todo. Bueno, eso se va ordenando.
00:09:15Bueno, no hay síntesis, no hay temas
00:09:17personales, pero no hay síntesis. Pero
00:09:19escúchame, más allá de de que no haya
00:09:20síntesis en ese punto, con respecto a la
00:09:22deuda, al Fondo Monetario, a lo que
00:09:24tenemos que hacer con eso, que creo que
00:09:25fue, no sé si coincidís, pero en el
00:09:27gobierno del Frente de Todos, la gran
00:09:30falencia, ¿no? Porque pone que la
00:09:31pandemia no sabías que venía, la guerra
00:09:33de Ucrania, la sequía, todo eso, pero el
00:09:35acuerdo con el fondo estaba ahí y no
00:09:36hubo una fuerza política articulada para
00:09:38ver qué hacemos con eso. No, no, no, no
00:09:40fue una fuerza política, no hubo
00:09:41conocimiento técnico, ¿no? ¿Cómo no va a
00:09:44haber fuerza política? Alcanzaba y
00:09:45sobraba con lo que como hay alcance y
00:09:47sobra ahora.
00:09:50Volvemos al principio. Si vos sacaste
00:09:52esto con crédito, porque le vas a pagar.
00:09:54Espero que sí, Germo. Eso necesito que
00:09:55la gente se asocia a gelatina y que vos
00:09:57me tires 10 lucas ahora antes de ir. Sí,
00:09:59eso es el año pasado, Pedro. Hay que
00:10:01actualizarlo.
00:10:03Que yo vos de mis intereses.
00:10:06Pedro, ahí lo ponemos. Perfecto,
00:10:09Guillermo, aporta su cuota de este mes.
00:10:11Entonces, las deudas están para pagarse
00:10:14porque si no no te hubiesen dado
00:10:15crédito. Si el tipo piensa que no le vas
00:10:17a pagar el crédito, sin duda. De hecho,
00:10:19nos hicieron 1000 preguntas antes de
00:10:20tener un crédito para saber si estábamos
00:10:21en condiciones de volverlo. Lógico, así
00:10:23tiene que ser. Lo mismo es el fondo con
00:10:25una característica más, una
00:10:27característica menos, pero desde que
00:10:29Previch te metió en el fondo, en el 56
00:10:31no nos fuimos nunca más, ni con
00:10:32Cristina, ni con Quina, ni con Perón.
00:10:35Está bien. No nos fuimos. Perón estuvo
00:10:36en el 70 no nos fuimos en el 74, 75 no
00:10:39nos fuimos.
00:10:42Obviel entonces una vez que entraste, te
00:10:45quedaste, te prestan plata, la tenés que
00:10:49pagar. Ese no es el problema. El
00:10:51problema es con quién pone la plata para
00:10:53pagarlo.
00:10:55Hay dos alternativas. Si la tiene que
00:10:58poner el conjunto del pueblo, lo
00:11:00disimulas y haces ajuste. Bien, ajustas
00:11:03al Estado y ajustas lo privado. Ya ha
00:11:04pasado siempre. Si la pone la ponen los
00:11:08socios de la sociedad rural a través de
00:11:10la ley de arrendamiento y las
00:11:11retenciones, bla bla bla bla, en
00:11:13realidad no hay condicionamiento. ¿Por
00:11:15qué te hacen tantas preguntas a vos
00:11:16cuando te dieron este crédito? Porque no
00:11:19paso nadie a decir, "Tranquilo, si el
00:11:21pyme no paga estoy yo." ¿Está bien?
00:11:23Entonces el tipo te tiene que
00:11:25condicionar. ¿Cómo te condiciona?
00:11:26haciéndote la pregunta, sabiendo que va
00:11:28a ser que sos laburante. Si vos te
00:11:30levantas a las 5 de la tarde y a las 8
00:11:32estás de joda, no te hubiesen dado un
00:11:33mango. Está bien. Lo mismo te hacen a
00:11:35los países. ¿Quién pone la plata? Y
00:11:38bueno, la va a poner con los jubilados,
00:11:39los pensionados, Pedro. ¿Y cómo se la
00:11:41sacamos con estos condicionamientos? sin
00:11:43decírselo bien. Si vos vas y le decís la
00:11:46plata va a salir de acá, lo único que te
00:11:48ponen es un auditor para ver que todos
00:11:50los días estás cobrando. Y si todos los
00:11:52días estás cobrando, llega un momento
00:11:54que el auditor no viene, se queda a
00:11:55dormir, dice, "No, si esto están
00:11:56pagando. Listo, no tenés ningún
00:11:58problema, ponés el país a crecer, no hay
00:11:59ningún inconveniente. No es cierto que
00:12:02pagarle al fondo implica que la
00:12:03Argentina no crece. Son locos. pagar. Se
00:12:07le paga el fondo trabajando, porque la
00:12:09única manera que vos tenés de pagar esto
00:12:10es trabajando. Por eso haces lo que
00:12:12hace. Los países también. Hay que
00:12:14trabajar. Para trabajar hay que poner el
00:12:17país a crecer y vos le tenés que decir
00:12:20para crecer que tenés que
00:12:22reindustrializar la Argentina. Por lo
00:12:24tanto, los condicionamientos que te pone
00:12:25el fondo de menos consumo y demás,
00:12:28porque te tiene que sacar la plata como
00:12:30te siquean en el colectivo, sin que te
00:12:31des cuenta el gobierno para pagarle al
00:12:34fondo, se resuelve diciéndole, mire, ley
00:12:38de de arrendamiento, retenciones, no se
00:12:40perjudica el productor, se sí los
00:12:43terratenientes de la zona núcleo de la
00:12:44pampa huma, se llevan menos. Le damos un
00:12:46bono a 25 años, tasa de interés
00:12:48internacional, moneda dura
00:12:50comercializable en el mercado
00:12:51secundario. Y si no venimos a este
00:12:53estudio, de ahí está el presidente de la
00:12:55rural, de acá está el ministro de
00:12:57economía y que le explique por qué la
00:12:59deuda la tienen que pagar los jubilados.
