Guillermo Moreno y Máximo Kirchner juntos: ¿qué cambió?
Nico Guthmann - 28/7/2025 - Duracion: 17:35
Transcripción
00:00:00Vamos a ir a el peronismo que de a poco
00:00:04se está reconfigurando, se está
00:00:07reorganizando.
00:00:09Hubo algo muy llamativo ayer que e no
00:00:12hubiera pasado así un tiempo y es el
00:00:15encuentro entre Guillermo Moreno y
00:00:17Máximo Kisner. Máximo Kirsner, el máximo
00:00:20referente de la Cámpora, pero además eh
00:00:24reunirte con Máximo Killer es de alguna
00:00:25manera, bueno, reunirte con Cristina,
00:00:29con el sector eh más cercano a Cristina
00:00:32dentro de esa interna que ya vimos entre
00:00:36sector Cristina Máximo contra Axel, ¿no?
00:00:38Bueno, Guillermo Moreno hasta hace un
00:00:40tiempo estaba afuera de todo esto,
00:00:42cambia su posición cuando Cristina cae
00:00:45presa. lo explicita, dice, "A partir de
00:00:47la prisión hay algo que cambia por la
00:00:48tradición del peronismo también, que es
00:00:50que la persona, una persona como
00:00:52Cristina que cae presa, empieza a ser la
00:00:54que toma las decisiones dentro del
00:00:55espacio y los demás tenemos que acatar."
00:00:57Bueno, hay muchos rumores de que Moreno
00:01:01va a ser candidato a diputado en octubre
00:01:03en octubre
00:01:04y de repente un acto de Moreno y Máximo.
00:01:09Esto hasta hace tr meses era totalmente
00:01:13impensable, ¿o no? Tom. Sí, sí, sí, sí.
00:01:15Bastante,
00:01:16¿no? Porque había mucha distancia, eh,
00:01:20no había una cosa de que Moreno trataba
00:01:22al sector de de Máximo como de
00:01:25los herederos de Alberto.
00:01:27Los herederos de Alberto en el sentido
00:01:28más que nada de que eran progres y que
00:01:30no eran eh peronistas de la doctrina
00:01:33peronista. Eh,
00:01:35sí, eso más para Kisi. Eh, con ellos más
00:01:37que nada era para mí la crítica del
00:01:39gobierno anterior, como de la falta
00:01:41autocrítica y de
00:01:42de diferenciarse el gobierno anterior de
00:01:44alguna manera.
00:01:45E, a ver, voy a ir al al acto que tiene
00:01:50como muchas cosas para mostrar. Eh, esta
00:01:53es la foto que ayer circuló en los dos
00:01:56espacios, en como en la Gámpora, pero
00:01:59también en todas las sucursales de
00:02:00principios y valores, que es el partido
00:02:02de Moreno, ¿no? Una foto muy emblemática
00:02:05de un encuentro de dos personas que no
00:02:08estaban juntas y ahora hacen un acto
00:02:10juntas. Bueno, en roles, yo diría
00:02:13también muy claros. Digo, es un acto que
00:02:17eh hace más Kisner. Claro, que es un
00:02:22espacio eh petardeado, diríamos
00:02:26por eh Juanchi Zagaleta, ex integrante
00:02:30del de este frente, pero que ahora va
00:02:32por afuera, como Julio Zamora, que
00:02:35actualmente es eh la intendencia es de
00:02:38Damián Celsi, que es de la Cámpora, así
00:02:40que es uno de esos municipios que son
00:02:41full full Cpora. Hay algo que yo veo en
00:02:44este movimiento de Moreno, que es que
00:02:46Moreno de alguna manera se se baja de la
00:02:51pelea de las cabezas
00:02:54por
00:02:55ser para ser soldado, decís
00:02:56para ser más, yo diría, una especie de
00:03:00gran oráculo y custodio de la fe del
00:03:04peronismo,
00:03:05lo que dice el que controla el piloto.
