Gustavo Grobocopatel en El Fín de la Metáfora
Radio Con Vos - 28/10/2023 - Duracion: 20:30
Transcripción
00:00:00en el fin de la metáfora y ya estamos en
00:00:02comunicación Ho lo pensaba con alguien a
00:00:06quien conozco hace mucho más tiempo del
00:00:08que me gustaría reconocer porque
00:00:09significa que ya abandoné de manera
00:00:13permanente por supuesto uno la abandona
00:00:14por primera vez y por última la
00:00:16categoría
00:00:17joven que es Gustavo grobo catel que ya
00:00:20está en contacto con nosotros Gustavo
00:00:21Buen día buenas tardes qué tal Cómo te
00:00:24va un gusto saludarte Qué bien se
00:00:28escucha estamos por WhatsApp es el
00:00:30llamado Sí mira se escucha bárbaro
00:00:32e Gustavo eh hoy hoy justo me me aría
00:00:37Porque habría eh
00:00:39infoba que que fue posterior a la a la
00:00:43conversación que tuvimos nosotros y
00:00:45había un un grobocopatel teniendo una
00:00:48manifestación muy categórica des el
00:00:50punto de vista de del balotas que
00:00:52entiendo que es un un primo tuyo Supongo
00:00:54que lo viste o no sí sí un primo Qué
00:00:57suerte tiene que lo tiene tan claro Sí
00:00:59claro Claro claro lo tiene lo tiene más
00:01:02claro que vos me imagino cómo cómo lo
00:01:05estás
00:01:07viendo Bueno
00:01:12mira yo creo que estamos en un proceso o
00:01:15al final de un proceso que ha tenido
00:01:18varias varios rounds No es
00:01:23cierto hay una propuesta que es la de mi
00:01:25ley que es una propuesta cuyo centro es
00:01:30hay que cambiar todo con esta cuestión
00:01:32de la casta porque la política no
00:01:34resolvió los problemas y hay que cambiar
00:01:38porque con los mismos no se puede hacer
00:01:41nada nuevo
00:01:43eh ese deseo de cambio creo que es un
00:01:46deseo mayoritario en la sociedad No
00:01:48necesariamente de la forma que lo
00:01:50plantea Miley pero es un deseo de de que
00:01:53todos entendemos que hay algo que se ha
00:01:55hecho mal y que de una vez por todas hay
00:01:58que dar vuelta a la hoja y empezar a
00:02:00hacerlo de distinta manera no sé si mi
00:02:02ley es el líder para hacer eso o no pero
00:02:05me parece que es un deseo que tienen
00:02:07quienes apoyan a m pero también muchos
00:02:10de los que apoyan a
00:02:12masa por otro lado está la propuesta de
00:02:15masa que que
00:02:19digamos es que ahora hay un líder que
00:02:22sabe lo que hay que hacer y sabe cómo
00:02:25hacerlo que además tiene el apoyo de una
00:02:28estructura partidaria como es el el
00:02:31partido
00:02:32justicialista que tiene el apoyo de los
00:02:34sindicatos de los movimientos sociales
00:02:37esc es una
00:02:39amplios sectores digamos institucionales
00:02:42organizados que lo apoyan y que sabe lo
00:02:45que hay que hacer es decir es un poco
00:02:49ambiguo qué es lo que hay que hacer No
00:02:52es cierto no está muy claro qué es lo
00:02:53que lo que dice masa Qué es lo que hay
00:02:57que hacer la discusión es por no lo hizo
00:03:00probablemente no lo hizo porque no era
00:03:01el presidente Pero sabía que hay que
00:03:04hacerlo
00:03:05este Pero bueno es una amplia comisión
00:03:08de alguien que promete que hay que hacer
00:03:10las cosas distintas y que él dice que
00:03:12tiene las cosas para hacer ahora dentro
00:03:15de las dos
00:03:17eh las dos propuestas que son propuestas
00:03:20diría yo de cambios de
00:03:23transformaciones hay varias cosas que
00:03:25contaminan digamos esa estas cuestiones
00:03:28en el caso de mi ley lo que contamina es
00:03:31una cantidad enorme de propuestas que
00:03:34fue lanzando donde se mezclan llamémosle
00:03:38así por decirlo bien ideas exóticas
00:03:41sobre el estado la seguridad las
00:03:43relaciones
00:03:44internacionales este etcétera etcétera y
00:03:48en el caso de masa
00:03:51eh la La pregunta es
00:03:54eh Por qué no puede decir lo que va a
00:03:58hacer y probablemente no lo puede decir
00:04:01porque lo porque lo que tiene que hacer
00:04:04va en contra de la ilusión de mucha