00:13:01Eso lo podía hacer Alberto
00:13:03perfectamente. Lo que no hubo
00:13:05conocimiento o voluntad política, no la
00:13:08fuerza política, pero quizás la voluntad
00:13:09política esté directa en relación a los
00:13:12intereses que tenés o tu estructura
00:13:14mental. ¿Vos pensás que Alberto y Guzmán
00:13:18iba a ir iban a ir contra la sociedad
00:13:19rural? De ninguna manera. Ahora, ¿por
00:13:21qué lo eligieron, Alberto? Si sabía lo
00:13:23que era. Bueno, ahí entonces empezamos
00:13:25que sí, que no, pero que si no iba preso
00:13:27y que si no nos ganábamos y que bueno y
00:13:29ahí entonces ya te hace un matute y la
00:13:32guita la siguió se la siguió llevando la
00:13:34rural y la pagaste vos hasta ahora.
00:13:35Bueno, entonces así no vale. ¿Por qué no
00:13:37explican? ¿Por qué no explican de dónde
00:13:39pagan, de dónde sacan la plata? ¿Por
00:13:41qué?
00:13:42no lo explican porque cuando te dicen
00:13:43que vos la vas a poner trabajando más y
00:13:46ganando menos, te vas a enojar y
00:13:48entonces entonces te dan toda una
00:13:51voltereta diciéndote que te van a
00:13:53ajustar el estado porque el déficit
00:13:54fiscal bla bla bla, lo cual es cierto,
00:13:57pero tras cartón te ajustan el sector
00:13:59privado. Entonces el sector privado
00:14:00aumenta el desempleo, la pobreza, la
00:14:02indigencia, cierran la industria,
00:14:04cierran los comercios, bla bla bla bla
00:14:06bla. Lógicamente que no cierran todos.
00:14:07De a poquito van cerrando, pero en el
00:14:09medio la economía va yendo y ahí extraen
00:14:12los recursos de la sociedad, del
00:14:14conjunto de la sociedad para los
00:14:15compromiso cuando tenemos los recursos
00:14:19por los alquileres de la tierra de la
00:14:21zona núcleo de la pampa húmeda y que yo
00:14:23te diría que a esta altura, no sé si la
00:14:25mitad de la rural, pero por lo menos el
00:14:2640% de la rural está dispuesta. Bien,
00:14:29porque se le se le arma un lío bárbaro.
00:14:31Esto es ingobernable. Entonces, ¿cómo lo
00:14:34timaron a a mi ley? le explicaron esto
00:14:38que está pasando y le pareció
00:14:40interesante. Él no sabe de
00:14:42macroeconomía, no es cierto. Cuando
00:14:44escribe escribe paraas, no sabe de esto.
00:14:46Guillermo, formaste parte de un gobierno
00:14:47que le pagó al fondo. Sí, claro. En
00:14:50febrero del 2006, enero del 2006,
00:14:52noviembre, diciembre del 2005. Bien.
00:14:54¿Cuáles eran las discusiones que se
00:14:56suscitaron al interior del gabinete?
00:14:57¿Había que pagarle o no? Porque yo
00:14:59recuerdo que aquí no lo corrían por
00:15:01izquierda, ¿no? Con estos niveles de
00:15:02pobreza, de desocupación, ¿cómo vas a
00:15:04usar todo el sector que hoy es
00:15:06progresista y llegó a tomar decisiones
00:15:08en los dos últimos años de Cristina y en
00:15:11el gobierno de Alberto estaban en contra
00:15:13de Kisner? Bien, ¿por qué fue importante
00:15:15la decisión de Kisner de pagarle al
00:15:16fondo? El debate era, se paga o no se
00:15:19paga. Desde ya que se paga. Estábamos en
00:15:22default, estábamos en default con el
00:15:24sector privado, no estábamos en default
00:15:26con los organismos multilaterales, al
00:15:28Banco Mundial.
00:15:29y en los vencimientos del fondo que
00:15:31estaban postergados, no, no se pag se
00:15:34paga o no se paga. Se pagó, no se pagaba
00:15:37el sector privado, eran los bonos, se le
00:15:39pagaba a los organismos multilaterales
00:15:41de crédito. Al Fondo Monetario, en esa
00:15:44relación normal empezaba a plantear
00:15:48plantear situaciones y Kisner dijo,
00:15:51"Llegó el momento de pagar."
00:15:53le puso un bono a Redrado y le dijo,
00:15:57"Mandale los 10,000 palos." Y se
00:16:00terminó. Obviamente Redrado necesitaba
00:16:02un bono, porque si no el activo activo
00:16:04menos pasivo, patrimonio neto. Si sacas
00:16:07el activo acá necesito que le expliques,
00:16:10eh, conta despacio, despacio, por favor.
00:16:13Y y claro, Guillermo, porque muy bien.
00:16:16¿Viste lo que llamas el activo de una
00:16:19empresa? ¿Qué es lo que tenés? Esto, los
00:16:21fierros, los ingresos, esto, esto lo
00:16:24podés deber o ser tuyo. Bien, ahora lo
00:16:27debés. Esto que parte de los fierros.
00:16:30Algunos son nuestros, Guillermo. Alguna
00:16:31camarita es nuestra, los trípodes son
00:16:33nuestros, la plantita es nuestra, no es
00:16:35nuestra. O tengo No, la plantita. Las
00:16:38papas fritas son resto lo debes.
00:16:40Perfecto. El resto de Entonces es muy
00:16:42interesante porque este es tu activo.
00:16:44Sí. Aunque lo deba, ¿viste? Bien, vamos
00:16:47despacito y se entiende bien. Las
00:16:49cuentas del debe de una empresa, ¿Viste
00:16:51que hay cuentas del debe y del? Sí. Las
00:16:53cuentas del debe se llaman del debe
00:16:57porque a alguien se lo debes.
00:17:00Eh, estos fierros que vos tenés, yo
00:17:03vengo al balance y digo, "Tenés esto,
00:17:04esto, esto y digo, bueno, a uy, este
00:17:06pibe, ¿cómo creció? Tiene 1500 millones
00:17:08de dólares acá." Bueno, Pedro, más o
00:17:11menos, un poco menos, pero estamos
00:17:13poquito menos. Bueno, muy bien. ¿A quién
00:17:15se lo debes? Hay dos
00:17:17alternativas. Esas son las cuentas del
00:17:19debe, que es lo que la empresa tiene. ¿A
00:17:22quién se lo debes? ¿O se lo debes al
00:17:24mercado? ¿Que es lo que te pasa a vos?
