Gustavo Córdoba, consultor político
Radio Con Vos - 18/12/2024 - Duracion: 14:43
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Transcripción
00:00:00seguimos en no hay plata eh programa
00:00:03resumen del año porque viste que dicen
00:00:06hay gente que dice que eh Ya está llega
00:00:09el viernes y se termina el año sí es
00:00:11verdad eh No es nuestro caso que vamos a
00:00:13seguir trabajando pero si es el caso de
00:00:15no hay plata Este es el último del claro
00:00:18el martes que viene Navidad el otro
00:00:19martes estamos nominados para Martín
00:00:21fierro dijo estamos
00:00:23nominados Bueno pero viste para qué
00:00:25Martín fierro la moda Bueno vamos a ver
00:00:27eh decíamos estábamos haciendo un
00:00:29resumen de año y la República Argentina
00:00:31dio que hablar eh Para eso estamos en
00:00:33comunicación para hablar de este tema
00:00:35con Gustavo Córdoba que es director de
00:00:37suban Córdoba para hablar un poquito de
00:00:41cómo vio al país en este primer año de
00:00:43Javier Miley Gustavo Cómo te va Pablo
00:00:46Blanco Te saluda todo bien Pablo placer
00:00:50Cómo va que me escuchas bien ahí buenoo
00:00:55qué balance hacés de de este año de
00:00:57Javier Miley y de cómo opinión pública
00:01:00lo acompañó de alguna manera no porque
00:01:02eh algunos decían que no llegaba a a
00:01:05semana santa y está demostrando que sabe
00:01:09un poco de este trabajo mira yo creo que
00:01:12hay en lo positivo que el gobierno puede
00:01:15contabilizar
00:01:17como de Cara a la sociedad primero está
00:01:20el hecho objetivo de haber logrado bajar
00:01:22la inflación que creo que es un activo
00:01:25eh político importante habida cuenta que
00:01:28gobiernos anteriores al llegado el
00:01:30momento electoral No tuvieron ningún
00:01:32hecho objetivo y solamente tuvieron que
00:01:34dar algunas explicaciones de Por qué no
00:01:36tenían un hecho objetivo como ese en
00:01:38segundo lugar Este es un gobierno que
00:01:41nos puede gustar o no pero hay una
00:01:43matriz de decisiones políticas no
00:01:45sabemos si es Karina si es Miley si es
00:01:48Santiago caputo pero evidentemente que
00:01:50las decisiones políticas se toman y se
00:01:53soportan digamos a diferencia del
00:01:55gobierno anterior que bueno viste que
00:01:58había un tridente de poder que no se
00:02:00ponía de acuerdo y las decisiones
00:02:01demoraban bastante no O no salían
00:02:04Definitivamente creo que esas dos
00:02:05cuestiones pintan de cuerpo entero Un
00:02:07gobierno que tiene también en el en el
00:02:11haber digamos algunas cuestiones que
00:02:13tienen que ver
00:02:14con se está delineando un
00:02:17modelo político económico que transfiere
00:02:22recursos públicos sobre todo de la
00:02:24seguridad social hacia empresas privadas
00:02:27un modelo en el cual hay para comprar
00:02:30armamento o hay plata para gastar en
00:02:33inteligencia o pagarle a Los espías pero
00:02:36no para pagarle a los jubilados y creo
00:02:38que ahí está el el el segundo tema más
00:02:40complejo no que el ajuste lo haya lo
00:02:43haya soportado un 25% del total el el
00:02:48los jubilados de la Argentina Me parece
00:02:50que hay un tema ahí porque eventualmente
00:02:53en algún momento vos mucho más tarde que
00:02:55yo pallito pero vamos a ser jubilados y
00:02:58todos en nuestras familias tenemos jubil
00:03:00No claro y eso más tarde o más temprano
00:03:02va a ser un costo político para el
00:03:04gobierno No ahora porque fíjate que se
00:03:07está dando algo muy muy extraño hay como
00:03:10una especie de contradicción flagrante
00:03:12porque cuando nosotros le preguntamos a
00:03:14la gente si está mejor que hace un año
00:03:16el 75 por nos dice que no que está peor
00:03:20y sin embargo hay un 47 por de personas
00:03:22que dicen que apoyan al gobierno de mi
00:03:24ley o que tienen buena imagen del
00:03:25gobierno de mi ley Cómo resolvemos esta
00:03:28contradicción porque evidentemente ahí
00:03:30hay un tema y Creo yo que tiene que ver
00:03:32más bien con una proyección de
00:03:34expectativas positivas sobre la economía
00:03:36por el hecho objetivo de haber bajado la
00:03:37inflación creo que el votante de mi ley
