Guillermo OLIVERI Ex secretario de culto de la Nación | ARGENTINA MACONDO
Radio Con Vos - 23/4/2025 - Duracion: 14:13
Transcripción
00:00:00temperatura de 20 gr, como decíamos eh
00:00:03al principio del programa, ¿no? Gran
00:00:05parte de de la cobertura está atravesada
00:00:09por la figura del Papa
00:00:11Francisco. Y si bien se terminó su
00:00:15papado, es un lugar común lo que voy a
00:00:17decir. Pero ahora empieza su mito
00:00:19también, este,
00:00:22construyendo una figura que quizás en
00:00:24algunos casos se daba por sentada este
00:00:28por estar vivo y por estar ahí y ahora
00:00:30que no está seguramente empiece a
00:00:33agigantarse, ¿no? Y y con lo que tiene
00:00:35que ver con los balances, ¿no? Guillermo
00:00:37Oliveri es ex secretario de culto de la
00:00:40nación. Oliver fue secretario de culto
00:00:42de 2003 a 2015 durante los gobiernos de
00:00:45Néstor y Cristina Kisner y durante
00:00:48también el mandato de Alberto Fernández
00:00:50y era quien estaba como secretario de
00:00:53culto cuando fue electo Papa Bergoglio y
00:00:59se transformó en en Francisco. Oliver,
00:01:01¿cómo le va? Lo saluda Nacho Otero acá
00:01:03en Argentina, Macondo. Gracias por
00:01:04atendernos. ¿Qué tal? Buenas noches,
00:01:07Nacho. Un gusto. Igualmente, igualmente
00:01:10le quiero preguntar cómo qué recuerda de
00:01:12aquel día, ¿no? Estando en la en en la
00:01:15función pública y enterándose de lo que
00:01:18sucedía después de la fumata blanca en
00:01:21el Vaticano, este, en aquel 2013.
00:01:25Imposible olvidarse, ¿no? Ni ni es
00:01:29imposible. Digo, mira, estábamos con
00:01:32todo mi equipo en mi despacho viendo por
00:01:36televisión la fumata y aparece el
00:01:39cardenal Torán anunciando a Georgius
00:01:42Mario Bergoglio y bueno, fue imaginab un
00:01:46griterío,
00:01:48eh, y la sorpresa más allá de que había
00:01:52algún runo, obviamente era un
00:01:54candidato este vergoglio, pero pero no
00:01:57había ninguna certeza. un clave cerrado.
00:02:00¿Cómo es este? Y 2 minutos después me
00:02:03llamó la presidenta, me llama la privada
00:02:05la presidenta,
00:02:06Mariano este Cabral y yo me corro a la
00:02:10privada, me dice
00:02:13Guillermo, Ergoglio, papa, prepara
00:02:15todos, nos vamos a Roma. Y así fue ese
00:02:19periplo que se inició en alrededor de
00:02:22las 16 horas del 13 de marzo
00:02:26del del 2013, ¿no? Guillermo Rodrigo
00:02:30Alegre soy. E ha Rodrigo, ¿cómo estás?
00:02:33Te te tuteo porque te conozco. Quería
00:02:36preguntarte obviamente que hubo en la
00:02:39relación de Néstor y Cristina, sobre
00:02:40todo Néstor con Bergoglio, eh alto y
00:02:43bajos, ¿no? Momentos.
00:02:46y momentos y y momentos de alegría y de
00:02:49unión. Eh, ¿hubo alguna situación en
00:02:52concreto cuando se volvieron a ver
00:02:54después de esas tensiones? Él dijo algo,
00:02:56pasó como si nada, eh, hizo una especie
00:02:59de, no te digo mea culpa, pero algún
00:03:02comentario, un algo, o se fue dando la
00:03:05relación, este, tal cual se fue quedando
00:03:08en el pasado lo que venían hablando en
00:03:10el hacia delante. ¿Te referís respecto a
00:03:13la relación Fisner? Claro, me refiero a
00:03:15la, digamos a la relación Kisner, él
00:03:18digamos con Dela Cardenal y después ya
00:03:19él como papa ya con Cristina digamos
00:03:21porque en esto ya había fallecido si no
00:03:22me equivoco. Bueno, lo que pasa que
00:03:23había Claro, había fallecido. Mira, en
00:03:26eh la relación en 2005, ¿sí se acuerdan
00:03:29ustedes? Hubo una homilía en la
00:03:32catedral. Bueno, en esto no dijo nada,
00:03:35pero por supuesto no le cayó demasiado
00:03:37simpático.
