Gustavo Marangoni, analista político | Yo No Fui
Radio Con Vos - 20/7/2025 - Duracion: 15:17
Transcripción
00:00:00ando el mal funcionamiento tal vez o si
00:00:02hubo alguien que bajó la la palanca.
00:00:04Vamos a hablar un poco de toda esta
00:00:06situación y las sorpresas que hubo y que
00:00:08podrían haber porque todavía estamos en
00:00:10plazo, con Gustavo Marangoni, el
00:00:12expolitólogo, nos va a ayudar a
00:00:13comprender un poco lo que pasó y lo que
00:00:15va a pasar. Gustavo, ¿cómo te va? Muy
00:00:17buen día. Sergio Farela, el IPGER y
00:00:19Julia Darrizo, ¿cómo estás?
00:00:20Hola, buen día para ustedes, gracias por
00:00:22llamar.
00:00:23No, por favor. Eh, bueno, estábamos se
00:00:26lo preguntábamos a Zamora recién o
00:00:28casualidad, dos cortes de luz en ahí en
00:00:31el límite con el cierre de listas y
00:00:33ahora se corre en el medio de esta
00:00:35disputa que hay en el en en los frentes
00:00:37que se que se van conformando, ¿no?
00:00:40Sí, los cierres siempre son difíciles.
00:00:42Ahora son menos difíciles en las fuerzas
00:00:45que tienen jefatura política y son más
00:00:48difíciles en actividades que se manejan
00:00:50como cooperativas.
00:00:52como se está manejando ahora Fuerza
00:00:54Patria, ¿no? Ayer un dirigente me dijo,
00:00:56"Fuerza Patria es una cooperativa",
00:00:59me dijo ahí, ahí tenés. Eh, mira, eh,
00:01:03obviamente que la libertad avanza. Eh,
00:01:06tiene una jefatura Miley, eh, el jefe,
00:01:09como dice Miley, la hermana Karina y
00:01:11entonces el que estaba disconforme,
00:01:14etcétera, decían, "Bueno, no es así
00:01:15porque lo digo yo, listo, pum, a otra
00:01:17cosa." Y después los días siguientes al
00:01:20cierre de una elección en todas las
00:01:22fuerzas políticas, en el mejor de los
00:01:23casos es para curar heridos. Mm.
00:01:25Eh, vas con las cremitas, la pones ahí
00:01:28arriba de la lastimadura, le ponés este
00:01:30la vendita, los que tienen espacio para
00:01:33compensar, ya sea poder ejecutivo,
00:01:35nacional, gobernación, este,
00:01:37intendencia, a lo mejor le abren una
00:01:39secretaría, un cargo, esto y vos te
00:01:42quedaste afuera, vení, te doy un mismo,
00:01:44etcétera. Igual
00:01:47lo que queda evidenciado es que todos
00:01:49tuvieron dificultades, todos dejaron
00:01:51lastimadura y de hecho estos propicios
00:01:54este cortes de luz dan tiempo para este
00:01:58tratar de limar todavía más que
00:02:01asperezas que quedan, lo que demuestra
00:02:03la fragmentación, lo roto que está todo
00:02:06en la Argentina. Me refiero no solo a la
00:02:08política, sino lo económico y lo social.
00:02:10Por eso la política está rota.
00:02:12estuviera más amalgamado, la política
00:02:15estaría este también más entera. Pero
00:02:18así las cosas y en realidad ahora lo que
00:02:21habrá que pensar es si una elección que
00:02:24está llena de candidaturas testimoniales
00:02:28eh va a confirmar el grado de apatía que
00:02:31viene manifestando la sociedad en otras
00:02:33provincias en lo que se ha votado a lo
00:02:35largo del 2025 o va a entusiasmar más
00:02:38porque uno podría decir que quizás una
00:02:41franja del electorado diga, "Bueno, pero
00:02:43si mi intendente se presenta para
00:02:45concejal y no se no va a asumir y yo
00:02:49vale mucho la pena. No lo sé, no lo
00:02:51estoy profetizando, me gustaría conocer
00:02:53el futuro, pero lo que sí creo es que lo
00:02:56que estamos viendo a lo largo de este
00:02:58año es que hay una parte de la sociedad
00:02:59que decidió que votar ha dejado de ser
00:03:02una obligación.