00:03:40está convencido de que mi ley va a sacar
00:03:42el país adelante y por eso
00:03:44relativiza un montón de cuestiones que
00:03:47por ejemplo son relevantes la política
00:03:50exterior de este gobierno que ha sido un
00:03:52papelón tras
00:03:53otro el tema de imposibilitar el acceso
00:03:57a la información pública también es un
00:03:59papel
00:04:00el tema del maltrato sistemático y
00:04:02permanente a la prensa y al periodismo
00:04:05Me parece que también es un hecho
00:04:06bastante complejo el hecho también de lo
00:04:10que pasó con el senador ex senador
00:04:13cider Me parece que marca un antes y un
00:04:15después que el modus operandi de este
00:04:18gobierno para lograr digamos algunas
00:04:20mayorías relativas en en ámbitos
00:04:22legislativos son bastante opacas Gustavo
00:04:26me quiero quedar en este último punto
00:04:27vos crees que eso puede tener algú de
00:04:30repercusión de Cara a lo que va a ser el
00:04:31año que viene el año electoral porque a
00:04:33ver cider está con
00:04:35prisión domiciliaria en un hotel en un
00:04:38edificio de lujo de Paraguay con la nov
00:04:40con la novia la secretaria una fianza
00:04:43carísima que nos Explica cómo pagó con
00:04:45ese sueldo de senador el gobierno está
00:04:48diciendo que la sesión fue inválida de
00:04:49alguna manera lo están defendiendo cider
00:04:52usó los dichos del presidente en la
00:04:53justicia para para pedir que le
00:04:55devuelvan la banca y digo no deja de ser
00:04:58un senador que puedes más temprano que
00:05:00tarde hablar contar cosas ser un
00:05:03arrepentido vos crees que eso puede
00:05:05tener algún tipo de impacto en la
00:05:06opinión pública o que hoy este este
00:05:09valor de haber controlado la inflación
00:05:10que era algo que es algo que afecta
00:05:12todos los días a los argentinos va a
00:05:14poder más que eso que bueno son
00:05:17sospechas de corrupción Mira yo creo que
00:05:20hoy prácticamente hoy no tendría ningún
00:05:22tipo de impacto probablemente más
00:05:24adelante sí lo que hay que ver es son
00:05:28las particularidades que tiene la baja
00:05:30de la inflación Porque si entramos a
00:05:32discutir Cómo fue que el gobierno de mi
00:05:34ley logró bajar la inflación deberíamos
00:05:36discutir la recesión que tenemos No es
00:05:39cierto la caída en la producción la
00:05:40caída en el consumo Sí el 25 de de
00:05:44inflación del primer mes también no que
00:05:45ellos lo culpan a masa Pero bueno es una
00:05:48responsabilidad compartida no sí es Es
00:05:51raro este país no es como es un país
00:05:53donde la inflación baja mientras los
00:05:55precios suben Pero bueno eh Hay elemento
00:05:58Yo te diría de de en esta en esta
00:06:00complejidad y en estas contradicciones
00:06:02que tenemos como sociedad en las cuales
00:06:05Yo creo que la sociedad Argentina está
00:06:07ciertamente aún enojada con la clase
00:06:09política pero no con la democracia claro
00:06:12creo que esa distinción es interesante
00:06:14porque el gobierno pareciera que vive en
00:06:16una suerte de presente continuo que cree
00:06:19que no va a tener fin y en democracia la
00:06:22alternancia está la vuelta a la esquina
00:06:24digamos se vota cada dos años cada
00:06:26cuatro la sociedad Argentina es una
00:06:28sociedad madura en términos democráticos
00:06:31que ha dado alternancias de manera casi
00:06:33permanente con elecciones libres
00:06:36transparentes con acceso al la
00:06:37información pública el acceso a la
00:06:39prensa digo me parece que tenemos
00:06:41bastantes virtudes democráticas de
00:06:44manera institucional y por eso cuando el
00:06:46gobierno se equivoca y plantea eh
00:06:49agendas que tienen que ver más bien con
00:06:51una ideología extrema que es la extrema
00:06:53derecha gran parte de la sociedad
00:06:54Argentina no comparte eso que el
00:06:57gobierno plantea no pero esto es una
00:06:59táctica que usa el gobierno para mí si
00:07:01ustedes me permiten sí eh Pablo eh te
00:07:04diría cada vez que el gobierno apela a
00:07:07elementos de la agenda extremista de la
00:07:11derecha es porque quiere disimular la
00:07:13discusión de la economía claro del