00:03:39decidió y y yo me encargué de realizar
00:03:42los los este
00:03:45tere en las distintas provincias
00:03:48argentinas con una una innovación si se
00:03:52quiere y después estuvo estuvieron
00:03:55juntos de cuales participé por supuesto
00:03:58incluso Alberto Fernández jefe de
00:04:01gabinete en San Patricio en el 4 de
00:04:05julio del aniversario de El asesinato de
00:04:09los cinco palotinos. Sí. Mm. Eh, me dio
00:04:12con cara este bastante a gustos, pero se
00:04:17la bancaron y Néor que sabía que iba a
00:04:20ir Vergullio porque estaba
00:04:23invitado. A último momento me avisan de
00:04:26que iba a salir con el helicóptero, creo
00:04:28que iba a aterrizar, no sé si en
00:04:31Platénes, la verdad que no me acuerdo
00:04:32ahora, en qué momento, o en qué lugar,
00:04:34pero se fue de de de casa de gobierno
00:04:37hasta ahí.
00:04:38de ahí el auto y sabiendo que por
00:04:41supuesto iba a estar el cardenal. Así
00:04:43que sí fue un buen encuentro más allá de
00:04:46esa tirantez que terminó lamentablemente
00:04:50con el concedimiento de Néstan, ¿no? Con
00:04:52Cristina la cosa fue muy pero muy
00:04:55distinta. Ahora, pero al principio
00:04:57también cuando empezó a sonar Vergoglio,
00:05:00yo me acuerdo en ese momento eh también
00:05:03eh carta abierta había empezado a hacer
00:05:04ruido. Este eh habían empezado a salir
00:05:09eh de vuelta cuestionamientos acerca de
00:05:11de de de la figura de Bergoglio. Se lo
00:05:13relacionaba con eh situaciones que
00:05:16después finalmente terminaron
00:05:18descartadas eh durante la última
00:05:20dictadura militar. Eh,
00:05:23Cristina, enseguida siendo presidenta,
00:05:27¿se encolumna o se o o recibe eh la
00:05:30figura de Bergoglio o fue todo un
00:05:32trabajo hasta que finalmente No, no,
00:05:35mira, mira, el digamos, por supuesto que
00:05:38Cristina como este es compañera de de la
00:05:43vida y mujer este madre de sus hijos de
00:05:47Néstor, alguna situación la habrá
00:05:50involucrado digamos, en esa diferencia
00:05:53de dos hombres, un pastor y un político
00:05:56de raza, pero un pastor también político
00:05:59como claro. Este, y que chocaban con la
00:06:04mirada del país, con la visión del país
00:06:06diferente, pero chocaron. Bueno,
00:06:08carácter también tipo de de fuerte
00:06:11carácter. Eh, Cristiano supo que habrá
00:06:13acompañado al marido, pero tenía otra
00:06:16mirada también. Por lo tanto, yo nunca
00:06:19tuve un episodio, no me tocó, digamos,
00:06:21vivir un episodio o nada que Cristina me
00:06:24indicase después de la muerte de Néstor,
00:06:27eh, cortar la línea acá, no cerrar la
00:06:30ventana, la puerta, no, al contrario,
00:06:33nunca, para nada.
