Gustavo Córdoba y Shila Vilker en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 19/10/2023 - Duracion: 26:55
Siguiente
Transcripción
00:00:001713 la verdad es que queríamos tomarnos
00:00:03un rato para parar un poco la pelota y
00:00:06tratar de entender Qué es lo que está
00:00:08pasando y hacia dónde podemos llegar a
00:00:11ir y por eso invitamos a consultores que
00:00:16consumimos y que respetamos está con
00:00:19nosotros Gustavo Córdoba que es además
00:00:21también director de suban Córdoba y
00:00:24estamos con shila vilker que es
00:00:25investigadora y analista de opinión
00:00:26pública de la directora Perdón directora
00:00:28de 3.0 eh Gustavo Gila cómo les va cómo
00:00:31andan Buenas tardes placer feliz de
00:00:34estar acá me imagino me imagino cómo no
00:00:36van a estar felices de compartir este
00:00:38momento con nosotros e arranquemos eh
00:00:40shila con eh lo que venís viendo y lo
00:00:44que estás viendo de eh lo que ha
00:00:47sucedido en telas paso y ahora ya
00:00:49llegando a esta elección del domingo a
00:00:52ver lo que pasó es eh una una escena
00:00:56inicial de espuma no de espuma para el
00:00:59ganador eh la la caracterización de
00:01:02espuma para mi ley es te diría tiene una
00:01:06connotación un poco negativa no Porque
00:01:08la idea de la espuma es algo que va a
00:01:09est destinado a pincharse no a a
00:01:12desaparecer bueno efectivamente bajó
00:01:15nosotros lo tenemos bajando no digamos o
00:01:17sea de ese de ese fenómeno tan
00:01:20arrollador después de de la primaria
00:01:22resultado de las primarias sobre todo
00:01:24porque es un resultado inesperado Bueno
00:01:26lo que vimos fue un una baja hasta que
00:01:28encontró un piso se acomodó en el piso y
00:01:30ahora lo vemos ahí en ese en ese piso
00:01:33por ahí volviendo a despegar un poco
00:01:35pero a pesar de eso a pesar de lo que te
00:01:37estoy contando lo que también vemos es
00:01:39que bueno la espuma es un voto latente o
00:01:42sea lo que te muestra es la disposición
00:01:44anímica a Bueno a mirar al candidato a
00:01:49pensar en el candidato a a evaluar el
00:01:52candidato y el otro fenómeno que pasó
00:01:53también es el oficialismo empesar de las
00:01:55grandes dificultades económicas
00:01:58creciendo muy lento muy muy poquito muy
00:02:00despacito pero creciendo creciendo
00:02:02creciendo creciendo entonces digo me da
00:02:05la impresión de que son dos actores que
00:02:07muy probablemente
00:02:09eh le den forma una escena de ballotage
00:02:12y la gran dificultad que ha tenido
00:02:14bullrich para para encontrar un un Yo te
00:02:16diría un camino claro un Abra no un Abra
00:02:20en este en este en este terreno
00:02:21montañoso para para llevar adelante su
00:02:24campaña Gustavo Qué has visto No lo sé
00:02:27cosas distintas me gusta igual arrancar
00:02:30así porque En definitiva es un poco lo
00:02:31que nos pasa a todos nosotros vemos que
00:02:33mi ley tiene hoy una presencia central
00:02:36en el escenario
00:02:37electoral vemos que todavía persisten
00:02:40las miradas de una Argentina profunda
00:02:42que no es interpelada ni escuchada por
00:02:44la política tradicional frases Como hace
00:02:47dos años no me compro ropa No es que no
00:02:50como Carne no me alcanza para comprar
00:02:51pollo no puedo arreglar el caño a mi
00:02:53casa porque se me va un sueldo y esto
00:02:55trabajadores formales de del interior
00:02:59profundo No por nada en laspo si uno se
00:03:02pone a ver la densidad de voto de mi ley
00:03:05aumentaba a medida que te alejabas de
00:03:07capital Federal esto Qué significa que
00:03:10hubo un voto repudio al ambac trismo de
00:03:12la política Argentina al Porteño
00:03:14centrismo tanto de cambiemos como de