00:17:26¿A quién se lo debes? Al verdadero
00:17:28mercado, no a la City. Al proveedor.
00:17:31Totalmente. Bien. El mercado proveedor.
00:17:34O se lo debes al mercado, que es el
00:17:36pasivo. Esta empresa hoy tiene un pasivo
00:17:39que es la deuda que tiene. Tiene un
00:17:40activo, que son todos estos fieros.
00:17:41Bien.
00:17:42Si vos lo hubieses comprado con la
00:17:44tuya, también es de la empresa, pero se
00:17:48le debe a los socios. Perfecto. Bien. Si
00:17:51todo esto es el activo y se lo debes a
00:17:54las cuentas del ver, hay dos
00:17:57alternativas. O se lo debes al pasivo o
00:17:59se lo debes a los socios. Por lo tanto,
00:18:02todo esto que es el activo, me este
00:18:04pedacito que es el pasivo, es el
00:18:06patrimonio neto que la guita. Clarísimo.
00:18:08Clarísimo. Fácil. Bien. Ahora que venga
00:18:10Quichilot lo expliqué. ¿Por qué le pegas
00:18:13gratis? No, gratis no. Es la manera de
00:18:16de ver lo que nos está pasando. Bien.
00:18:18Para vuelvo entonces a tu propuesta, la
00:18:20propuesta de principios y valores de que
00:18:22e corregime si lo digo mal, la deuda con
00:18:24el fondo la pague la sociedad rural. la
00:18:26paguen los, obviamente los socios de la
00:18:28sociedad rural a través de la ley de
00:18:31arrendamientos en la zona núcleo de la
00:18:33pampa húmeda. Con eso le bajase el costo
00:18:36de la alquiler a los productores. Por lo
00:18:38tanto, podés subir las retenciones
00:18:40porque van a estar igual. Con las
00:18:41retenciones vos le bajas el ingreso a
00:18:43ellos, pero como le bajaste los costos
00:18:45están igual. Bien, te hago una pregunta,
00:18:47no no técnica, sino política de cómo lo
00:18:49imaginas esta implementación. Dicho mal
00:18:50y pronto, ¿es por las buenas o por las
00:18:52malas? Es por las buenas, si se
00:18:54entiende, es por las malas, si tengo que
00:18:57traerlo a Pino acá, sentarse y debatir y
00:18:59que le explique qué raridad a los socio
00:19:01de la sociedad rural, sobre todo unos
00:19:02pobres que no tienen plata y que la
00:19:04deuda la tenemos que pagar entre todos,
00:19:07especialmente los jubilados, los
00:19:08pensionados, los trabajadores y demás.
00:19:10Me imagino que puede decir Pino puede
00:19:12decir algo así como el sector
00:19:13agropecuario genera la mayor cantidad de
00:19:16divisas que tiene hoy el el Banco
00:19:18Central, por ende, cargarnos a nosotros
00:19:21esta responsabilidad afecta. No es el
00:19:23sector agropecuario, son los
00:19:25propietarios de la tierra de la sol. El
00:19:27sector agropecuario son cuatro sectores.
00:19:29Dale. Los productores que son los que
00:19:32alquilan, los que organizan la
00:19:33producción. Sí. Los trabajadores,
00:19:35calificado o no calificado, un
00:19:37veterinario, un agrónomo o un trabajador
00:19:39rural. Está bien.
00:19:41La los contratistas que son los dueños
00:19:43de las máquinas, esas máquinas enormes y
00:19:45los dueños de la tierra. Perfecto. Él
00:19:46tiene que decir, "Nosotros los dueños de
00:19:48la tierra que nos llevamos la mitad de
00:19:50la producción ya aportamos bastante, no
00:19:53tenemos por qué seguir aportando." Ah,
00:19:55bueno, perfecto. Ah, entonces estos
00:19:56cuatro es un sector el que lo va a
00:19:58pagar, que son los dueños de la tierra
00:20:00en la zona núcleo de la pampa húmeda, no
00:20:01al campo. Ellos se esconden en el campo
00:20:05para que no le cuentes, no le no le
00:20:07cantés piedra libre. Nosotros lo que
00:20:08estamos diciendo, para macho, que hoy el
00:20:09alquiler de la tierra es la mitad de la
00:20:12producción. La que que el productor le
00:20:15entregue a alguien la mitad de la
00:20:17producción se llama feudalismo. Así lo
00:20:19estudiaste vos. El señor feudal le
00:20:22prestaba la tierra para que lo trabajen
00:20:24y él le da le devolvía el favor con la
00:20:27mitad de la producción. Ahora el señor
00:20:28feudal te daba seguridad, defensa, te
00:20:31mezclaba la sangre con tu hija el día
00:20:33que se casaba, ¿te acuerdas? Bien.
00:20:34Ahora, porque era sangre azul. Nosotros
00:20:37teníamos sangre roja y ellos tenían
00:20:39sangre azul. Como creían que tenían
00:20:41sangre azul. Dame un hijo. Ojo que era
00:20:43un esfuerzo el señor feudal, ¿eh? Mir si
00:20:45todos los días se casaba una.
00:20:49Es que está dando sangre. Claro,
00:20:51repartiendo sangre por todos lados.
00:20:53Escúchame, Guillermo. Ahora, cuando Kner
00:20:54le paga al fondo, ¿qué le paga? 9000
00:20:56millones de dólares. Sí, 10000 creo que
00:20:57Bien. ¿Y hoy cuánto le tengo que pagar
00:20:58al fondo? Cinco veces. Eso. Sí, 40. Sí,
00:21:02cuatro veces eso. ¿Y está la plata?
00:21:04La plata se genera en cuánto tiempo para
00:21:08pagarle al
00:21:10fondo con los con los precios de hoy,
00:21:13con los de la de las materias primas,
00:21:15digamos, soja, maíz, etcétera, y
00:21:17calculale 8 años más o menos. En 8 años
00:21:21vos le vas pagando al fondo más o menos.
00:21:23Para vos es importante sacarnos de
00:21:24encima al Fondo Monetario. Sí, claro.