00:03:07Bueno, él diría, "No es importante tener
00:03:09un cargo para tener poder. Eh, pero lo
00:03:13concreto es que digo, yo no me imagino
00:03:16que de acá salga un candidato, un moreno
00:03:18candidato a presidente, sino que me lo
00:03:20imagino más como una especie de gran eh
00:03:23digamos si quiere garante de que acá lo
00:03:25que haya es peronismo auténtico, sello
00:03:27de garantía y una especie de el el
00:03:31hombre el sabio de la montaña que de
00:03:34alguna manera conduce a los pibes nuevos
00:03:36del peronismo que son los que se van a
00:03:38pelear entre ellos Axel Máximo por
00:03:40disputar el lideraz.
00:03:42No es lo que veo, no veo que todos te
00:03:43estén diciendo, "Che, va Moreno
00:03:45presidente, no somos atrás de él."
00:03:46No es al revés. Yo voy a tu acto de la
00:03:48Cámpora, voy a ser candidato. Digo, hay
00:03:51muchos que le critican a Moreno, te
00:03:52vendiste por un carguito.
00:03:54Lo veo como las redes sociales,
00:03:56por un carguito,
00:03:57diputado.
00:04:01No, pero qué haría si no eso es lo que
00:04:03yo me pregunto,
00:04:04¿no? Bueno, seguir disputando el
00:04:06liderazgo de todo el espacio.
00:04:07Fue candidato a presidente.
00:04:10Claro.
00:04:10Bueno, pero hay un cambio,
00:04:12¿no? No, definitivamente hay un cambio.
00:04:13Para mí es para mejor porque es la forma
00:04:14en la que él puede garantizar entrar
00:04:16como diputado después de creo que años.
00:04:18Si si pienso en los objetivos de Moreno
00:04:20me parece que puede ser mejor esta
00:04:22estrategia. Pero total, yo lo necesito
00:04:24que presente proyecto de ley,
00:04:25pero pero al mismo tiempo no puedo dejar
00:04:26de decir, hay un cambio con respecto a,
00:04:28che, nosotros queremos ser el la parte
00:04:30hegemónica de este de dentro del
00:04:33movimiento y no veo que ahora esté esa
00:04:35disputa si no está más otra cosa, otro
00:04:37lugar para él dentro del del momento que
00:04:39puede ser que sea mejor para él, que sea
00:04:41justo todo. Bueno, eh varias cosas de
00:04:45los carteles, ¿no? Que para para tratar
00:04:47de entender qué va a pasar con la
00:04:48campaña.
00:04:49¿Vieron esto de Lamelas?
00:04:50Lamelas o Argentina. ¿Qué?
00:04:52Lee la melas al revés.
00:04:53Sale mal.
00:04:54Sale mal. Muy cuca. Tremendo.
00:04:58No, no vienen avisando en los comentar.
00:04:59Vienen avisando
00:05:00porque es lo que decimos nosotros
00:05:01siempre.
00:05:02Bueno, pero está consigna que es la
00:05:04consigna que había puesto Cristina
00:05:06Fernández Kell en Twitter.
00:05:08Eh, a ver qué más tengo por acá.
00:05:10¿Quieren que escuchemos un poco a Máximo
00:05:13o veamos a eh Moreno? Moreno.
00:05:16A mí algo que me interesó fue esto. Ayer
00:05:18veí algunas cuentas de Twitter de
00:05:20Principios y Valores, o sea, el partido
00:05:22de Guillermo Moreno y ponían,
00:05:23"Bienvenido Máximo Kiren al peronismo
00:05:26disciplinante.
00:05:27Se está portando mal, dice castigado.
00:05:29Entre peronistas nos entendemos. Así se
00:05:31habla claro y contundente. Murió el
00:05:33progresismo que recurre a la
00:05:35victimización.
00:05:35Stop trying to tu máximo happen. Stop.
00:05:39Bueno, pero ahora
00:05:40sí, o sea, se largaron a los morenos. Es
00:05:42un aliado importante para Máximo Moreno,
00:05:45eh, no, no me parece un aliado mejor.
00:05:47Veremos sin las urnes.
00:05:48Eh, a ver, ¿cuál fue el discurso de de
00:05:51Máximo? Veamos algunos fragmentos. A
00:05:53ver, a ver, a ver.