00:03:16Unión por la patria digo y mi ley
00:03:18representa un grito de guerra no
00:03:20representa un grito de gobernabilidad
00:03:22Acá hay un una cosa que la política no
00:03:25termina de entender que no termina de
00:03:27internalizar que no termina de saber por
00:03:30dónde entrarle al desafío que les está
00:03:32representando mi ley y yo digo que en
00:03:35términos numéricos Nosotros hemos medido
00:03:38bueno en todos lados presenciales
00:03:40provincias digital a nivel nacional y
00:03:43tengo una sensación distinta la de las
00:03:46paso por qué Porque si bien uno
00:03:49analizando técnicamente y esto es
00:03:51relevante el subregistro del voto de mi
00:03:54ley que hemos tenido como industria en
00:03:55las paso en las presenciales el
00:03:58subregistro fue del orden del por en
00:04:00nuestras encuestas nosotros decíamos que
00:04:02mi ley sacaba cuatro puntos menos de lo
00:04:04que terminó sacando 26 Exacto las
00:04:07digitales tuvieron un subregistro del 12
00:04:10por. Entonces estamos hoy en un
00:04:13escenario de primera vuelta qué dicen
00:04:16las encuestas digitales que mi ley está
00:04:18nuestra última 36 bueno puede ser que
00:04:23tengamos el mismo subregistro que en
00:04:25laspo no porque el dato conocido es lo
00:04:28que sacó en laspo mi ley a partir de acá
00:04:31es donde nosotros tenemos que empezar a
00:04:32analizar y acá está el rol del
00:04:34investigador la experiencia digo de
00:04:37tantos años de entender porque si el
00:04:40dato de de mi ley de las paso es el que
00:04:42te configura la ponderación para señalar
00:04:45el escenario actual tenemos que pensar
00:04:47también que la encuesta digital tiene un
00:04:50límite Cuál es que llega a una parte de
00:04:53la población que tiene acceso a datos
00:04:55para responder o que tiene cultura
00:04:57digital o que le interesa responder
00:04:59sobre política pues entonces quedan
00:05:02afuera de esa encuesta digital enormes
00:05:04sectores que hoy votan fundamentalmente
00:05:06a mi ley Como por ejemplo los menores de
00:05:0825 años como por ejemplo los pobres en
00:05:11la marginalidad Porque esa gente no si
00:05:14tiene vamos a suponer un teléfono
00:05:15inteligente no creo que tenga datos para
00:05:17poder Navegar libremente y responder
00:05:19encuesta en Facebook entonces ahí es
00:05:21donde yo digo ojo seamos prudentes
00:05:24Porque si bien los números hoy marcan
00:05:26esto también es cierto que nosotros como
00:05:28industria no estamos precisos entonces
00:05:31Creo que vale más la interpretación del
00:05:34contexto que el dato en sí eh ahora
00:05:37shila con respecto a los jóvenes vos qué
00:05:40ves en general los jóvenes son
00:05:42predominantemente
00:05:43mías o mayormente o sea efectivamente se
00:05:46da algo acá de la guerra del cerdo vos
00:05:48tenés acá una una escena dig Este cambio
00:05:51de ciclo en realidad es un cambio
00:05:53cultural creo que muy fuerte donde hay
00:05:57una nueva forma de ver el mundo una
00:05:59nueva forma de entender la política una
00:06:01nueva forma de experimentar y de
00:06:02entender Qué es lo qué es lo que qué es
00:06:04lo que cabe esperar que es que en el
00:06:06Mundo Joven está absolutamente
00:06:07divorciado del mundo adulto y adulto
00:06:09mayor entonces eh Me da la impresión de
00:06:12que bueno efectivamente digo el fenómeno
00:06:15mi empezó siendo un fenómeno joven joven
00:06:17y masculino se vio ayer también en el
00:06:20cierre no el tema de la masculinidad la
00:06:22cosa el muchach mucho muchacho no
00:06:24digamos las chicas terminaron llegando
00:06:27eh un poco tardíamente con razón
00:06:29distintas en la investigación
00:06:31cualitativa se ve Esa diferencia no
00:06:33digamos esta cosa de El el mi ley activa