00:06:35Y a tal punto que que que bueno que la
00:06:38relación se fue
00:06:41paulatinamente reordenando, más allá de
00:06:43que evidentemente Vergulio por Cristina
00:06:46tenía una mirada, una
00:06:48visión muy contemplativa respecto de de
00:06:50la de sus cualidades, ¿no? Que eso en
00:06:54Rulio era también miraba mucho la
00:06:58calidad de de del cuadro político,
00:07:01digamos, ¿no? Sí, en el Cristina creo
00:07:03que tenía una
00:07:04valoración muy alta, muy alta, que
00:07:07después se fue normalizando sin duda
00:07:08alguna y se normalizó finalmente después
00:07:12eh
00:07:13definitivamente en el previo al segundo
00:07:17mandato de Cristina. Hay una anécdota
00:07:20que te yo he contado muchas veces cuando
00:07:22Cristina le dice, "En 2009, eh, yo le
00:07:25armo la reunión con Vergoglio y la
00:07:27cúpula de la iglesia, que eran este lo
00:07:30lo natural que era el
00:07:32saludo diplomático, si se quiere
00:07:35protocolar, de Navidad. Eh, Cristina en
00:07:39un momento de la charla con Bergolios
00:07:40muy le dice, pero terminal dice, usted
00:07:43que no se a qué se jubilan. Bueno, dice
00:07:46Cristina, "Nosotros nos jubilamos porque
00:07:48en fin, en la forma de esta manera es
00:07:52así, pensamos que tal cual a los
00:07:5475." Ah, le dicen, "Pero entonces
00:07:56nosotros en la política debiéramos hacer
00:07:59lo mismo. 75 años y nos
00:08:01vamos." Cristina es reelecta al año
00:08:04siguiente yol un año y medio después.
00:08:10Buenísima, buenísima. Este y la no y lo
00:08:14que le decía el que el cuando estábamos
00:08:17festejando ahí preguntaba Nacho al
00:08:19principio, este me llama Mariano Cabral,
00:08:23me voy yo a la privada para hablar
00:08:25tranquilo y me la pasa Cristina Cristina
00:08:27me dice eso Guille, prepara todo, nos
00:08:30vamos pero dos minutos habían pasado, el
00:08:33Papa estaba en en el balcón, es decir,
00:08:36hubo especulación cero, ¿viste? que hubo
00:08:39opiniones respecto de las carpetas y
00:08:44actividades en contra de
00:08:47Vergoglio, más que en el 2013 fueron el
00:08:512005, incluso de propios autoridades de
00:08:55la iglesia, ¿sí? Digas Argentina,
00:08:58algunos, otros en Roma. ¿Por qué? Porque
00:09:01él tenía posibilidad de ser
00:09:04cuando lo resistían allá, decís vos. De
00:09:05hecho, él se baja de de la contienda con
00:09:09con Ratzinger porque estaban cabeza a
00:09:11cabeza. Supuestamente tenía, a ver, lo
00:09:15que se dice, yo podemos recoger Roma,
00:09:17pónganlo con pinza, cerca de 40 votos.
00:09:20Entonces esos, como él sabía que no
00:09:22llegaba, se los sé decir esos
00:09:25cardenales eh de alguna forma fueron
00:09:28ordenándose para ponerlo en dirección de
00:09:32un hombre muy conservador, más técnico,
00:09:35muy teólogo,
00:09:37derecho, cero política, pero que tal vez
00:09:40era una transición, bueno, finalmente
00:09:42fue una transición de 8 años, ¿no? Pero
00:09:45ahí si hubo acciones, algunos de
00:09:48Argentina y otros de Argentina y de
00:09:51Roma, pero más ligado a a lo
00:09:54eclesiástico.