00:04:06gente que lo apoya o por lo menos de una
00:04:08parte de la gente que lo apoya Entonces
00:04:11estamos en una
00:04:13situación muy
00:04:15complicada
00:04:17porque no sabemos muy bien Hacia dónde
00:04:20vamos yo soy positivo optimista bueno
00:04:24vos me conoces hace muchos años y yo
00:04:27creo y yo creo que lo que es algo bueno
00:04:30eh tanto sea de masa como de mi ley no
00:04:34tengo una
00:04:36posición rajat opositora a uno u a otro
00:04:40o fundamentalista uno u otro yo creo que
00:04:42mi ley parte de muchas cosas que dice
00:04:47probablemente con cuando si es que llega
00:04:49al poder las va a hacer o lo va a hacer
00:04:53diferente o no las va a poder hacer Pero
00:04:55por otro lado va a tener una decisión
00:04:57mucho más firme y diría yo menos con
00:04:59compromisos también para hacer muchas de
00:05:01las cosas que se dice y si llega masa es
00:05:05lo que todos esperamos es que esa
00:05:08coalición que él quiere
00:05:11ampliar con con una coalición amplia de
00:05:14apoyo en el gobierno inclusive este
00:05:17bueno va a tomar el rumbo que Argentina
00:05:19debería tomar el punto acá del
00:05:22electorado en quién confias digamos
00:05:26porque hay motivos para confiar pero hay
00:05:29muchos moos quizás más para desconfiar
00:05:32de cada uno de ellos Entonces ahí me
00:05:35parece que en estas semanas que quedan
00:05:38se van ir determinando a ver quién es el
00:05:41que da más confianza para diría yo hacer
00:05:44los cambios y las transformaciones que
00:05:45hay que hacer y De qué manera Hay que
00:05:47hacerlas cuánto vos Gustavo si bien Creo
00:05:52que no estuviste la por ahí estoy
00:05:53diciendo un error pero si no bien no
00:05:56estuviste en la administración pública
00:05:58bueno administras un holding que es
00:06:00gigantesco y muchas veces habrás estado
00:06:03bajo presión te pregunto esto porque
00:06:06durante la última semana esta semana que
00:06:08pasó quiero
00:06:09decir desde Miguel picheto hasta
00:06:13obviamente dirigentes del oficialismo
00:06:15pusieron en duda
00:06:18e a ver el carácter para decirlo también
00:06:21de una manera elegante de mi ley para
00:06:25administrar cuestiones bajo presión vos
00:06:27crees que eso es determinante crees que
00:06:30eso se aprende No no es algo que te
00:06:32preocupe especialmente eh No es un tema
00:06:35para vos que tenga que ser
00:06:37agenda me me parece que el concepto vale
00:06:39para los dos no uno puede pensar que que
00:06:43mi ley tiene que hacer transformaciones
00:06:46cambios bajo presión es cierto pero
00:06:49también yo creo que masa cuando empiece
00:06:51a definir qué es lo que va a ha ser
00:06:53seguramente va a estar bajo presión
00:06:55porque es una coalición muy amplia de
00:06:58gente que opina muy distinto tiene un
00:06:59diagnóstico muy distinto sobre Por qué
00:07:02nos pasa lo que nos pasa entonces
00:07:04también va a haber presiones el tema es
00:07:08Quién tiene el liderazgo la confianza de
00:07:10la sociedad
00:07:12eh el equipo probablemente también como
00:07:15para llevar adelante todas esas
00:07:17transformaciones lo de masa Digamos si
00:07:21bien tiene mucha experiencia en la
00:07:23política y el en la función pública
00:07:27Bueno uno ve que también es cierto la la
00:07:30coalición que lo lleva adelante no es un
00:07:33bloque digamos este Unido con igualdad
00:07:37de ideas o sea hoy es un bloque que está
00:07:40unido para que no ganen para que no gane
00:07:43mi ley en este caso no y en el caso de
00:07:46Miley no se sabe Tampoco porque todavía
00:07:48no sabemos muy bien el equipo y sabemos
00:07:50que muchas de las ideas que dio son
00:07:52impracticables o son difíciles de de
00:07:55llevar adelante Me parece que ambos la
00:07:57tienen difícil
00:08:00Tenés una opinión formada o estuviste
00:08:02siguiendo la discusión que se dio en
00:08:05Juntos por el cambio esta semana la
00:08:07decisión que tomó que tomaron el
00:08:09expresidente macri y Patricia ulrich de