00:21:26Pero de paso le vas pagando al resto
00:21:27también. Al resto, una vez que vos
00:21:30empezaste a pagar, si vos pagas esto,
00:21:33llegas un día a la oficina, tenés tres
00:21:35tipos que te vienen a vender a crédito.
00:21:37Hoy no viene nadie a venderte a crédito.
00:21:39Tuviste que ir vos. Cuando vos pagues
00:21:40esto, después tenes tres tipos que viven
00:21:42de esto. Te vienen a vender, dice, "Che,
00:21:44te vendo a 90, 120, 150. Vos sos buen
00:21:47pagador. Dame unos cheques. No tengo
00:21:49cheque. Bueno, firmame, lo pagaré." Le
00:21:50firmo, pagaré. Cada 30 días te vienen a
00:21:52cobrar y ya no te hacen la carpeta, ni
00:21:55te hacen esto ni nada. Está porque es la
00:21:58primera vez, hermano. Siempre hay un
00:21:59derecho de piso. Ahora, la plata que
00:22:01ellos que que pedimos, ¿no? Ellos dicen
00:22:04que eh una parte va a ir a sostener algo
00:22:09de a a repagar lo que ya lo debes. Te
00:22:11refinancia. Por lo tanto, vos le pedís
00:22:13plata para pagarle lo que le debes a
00:22:15ellos, con lo cual ellos te ponen pago y
00:22:17no te dan nada. Y no queda nada como
00:22:18para hacer otra cosa. Por ahí sí, eso es
00:22:20lo que están negociando ahora. Ahora, la
00:22:23otra cosa que van a hacer es un tema muy
00:22:27interesante. ¿Por qué le está pidiendo
00:22:29ahora que te suscribas y que diga que
00:22:31porque tiene que generar su ingreso de
00:22:33biene esto que generó? Nosotros queremos
00:22:34sumar 10,000 socios este año. Desde el
00:22:3710 de marzo hasta hoy sumamos 3,800. No,
00:22:39esto va a ser en un rato. 10,000 socios
00:22:41en un rato. Bueno, no importa. Esto de
00:22:44ahí vienen los ingresos. Bien. Y él
00:22:47tiene una deuda. Con este trabajo paga
00:22:49la deuda. ¿Quedó claro? Muy bien. Ahora,
00:22:52todo el día pienso en eso. Ah, ahora si
00:22:54no tiene ingreso, no tiene manera de de
00:22:57pagar la deuda. Entonces, le puede pedir
00:22:59plata Moreno, a su papá. Esto le vamos a
00:23:01dar una vez, le vamos a dar otra vez, le
00:23:03vamos a dar y al final si no tiene
00:23:07trabajo, puedo vender las plantas. Si no
00:23:09tiene trabajo, no puede pagar la deuda.
00:23:11Claro. El endeudamiento sirve si vos
00:23:14tenés un negocio rentable. El problema
00:23:16es que la Argentina hoy no es rentable.
00:23:19Las empresas argentinas no son
00:23:22rentables. Como las empresas argentinas
00:23:24en su inmensa mayoría no son rentables,
00:23:27cuando vos le prestas plata a una
00:23:29empresa que no tiene venta, lo único que
00:23:30hacé es un más rápido. ¿Y por qué te
00:23:32prestan? Ah, para eso. Bueno, te prestan
00:23:35primero porque están los estatutos del
00:23:37fondo, que es para problema de los
00:23:40países y nosotros hacemos parte y
00:23:42tenemos problemas.
00:23:44Segundo, te ponen los condicionantes en
00:23:47el contrato de mutuo porque la plata la
00:23:50vas a generar si no consumimos neto.
00:23:53¿Cómo generamos la plata? Tenemos que
00:23:55pagarle con dólares. Estos son dólares.
00:23:57Él puso peso, pero todo esto es dólares.
00:23:59Algún Bueno, sí, sí, sí. Todo es
00:24:01dólares. Todo lo que está acá, todo.
00:24:03Salvo la mesita esta. Ya la pintura es
00:24:04dólares. Todo esto es dólares. Eh, la
00:24:07papa frita, ¿no? La máquina de la papa
00:24:09frita, sí, pero no importa. Todo es
00:24:12dólares. Sin embargo, nosotros
00:24:13circulamos en peso. Tiene que haber
00:24:15alguien que genere dólares y con eso
00:24:19honrar los compromisos. Para que
00:24:20honremos esos compromisos con esos
00:24:22dólares, él no los tiene que gastar.
00:24:25Para no gastarlo, él tiene que pensar
00:24:26que este negocio no va a ser rentable.
00:24:28Entonces, no hubiese comprado nada de
00:24:29esto. Claro. Ese es el ajuste.
00:24:32Ese es el ajuste. Perfecto. Ese es el
00:24:34ajuste. Entonces, todo consumo que
00:24:37hacemos nosotros tiene dólares
00:24:39subyacentes, tiene dólares atrás. Casi
00:24:41todos los productos, hasta la leche,
00:24:42porque la maquinaria, el soft de de de
00:24:45la los cosméticos, me acuerdo que
00:24:46habíamos tenido todo es muy en la
00:24:49economía urbana todo consumo tiene
00:24:51dólares, algunos muchos. Una Ferrari
00:24:53100% dólares, esto 100% dólares, otro
00:24:56está mezclado. Acá cuánto hay de dólares
00:24:57y hay dólares, pero hay menos. Bien,
00:24:59clarísimo. Bien.
00:25:01Para que haya sobre en dólares, bajamos
00:25:04el consumo de lo público y de lo
00:25:06privado, que son los dos sectores que
00:25:07tiene un país, público y privado.
00:25:09Bajamos el consumo, como vos lo vas a
00:25:11generar igual porque vas a vender, la
00:25:13diferencia es que no los consumís y
00:25:15entonces sobran para que pagues. Ese es
00:25:18el esquema que hizo Alberto. Ese es el
00:25:21esquema de Macri cuando lo pidió. Ese es
00:25:24el esquema de mi ley y el peronismo
00:25:26tiene que resolver esto porque si no
00:25:28vuelve a ser el esquema del progresismo
00:25:30y no te lo cuentan.