00:03:03Sí,
00:03:03en parte porque no hay castigo, no, no
00:03:05pasa nada si no vas a votar. Pero además
00:03:07ha dicho, "Mira, yo voy a votar si tengo
00:03:08ganas, me siento movilizado y si quiero
00:03:10y si no tengo ganas y pienso que más o
00:03:12menos todo da igual, me quedo en mi casa
00:03:15y otra cosa." Y eso es lo que explica
00:03:17que haya un promedio que esté entre 15 y
00:03:2020 puntos por debajo de otras elecciones
00:03:22legislativas. Y además con esto concluyo
00:03:24esta intervención, perdón que sea
00:03:26regueo,
00:03:27eh
00:03:29la elección de la provincia se superpone
00:03:32con la oficialización de los candidatos
00:03:34para octubre que se va a dar a mediados
00:03:36de agosto. Entonces me digo que va a
00:03:38ser, ¿viste? quearre de nombres y de
00:03:41cosas y ustedes los periodistas,
00:03:43nosotros los analistas, los que les
00:03:44gusta la política, los que estamos
00:03:45alrededor de esto, lo seguimos al
00:03:47detalle, pero yo no sé cuánta gente
00:03:50ayer, claro. Y ayer me parece que
00:03:52también en parte la además de la
00:03:54negociación de las listas para para el 7
00:03:56de septiembre también en parte se se
00:03:58estaba discutiendo un poco qué iba a
00:04:00pasar en la provincia de Cara octubre,
00:04:02¿no? en el armado de con vistas a lo que
00:04:07va a ser en definitiva luego
00:04:10los candidatos que van a competir en la
00:04:12nacional. Pero estaba eso presente
00:04:14claramente o al menos en el peronismo en
00:04:16lo que es hoy Fuerza Patria, estaba muy
00:04:18presente eso y también eh en la libertad
00:04:21de avanza. Eh, vos recién hablas de
00:04:24cuando eh cuando este alguien es
00:04:27gobierno, cuando está en poder, tien más
00:04:29facilidades por supuesto para para
00:04:32definir eh las listas, pero siempre
00:04:34quedan heridos. Y me parece que ahí es
00:04:36interesante observar hacia dentro de del
00:04:39oficialismo nacional, ¿no?, qué pasa en
00:04:42el triángulo de en lo que se conoce como
00:04:44el triángulo de hierro, ¿no? que eh las
00:04:48fuerzas del cielo, como eh se denomina
00:04:51la agrupación eh que responde a a
00:04:54Santiago Caputo, quedaron absolutamente
00:04:57fuera del armado eh que hace La Libertad
00:05:01avanza con Karina Miley, el otro vértice
00:05:05del triángulo eh y Lulemenem arreglando
00:05:08en parte eh con el pro de Santil y
00:05:12Ritondo, pero digo, solamente hay un
00:05:15lugar eh que en realidad confirma el
00:05:18lugar que ya tenía la fuerza del cielo
00:05:20con con este Nahuel Sotelo. Pero, ¿qué
00:05:22pasa ahí? ¿Eso puede traer colacia
00:05:25dentro eh del gobierno también?
00:05:29Bueno, si pierden o hacen una elección
00:05:32por debajo de sus expectativas, sí. Si
00:05:34no, el triunfo tapa todo, ¿no?
00:05:37Eh eh eso pasa, eso vale no solo para el
00:05:39oficialismo, vale para todas las fuerzas
00:05:41políticas. Todos se juegan una parada
00:05:43importante y además esta elección de la
00:05:45provincia de Buenos Aires, yo creo que
00:05:47va a ser tomada como eh una suerte de de
00:05:50primera vuelta de balotaje que el el el
00:05:547 de septiembre va a ser incorporado
00:05:56como como una primera vuelta confusa,
00:05:58por cierto, por esto de que se vota en
00:06:00ocho distritos diferentes. Y se va a dar
00:06:02otra paradoja que yo creo que ese
00:06:05domingo a la noche ya me imagino que se
00:06:07va a estar discutiendo
00:06:09quién ganó y quién no, porque hay ocho
00:06:11secciones electorales, ya sabemos que la
00:06:13primera y la tercera son 10 millones de
00:06:16votos sobre los 14,400 que tiene la
00:06:18provincia. Imagínate que alguien gana en
00:06:20esas dos y pierde en todas las demás.