00:05:55Y en épocas de este gobierno
00:05:58cruel,
00:06:01inhumano,
00:06:02inhumano,
00:06:04agresivo,
00:06:06despectivo
00:06:09con su propio pueblo.
00:06:12No hay honor más grande para cualquier
00:06:15argentino y argentina
00:06:18que poder ser presidente de su patria.
00:06:20Está atrás, eh, inmediatamente atrás.
00:06:22Sin embargo,
00:06:23lo pusieron atrás. Claro, la visual te
00:06:24da Moreno todo el tiempo.
00:06:25Claro.
00:06:27No hay día
00:06:30en que no suceda
00:06:32que el actual presidente
00:06:33Ahí está, ¿ves? Siempre que habla máximo
00:06:35aparece atrás el guillote.
00:06:38Elige,
00:06:40ahí está Guillote.
00:06:40Porque elige agredir.
00:06:44Un día puede agredir
00:06:47a las médicas, a los médicos, a los
00:06:50enfermeros y enfermeras del Garraham. Es
00:06:52verdad.
00:06:53A los segundos, a nuestras jubiladas,
00:06:57hay mucha pausa
00:06:57y jubilados,
00:06:58pero bueno, Obama hizo una carrera con
00:06:59las
00:07:00después
00:07:01y ganó un Premio Nobel de la Paz.
00:07:05Uy, uy, para.
00:07:07Sí, si hay colores nuevos todos los
00:07:08no no puedo. Eh,
00:07:11como si no fuera poco, tomársela con las
00:07:15maestras, los maestros de las escuelas o
00:07:18los docentes y las docentes
00:07:21universitarias.
00:07:22Bueno, eh este discurso, el pueblo, este
00:07:26creo que es el fragmento que más se
00:07:29destacó dentro del morenismo, una cosa
00:07:31de eh
00:07:34nacionalista y y dentro de la ley el
00:07:36orden y todo eso. El tipo está chopita y
00:07:38todo
00:07:38el país
00:07:41si nuestro pueblo
00:07:44cómo está Moreno ahí
00:07:44no abandona
00:07:47la postura de espectador y se transforma
00:07:50en protagonista de su propio destino.
00:07:54Un día
00:07:57nos vamos a levantar,
00:07:59¿sí?
00:08:00Y si seguimos así, no va a flamear el
00:08:03celeste y blanco en el mástil de nuestra
00:08:05bandera. Ese día no tiene que llegar. Se
00:08:10puso a rezar.
00:08:12Reza, papi, rez.
00:08:15Okay.
00:08:15Más. Y para que ese día no llegue, no
00:08:19alcanza solamente con militancia, sino
00:08:21alcanza también con un pueblo convencido
00:08:25de que tendrá que marchar por las
00:08:26alamedas de nuestra patria en su
00:08:29defensa.
00:08:30Eh, marchar en la defensa de la patria
00:08:33en esta idea de eh puede llegar a no
00:08:35flamear la bandera argentina. O sea, eh
00:08:39e eh el discurso,
00:08:41claro, la Melas o Argentina que está
00:08:43como muy presente, eh, un nacionalismo
00:08:46que la verdad para ser justo, Guillermo
00:08:48Moreno vienen arbolando. Eh, a ver,
00:08:52Moreno
00:08:53es el cierre.
00:08:54Moreno fue eh
00:08:57no no sé
00:08:58el cierre, lo que hizo Moreno en el
00:08:59cierre.
00:09:00Tengo a Moreno arengando de distintas
00:09:03maneras. Sí, sí.
00:09:04Acá lo tengo. Por ejemplo,
00:09:12¿qué es?
00:09:17[Aplausos]
00:09:18[Música]
00:09:19Bueno,
00:09:20¿hace cuándo no vemos esto? Escúchame.
00:09:23Bueno, con la consigna que aparte eh
00:09:26Cristina dijo que es la que más le gusta
00:09:27escuchar,
00:09:28eh que vamos a volver en su primer
00:09:30discurso desde San José 11:11, ¿se
00:09:33acuerdan? en Plaza de Mayo en su primer
00:09:35curso.