00:25:33Entonces empezas a explicar que en
00:25:36realidad para qué vas a tener industria
00:25:39que demanda dólares, porque ese es el
00:25:41ese es el núcleo de esto es, ¿no? Pero
00:25:43acá tenemos un sector muy deficitario.
00:25:46Claro, che, pero de qué trabaja la
00:25:48gente, le damos el ingreso básico
00:25:49universal, pero nos sacamos lo que
00:25:52demandan dólares y nos van a sobrar
00:25:53dólares. ¿Y por qué te van a sobrar
00:25:55dólares? Sí, porque nos van a vender,
00:25:57van a comprar el petróleo, nos van a
00:25:59seguir comprando el maíz, la soja,
00:26:01encima tenemos el litio, tenemos la
00:26:02mina. Para una pregunta, compartí ese
00:26:04diagnóstico, la Argentina va a tener
00:26:05ingreso de dólares importantes en los
00:26:07próximos años. No, no, tampoco. No, no,
00:26:09tampoco. No, pero la [ __ ] Guillermo.
00:26:12No. ¿Y qué crees? Yo no tengo la culpa
00:26:13que hables con los progres. ¿Qué quieres
00:26:14que No, yo te hago una pregunta que no
00:26:15va no va a generar dólares vaca muerta?
00:26:18No, solamente con tu desocupación. O
00:26:20sea, cuando exportes petróleo y vos no
00:26:23pagues
00:26:24esto, ahí te vas a acordar de esta
00:26:27conversación. Sí, sí. El petróleo va a
00:26:29salir, pero no vas a importar energía.
00:26:31No, no, no. Bueno, no importa. Suponente
00:26:33que algo, alguna destilería que Pero
00:26:35cada vez, ¿sabes por qué hoy exportan
00:26:37petróleo? Hoy exportan petróleo porque
00:26:40no lo usamos adentro.
00:26:42En el momento que la economía empieza a
00:26:43crecer y lo empieza a usar, no te queda.
00:26:45Porque no es que vaca muerta vos tenés
00:26:47para ser que algún día tenga que sobre.
00:26:50Vuelvo una pregunta, vuelvo al al
00:26:52gobierno que integraste, que en algún
00:26:54momento también fue una una gran
00:26:56discusión, quiso disputar la
00:26:58rentabilidad de la sociedad rural. No,
00:27:00no, no, no. La 125 no fue una discusión
00:27:03sobre la rentabilidad del sector
00:27:04agropecuario. No, del sector
00:27:05agropecuario. Soy de la rural, ¿no? Ah,
00:27:07okay, okay, perfecto. Eso lo hizo
00:27:08solustó un radical. Ese fue el problema.
00:27:10Entonces, no lo que la pregunta que te
00:27:12voy a hacer es, ¿no pensás que la
00:27:14sociedad rural tiene la capacidad de
00:27:16poner al sector agropecuario parado de
00:27:18manos? Se va a plantar de manos. Eso si
00:27:19te va si te si tenés miedoate otra cosa.
00:27:23Ay, no. Yo no es que tengo miedo, quiero
00:27:25saber cómo pensas que va a pasar. Sí,
00:27:26puede pasar, puede pasar, pero somos
00:27:29ellos son menos de 1000 familias y
00:27:30nosotros somos 11 millones. Vamos,
00:27:32Guillermo. Empezar a hablar para no ser
00:27:3412. Ya estamos más cerca de 12 millones.
00:27:35¿Quiénes son nosotros? 12 millones. El
00:27:37pueblo. El pueblo son 48 millones. 47 y
00:27:40pico son dividido cuatro te da 11
00:27:43millones y pico de familia contra 800
00:27:46familias pero que tienen un poquito más
00:27:48de Ah, bueno, pero esto esto no esto no
00:27:50se hace política sin romper los huevos o
00:27:52le romp los huevos a los jubilados o le
00:27:54rompe los huevos a la sociedad rural
00:27:56cada uno elige dónde se para sin
00:27:58vulnerar el derecho de propiedad sin
00:28:01Ahora, esa concepción progre de que solo
00:28:04hago lo que puedo es lo que te lleva a
00:28:07est a esta sociedad. Claro, esto es lo
00:28:09que te llevó. Quise, pero no pude. Es de
00:28:11los progresos, ¿no? La relación de
00:28:13fuerza. Alfonsín. Alfonsín en adelante.
00:28:15Claro. Yo solo la alianza y Alberto
00:28:18Fernández. Escúchame, ¿vas a ser
00:28:19candidato a diputado
00:28:21en la provincia de Buenos Aires? Sí, voy
00:28:23a ser candidat. Yo va a estar Lilita del
00:28:26otro lado. Linda discusión. Ay, qué
00:28:27lindo. Lo que no sé si va a estar
00:28:29Cristina, no sé quién será. Quisilo irá
00:28:31con Cristina o tiene un candidato. ¿Qué
00:28:33piensa vos? Me me chicana o no no te
00:28:35pregunto, eh. Yo creo que no hablo con
00:28:38vos chicana porque te quiero mu no
00:28:39chicana tiendo a pensar que van a
00:28:40acordar, Guillermo. Por eso entonces la
00:28:42candidata sería Cristina. No lo sé. ¿Y
00:28:44qué va a ser
00:28:45Masa? Imagínate Masa discutiendo con
00:28:48Lilita y con Moreno. Va a aparecer mi
00:28:50ley el día del debate. Lilita, la
00:28:52respet. Lilita, sí, pero un día me te
00:28:56enteraste de eso. A ver, le preguntaron
00:28:58a Lilita. Guillermo, cuidado.
00:29:01Sí, la verdad, la verdad. Preguntaron a
00:29:03Lilita, "¿Qué opina de
00:29:06Moreno?" No lo soporto. ¿Viste cuando le
00:29:08sale eso, no lo soporto y pone esa con
00:29:11esos anos no lo
00:29:12soporto? Pero lo respeto bien. Y me y me
00:29:16lo pasan eso así. Y me dice, "¿Y usted
00:29:18qué dice de Lilita? Supongamos que está
00:29:21en una isla y están los dos solos." Ah,
00:29:23para, Guillermo. ¿Qué hacemos? ¿Que
00:29:25termine o que no termine? No sé. Yo creo
00:29:26que sé por dónde va a terminar. Esto me
00:29:28preocupa, pero bueno, dale, vamos para
00:29:30adelante. La única es Lilita y yo le
00:29:33digo, comemos juntos, charlamos juntos,
00:29:37caminamos juntos, dormimos separados.
