Gustavo Marangoni - Politólogo | Yo No Fui
Radio Con Vos - 25/8/2024 - Duracion: 15:00
Transcripción
00:00:00bien Bueno e resumí eh con la palabra de
00:00:04que la verdad es un despelote todo No
00:00:06todos los frentes abiertos que hubo esta
00:00:08semana en la política Argentina de la
00:00:11mano de la oposición del congreso del
00:00:12poder ejecutivo de la interna dentro del
00:00:15poder ejecutivo del interna dentro de la
00:00:17oposición en fin vamos a tratar de
00:00:20clarificar entender un poco y ver eh a
00:00:23una semana de todo lo que ha pasado y
00:00:26tratar de entender eh un poco Hacia
00:00:28dónde va todo esto
00:00:30politólogo y agradecemos por atendernos
00:00:32a Gustavo marangoni Gustavo Cómo te va
00:00:34muy buen día Sergio farela patri blanco
00:00:36cómo estás Hola Buen día Gracias por
00:00:40bueno No gracias a vos bueno la primera
00:00:43pregunta obligada
00:00:45es cómo viste todo lo que se dio en la
00:00:49política Argentina lo que principalmente
00:00:52aconteció en el congreso de la nación
00:00:54esta
00:00:55semana estendo
00:01:00rompecabeza muchas piezas no tienen mir
00:01:03cuando vamos a comprar un rompecabeza
00:01:04que generalmente la imagen de lo que
00:01:06tenes que construir está en la tapa de
00:01:08la caja bueno acá No hay capa de la caja
00:01:10acá lo que hay son piezas fragmentos
00:01:13pedazos si quieran Argentina AC su
00:01:15tiempo que está rota en muchos pedazos
00:01:18está rota económicamente está rota
00:01:20socialmente y Es lógico que esas
00:01:21fracturas se traduzcan en en lo político
00:01:25Entonces nos cuesta ver cómo se
00:01:28ensamblan porque a lo mejor
00:01:30en la misma semana vemos al jefe del Pro
00:01:33al
00:01:34presidente enfrentarse y coordinar con
00:01:36el presidente en algunos temas parece
00:01:38que í hay como una paritaria en
00:01:40construcción que nunca termina
00:01:42no respecto de Unión por la paros A lo
00:01:46mejor una posición más en bloque
00:01:49homogénea en el sentido de oponerse pero
00:01:52tampoco sin mucho más que en presente
00:01:55decir nos oponemos al gobierno todavía
00:01:59no no hay un bosquejo ni de crítica
00:02:01respecto de lo que pasó en el gobierno
00:02:03del frente de todo ni de postulación lo
00:02:06que debe pasar en el futuro ahí como la
00:02:07suerte de decir bueno nosotros estamos
00:02:09conación de todo esto creo que también
00:02:11las otras fuerzas políticas radicalismo
00:02:13también una crisis muy parecida y el
00:02:15presidente que bueno es el líder de los
00:02:19votos del 56o creo que a esta altura
00:02:22podemos decir lo sacó
00:02:24él pero no tiene la correa de
00:02:27transmisión la polea de transmisión
00:02:31adecuada entre sus votos y la eficacia
00:02:34de sus políticas y además está
00:02:36específicamente concentrado a la agenda
00:02:38económica via económica lo vinculado a
00:02:40lo monetario Y a lo fiscal entonces hay
00:02:42un montón de territorio que está como
00:02:44vacante de ser gestionado políticamente
00:02:47de ser mediado políticamente y bueno
00:02:50gener estas cosas que estamos viendo a
00:02:52lo largo de esta semana de estos meses
00:02:54Gustavo Patricia Te saluda es una gran
00:02:56incógnita no como Recién ahora con un
00:03:00gobierno con tan pocos legisladores y
00:03:03con con tan poca experiencia en el mundo
00:03:06de la política que llegó digamos a donde
00:03:08llegó diciendo esto no que iban a ser
00:03:10distintos y luchaban contra la contra la
00:03:13casta Recién ahora se le empiece a
00:03:16complicar el escenario por qué ahora qué
00:03:19cambió Pero es que yo no sé si es que se
00:03:23le complica ahora que en Argentina como
00:03:26los tiempos se vien por semana
00:03:28complicadas semas no complicadas yas que
00:03:31se vuelve a complicar porque yo te diría
00:03:33se le complicó elento cuando quiso
00:03:35aprobar el primer proyecto de
00:03:39ley artículos y lo tuvieron que levantar
00:03:42de la cámara de diputados y se le
00:03:43complicó también cuando el senado le dio
00:03:47el rechazo al bn les mejoró cuando
00:03:50lograron la aprobación de la
00:03:53ley Perdón vos sabes que hay muchísimo
00:03:56ruido en la comunicación en la línea acá
00:03:58producción si voy a dejar de usar los
00:04:01auriculares a ver si mejor Ah okay okay