00:06:37algo del fenómeno en los hombres en los
00:06:40hombres jóvenes de horda no digamos de
00:06:42envalentona eh nosotros no vemos para
00:06:45nada un fenómeno devoto vergonzante ni
00:06:48nada que se le parezca digamos en el
00:06:50caso de mi ley digo pu es algo que se
00:06:51viene discutiendo mucho últimamente Más
00:06:53bien yo te diría Son los únicos que
00:06:55invitan subite a este tren que es una
00:06:57fiesta no digamos todos los demás tn más
00:06:58cabis bajo
00:07:00no digamos tienen más problemas para
00:07:02reconocer su voto tienen más problemas
00:07:04para estimular para contagiar para decir
00:07:06Vení Esto es lo mejor digamos toda esa
00:07:09cosa que se da en la arena
00:07:11Pública que es materia de de análisis
00:07:14bueno los otros candidatos por lo menos
00:07:16los que tienen más chances de ganar la
00:07:17tienen más difícil entonces te diría que
00:07:20Para los varones es algo más como de
00:07:22orda primitiva para las mujeres jóvenes
00:07:25es más algo de invitación algo medio
00:07:27peligroso pero que que que seduce
00:07:31e el otro día en un grupo en un grupo
00:07:34focal alguien dijo enunció su voto de un
00:07:36modo que yo nunca había escuchado mira
00:07:38que nosotros laburamos y laburamos
00:07:40razones del voto o sea cómo se formula
00:07:43el porqué y lo planteó así me dijo me
00:07:48asusta pero quiero ir con él no me gusta
00:07:51pero me asusta no pero es el quiero ir
00:07:53con él la elaboración Esa no es como lo
00:07:56que nos decía Jorge elotti que estuvo
00:07:58aquí el jefe de edición de política de
00:08:00la nación que nos decía en una columna
00:08:03había puesto que es el voto Telma y Luis
00:08:05es muy parecido lo que acabas de decir
00:08:06vos Aventura lo mismo que acabas deciros
00:08:08pero expresado de otra manera lo que
00:08:10expresaba decía que hay un electorado
00:08:12que antes de volver para atrás que es lo
00:08:14que conoce prefiere tirarse con el auto
00:08:16del Abismo por eso usaba la imagen de
00:08:17tel Luis está bueno Está buena la
00:08:19metáfora Gustavo en los Focus que han
00:08:22hecho ustedes de la paso hasta acá hay
00:08:26algo que le haya hecho m a mi ley algo
00:08:28que haya entrado al lo que la gente haya
00:08:31dicho esto no me gusta esto no me cierra
00:08:34esto eh No sé me me me me da miedo no Y
00:08:38créeme que a mí me llama poderosamente
00:08:41la atención porque si bien los últimos
00:08:43Focus los terminamos de hacer hace 10
00:08:45días atrás a mí me llama poderosamente
00:08:47la atención estos últimos 10 días En
00:08:50donde tanto mi ley como su candidata vis
00:08:53como todo el el coro polifónico de
00:08:55vocerías de primer y segundo grado que
00:08:57ellos tienen pareciera que están
00:08:59argumentando para que no los voten sí es
00:09:02absolutamente llamativo Porque si vos lo
00:09:05ponés en un contexto de racionalidad no
00:09:07no funcionaría y sin embargo está
00:09:09funcionando fíjate que creo que hay un
00:09:11voto a mi ley a pesar de mi ley es muy
00:09:15parecido a lo de bolsonaro en Brasil o a
00:09:16Donald Trump pero más más más a
00:09:18bolsonaro porque bolsonaro también tuvo
00:09:20en la previa de ganar la elección
00:09:22presidencial eh declaraciones que eran
00:09:25estigmatizantes misóginas No es cierto y
00:09:27sin embargo asas claro la gente se paró
00:09:30eso a un lado dijo no no yo no creo que
00:09:32bolsonaro sea eso él va va a ordenar
00:09:34esto porque primó el voto anti PT
00:09:37entonces por eso es importante por allí
00:09:39detectar que no amainó el clima de
00:09:42bronca que hay con la política
00:09:44tradicional vamos a esto hay dos
00:09:46gobiernos consecutivos de ideología