00:08:11de acompañar a milei Sí sí si la seguí
00:08:15por los diarios Mira yo creo que es un
00:08:19capítulo más de lo que venimos viendo
00:08:20hace un año no O sea parece que los
00:08:23dirigentes de junto por el cambio no
00:08:25pueden hablar por teléfono o acordar
00:08:28cosas y tiran ideas por los medios y
00:08:32generan se generan conflictos por falta
00:08:34de conversación de diálogo que me parece
00:08:36que le costó muchísimo a Juntos por el
00:08:38cambio de hecho yo creo que Juntos por
00:08:40el cambio era el candidato más firme a a
00:08:43ser el ganador en esta instancia o en
00:08:45estas elecciones y lo lo perdieron y lo
00:08:49perdieron por lo por esto que pasó esta
00:08:51semana o sea en lugar de juntarse
00:08:53charlar conversar entre todos los
00:08:55integrantes de la coalición y llegar a
00:08:57un acuerdo se dicen cosas por por los
00:09:01medios Entonces es un
00:09:05poco desagradable Por decirlo de alguna
00:09:07manera no digamos porque era una fuerza
00:09:12interesante que se había construido
00:09:14durante muchos años que había gente muy
00:09:17valiosa y bueno eso no digo que se
00:09:20perdió porque la gente valiosa puede
00:09:22trabajar desde otros lugares Pero
00:09:24evidentemente va a haber un proceso de
00:09:26barajar y dar de vuelta eh le le asignas
00:09:30más responsabilidad a algún sector que a
00:09:32otro o te parece que esto es como como
00:09:34el tango digamos no eh que es difícil si
00:09:39no no no puedo no puedo decirlo
00:09:42seriamente porque hay que estar en la en
00:09:45la interna Sí exao claro claro eh lo
00:09:48dice Gustavo grobocopatel Gustavo te
00:09:49pregunto algo respetando la la
00:09:51discreción que si querés vos la querés
00:09:53vulnerar para mí por supuesto muchísimo
00:09:55mejor eh pero eh tenés decidido el voto
00:09:58es decir votas lo mismo que en las
00:09:59generales cambias estás en la idea esta
00:10:03de que Se generó de de un montón de
00:10:07gente que todavía no tiene decidido que
00:10:08hacer te puedo preguntar eso soy Sí sí
00:10:11me lo puedes preguntar obviamente y te
00:10:13lo digo sinceramente Porque además yo
00:10:16siempre hice público Mi voto Sí por eso
00:10:18por eso me at Entonces no tengo no tengo
00:10:20un problema en decir a quién voy a votar
00:10:23pero la verdad que en este
00:10:25caso todavía no lo pensé y tengo
00:10:30fuertes
00:10:33digamos
00:10:35digamos argumentos para hacerlo para un
00:10:38lado o para otro Así que no lo no lo
00:10:41sé con lo cual infiero que es un
00:10:46voto un ex voto de bullrich si si no
00:10:50tenés una cl Así es Sí sí yo voté a
00:10:53patri y hoy estás viendo lo que hay en
00:10:57el menú Exacto si estoy
00:11:01viendo como en estas semanas en el
00:11:03devenir de las cosas los candidatos
00:11:07empiezan a generar más confianza de la
00:11:09que te había hablado y en fin tener un
00:11:11poco más de argumentos claros sobre
00:11:14quién podría llevar adelante este
00:11:16proceso que se inicia el mes que viene
00:11:19claro qué pensas te digo porque recién
00:11:22justo hablamos con Nicolás
00:11:24maot que es diputado electo por por la
00:11:26lista de Patricia bullrich
00:11:29y y él estaba
00:11:32especialmente fastidioso con una línea
00:11:37narrativa que que impugna la neutralidad
00:11:41digamos no que impugna que dice que por
00:11:45el cambio me refiero ubic me
00:11:48refiero Sí sí te entiendo perfectamente
00:11:50Yo creo que es parte también de la de la
00:11:53crisis que estamos pero mira IV nosotros
00:11:57estamos
00:11:59en nuestro querida patria a una
00:12:02discusión de elecciones y de política
00:12:04desde hace un
00:12:06año es un poco agobiante no digamos
00:12:10Argentina que tiene los problemas que
00:12:12sabemos que tiene darse el lujo de estar
00:12:14Durante un año Porque además la
00:12:17discusión política en Argentina paraliza
00:12:19toal no es una discusión o sea en otros
00:12:22países hay discusiones inclusive con