00:09:35Hola acá Cristina. Lo que más me gusta
00:09:37cuando cantan Vamos a volver, eso canta
00:09:39Moreno, como para sellar ese, ¿no?, ese
00:09:43ese pacto. Eh, él tiene esto que es
00:09:47un tipo que contagia algo, una mística,
00:09:51un entusiasmo.
00:09:52En el cierre del acto pasó algo muy
00:09:53lindo que si no tenemos no importa, pero
00:09:54lo cuento. que eh están cerrando con las
00:09:57clásicas músicas raras, músicas raras,
00:10:00temas nuevos que ponían al final que
00:10:02nadie conoce y en un momento como Moreno
00:10:04empieza a decir, "Pon la marcha, pones
00:10:05la marcha, pon la marcha, ponen la
00:10:06marcha y empiezan todos a cantar y
00:10:08moreno a arengar a toda la gente cierta
00:10:10esta parte que creo que es algo de eso."
00:10:11A ver,
00:10:13claro, ya están cantándolo,
00:10:15pero estaba una música super random y
00:10:18y le medio que le habla por atrás a
00:10:20Máximo y empieza a sonar esto. Claro,
00:10:22pero bueno, sí,
00:10:24es que eso contagia, es que realmente
00:10:26contagia mística. Muy zarpado lo que
00:10:28hace una canción,
00:10:30¿no? Y Moreno que hizo una construcción
00:10:32de una especie de referencia de algo del
00:10:35peronismo. La verdad que verlo a Moreno
00:10:37cantar la marcha es como ir un recital
00:10:39de los Rolling Stones y que cierren con
00:10:41satisfaction. O sea, es un poco lo que
00:10:43se espera. Eh, y
00:10:44es como cuando fue el cierre de de Black
00:10:48Sabbath y estaban toda la gente Super
00:10:50Oldi, Mcoldi, viejos,
00:10:52eh, bailando y haciendo pogo como como
00:10:55en los viejos tiempos, ¿entendés?
00:10:56Sí, sí. Ahora no sé bien, eh, obviamente
00:10:59estamos en un momento en donde el dicen
00:11:02poca euforia. A ver, vamos a ver un poco
00:11:03más. Yo lo veo bastante
00:11:06dentro de este microctor. Eh,
00:11:17bueno, no sé bien eh si esto de Moreno
00:11:21con Máximo configura como una alianza eh
00:11:26que los potencia a los dos o configura
00:11:28más como un amontonamiento de gente que
00:11:31históricamente no tiene muchas cosas en
00:11:33común. y ahora se está juntando para la
00:11:35elección. No sé cómo le va a interpretar
00:11:37el electorado, no importa como lo
00:11:38interprete yo, eh, pero eh bueno, eh no
00:11:42está todavía bien claro cuál es el
00:11:45proyecto económico, el proyecto de país.
00:11:47Sí, el de Moreno, pero bueno,
00:11:48históricamente hay diferencias con
00:11:50máximo. Entonces, ¿qué cuál es el
00:11:52proyecto que va a tener este espacio?
00:11:53¿Cuáles van a ser las consignas que
00:11:55ilusionen dentro de ese espacio? Eh, a a
00:11:58priori pareciera ser que no vengan a
00:12:00conquistarnos los Yankeis. Yo no creo
00:12:02que eso
00:12:03alcance como consigna, pero bueno,
00:12:05para unas elecciones legislativas en la
00:12:07provincia de Buenos Aires
00:12:08y menos si la línea de la campaña va a
00:12:09ser Cristina Libre, como estamos viendo
00:12:11por ejemplo acá, porque eso no es tocar
00:12:13los problemas que la gente está
00:12:14teniendo,
00:12:15¿no? Por eso hay como una idea más de
00:12:18resistencia en principio que de que de
00:12:20propuesta de futuro, lo cual cuando yo
00:12:23escucho a votantes de no sé que podrían
00:12:25votar al peronismo o al gobierno porque
00:12:28no son ideológicos y hasta que no haya
00:12:31algún tipo de propuesta económica muy
00:12:32concreta que pueda hacer que gente que
00:12:36no no sea peronista vote al peronismo
00:12:38con la idea de un proyecto de país que
00:12:41incluye lo económico, lo social, lo
00:12:42cultural, digamos, ¿no? Pero y es
00:12:44difícil, la verdad imaginarse. Yo lo veo
00:12:46lo veo esto y pienso en como pienso en
00:12:50la gente que está ahí como tenido que
00:12:52decir un voto.