00:09:49opuesta que no han estado a la altura de
00:09:50las expectativas económicas de la
00:09:51sociedad Argentina esto es el punto de
00:09:54partida no el el lugar donde piensa la
00:09:57política que están los jóvenes o que
00:09:58está viste la realidad idealizan
00:10:01demasiado entonces ahí hay un defecto
00:10:04que me parece que la política no lo ha
00:10:05podido corregir todavía estamos con
00:10:07Gustavo Córdoba consultor y analista
00:10:08político director de suban Córdoba y con
00:10:10Gila vilker investigador analista de
00:10:12opinión pública y directora de 3.0 Nico
00:10:14hay una lectura que la haban escuchado
00:10:17que es casi que no importa lo que digan
00:10:19que mi ley no va a perder votos me
00:10:21parece a mí me resulta coincidente en
00:10:23general no hay antecedente de que un
00:10:24ganador en en un en una Apo pierda votos
00:10:27e hacia las generales ahora la pregunta
00:10:30es si este como dice Gustavo este coro
00:10:32polifónico que plantea estas condiciones
00:10:33tan extremas no pueden estar
00:10:36construyéndolo es decir no bajandole el
00:10:39piso pero si no pueden estar
00:10:41construyéndolo que seguramente hay es
00:10:43otra hipótesis que la haban escuchado y
00:10:45es que M está jugando todo en primera
00:10:46vuelta porque cree que tiene un techo de
00:10:50votos de cara baroto y yo creo que un
00:10:52poquito a ver lo primero que te diría es
00:10:54en Argentina el poder está fragmentado O
00:10:57sea yo creo que lo que lo que planteaba
00:10:59Cristina es un tiempo respecto de los
00:11:02una elección de tres tercios no sé si
00:11:04vos coincidís Gustavo con esto pero digo
00:11:06se ve con Claridad esta idea de la cómo
00:11:08los pisos están ordenando un poco la
00:11:11preferencia electoral eh nosotros en
00:11:14ningún momento nunca en ninguna medición
00:11:16ni presencial ni telefónica ni
00:11:18telefónica con operador ni digital No
00:11:21importa que hagamos nunca lo tuvimos por
00:11:22arriba de 40 nunca en ningún momento no
00:11:25sé tu caso Gustavo No sé vos Si alguna
00:11:27vez lo tuviste por arriba de 40
00:11:29es lo que te permitiría avalar la idea
00:11:31de un ganar en primera
00:11:33vuelta obviamente Bueno nada viste es me
00:11:37parece que es no ninguna hipótesis se
00:11:40puede descartar ninguna hipótesis se
00:11:42puede descartar pero me da la impresión
00:11:44de que es difícil que ese sería un
00:11:46objetivo realmente muy difícil porque
00:11:48Tenés una escena de poder fragmentado
00:11:50Entonces lo tenés tenés tenés tenés
00:11:52loteada las preferencias y lo que
00:11:54nosotros estuvimos viendo a lo largo de
00:11:55toda esta segunda parte de la campaña de
00:11:57Cara a a la a la primera vuelta es que
00:12:01se mueve muy poquito está muy trabada la
00:12:04elección está muy trabada muy
00:12:08e entonces bueno la hipótesis de 40 y
00:12:11diferencia de 10 que es como se podría
00:12:13llegar a ganar en primera vuelta porque
00:12:14a 45 Olvídate Si no llegas a 40 vamos a
00:12:16llegar a 45 Eh bueno parece parece una
00:12:22aspiración prácticamente imposible no
00:12:25creo que hay elementos para coincidir
00:12:28con con Chila ahora con ese margen de
00:12:31error que tuvimos en la industria de la
00:12:33opinión pública en las pasos Yo te diría
00:12:35la segunda hipótesis la veo como algo
00:12:37probable después podemos discutir qué
00:12:39tan probable o qué tan poco probable
00:12:42pero no podemos descartar hoy que m
00:12:44triunfa en primera vuelta esteo es un
00:12:45Punto de partida Me parece que ahí hay
00:12:47un elemento eh nosotros a mi ley en el
00:12:50interior de la Argentina en todos los
00:12:52lugares en donde él hizo elecciones
00:12:54extraordinarias él no va a bajar va a