00:12:25malos presidentes hasta peores que los
00:12:27que podríamos llegar a tenernos nosotros
00:12:29pero el país no se detiene acá acá Todo
00:12:32se detiene entonces realmente es otra de
00:12:35las cosas que hay que cambiar y y no
00:12:37saber a quién votar es
00:12:40perfectamente
00:12:42Lógico es perfectamente lógico Hemos
00:12:44llegado a una situación donde realmente
00:12:47las cosas van para un lado van para otro
00:12:49y necesitamos tranquilidad para pensar
00:12:51es decir vos no no abre base en la
00:12:53lógica esta de que el voto en blanco es
00:12:56complicidad como se
00:12:57dijo no yo creo que por alguien voy a
00:13:00votar o sea Yo voto en blanco no este
00:13:04pero realmente no sé por quién y yo creo
00:13:08que mucha gente debe estar en la misma
00:13:10que yo
00:13:10no Qué cosas para para para ir cerrando
00:13:14Gustavo y además entiendo que sugerí
00:13:17algo recién y me hago cargo de lo que yo
00:13:19porque es algo que pienso yo pero no sé
00:13:21si estabas queriendo decir eso que hay
00:13:24que no sé si eliminar las elecciones de
00:13:26medio término si extender el ato pero
00:13:29que no podemos estar eh con un gobierno
00:13:32cualquiera sea gestionando un año y un
00:13:35año de campaña gestionando un año y un
00:13:36año de campaña porque distorsiona todo
00:13:40vos estabas sugiriendo esto no sí sí yo
00:13:42creo que es un problema
00:13:45agravado Por la situación de que las
00:13:48provincias cada una elige su fecha y que
00:13:51no coinciden con la elección nacional eh
00:13:54Y bueno algunas cosas a lo mejor
00:13:56intermedias hay que ir arreglando a lo
00:13:59mejor el tiempo de lo que dura un
00:14:01gobierno de las elecciones intermedias
00:14:03es algo que lleva más tiempo pero por lo
00:14:05menos ordenar este tema de las
00:14:07elecciones provinciales es un para mí en
00:14:11la próxima elección hay que tratar de
00:14:12ordenarlo si bien es algo que depende de
00:14:15las provincias Me parece que hay un
00:14:17interés general en no estar todos los
00:14:20meses o Todas las semanas discutiendo
00:14:23elecciones y además especulando sobre
00:14:25Qué quiere decir lo que pasó en cada uno
00:14:27de esos lugares que como nos dimos
00:14:29cuenta este tenían poco que ver o sea
00:14:32cualquier análisis se podía rebatir no
00:14:35eh Gustavo Cómo te va Nico ferentino Te
00:14:37saluda eh Hash dolarización a ver te
00:14:42parece que es una idea explorable te
00:14:45parece algo impracticable y de altísimo
00:14:48riesgo como es la la otra versión o te
00:14:51ofrezco una tercera alternativa con los
00:14:54resultados de las elecciones del domingo
00:14:56y cómo quedó sobre todo deido el
00:14:58parlamento como quedó dividido el poder
00:15:00te parece que ya a esta altura es algo
00:15:01es una idea
00:15:02sepultada no y yo eso hice pública mi
00:15:06opinión hace ya varios
00:15:08meses a mí me parece que para dolarizar
00:15:11hace falta ordenar una serie de
00:15:15variables
00:15:17macroeconómicas y que para cuando se
00:15:20arreglen esas variables y se permita
00:15:23hacer la dolarización no sé si tiene
00:15:25sentido hacer la dolarización porque ya
00:15:28macroeconómicas deberían estar este
00:15:32resueltas entiendo yo que uno quiere
00:15:35dolarizar porque es como ponerle viste
00:15:37un un saco a un loco para que no se
00:15:41desvíe Este pero la pregunta en el fondo
00:15:44no es dolarización sí o no la pregunta
00:15:47es si los países debemos tener moneda
00:15:49propia o
00:15:51no y yo creo que sí que es conveniente
00:15:55que los países tengan moneda propia
00:15:58obiamente con
00:15:59disciplina y haciendo todas las reformas
00:16:02que hay que hacer pero me parece a mí
00:16:04que el hecho de tener moneda propia te
00:16:06resuelve
00:16:08eh resuelve varios problemas de digamos
00:16:12de turbulencias que pueden ocurrir es
00:16:15cierto también que hay casos exitosos de
00:16:17no tener moneda propia de si es probable
00:16:20que si Grecia o España o Portugal no