00:04:04Dale por favor sí porque es una pena
00:04:07estaba a ver ahora Ah otra vida estos
00:04:10malditos auriculares bueno con los
00:04:13auriculares vendrían a ser así no como
00:04:14que también la diligencia se tendría que
00:04:16sacar los auriculares para poder
00:04:18escuchar y hablar mejor este Pero pero
00:04:21bueno decíamos que estamos en una
00:04:23Argentina donde por semanas parece que
00:04:26el partido se define y que el gobierno
00:04:28toma definitivamente
00:04:30este la Maneja y y luego la oposición
00:04:33pega es como las películas de Rocky no
00:04:36que cada round parecía que lo dominaba
00:04:39uno que lo dominaba al otro y mantenía
00:04:40la incertidumbre respecto al final de la
00:04:42pelea Lo que pasa que en la ficción uno
00:04:43sabía que el el el ganador estaba puesto
00:04:46el ganador no está puesto porque la
00:04:48Argentina Más allá de de que cuando se
00:04:51calma un poquito el dólar y alguna
00:04:52variable las cuestiones se tranquilizan
00:04:54un poco bueno la crisis es es es Es es
00:04:58parte del paisaje Desde hace dos décadas
00:05:01y y Gustavo vos vos hablabas del
00:05:04fenómeno de la relación entre macri y
00:05:07Miley una pregunta recurrente ustedes
00:05:10los analistas políticos es el desafío
00:05:12que tiene el pro y puntualmente macri
00:05:15para fusionarse sin desaparecer eh qué
00:05:19ves ahí en este posicionamiento que tuvo
00:05:21macri esta semana en principio bueno
00:05:24jugando fuerte contra el dnu pero
00:05:26después eh dejando medio en offside a
00:05:29sus a sus legisladores en el senado que
00:05:33que no acompañaron
00:05:34eh digamos que querían también aprobar
00:05:37la reforma
00:05:39previsional bueno Yo por eso hacía
00:05:41referencia a una paritaria no una
00:05:43paritaria en construcción desde macri y
00:05:45y Miley con un macri que ya es este un
00:05:47abesado político no como para generar
00:05:50estas cosas de de de decirle a sus este
00:05:53diputados eh eh voten este proyecto de
00:05:56ley que no quiere gobierno y en la misma
00:05:58noche juntarse con el presidente y y
00:06:00tener una una teñida de milanesa muy
00:06:03amable pero si nosotros retrocedemos
00:06:06solo un mes atrás o menos cuando el
00:06:09presidente hizo el acto con 600 ex
00:06:12funcionarios suyos y le dijo al
00:06:13presidente usted tiene problema de
00:06:14gestión yo tengo gestión Bueno lo que
00:06:17está reclamando son espacios de poder a
00:06:19ver esto en un gobierno de coalición si
00:06:21la Argentina fuese realmente un régimen
00:06:24que permitia las coaliciones políticas
00:06:26sería lo más normal uno dice Bueno
00:06:28aquellos que forman parte de la I
00:06:29oficial reclaman tener x cantidad de
00:06:31ministerios x cantidad de control en
00:06:33empresas públicas etca pero la artina no
00:06:36se maneja de esa manera nosotros decimos
00:06:38que que tenemos coaliciones alianzas
00:06:40electorales pero son cuestiones muy
00:06:42construidas sobre el momento muy
00:06:43episódicas y además en este caso
00:06:46específico el presidente yo creo que de
00:06:48alguna manera tiene muy presente lo que
00:06:50fue la experiencia de Alberto Fernández
00:06:51claro Alberto Fernández desde movida no
00:06:54quería este enojar a nadie le daba un
00:06:56poquito a cada uno y terminó una suerte
00:06:59de Perpetuo en su gestión que que lo
00:07:01inmovilizó y que bueno terminó de la
00:07:03manera que terminó con los pésimos
00:07:04resultados Entonces mi ley dice No yo
00:07:05quiero ejercer los atributos que me da
00:07:07la presidencia de la República yo quiero
00:07:09ser jefe Yo quiero mandar y además no no
00:07:11solo su gestualidad sino Muchas de sus
00:07:13iniciativas va eso pero después se
00:07:16encuentra con que la pileta tiene agua
00:07:18para algunas cosas para otras no es
00:07:20increíble no porque parece que el peor
00:07:22enemigo de de mi ley es esa coalición no
00:07:24es la oposición o el principal obstáculo
00:07:27político estoy hablando no bueno es que
00:07:31esa coalición que no es coalición Claro
00:07:33porque el el mi ley dice yo saqu el 56 Y
00:07:37la verdad es que si uno lo Reflexiona Se
00:07:40sacó del 5% más que ma y bulrich no lo
00:07:43hubiesen apoyado en en la segunda vuelta