00:29:40No se forma, no se ha formado una
00:29:41pareja. No se ha formado una pareja. Y
00:29:44Lilita va a ser candidata en provincia,
00:29:45¿no? En Capital. En provincia. Sí, sí.
00:29:47Provincia. Bien. Y vos a ser candidato
00:29:48diputado. ¿Cómo estás con que tu hijo
00:29:49sea candidato nuevamente? Y sí, lo
00:29:50estamos bancando acá. Y sí, sí, sí.
00:29:53Estamos trabajando.
00:29:55Sigo ahí, sigo ahí, sigo ahí. Aunque me
00:29:58puedo preguntar, ¿no? Te hice una te
00:30:00dice una chicana en relación a lo de la
00:30:02sociedad rural y dale. Pero ah, seguí
00:30:06para que coma. Dale. Pero sí, eh, lo
00:30:09banco. Estamos ahí. No te diría codo a
00:30:11codo porque el señor viste como trabaja.
00:30:14No, no hay manera de estar codo a codo.
00:30:16Alguien tiene que vender inodoros,
00:30:17además. Alguien tiene que vender. Y
00:30:18alguien tiene que dedicarle un momento
00:30:19al arte también porque si no, ¿qué es?
00:30:21Todo Guillermo se tomó 48 horas de
00:30:24vacaciones. Estábamos contentos en la
00:30:25familia. Claro, se había tomado.
00:30:28Guillermo, ¿cómo estás para encar otro
00:30:29año electoral? ¿Estás bien? ¿Te sentís
00:30:30bien? ¿Te sentís fuerte? ¿Estás
00:30:32descansaste? No, es una fuerza. Estamos
00:30:35bien. Tiempo va pasando, pero estamos
00:30:37bien. Estamos fuerte. Creo
00:30:41que tenemos el discurso
00:30:44correcto. Creo que el mundo se ordenó
00:30:47solo lo que veníamos hablando, enrededor
00:30:49de lo que veníamos
00:30:51hablando. Creo que se tienen que
00:30:53tranquilizar.
00:30:56Es una dificultad para el peronismo
00:30:58cuando Cristina escribe sola y nadie y
00:31:00no lo consulta con nadie, que lo
00:31:02consulte con su equipo. No se puede
00:31:03pelear con Trump. Una estupidez. Eso es
00:31:06una estupidez. Ella hay un ministro,
00:31:09secretario de Estado, que es rango de
00:31:11ministro sería para nosotros en Estados
00:31:12Unidos, que le puso una sanción por HB
00:31:14porque se le cantó. Listo, te peleas con
00:31:17ese, no te peleas con el presidente ni
00:31:19decís cosas que son irreversibles. Pero
00:31:21vos pens que nació ese funcionario la la
00:31:23sanción. Sí, claro. Sí, sí.
00:31:25No, no son atribuciones. Él ya lo había
00:31:27hecho en el gobierno de Biden. Biden
00:31:30consultó al embajador, el embajador le
00:31:31dijo, "No lo haga, eso se sabe, ya se
00:31:33sabía." Está bien. Pero aparte lo que
00:31:36más me sorprende es que no haya puentes
00:31:38con el gobierno norteamericano. No podes
00:31:40gobernar sin hablar con el gobierno
00:31:42norteamericano. Eso es no tener vocación
00:31:44de poder, tener vocación de
00:31:46queja. Y cuando vos tenés vocación de
00:31:49queja, sos
00:31:50opositor o casi adolescente. Bueno, hay
00:31:53que terminar con esa historia. El
00:31:54peronismo está para gobernar la
00:31:57Argentina, para la felicidad del pueblo
00:31:59y la grandeza de la patria, pero aparte
00:32:01con una doctrina verdadera para todos
00:32:03los pueblos del mundo y eso es vocación
00:32:05de
00:32:05poder. Esto hay que hacerlo. Por lo
00:32:08tanto, ¿qué es lo que surge? Eh, los
00:32:12peronistas después vos tenés que tener
00:32:14muy clarito, ¿no? Pero una cosa es el
00:32:15partido justicialista, otra cosa el
00:32:16principio de valores, otra cosa es el
00:32:18gordo otra cosa qué sé yo, otra cosa es
00:32:20Santoro, bueno, está listo. Pero el
00:32:23problema es que cuando llega esa
00:32:25información allá es el peronismo. Y este
00:32:28es un problema que se resuelve teniendo
00:32:31simplemente alguien, par de compañeros,
00:32:34dos o tres compañeros que lean antes de
00:32:36que ella publique esas cosas, pero no
00:32:38porque le estoy cuidando las espaldas a
00:32:40ella, ella se la cuida sola, es porque
00:32:42en realidad uno piensa mejor cuando
00:32:44piensa con otro, ¿no? No, pero aparte no
00:32:46tiene sentido. ¿Qué lógica tiene
00:32:48pelearte con Putin hoy? Si hasta mi ley
00:32:50se tuvo que amigar con Putín cuando era
00:32:52íntimo amigo de de Selesi. Pero, ¿qué
00:32:55sentido tiene pelearte contra? Decirle
00:32:57las cosas que le dijiste, que si en una
00:32:58librería, que si una chica, que si pero
00:33:01qué es una cosa, es un Eso no lo hicimos
00:33:03nunca en la década ganada. Está bien,
00:33:05hicimos Mar de Plata, está perfecto,
00:33:07pero nunca, nunca, nunca, nunca nos
00:33:10peleamos ni con los brasileros ni con
00:33:12los norteamericanos. Y hicimos lo que
00:33:14teníamos que hacer, porque éramos
00:33:16adultos, éramos un gobierno de gente
00:33:17adulta, no de chiquito, adolescente del
00:33:20centro de estudiantes. ¿Qué le está
00:33:21pasando? Esto es la Argentina, viejo. No
00:33:25tienen claro cómo son las relaciones de
00:33:28poder. Y no lo tenés claro o porque ya
00:33:30tenés algún problema, cosa que no veo, o
00:33:33porque te te nucleaste en un esquema
00:33:35donde todo es altibanquear y protestar y
00:33:37gritar y pensar que con eso la cosa está
00:33:39solucionada. y un mundo a favor, ¿no?