00:06:23Tuvo más votos, pero tiene menos
00:06:24legisladores. Ganó, perdió. Y ahí la
00:06:27discusión, no ganamos nosotros, no
00:06:28ganamos nosotros, no. Este es el fin
00:06:29delismo, ¿no? Este es el fin del
00:06:31gobierno, ¿no? Esto por eso se supone
00:06:34que una elección o una serie de
00:06:36elecciones tiene que ordenar y agregar
00:06:39luz. Veremos, veremos si esta lo logra o
00:06:43si estas dos elecciones en la provincia
00:06:45de Buenos Aires lo logran. Por eso decía
00:06:47que el gobierno y probablemente también
00:06:49Fuerza Patria intenten plantearla como
00:06:52una suerte de elección en dos pasos,
00:06:55nacionalizándolas
00:06:57más allá de lo que se diga que es es una
00:06:59elección de abajo hacia arriba y esto es
00:07:01cierto porque se requiere de estructuras
00:07:04partidarias porque se sigue votando con
00:07:05la vieja boleta sábana, eh, y esto se
00:07:08supone que manda la primía del abajo
00:07:11hacia arriba. también va a haber
00:07:13discursos nacionales. Yo no creo que en
00:07:15el 7 de septiembre se discuta la cuota
00:07:18del alumbrado barrio y limpieza, la tasa
00:07:20de camino
00:07:21eh eh y cosas por el estilo. En realidad
00:07:24se va a discutir como dice el
00:07:25oficialismo y como dice la oposición uno
00:07:28quinerismo, o libertad, los otros ajuste
00:07:31versus crecimiento o justicia social o
00:07:33lo que fuere. Este, entonces ahí habrá
00:07:36que ver, digamos, el el grado de engaño
00:07:38o seguridad o seguridad, Gustavo, porque
00:07:41es interesante si uno ve el tapado, ¿no?
00:07:44Que lo que decíamos que era el tapado de
00:07:46la libertad de avanza en la tercera
00:07:48sección, está este excomisario
00:07:52eh todavía no no nos tenemos que
00:07:55familiarizar con el nombre. Claro, pero
00:07:58pero basta que sea comisario. Basta que
00:08:00sea comisario para para Ya está dice
00:08:03todo eso comisario, candidato en la
00:08:05tercera sección electoral. Eh eh Blanco
00:08:08Jarraleche te dice por dónde va a ir La
00:08:10Libertad. No le va le va a pegar por el
00:08:12lado de de la seguridad en en la
00:08:14provincia de Buenos Aires y
00:08:15particularmente en la tercera y muy
00:08:18específicamente en la mandanza. Por eso
00:08:20digo, cada uno va a ir con sus
00:08:21intenciones, con sus narrativas, con sus
00:08:23argumentos. Me parece que va a ser
00:08:25interesante por un lado ver en cuánto se
00:08:28engancha la sociedad, qué grado de
00:08:29participación hay, ver en cuánto ayuda o
00:08:32no a ordenar, sobre todo en lo que
00:08:34refiere al peronismo. Obviamente el
00:08:36gobernador Kisilov se juega una grande,
00:08:38eh, porque él es el que tomó la decisión
00:08:41de dividir y de alguna manera también
00:08:43Cristina, que es evidente que ya tiene
00:08:46una jefatura eh mucho más este eh débil
00:08:50que la que tenía tiempo atrás, porque si
00:08:52no no hubiese habido tantas dificultades
00:08:54y necesidades de cortes de luz para
00:08:56poder cerrar una lista. que ya no es en
00:08:59todo el país, ya no es siquiera casi en
00:09:01toda la provincia, sino en el con urbano
00:09:02buena donde se supone, no se supone,
00:09:05sigue teniendo una buena imagen, más
00:09:08allá de que la negativa supere la
00:09:09positiva, pero tiene como 40 o 45% de
00:09:12imagen positiva.