00:12:56mantener o mejorar relativamente poco
00:12:59ese porcentaje él ganó seis provincias
00:13:00no 16 Perdón 16
00:13:03provincias En dónde ha mejorado que acá
00:13:06me parece que está el diferencial en la
00:13:08provincia de Buenos Aires absolutamente
00:13:09y ha mejorado entre 7 y 10 puntos
00:13:12ustedes saben que 10 puntos en Buenos
00:13:14Aires equivalen a cuatro puntos
00:13:15nacionales si nosotros proyectamos lo
00:13:17que sacó mi ley en las paso como voto
00:13:20válido él está en 32 en el voto de las
00:13:23paso si le agregamos estos cuatro solo
00:13:25provincia Buenos Aires está en el
00:13:2736 que siempre que no crezca la
00:13:30participación que va a crecer porque a
00:13:32ver nosotros tenemos que va a crecer
00:13:34Casi cinco puntos o probablemente cinco
00:13:36puntos El dilema ahí es este con una
00:13:39correlación con la edad y la intención
00:13:41de Voto nosotros Qué estamos detectando
00:13:44que si esos cinco puntos fuesen cinco
00:13:45puntos de menores de 30 años me le digan
00:13:48en primera pero si Como creo que va a
00:13:51ser son mayores de 60 años porque ese
00:13:54fue el segmento de edad que menos
00:13:56concurrió a votar en las paso
00:13:59en términos comparativos Debería ser
00:14:00favorable a bullrich y a masa ahí
00:14:02reparten en partes iguales porque Unión
00:14:05por la patria tiene la estructura
00:14:06piramidal de Voto envejecida y hay otra
00:14:08división que es la de género además ahí
00:14:10masa y Patricia wlr tienen más voto
00:14:13femenino que masculino en cambio Miley
00:14:15tiene casi 70 65 por de Voto masculino
00:14:18hay algo que charlábamos al inicio del
00:14:20programa que es como la Iglesia Católica
00:14:23se metió en la campaña de una manera
00:14:25mucho más beme que en otras elecciones
00:14:28presidenciales
00:14:29Eh vos recién Gustavo mencionabas eh
00:14:33Como mi ley se construyó des desde el
00:14:35interior digamos es fuerte ganó 16
00:14:37provincias y demás y uno desde la
00:14:39ignorancia podría atribuirle mayor rol
00:14:42mayor peso político a la iglesia
00:14:44católica en el interior entonces la
00:14:46pregunta para los dos es la iglesia
00:14:48juega es determinante y puede hacerle
00:14:50Mella a mi ley en estos lugares estos
00:14:53bastiones donde él está cosechando votos
00:14:54está buena está muy buena la pregunta
00:14:57eh
00:14:59Está buena no sé yo no lo había pensado
00:15:01previamente me parece sí un fenómeno un
00:15:06fenómeno muy muy singular y propio de
00:15:09esta elección la participación
00:15:11de de la iglesia no digamos el el
00:15:15fenómeno papa no que es como
00:15:17un algo Absolut de corte absolutamente
00:15:21inesperado pienso También en algunos
00:15:23estudios que hicimos en las zonas por
00:15:24ahí más intensamente religiosas del
00:15:27Norte Argentino donde estudiamos mucho
00:15:29por ahí no cosa electoral pero sí cosa
00:15:31vinculada por ahí a
00:15:33eh nuevos feminismos comportamiento ante
00:15:36el aborto y ahí se daba una situación un
00:15:38poco paradójica de personas muy muy
00:15:41practicantes que acompañaban ideas que
00:15:44estaban o que eran contrarias a la
00:15:46iglesia y yo creo que ahí digo esto que
00:15:49parece una contradicción en realidad es
00:15:50una contradicción que atraviesa casi
00:15:52profundamente al votante de milei en
00:15:54general el votante de milei le discute
00:15:55locamente las ideas no digamos dice esto
00:15:58no lo va a podr hacer esto bueno Esto es
00:16:00su filosofía lo lleva a decir eso pero
00:16:02no esto O sea todo el tiempo hay como
00:16:04una especie de disputa o tensión con las
00:16:07ideas con las ideas que propone y las
00:16:09propuestas que propone mi ley Entonces
00:16:12evidentemente el tipo de lazo que el