00:16:24hubiesen tenido el euro
00:16:27eh hubiese sido quizás más fácil al
00:16:30principio pero más duro al final vemos
00:16:32que son países que se recuperaron aún
00:16:35teniendo una moneda común o sea que eso
00:16:38no vendría mal tampoco y hay que
00:16:41analizarlo pero me parece que en esta
00:16:43circunstancia de Argentina hablar de
00:16:44dolarización me da la impresión de que
00:16:48que que digamos es una una cuestión
00:16:53que hay que estudiarla más si te lo digo
00:16:55eso no no le esquivo la respuesta pero
00:16:58no soy soy economista y no tengo idea de
00:16:59esto no Pero por lo que entiendo Gustavo
00:17:02te te contiene la idea o podría llegar a
00:17:06contenerte en caso de que se Explore
00:17:08Quiero decir esta idea de una moneda
00:17:09común eh con en la región o no digo por
00:17:14la por el ejemplo del euro queas bu ese
00:17:17tema ese tema yo lo estudié bastante
00:17:19porque Me dediqué un tiempo a analizar
00:17:23el tema de mercosur Yo soy alguien que
00:17:25Pro mercosur en el sentido de que si no
00:17:27hay una región estructurada integrada y
00:17:31después es muy difícil competir en el
00:17:33mundo globalizado ahora nuevamente una
00:17:37moneda común en el mercosur Debería ser
00:17:40el fruto de una convergencia
00:17:43macroeconómica sea no puede haber una
00:17:45moneda común con distintas inflaciones
00:17:48tasas de interés política de los bancos
00:17:50centrales y demás ojo yo creo que hay
00:17:52que ir por la convergencia
00:17:54macroeconómica no es decir un acuerdo
00:17:57con Unión Europea si no hay convergencia
00:18:00macroeconómica va a afectar diferente a
00:18:02cada uno de los países del mercosur
00:18:05nosotros tenemos que tratar de que eso
00:18:07no ocurra Así que la convergencia
00:18:10macroeconómica es una condición
00:18:13indispensable ahora después de la
00:18:14convergencia
00:18:16macroeconómica si es necesario no tener
00:18:18una moneda común me da la impresión de
00:18:20que es un tema a discutir dentro de 10
00:18:23años no s dentro de 15 años pero no es
00:18:26que primero tiene que haber una moneda
00:18:27común y después la convergencia
00:18:29macroeconómica eso es imposible claro y
00:18:32la última vos por las condiciones
00:18:34estructurales que que ves de la
00:18:36Argentina no en términos de lo que desde
00:18:39este lugar común de que Argentina tiene
00:18:41lo que el mundo demanda eh
00:18:44Hasta qué s yo cuestiones vinculadas a a
00:18:49a infelizmente situaciones bélicas o en
00:18:53fin o de la discusión china Estados
00:18:55Unidos Eh vos crees que Argentina está
00:18:58tiempo de recuperar su moneda o eh
00:19:01Porque decías Esto sí Está a tiempo sí
00:19:04yo yo soy en ese
00:19:06sentido muy optimista hace poco este
00:19:10publiqué un un artículo que se llama
00:19:13decálogo decálogo de los países
00:19:15ganadores la nación y y perdedores en la
00:19:18nación que fue esta semana que
00:19:20pasó donde me hago eco de palabras que
00:19:23no son mías sino de un un experto en el
00:19:26tema un gran consejero que tuve inventor
00:19:30Este pero sí los países ganadores pueden
00:19:35rápidamente transformarse en perdedores
00:19:37y
00:19:38viceversa Solo que hay que tomar las
00:19:40medidas correctas y las medidas Una
00:19:43sugerencia de medidas que hay que tomar
00:19:45que me parecieron muy equilibradas son
00:19:47estas recomendaciones de Francesco di
00:19:50castri que publicó la nación sí eh es lo
00:19:54recomiendo es decálogo de los países
00:19:56ganadores y perdedores en la
00:19:57globalización del 26 de
00:20:00octubre una nota de
00:20:03Gustavo me pareció oportuna frente a
00:20:06esta estos debates del
00:20:09ísimo corto plazo y de mirada
00:20:13corta poder mirar un poco el Horizonte
00:20:16no bien Gustavo gracias por el contacto
00:20:19ha sido muy gentil como siempre Un gran
00:20:22abrazo saludos Gustavo grobo catel pasó
00:20:26por el fin de la metáfora el fin de la
00:20:29metáfora