00:07:15impacto de la microeconomía en cada uno
00:07:17de nuestros en cada uno de nuestros
00:07:18bolsillos entonces son distracciones que
00:07:21le salen bien pero bueno Viste Ya de
00:07:24tanto usar la misma metodología ya es
00:07:26bastante previsible también esto claro
00:07:28estamos hablando con Gustavo Córdoba Él
00:07:30es director de suban Córdoba Gustavo
00:07:33quería consultarte por el tema de la
00:07:34polarización ustedes habían hecho un
00:07:36estudio de que digo este país está más
00:07:38polarizado quizás que nunca eh Cómo
00:07:41puede jugar eso en las próximas
00:07:43elecciones Porque da la sensación si
00:07:45bien las opciones de Centro últimamente
00:07:47en las últimas elecciones venían cayendo
00:07:50en las preferencias que en la
00:07:52legislativa 2025 o estás de un lado o
00:07:54estás del otro eh de un lado está Miley
00:07:57y del otro Quiénes están Cómo se paran
00:08:01de la manera más gráfica posible el
00:08:03centro es muy bueno para gobernar pero
00:08:05pésimo para ganar elecciones
00:08:07claro nosotros en ciencia política los
00:08:10politólogos decimos utilizamos el
00:08:13término clivaje para explicar la
00:08:15fractura que tiene una sociedad en
00:08:17términos políticos así peronismo
00:08:20antiperonismo fue el clivaje clásico que
00:08:22permitió entender la política Argentina
00:08:24prácticamente hasta hoy este clivaje fue
00:08:27reemplazado por otro que fue quisner
00:08:29ismo anti kisner ismo vaya que si fue
00:08:33utilizado incluso por mi ley en la
00:08:34elección del balot no ustedes lo
00:08:37recordarán estamos hoy en presencia
00:08:40posiblemente de la construcción de un
00:08:42nuevo clivaje porque el mísmo lo tenemos
00:08:45presente digo desde que ganó el año
00:08:48pasado con con un partido Que
00:08:50prácticamente no existía sin recorrer el
00:08:52país Bueno mi ley hoy es centralidad de
00:08:55poder y y forma un eje de poder real y
00:08:59concreto
00:08:59el problema que tiene la Argentina en
00:09:01términos electorales y en términos
00:09:02políticos de representación Es que de
00:09:05alguna manera el
00:09:07antimo no es fácil de caracterizar A ver
00:09:11no es como macri en el 2015 que juntó a
00:09:14todo el anti kisner ismo y generó
00:09:17cambiemos y por eso ganó las elecciones
00:09:19no digo si hoy tuviésemos que juntar a
00:09:21todo el antim
00:09:25milímetros porque incluso dentro de ese
00:09:28antim leísmo
00:09:30hay sectores que son muy antagónicos
00:09:32entre sí hay radicales y del Pro por
00:09:34ejemplo que son más anti kisneristas que
00:09:36antim eso es una ventaja comparativa del
00:09:39gobierno te diría o les diría de la más
00:09:42importante porque pensando incluso que
00:09:44el gobierno pueda tener un mal momento
00:09:47en la economía la fractura la
00:09:50fragmentación opositora le va a ser
00:09:52Generalmente le va a ser seguramente el
00:09:55trabajo de poder ganar las elecciones
00:09:57andas Gustavo Pedro Te saluda con
00:09:59respecto a eso te quería hacer una
00:10:00pregunta con respecto al año que viene y
00:10:01esto que acabas de decir si no se puede
00:10:03trazar un aunque sea de lejos un un
00:10:05pequeño paralelismo con con 1993 no mene
00:10:09eh mete la dolarización y plancha lo que
00:10:12era la la hiperinflación de alfonsini y
00:10:14la propia que ya generó su
00:10:15administración y fue premiado Más allá
00:10:18de las formas en la elección del 93
00:10:20bueno y después en el 95 pero no no no
00:10:22me quiero ir tan lejos puede ser que eh
00:10:24que ahora los argentinos no estén
00:10:26dándole tanta bolilla a las formas de
00:10:27milei y y puedan respaldarlo por por por
00:10:31haber simplemente nada difícil nada
00:10:33fácil eh bajar la
00:10:36inflación En aquel momento menen logra
00:10:39la reelección entre otras motivos porque
00:10:42pudo recomponer de alguna manera El
00:10:44poder adquisitivo del salario
00:10:47sí cosa que también logró Cristina
00:10:49kisner Y también fue reelecta fíjense
00:10:52que los Go los gobiernos o los
00:10:55presidentes que no pudieron recomponer
00:10:57El poder adquisitivo del salario fueron
00:10:59gobiernos de un solo mandato Pero la de