00:12:53Hay es gente que tiene ganas de creer.
00:12:56Es eso. Son ganas de de volver a
00:12:58ilusionarse,
00:12:59que hoy en día es
00:13:00lo Sí,
00:13:00motor que mueve al mundo.
00:13:01Claro. Pero eh los propios se ilusionan
00:13:04con esto, o sea, los la campar se
00:13:06ilusiona, los seguidores de Moreno se se
00:13:09ilusionan con esto.
00:13:10¿Con qué de esto? Con la unión de ellos
00:13:12dos. Con que Máximo y Moreno se hayan
00:13:14juntado.
00:13:15Pasa, perdón, cuando decimos Máximo y
00:13:16Moreno, estamos hablando de Cristina y
00:13:18Moreno. Coincidimos en eso.
00:13:19Bueno, con que Cristina y Moreno se ha
00:13:20juntado.
00:13:22Para mí sí
00:13:23hay una ilusión.
00:13:24Sí, por el lado del morenismo, desde
00:13:25sentir que quizás están empezando a
00:13:26escuchar sus ideas, que venían siendo
00:13:28representadas solo en un 2% en las
00:13:30elecciones.
00:13:31Lo que yo muchas veces decía acá de
00:13:33necesitas el partido, si el partido te
00:13:34convalida no importa la cantidad de voto
00:13:35que tengas. Así Alberto Fernández
00:13:36terminó siendo presidente. Para mí desde
00:13:38el lado del morenismo eso les sirve un
00:13:40montón porque estás pudiendo tener una
00:13:42presencia más eh mainstream, por así
00:13:44decirlo, dentro de del espacio para
00:13:46discutir tus ideas. Para el lado de de
00:13:48Cristina, yo supongo que tiene más que
00:13:49ver con una cuestión de encontrar
00:13:51también un proyecto un proyecto
00:13:53concreto. Esto que decís vos de cuál es
00:13:54el plan económico. Bueno, tenés dos
00:13:56opciones dentro de todas las que la
00:13:58gente que se candidatea en el peronismo
00:13:59es Graboys, Moreno. Por ahora otro
00:14:01dentro del partido no tiene un eh un
00:14:04plan. Bueno, es verdad que uno diría
00:14:07Axel Kisilov eh replicaría lo que está
00:14:09haciendo en la provincia en nación, ¿no?
00:14:11Como una idea de un estado que invierte
00:14:14en viviendas, en salud, en educación.
00:14:16Digo,
00:14:17yo lo banco, pero es lo mismo. O sea,
00:14:18Cristina hizo lo mismo también,
00:14:19pero es verdad que no es un modelo
00:14:20productivo es o sea, la la diferencia
00:14:23cuando vos tomás el control de la nación
00:14:24es que tenés que generar un aumento de
00:14:27la producción y entender cuál es el
00:14:28aumento de la producción.
00:14:29Sí. y de y de dónde sale la plata para
00:14:31hacer las cosas que vos después querés
00:14:32hacer y que sean derechos adquiridos
00:14:34para que se puedan sostener en el
00:14:35tiempo. Eso lo decía ayer Navarro, por
00:14:37ejemplo, creo.
00:14:37A vos te ilusionas, Sof, este este esta
00:14:41unidad que se da entre el sector
00:14:42cristinista y modernista. Bien que
00:14:44Principios y Valores vuelva al PJ como
00:14:46que eso es algo está bueno porque habían
00:14:48tenido que buscar otra herramienta.
00:14:52No sé si vuelven oficialmente, creo que
00:14:54tiene.
00:14:55Ah, que se se que van a estar en ese
00:14:57frente,
00:14:57van a estar juntos
00:14:59después. No, tampoco me hablan a mí. Yo
00:15:01soy progre, así que no me hablan.