00:16:13tipo plantea no tiene que ver con no
00:16:15tiene que ver con sus con sus ideas sino
00:16:17algo del orden de lo carismático no del
00:16:18vínculo mágico creo que la iglesia va a
00:16:21ser un protagonista es un protagonista
00:16:23ya importante Sí yo me voy a me voy a
00:16:27develar la pero Yo trabajé en misión en
00:16:30la época de la campaña de piña contra
00:16:32rovira en la famosa re re de rovira la
00:16:35Reforma constitucional de Así es Y la
00:16:37verdad que ver lo que pasó en aquel
00:16:41contexto y compararlo con este yo
00:16:43encuentro demasiada similitudes no Cuál
00:16:45es el punto de partida la credibilidad
00:16:47que tiene la iglesia en los barrios en
00:16:50los púlpitos allá donde hay se celebra
00:16:52una misa cada domingo que la política ya
00:16:55no tiene lo territorial eso eso es lo
00:16:57que decía es lo que decíamos al
00:16:59principio del programa que lo
00:17:00señalábamos como un hecho relevante e
00:17:01importante en términos políticos lo que
00:17:03está pasando pero Gustavo lo señalas
00:17:04como más que como una cuestión de
00:17:06autoridad como una cuestión territorial
00:17:08digamos que la iglesia llega a lugares
00:17:09donde otros mensajes no llegan o te
00:17:11entendí mal va a ser eso pero Además
00:17:13creo que el aporte fundamental de la de
00:17:16la iglesia de los curas de toda la
00:17:17institución va a ser apostar al
00:17:19equilibrio en un contexto en el cual se
00:17:22han puesto en juego valores democráticos
00:17:24que se recuperaron en el 83 y hoy
00:17:25pareciera que la clase dirigente no está
00:17:27tan despierta como para decir guarda
00:17:29esto con esto no se jode no con esto no
00:17:31se juega ven algún escenario todos son
00:17:34escenarios posibles ya lo entiendo eso
00:17:36pero le ven alguna chance real concreta
00:17:41en estos momentos a Patricia bu de que
00:17:43se cuele en el balotas no no y te voy a
00:17:45decir por qué primero desde lo
00:17:47territorial ella está ganando únicamente
00:17:49en capital Federal es decir tenés que
00:17:52ampliar entre Ros no eh no eh tendría
00:17:56que ampliar su poderío a muchas más
00:17:58provincias como para igualar la línea de
00:18:01marcha de Sergio maa en segundo lugar
00:18:04ella tiene un problema que es que recién
00:18:06después del segundo debate se la vio un
00:18:08poquito más a Tono en su campaña mejoró
00:18:11respecto del primero pero ella no es la
00:18:13líder de su espacio ella tiene que
00:18:15lidiar con esas apariciones de macri que
00:18:17a ver pongámonos en los Z se lo
00:18:19preguntamos a la reta eso obviamente y
00:18:21qué nos va a decir nos dijo Patricia
00:18:22Pero sabemos todos que no digo ahí hay
00:18:25un problema porque además macri pudiendo
00:18:27no decir nada ha apoyado públicamente a
00:18:29mi ley Cuántas veces quiso entonces ahí
00:18:31tiene otro problema y un tercero Fíjate
00:18:34que las irregularidades estratégicas de
00:18:37su campaña le hicieron cometer errores
00:18:39garrafales No desde pegarle a mi ley
00:18:43dejar de pegarle pegarle al quisner ismo
00:18:45digo me parece que hubo una
00:18:47confusión Y fíjate que me estoy
00:18:50acordando de la la publicidad televisiva
00:18:52en formato vertical una publicidad para
00:18:55redes pautada en televisión digo fíjate
00:18:57hasta en esos detalles faltó una
00:18:58sintonía fina yo creo que ella tiene un
00:19:01límite que es el 27 por de la sumatoria
00:19:03de bullrich y la reta que consiguieron
00:19:05en las un límite ese 27 por es una
00:19:08frontera infranqueable además no
00:19:10solamente por esto que digo recién sino
00:19:12por el hecho de la evidencia de que sus
00:19:14intendentes en la en la provincia de