00:11:02medio término la ganó men la del 93
00:11:04digamos Sí pero la de medio término es
00:11:06una elección rara porque por lo general
00:11:08el que la gana después pierde la general
00:11:11o No necesariamente ganar la intermedia
00:11:13te garantiza ganar la general
00:11:15posteriormente no es una elección
00:11:17difícil Yo te diría que tiene dos
00:11:19grandes efectos el primero y principal
00:11:21es premiar o castigar el desempeño
00:11:24económico de los gobiernos Y en segundo
00:11:26lugar ordenar los liderazgos internos de
00:11:29los espacios políticos tanto del
00:11:30oficialismo como de las oposiciones más
00:11:33que eso no hay que buscar digo pensar
00:11:35que a ver recordemos lo que pasó en la
00:11:38última en el 21 recordarán ustedes que
00:11:41Alberto Fernández fue a votar con un
00:11:43contexto de recesión derivado de la de
00:11:45la pandemia Sí y la sociedad Argentina
00:11:48eligió para castigar a Alberto Fernández
00:11:49a Juntos por el cambio Qué pasó Juntos
00:11:53por el cambio en esa elección confundió
00:11:55el mensaje de la sociedad pensó que lo
00:11:57habían elegido ya para Sí ya estan y
00:12:00pensaron que eran gobierno años antes mm
00:12:03Ahora yo creo que esta elección que
00:12:05viene no va a tener esa característica
00:12:07sí le puede dar a mi ley una cantidad
00:12:09enorme de legisladores a costa del
00:12:11radicalismo y a costa del Pro eh pero no
00:12:14mucho más que eso habrá que ver el
00:12:16desempeño de la zona central yo diría mi
00:12:19mi expectativa es ver si el mísmo
00:12:21funciona en términos electorales de la
00:12:23misma manera que mi ley candidato a
00:12:25presidente eso te quería preguntar
00:12:26Gustavo Cómo se podría llegar a
00:12:28reconfigurar el el congreso No porque
00:12:30hoy Miley tiene siete senadores poco más
00:12:32de 40 diputados después de algunos pases
00:12:34y demás y y algunas proyecciones marcan
00:12:37que digo si esta imagen positiva que
00:12:40tiene el presidente se traduce en las
00:12:42provincias el escenario del Congreso
00:12:44sería muy diferente a partir del 10 de
00:12:46diciembre del 2025 sería recién para el
00:12:492026 digamos A menos que el gobierno
00:12:52meta extraordinarias en 2025 estamos
00:12:54adelantándonos un año mi ley en caso de
00:12:58de obtener un resultado hiper favorable
00:13:00es
00:13:01empoderado Cómo ves Ese escenario eh
00:13:04haciendo futurología que es lo que no le
00:13:06gusta a dorny no haciendo la mejor
00:13:09elección posible el gobierno en términos
00:13:11teóricos no alcanzaría a tener mayoría
00:13:13propia
00:13:14claro por posiblemente lo que veamos sea
00:13:17las lo que hoy tiene el radicalismo y lo
00:13:19que hoy tiene el Pro se pasaría de
00:13:21manera numéricamente casi igual a la
00:13:24libertad avanza habrá que ver si estas
00:13:28fuerzas
00:13:29logran de último momento un acuerdo con
00:13:31mi ley o van por afuera Yo creo que si
00:13:34van por afuera van a tener un desempeño
00:13:35electoral realmente muy magro eh lo que
00:13:38hay que observar es que el peronismo
00:13:40hace una elección aún yendo divididos en
00:13:43la próxima no va a ser una muy buena
00:13:45elección porque lo que ellos tienen que
00:13:47defender es la elección del 21 que fue
00:13:50una elección muy mala Claro porque sacó
00:13:52el peronismo creo que 30 puntos entonces
00:13:54imagínate el peronismo puede ir dividido
00:13:57en dos o tres fracciones no Y puede
00:14:00sumar mucho más de 30 puntos por lo
00:14:02tanto posiblemente veamos que la bancada
00:14:04del peronismo con distintos orígenes sea
00:14:07numéricamente mayor de lo que todo el
00:14:09mundo espera clarísimo Gustavo Córdoba
00:14:12director de suban Córdoba e un consultor
00:14:15analista político y flamante abuelo si
00:14:17no me equivoco eh Muchas gracias por por
00:14:20esta por esta comunicación con no hay
00:14:22plata último programa del año para
00:14:24Gustavo estás ahí todavía cortó estoy
00:14:26estoy estoy quién es sacá el personaje
00:14:29del año para vos Quién
00:14:31es el Turco así bueno bueno muy bien un
00:14:36tapado Gracias Gustavo un abrazo grande
00:14:38fuerte abrazo chao chao