00:33:42Ahora tengo a favor el mundo, pero ahora
00:33:44está recontra a favor. Está a favor de
00:33:46la Argentina, pero recontra a favor de
00:33:48la Argentina. La Nunca estuvimos más
00:33:49cerca de recuperar Malvinas. ¿Por qué?
00:33:51No. Y porque se rompió la alianza entre
00:33:53los británicos y y los norteamericanos y
00:33:56también se rompe la alianza la alianza
00:33:59entre entre Chile y los británicos. Vos
00:34:02lo viste en la guerra de Malvina. Ellos
00:34:04tienen un acuerdo de defensa
00:34:05estratégica. O sea, esa alianza que
00:34:09tipificó Occidente se terminó al menos
00:34:11por el momento. Y vos en vez de meterte
00:34:13en el medio para que no se vuelvan a
00:34:15juntar, lo jodés. Es ridículo esto. O
00:34:18ahora vas a decir que Groenlandia ha
00:34:20paraado los dinamarqueses y que en
00:34:21Canadá se queden los ingleses. Pero que
00:34:24son locos. Que se vayan los ingleses de
00:34:26Canadá y que se vayan los dinamarqueses
00:34:28de Groenlandia. Que sea América para los
00:34:30americanos. Cuestión que se van los
00:34:31ingleses de Malvina. Ahora resulta que
00:34:33queré defender a los dinamarqueses de
00:34:36Groenlandia y que los ingleses se queden
00:34:38en Malvida, pero ¿qué les pasa a estos
00:34:40pibes? Vos te das cuenta que es difícil.
00:34:42Ahora, así son las reuniones de
00:34:43gabinete, ¿eh? Al menos las que
00:34:45participé yo. No vas a pensar que Claro,
00:34:48vos te pensar que cuántas veces le
00:34:49dijeron a Tomada, "¿Qué te pasa tomada?"
00:34:52Muchas. Así es la vida. Y qui no le
00:34:54escuchaba estaba y después se toma la
00:34:57decisión y después salís abrazado con
00:34:59Tomada. ¿Cuál es ahora? Vos le tenés
00:35:01que, escúchame, no se tiene que ir los
00:35:03británicos de Malvida. Sí, por supuesto.
00:35:05Bueno, y entonces, ¿por qué crees que se
00:35:06quede los dinamarques en Grelaña? No,
00:35:07porque la soberanía de los pueblo y
00:35:09entonces te van a decir lo mismo en
00:35:10Malvina, tarambana. Ah, pero te das
00:35:13cuenta que son tarambanas. ¿Te das
00:35:15cuenta que son tarambanas?
00:35:17Porque a quién le sirve eso a los
00:35:19chinos. El problema es que
00:35:22algunos tarambana cuando se transforman
00:35:25en dirigentes ya te das cuenta que no
00:35:26son tarambana, tienen otros intereses.
00:35:29Ahí va. Quiero una remera que diga
00:35:30tarambana. Tarambana. Tarambana. Se te
00:35:33cayó una sota, Guillermo. Se te cayó una
00:35:34sota con tarambana. Varias. Varias.
00:35:36Escúchame, la última. ¿Qué viste el
00:35:38lunes 24 de marzo en la plaza? ¿Qué
00:35:40sentiste? ¿Qué percibiste?
00:35:43Me sentí
00:35:44bien. Siempre me recuerdo el día del
00:35:47golpe estaba en la colimba, eso ya lo
00:35:48conté varias
00:35:50veces, que había un teliete coronel del
00:35:54regimiento 8o de infantería que no se
00:35:56sumó al golpe, entonces le sacaron el
00:35:58mando, teniente coronel chanfró, no
00:36:01estaban todos los milicos. Ese no
00:36:03estaba. Por ejemplo, allí cuando dicen
00:36:04todo, error. El que era el jefe de
00:36:07regimiento donde yo estaba haciendo el
00:36:08servicio militar, le sacaron el mando
00:36:10por no adherir al
00:36:11golpe. Lo dejaron como un paria. El tipo
00:36:14ya no lo saludaban, iba caminando por el
00:36:16regimiento y no lo saludaban. Vino,
00:36:19obviamente, el general de brigada, le
00:36:20sacó el mando. El tipo hasta que se pudo
00:36:22mudar se quedó ahí o que vivía ahí en el
00:36:25regimiento,
00:36:26¿no?
00:36:29Eh, lo conté el otro día.
00:36:33Había lo que se llamaba formación de
00:36:35cuadros. Ahí te enseñaban a comer. No
00:36:37piensen los argentinos que todos los
00:36:39argentinos saben comer con ten cuchillo
00:36:41hoy. En aquella época
00:36:44tampoco. No piensen sería un erro
00:36:46garrafal pensar que todos saben cómo se
00:36:49come un
00:36:50plato. Yo lo vi aparte también decía
00:36:53hace tantos años. Bueno, la mitad de la
00:36:56o casi la mitad de la compañía no había
00:36:58comido en una mesa, así que la Colima en
00:37:01eso tenía su encanto. Después te
00:37:03cambiaron eso de qué fue la batalla de
00:37:05San Lorenzo, quiénes sean los españoles,
00:37:06los realistas, quién fue San Martín. A
00:37:09Milé le hubiese servido hacer la colima.
00:37:11Se enteraba quién era San Martín, al
00:37:13menos como se llamaba este Belgrano y
00:37:15demás
00:37:16por enseñarte a torturar. Eso es duro.
00:37:19Es
00:37:19duro. Ahí sí fue un
00:37:22tema un tema complicado. Una vez que se
00:37:24hicieron y
00:37:25homogeneizaron, la cosa fue
00:37:28difícil. Este,
00:37:32pero el 24 vi que el pueblo garantizó,
00:37:36eso en lo
00:37:37personal, que el pueblo garantizó
00:37:40gobernabilidad. Garantizó gobernabilidad
00:37:42el miércoles a la noche del día de la
00:37:44represión.