00:19:16Buenos Aires la están cortando boleta
00:19:18masivamente Diego Valenzuela no lo
00:19:21expresó con con un spot ya directamente
00:19:24a otro nivel digo hizo un spot en el
00:19:26cual dijo eh No vaya laón
00:19:29parar con
00:19:31libertad perd les agrego Hoy recibí un
00:19:35llamado de estos telefónicos de campaña
00:19:37de garro Yo vivo en la plata y era
00:19:39votame a mí acompañame a m a m date
00:19:43[Música]
00:19:45cuenta Se bajan de la pateta viejo Se
00:19:47bajan de la pateta voses coincido
00:19:51coincido en lo general coincido con
00:19:52Gustavo prácticamente
00:19:56plenamente creo que ha sido errática no
00:19:59no viste lo primero que te dije no en
00:20:01control por dónde y creo que además hay
00:20:05o sea viste esta cosa de de hay dos
00:20:08patricias bullrich la la que disputaba
00:20:12con la reta que realmente estaba
00:20:14iluminada estaba con estrella y la est
00:20:18angelada y esta y esta segunda esta
00:20:23esta Patricia sin interna no digamos que
00:20:27bueno que empezó trastabillar yo creo
00:20:29que hoy digo todos los candidatos los
00:20:30tres candidatos por lo menos más
00:20:31importantes de esta elección todos
00:20:33tienen su talón de Aquiles no digamos el
00:20:35de Patricia es un poco la capacidad es
00:20:36lo que la gente le cuestiona Che sabe
00:20:39Mucho de algunas cosas de seguridad pero
00:20:40tendrá la capacidad para hacer en mi
00:20:43leyes tendrá la cordura tendrá la
00:20:45cordura no los que están en dudas No por
00:20:47supuesto los su su su electorado más
00:20:49intenso no le importa no le importa dice
00:20:52va Qué bien qué bien solo un loco puede
00:20:54cambiar esto que qué genial el genio
00:20:57loco no entonces hay como una cosa ahí
00:21:00de de total de de de de puesta en valor
00:21:03de la locura pero que también es un
00:21:05límite para los votantes dudosos
00:21:07entonces para para bullrich es la
00:21:09capacidad para mi ley es la cordura para
00:21:11masa creo que es la autoridad no digamos
00:21:14es una campaña muy centrada en tengo el
00:21:16timón bueno el timón el timón lo puede
00:21:21seguir manteniendo bueno parece que
00:21:22parece que llega no pero viste que había
00:21:26digo se leía mucho esta cosa de Cuántas
00:21:29jornadas
00:21:30eh Cuántas Cuántas rondas quedan Cuántas
00:21:34rondas faltan para la elección con lo
00:21:36justo todo cont todo con lo justo
00:21:38entonces bueno el tema de la autoridad
00:21:39la autoridad porque la autoridad En
00:21:40definitiva es Timón puede o no puede con
00:21:43la situación y creo que ahí están digo
00:21:47te diría autoridad capacidad y cordura
00:21:49son como los tres elementos que están en
00:21:52esa zona de ambigüedad no los candidatos
00:21:54intentan conjurar losos bullrich con la
00:21:57idea de goberna la gobernabilidad es una
00:21:59de las formas de la capacidad no tenés
00:22:01capacidad Y ves la gobernabilidad que
00:22:03tengo no masa con Mira la papa caliente
00:22:07no y mi ley directamente haciendo gala
00:22:10de locura el otro día veía un spot donde
00:22:13estaba con un palo pegándole como
00:22:15vist al Banco Central y después se lo
00:22:18llevaban tres personas con un chaleco de
00:22:20fuerza con lo cual es no es te voy a
00:22:24mostrar que estoy cuerdo te voy a
00:22:25demostrar que tengo la locura suficiente
00:22:27o sea quiere hacer de defecto virtud e
00:22:30para cerrar Me gustaría saber qué
00:22:33piensan de Hacia dónde se puede
00:22:36reconfigurar el sistema político
00:22:37argentino de acuerdo al resultado
00:22:38electoral teniendo en cuenta que un
00:22:40vector clave de la política o en torno
00:22:43al que giró la política Argentina
00:22:45Durante los últimos 15 20 años Fue la