00:09:13Sí. Y aún así
00:09:16no hay una jefatura en el pamperonismo,
00:09:19en el panquisnerismo, etcétera.
00:09:20Entonces, son muchas las cosas que vamos
00:09:23a tener que estar mirando y en última
00:09:25instancia esto va a coexistir con lo que
00:09:28mira a la vez el ciudadano común, que es
00:09:30su diaria, su cotidiana, su laburo, su
00:09:32seguridad, este su cuenta bancaria, su
00:09:36capacidad o no de de refugiar sus
00:09:38ahorros, etcétera.
00:09:39Gustavo, ¿cómo está? Julia Rizo te
00:09:41habla. Eh, bien, gracias. mencionaba,
00:09:43bueno, hablaban un poco sobre la
00:09:45cuestión de del elegido por parte de la
00:09:47libertad de avanza. Ahora, ¿qué lectura
00:09:48haces vos de los nombres que suenan la
00:09:51lista del peronismo e mirando en el
00:09:53peronismo hacia adentro? Y por otro
00:09:55lado, me interesaba la cuestión de la
00:09:56baja participación electoral, ¿no? ¿Vos
00:09:58crees que eh se puede revertir esa baja
00:10:01participación este año o o ya es algo
00:10:04que que va a ser tendencia de acá en
00:10:07adelante? Empiezo
00:10:09de atrás para adelante. Me me parece que
00:10:12va a ser muy difícil, por lo menos en en
00:10:15en los términos de históricos, volver a
00:10:18los promedios de años anteriores. Parece
00:10:21que que va a estar más bajo, eh, porque
00:10:25por esto que hablábamos antes, hay
00:10:26cierta distancia y cierta apatía, cierta
00:10:28genidad en en tanto y en cuanto hay
00:10:30resultados que no aparecen. algo que el
00:10:33oficialismo todos tenemos que mirar con
00:10:35cierta preocupación, pero el oficialismo
00:10:37un poco más, porque que haya distancia
00:10:41con aquellos que a lo mejor hace 20 o 30
00:10:43años están en administración es una
00:10:44cosa, pero que haya distancia o apatía
00:10:46con aquellos que están hace un año y
00:10:48medio,
00:10:49claro.
00:10:49Eh, este tendría que generar un elemento
00:10:53de de preocupación. Y respecto a la
00:10:54primera parte de tu pregunta, Fuerza
00:10:56Patria, uno diría, viendo los los
00:10:59nombres que se conocen hasta aquí,
00:11:00todavía no no están todos, que es un
00:11:02poco un casamiento sincado,
00:11:05no hay nombres nuevos,
00:11:07no son los mismos de siempre, que
00:11:08cambiar
00:11:09y en general los casamientos sin colados
00:11:11son muy aburridos, ¿viste?
00:11:12qué s yo. No, no, no, no. Ya más o
00:11:15menos. Claro, no aparece nada
00:11:17interesante, ya se conocen todo, todas
00:11:19las fiestas anteriores, etcétera. Lo que
00:11:20señalo es, bueno, los nombres son los
00:11:23que están, los que cada uno no hay
00:11:24sorpresa, no, no hay novedad ahí. Eh eh
00:11:28y y de alguna manera se apela. Eh, yo
00:11:31creo que también eso es lo que lo que
00:11:33manifiesta una estrategia de de
00:11:35resistencia, ¿no? De de de de de
00:11:38poner lo que cada uno considera lo más
00:11:41fiel. lo más eficaz dentro de la
00:11:43adversidad y tratar de allí en adelante
00:11:46de de hacerle frente a a esta situación,
00:11:49a esta a esta a esta novedad que es el
00:11:52el el libertarianismo, no sé, por
00:11:55ponerle el nombre de de de la fuerza
00:11:58libertaria, ¿no?, de mi ley y veremos
00:12:00cómo sale, digamos.