00:37:46garantizó gobernabilidad al otro
00:37:48miércoles y garantizó gobernabilidad
00:37:50este lunes y un gobierno que se está
00:37:53desilachando. Los oficiales superiores
00:37:56de la fuerza de seguridad también
00:37:58miércoles a la noche al otro miércoles y
00:38:00al lunes. Fíjate que no estuvieron
00:38:02tenían muy claro lo que tienen que
00:38:03hacer. Esa es una conducción casi de los
00:38:08federales. Esa no no Gendarmería tiene
00:38:10su esquema, prefectura, pero eso es una
00:38:12conducción de los federales. Así como la
00:38:14bonerense tiene dominio de territorio
00:38:16acá, los federales también tienen y
00:38:20dijeron, "Muchacho, así no comina esto,
00:38:22tranquilos. Eso es muy importante, sobre
00:38:25todo porque hay sectores que
00:38:27que quieren que los muchachos de
00:38:29uniforme sean los malos y no hay patrias
00:38:32y un
00:38:33uniforme. La patria también necesita
00:38:35fuerzas armadas y necesita fuerza de
00:38:37seguridad.
00:38:39las fuerzas armadas y las fuerzas de
00:38:40seguridad que nacen de este pueblo,
00:38:42digamos, ¿no? Entonces, que garanticemos
00:38:45gobernabilidad entre todos está muy
00:38:47bien. Y me quedé me quedé muy conforme,
00:38:50800,000, 900,000, no sé, había un
00:38:52montonazo de personas.
00:38:54Me parece que eso estuvo muy
00:38:58bien. La política está haciendo lo
00:39:01suyo, la economía está haciendo lo suyo.
00:39:03Tenemos que prepararnos para tener un un
00:39:06buen gobierno. Y eso lo estamos
00:39:07discutiendo en la arena pública, por
00:39:09ejemplo, en este canal que tiene que
00:39:11tener un montón de suscriptores porque
00:39:13entre muchas otras programas que vas a
00:39:15tener, seguramente tendrás varios
00:39:17programas donde se va a discutir cómo
00:39:19sigue la Argentina. Entonces es
00:39:21importante que todo esto es una excusa
00:39:22para eso, Guillermo. Todo, todo esto es
00:39:24una excusa para eso. Todo esto es para
00:39:26que podamos discutir qué vamos a hacer
00:39:29de este país que es nuestro país con
00:39:33nuestro pueblo, mi pueblo, el que vos
00:39:35integrás y que por primera vez el
00:39:38peronismo va a gobernar con el mundo a
00:39:40favor. Siempre el peronismo gobernó con
00:39:42el mundo en contra. A mí me tocó hablar
00:39:45con Lula y que Lula me dijera, "¿Estás
00:39:48equivocado?" Eh, con Lula. con Mujica,
00:39:51con la Dilma, con Evo, porque no es que
00:39:55te decía, "Estás equivocado, Bush, no,
00:39:57Bush,
00:39:58no." Usted los norteamericanos nunca me
00:40:01dijeron están
00:40:03equivocados. Venían, se sentaban,
00:40:05decían, "No coincidimos, pero es su
00:40:06política." Unjica venía a explicarte que
00:40:08lo que estaba haciendo estaba mal.
00:40:11Bueno, la confianza también. Bueno,
00:40:12puede ser un exceso de confianza. La
00:40:15realidad es que eso nos pasó. Estábamos
00:40:18en absoluta soledad cuando
00:40:21administramos el sector externo, cuando
00:40:25administramos la economía
00:40:27interior, que ya lo contamos eso que fue
00:40:30porque teníamos ya empezamos a tener
00:40:32dificultades. Eh, bueno, cuando
00:40:35administramos el sector
00:40:38externo nos hicieron juicios en Estados
00:40:41Unidos, Europa y Japón nos hicieron
00:40:42juicios, pero
00:40:43acá no venían a decirte nada. Guillermo
00:40:47Florencia, los vuelvo a ver en 15 días,
00:40:49son las 4 de la tarde, nos tenemos que
00:40:50ir. Viene la negra Bernasi ahora a Bang
00:40:53a partir de las 4. Ojalá me la cruce.
00:40:55Debe estar por acá afuera y si esperas
00:40:57un ratito te la cruzas seguro. Me iba a
00:40:59poner muy celoso, Guillermo. Mirá que te
00:41:01iba a hacer una escena de celos.
00:41:02Entonces acá te trae te traemos el libro
00:41:04Guillermo Moreno, Peronismo y la
00:41:06reorganización editorial Planeta. Ahora
00:41:08cuando salgamos el 8 de mayo lo presenta
00:41:11en la feria del libro en la sociedad
00:41:12rural. En la rural. En la rural. ¿Cómo
00:41:15te van a recibir ahí, Guillermo? Y es la
00:41:17tercera vez que voy. Ah, bien. Las dos
00:41:19veces que fuimos se cantó la marcha.
00:41:21Perfecto. Va a ser muy difícil que no
00:41:23cantemos la marcha. Pueden no darnos el
00:41:25salón, pero la feria del libro. Mir, te
00:41:26voy a decir una cosa. Te voy a pedir, te
00:41:27voy a manguear. Ya te saqué 10 lucas y
00:41:29un libro. Bien. Y los chipá y los papa
00:41:31fritas. Eh, este le voy a pedir que lo
00:41:34firmes y lo vamos a sortear entre los
00:41:36socios de gelatina y en 15 días me traen
00:41:38uno para mí que lo quiero leer. Puede
00:41:39ser. Perfecto. Listo. Este lo sorteamos
00:41:42para ustedes. Asociencia a Gelatina.
00:41:43entrando a gelatina.com.ar o escaneando
00:41:46el QR que figura en pantalla. Estoy muy
00:41:47contento de tenerlos acá, compañeros, un
00:41:49año más. Te felicito por esto. Muchíimas
00:41:50gracias. Muchísimas gracias por el único
00:41:53canal que había que se veía una
00:41:55autopista
00:41:57era empez a sacar ministro Guillermo.
00:42:00Empezamos, empeamos decisiones de
00:42:02verdad. Exactamente amigos, ustedes se
00:42:04quedan con Bang, Marcos Aramburu, Tomás
00:42:06Quintín Palma y hoy la negra Bernasi y
00:42:09Julián Lucero. Chao, hasta mañana.
00:42:11Gracias. Hm.