00:15:03Bueno, Máximo un poco te habla.
00:15:05No, no creo. Se junta con Moreno, me
00:15:07parece que no.
00:15:08Hoy en día no. Hoy en día sería Axel. Yo
00:15:10estoy con el Movimiento Derecho al
00:15:11Futuro y ya yo ya saben que yo soy de
00:15:14Axel, pero yo voto en Capital, así que
00:15:15ya voté a Santoro, ya está, ya perdí.
00:15:17Okay, interesante. Bueno, por otro lado,
00:15:20e
00:15:21igual te digo, si esta es la propuesta
00:15:22para octubre, tráiganme la urna que la
00:15:26voto a Miriam, digamos,
00:15:28que crezc Ofelia, pero lo que pasa es
00:15:31que no sé cómo se va a resolver la
00:15:32interna. Ahora, por otro lado apareció
00:15:34esta foto que es la de Kisilov, eh, con
00:15:38una parte importante, o sea,
00:15:39Carlibianco. Acá hay una mezcla de
00:15:40kisilofismo.
00:15:41Hay Cpora también.
00:15:42Claro, con la Cámpora está Mayira
00:15:45Mendoza, la candidata, la intendeta de
00:15:48Kilmes y candidata por la tercera
00:15:50sección electoral. Y acá está Tiñanelli,
00:15:53que también es un referente de la
00:15:55Cámpora,
00:15:55Campora y es Sí, actual legislador en la
00:15:57provincia de Buenos Aires.
00:15:59Eh, lo
00:15:59también hay algunos intendentes, está
00:16:01Cascallares, está Magario,
00:16:03fue un fin de semana de de un poco de
00:16:05abrazos
00:16:06que hay que ver después a dónde lo
00:16:09lleva, pero en principio eh están
00:16:12Dora Barrancos.
00:16:13A todo esto, porque yo me perdí ya ya
00:16:14entregaron las listas. Sí,
00:16:16sí, listo, perfecto. Porque yo me la
00:16:17última me había quedado era pasaron dos
00:16:19días y todavía no hay nada.
00:16:19Ah, sí, sí, sí. La semana pasada
00:16:21entregaron las listas.
00:16:22Eh, no está muy claro quién las va quién
00:16:25las va a votar a cada una de las listas,
00:16:27pero las listas están entregadas con las
00:16:28listas.
00:16:29Digo, más que nada por el poco
00:16:30entusiasma que se genera, ¿no? El hecho
00:16:32de de que se vaya a una elección tan
00:16:34rara como la que estamos yendo, eh,
00:16:36¿no? En donde se está volviendo a hacer
00:16:38lo que pasó con el Frente de todos, que
00:16:39hay unidad primero y después no hay
00:16:41propuestas. Eso es lo que está pasando.
00:16:43Después se van a matar, se van a
00:16:45arrancar los ojos otra vez, como ya pasó
00:16:47con el frente de todos. qué sé yo.
00:16:50Emocionante, realmente maravilloso y
00:16:52esperanzador. Sofón
00:16:53y dan da un poco de ilusión. Me late un
00:16:55poco el ojo también. Sí,
00:16:56este tipo de discusiones. Es como que
00:16:58quiero que pase septiembre para que
00:17:01saquen 6% cada uno y se dejen de romper
00:17:03la pelota.
00:17:04Bueno, eh
00:17:05porque también dicen que representan,
00:17:06que representan y hablan de un
00:17:08trabajador que ya no existe, hablan de
00:17:10problemas que no existen en la sociedad,
00:17:12no dan resoluciones concretas a los
00:17:14problemas, tipo es como eso, ¿viste?
00:17:18También qué aguinal lo que muchas veces
00:17:20hablamos acá, ¿qué aguinaldo vas a
00:17:21defender si nunca recobrate un
00:17:22aguinaldo, viste? Como a qué trabajador
00:17:24le estás hablando si está el mercado
00:17:26laboral del Chocajeta. Son esas las
00:17:27cuestiones que una se pone a pensar.
00:17:30Bueno, interesante lo que está pasando
00:17:32en esta campaña en una elección muy
00:17:34extraña.