00:12:03Faltan menos de 50 días, eh, pero 50
00:12:06días, como se dice siempre, en otro
00:12:08lugar del mundo es un suspiro. En
00:12:09Argentina puede ser el escenario de
00:12:12muchos acontecimientos. Hay que mirar la
00:12:14economía financiera y seguir mirando la
00:12:16economía real,
00:12:17eh, y seguir mirando la economía real.
00:12:19Yo creo que en la Argentina gobernar es
00:12:21gobernar el dólar y en la medida de que
00:12:23el dólar haga movimientos o que la
00:12:25inflación pueda tener eh eh algún
00:12:28movimiento este inesperado, bueno,
00:12:31siempre le pone condimentos especiales a
00:12:34un proceso electivo.
00:12:35Eh, Gustavo, hay algo hay un mito que se
00:12:38suele decir en las elecciones, que es
00:12:39que nadie pierde las elecciones con la
00:12:41inflación baja y el dólar barato. ¿Es
00:12:44correcto eso?
00:12:47Bueno, eh me obligas a pensar rápido en
00:12:51el en el año 97, que para ustedes a lo
00:12:54mejor es es es preeso,
00:12:58pero para mí no, lamentablemente, eh,
00:13:00Menem tenía inflación baja, este, y y y
00:13:04dólar bajo y perdió. Es decir, por
00:13:07supuesto que es mejor ir a una elección
00:13:08si es oficialismo con dominando el dólar
00:13:11y sobre todo bajando la inflación. Y ese
00:13:13es ese yo creo que el núcleo duro de los
00:13:15que apoyan al presidente lo apoyan por
00:13:17eso, por eso y te diría por eh por de
00:13:21alguna manera la el lo que ha hecho en
00:13:25materia de reducción del Estado, el 30 y
00:13:27pico% fuerte de apoyo de núcleo duro que
00:13:30tiene el gobierno lo tiene por estos
00:13:32tres elementos, por más o menos mantener
00:13:35el dólar eh hasta aquí eh el
00:13:39administrado.
00:13:41Sí, por
00:13:42por decirlo eso requiere muchas notas a
00:13:45pie de página que ahora no tenemos
00:13:46tiempo para desarrollar, pero sí digamos
00:13:48que sí la inflación en baja y el hecho
00:13:51de haber hecho una gran cantidad de
00:13:52recortes al estado, como que hay un
00:13:54sector, un tercio de la población que
00:13:55dice, "Mira, vos libérame la cancha de
00:13:57estas cosas y yo con eso más o menos me
00:13:59arreglo y estoy contento." Hay otro
00:14:01tercio que te dice, "No, vos le pegas al
00:14:03estado, me enfrias la economía con una
00:14:06inflación que en parte se explica por la
00:14:08caída del consumo y todo y para mí está
00:14:09todo mal." Y hay otro tercio que está
00:14:12fragmentado en parte, no sé, desde la
00:14:14izquierda, asomo Buenos Aires, esta
00:14:16opción de la que hablaba Julio Zamora
00:14:17recién, los que no van a votar, eh, y
00:14:20los que se preguntan si vale este el la
00:14:24pena siquiera preocuparse por todo esto.
00:14:26Así que eh hay una pila de interrogantes
00:14:28abiertos y entre 50 y 70 días se van a
00:14:32empezar a resolver, pero tampoco
00:14:34pongamos tanta expectativa en que una
00:14:35elección, que es un hecho vital en una
00:14:37democracia te resuelve demasiado
00:14:39problema. Los problemas del después del
00:14:417 de septiembre y después del 26 de
00:14:43octubre van a seguir siendo lo mismos y
00:14:44hay realidades que no van a cambiar
00:14:46aunque se den los resultados que quiere
00:14:48el oficialismo.
00:14:50Bien, Gustavo, gracias por estos
00:14:52minutos. Yo no fui a Red con vos. Un
00:14:54abrazo,
00:14:55un feliz día del amigo.
00:14:57Feliz día y buena semana para ustedes.
00:14:59Gracias por
00:14:59un abrazo. Era Gustavo Marangoni a
00:15:03propósito del cierre de listas que
00:15:05bueno, mañana se va a seguir dando la
00:15:07discusión porque el plazo se ha
00:15:09alargado. que antes de ir a la tanda el
00:15:12concurso que estamos lanzando