00:09:55y ahí ahora te quiero hacer justo una
00:09:57pregunta, Flor Pula, pero digo, no te no
00:09:59quería dejar pasar esta situación
00:10:00pensando obviamente en el conclave y lo
00:10:02que viene hacia adelante y vos hablabas
00:10:03justamente de la elección de de
00:10:06Bergoglio y previo la de Racinger, esa
00:10:08situación donde se con lo que conocés
00:10:10vos donde se da eh el el cónclave de los
00:10:15cardenales es en la negociación como si
00:10:17fuera la política acá de bueno, bájame
00:10:19cuatro obras y te doy tres senadores y
00:10:23vos yo te doy dos lugar en la
00:10:25es así no llega tanto, pero digamos
00:10:30todos somos seres humanos falibles, como
00:10:34diría Bergolio, decía Francisco,
00:10:39pecadores, eh, y no se olviden que los
00:10:43cardenales responden a sus propias
00:10:45iglesias y comunidades eclesiásticas y
00:10:48civiles y la pero también tienen fuerte
00:10:52presión de los gobiernos. nacionales que
00:10:55representan. Claro. Eh, por lo tanto,
00:10:58digamos, el juego es un juego grande, no
00:11:01es un juego sencillo. decir, eh la
00:11:05pátina de que, bueno, la resolución
00:11:07final del Espíritu Santo es entendible
00:11:10para que el católico que que cree, por
00:11:13supuesto, este y uno no puede no
00:11:16demirlo, pero que la negociación hay, no
00:11:19tengo la menor duda, que empezó antes de
00:11:22que el Papa, cuando el Papa se enfermó,
00:11:26supuest debe haber habido, Francisco
00:11:29generó un marco de renovación este
00:11:34reforma en la iglesia que le generó
00:11:37adversarios internos, ustedes lo saben,
00:11:39este, muchos de Estados Unidos, otros de
00:11:42Alemania, en fin, algunos de África. Eh,
00:11:46lo que sí ha logrado es un, me parece,
00:11:49me parece, habrá que verlo ahora en el
00:11:51cónclave, creo que ha tenido, es decir,
00:11:53en los 12 años más de
00:11:5580 congresarios, es decir, este de
00:12:00cardenales fueron nombrados por él. Uno
00:12:03puede inferir de que alguno, la mayoría
00:12:05de ellos podrían apostar una
00:12:08continuidad, pero la continuidad implica
00:12:10también la persona de que va a continuar
00:12:14y las personas somos distintas, así que
00:12:16habrá que ver. Yo creo que la figura del
00:12:18Papa de Francisco como tal es
00:12:20irreemplazable y creo que que el vacío
00:12:23que va a dejar en el mundo por la por la
00:12:26por la visión política que él tenía. Yo
00:12:29nunca vi un tipo con eh
00:12:32sacerdote, pastor, lo que fuere, pero
00:12:35con la potencia, con la mirada política,
00:12:38con el análisis político y con las
00:12:40ganas, porque él incitaba a hacer
00:12:42política a los jóvenes, ¿no? Obviamente
00:12:44meterse. Claro. No creo que haya lo Juan
00:12:48Pablo Segund y seguramente y para hacer
00:12:50además eh eh pa para para llegar ahí eh
00:12:55digamos Ratzinger no pudo, fíjate vos,
00:12:58contra fíjense ustedes, contra también
00:13:01los entornos, le sacaron documentos
00:13:05reservados, en fin, lo lo no digo lo
00:13:08quebraron, pero la verdad lo
00:13:09arrinconaron y era un hombre de más bien
00:13:13de de escritorio, eh, Bernio que no era
00:13:16un tipo de la calle aguerrido, conocía
00:13:19la política, conocía toda la política
00:13:21argentina. Este, no ni no quiero ni
00:13:24decir que era peronista o no peronista.
00:13:26digo, sí conocía la política
00:13:30y además inteligente y y y como corroo
00:13:35jesuita para para manejar para manejarse
00:13:38en este mundo tan complejo y con líderes
00:13:41que no le llegaban, por lo menos desde
00:13:43mi punto de vista, a a los pies al papá.
00:13:48Este, vos tenés que tener una formación
00:13:50política muy aceitada. Si no, no puedes
00:13:52conducir a una iglesia que tiene 2000
00:13:55años, ¿no? Claro, totalmente. Eh,
00:13:57Guillermo, te mandamos un abrazo grande
00:13:59y gracias por este contacto con
00:14:00nosotros. Eh, Nacho y Rodrigo, un abrazo
00:14:04grande. Gracias a ustedes. Abrazo
00:14:05grande. Guillermo Oliveri, ex secretario
00:14:08de culto de la nación, pasó por acá por
00:14:10Argentina. Cam.