00:22:48polarización entre dos grandes
00:22:50coaliciones ven que eso va a cambiar o
00:22:52ven que eso se va a mantener o que se va
00:22:54a transformar en otra cosa Mira hubo
00:22:57muchos intentos la historia Argentina de
00:22:59terceras fuerzas que irrumpieron pero
00:23:01ganaron una legislativa y nada más mi
00:23:04ley Es la primera vez que una tercera
00:23:07fuerza irrumpe no solamente ganando una
00:23:11elección sino ganando una elección
00:23:13ejecutiva digamos la paso fue el más
00:23:16votado Y es altamente probable que sea
00:23:18de nuevo el candidato más votado es
00:23:20decir este es un fenómeno que no no
00:23:22tenemos registro es un problema para
00:23:23usted y para nosotros Porque nos
00:23:25quedamos sin ejemplos para
00:23:26atrás la imaginación ahora ahora son eh
00:23:30eh situaciones distintas Si gana mi ley
00:23:33o si no gana mi ley en primera vuelta
00:23:36por qué Porque si gana mi ley vamos a
00:23:38una hiperfrenos va a ser un sálvese
00:23:42quien pueda Perú claro la fragmentación
00:23:45que señalaba yir al principio va a ser
00:23:48potenciada al infinito ahora si vamos a
00:23:50una eventual segunda vuelta ahí van a
00:23:52empezar a producirse algunos elementos
00:23:54interesantes primero puede armarse un
00:23:56eje antimi porque yo no dudo de que
00:23:58macri lo primero que va a hacer si hay
00:24:00una segunda vuelta entre milei y masa va
00:24:03a apoyar a milei Entonces el propio
00:24:06macri va a facilitar una formación
00:24:08electoral una nueva polarización Claro
00:24:11pero que puede transformarse después en
00:24:13una nueva coalición política ahora
00:24:16eh está claro que estamos hablando en
00:24:18potencial estamos hablando en términos
00:24:20especulativos no lo importante me parece
00:24:22a mí es que el centro democrático
00:24:25argentino tiene una vitalidad que hace
00:24:27mucho no Se le veía digo el radicalismo
00:24:29recuperó territorios importantes ha
00:24:32ganado más gobernaciones Este es un dato
00:24:35quizás el radicalismo pecó en no tener
00:24:36una figura nacional instalada con con
00:24:38mayor posicionamiento
00:24:40eh pero fíjate la reta también puede ser
00:24:43parte de ese armado masa también el
00:24:45peronismo está de vuelta de un montón de
00:24:48posiciones y también puede contribuir a
00:24:49eso yar yor a mí me merece una reflexión
00:24:53porque también es una aparición recontra
00:24:55importante desde el interior de la
00:24:56Argentina mm Chila no coincido con
00:25:00Gustavo y y agregaría algo más
00:25:03eh que es bueno ya empezó a haber
00:25:06indicios por ejemplo el radicalismo una
00:25:08parte del radicalismo Ya dijo
00:25:09eh uno por un lado digo ya empiezan a
00:25:13ver como y empieza a ver rebelión en la
00:25:16granja podríamos decir no el radicalismo
00:25:17diciendo somos primero radicales antes
00:25:20que Juntos por el cambio no digamos un
00:25:22poquito esas tensiones y la otra cosa es
00:25:24Me parece que en una escena donde va a
00:25:26ser muy difícil juntar mayorías eh Y
00:25:29donde tenés toda esta escena de
00:25:30fragmentación El los poderes que ya
00:25:33están van a tener van a estar van a van
00:25:35a valer van a valer doble me refiero
00:25:37gobernadores intendentes el el cada cada
00:25:41lugarcito en el en el en el congreso O
00:25:43sea me da la impresión de que hay una
00:25:45intens todo empieza a valer más no
00:25:48digamos cuando no tenés mayorías eh
00:25:50interesante la conversación con Gila
00:25:53vilker la directora de 3.0 y con Gustavo
00:25:55Córdoba director de suban Córdoba eh les
00:25:58Quiero agradecer a ambos por haber eh
00:25:59venido eh ha sido un placer al contrario
00:26:01placer Gracias Chila también eh gracias
00:26:03gracias austed