00:07:46porque la decisión muy fuerte de una
00:07:48parte importante de la ciudadanía de
00:07:49terminar con lo que había sido la
00:07:51experiencia del frente de todo y también
00:07:53el gobierno de que había sido
00:07:55oportunamente gobierno DEA tan fuerte
00:07:57queel cree que son de él y en buena
00:08:00medida los votos son de él ahora
00:08:01independientemente de eso vos después
00:08:03necesitas articular con los que están
00:08:06sentados en la banca de diputados con
00:08:07los que están sentados en la banca de
00:08:09senadores que no dependen tanto de Vos
00:08:12como los que están sentados en los
00:08:14consejos las intendencias o las
00:08:16gobernaciones porque los
00:08:19gobernadores se manejan de una manera
00:08:22mucho más Este cordial de alguna manera
00:08:25con el presidente Por qué bueno porque
00:08:28determinad recursos cuestiones de caja
00:08:30de jubilaciones El alito de obra pública
00:08:32que quedó en pie y algunas otras medidas
00:08:34administrativas los obligan a a a
00:08:37negociar ahora los diputados y los
00:08:39senadores se mueven con con mucha más
00:08:41libertad y de alguna manera también
00:08:44están ya pensando en el mapa del 2025 y
00:08:47y precisamente preguntábamos por macri
00:08:49te preguntamos por el peronismo no vos
00:08:52decías que también está por un lado abro
00:08:55que lado pero pero sin poder
00:08:57este generar espacio si no es que se se
00:09:01une o se alía o genera alianzas con esta
00:09:03oposición
00:09:05amigable qué pensas que va a pasar con
00:09:07con el futuro del kissnerismo con el
00:09:09peronismo y por ejemplo con un escenario
00:09:11que se viene que es la votación sobre
00:09:14dos candidatos a integrar la la Corte
00:09:17Suprema de Justicia tengo una impresión
00:09:20respecto a la primera parte de tu
00:09:22pregunta Patricia que el plan de
00:09:23Cristina sigue siendo para el año que
00:09:25viene a ser una suerte de Gran frente
00:09:28antima no y convertir esa legislativa en
00:09:31un gran plebiscito sobre la gestión
00:09:33diendo bueno todos los que no estén con
00:09:35el gobierno vengan de este lado eso
00:09:37podría de alguna manera ayudar a
00:09:39comprender el Por qué ló en cabeza la
00:09:41comisión deal de inteligencia bien Ahora
00:09:44tampoco quita que si puede en el
00:09:48trayecto ir ganándole espacios al
00:09:51gobierno como esto que ha trascendido y
00:09:53un poco Lo tratan ustedes o los colegas
00:09:55también de ustedes en los medios de hoy
00:09:57en esa posible negociación de decirle
00:10:01bueno el hijo Sí pero amplia la corte y
00:10:04meter los nuestros incorporar una
00:10:05determinada cantidad de jueces federales
00:10:07que están pendientes a ver el el quisner
00:10:10ismo el peronismo kisnerista que es casi
00:10:13redundante porque el peronismo está
00:10:14hegemonizado por el discurso quimerista
00:10:16independientemente de que Cristina y los
00:10:18referentes quistas estén muy mal en la
00:10:20opinión pública pero el discurso del del
00:10:22quimerismo sobre todos en los bloques
00:10:24está muy exado por el quismo Entonces el
00:10:26quismo puede mantener suerte de doble
00:10:29estándar en el cual tiene ese discurso
00:10:31cerrado que lo consolida como principal
00:10:32fuerza opositora pero sin embargo trata
00:10:34de condicionar al gobierno en lo que
00:10:36puede eh tratando de ir ganando tiempo y
00:10:39esperando que los meses que los separan
00:10:41del fin del gobierno del frente de todos
00:10:43pase y que los meses preelectorales se
00:10:46acerquen como una forma de decir bueno
00:10:49acá hay que elegir entre esto nosotros
00:10:52eso no me extrañaría que empiece a
00:10:54tratar de seducir algunos radicales
00:10:56sueltos inclusive hasta algunos
00:10:58dirigentes que se desprenden de otras
00:10:59fuerzas políticas que ay no podría creer
00:11:01que no son afines no este como como
00:11:04inclus el mismo Pro Ah
00:11:07tanto me parece que el el lema va a ser
00:11:11eh A ver un poco como en Francia no una
00:11:14suerte de cordón sanitario se habí hecho
00:11:15en Francia contra maril de p Bueno me
00:11:18parece que la intención de pñ ser como
00:11:20un gran cordón sanitario contra
00:11:22este contra el gobierno de
00:11:25Miley La pregunta es ahí Cómo se pone la
00:11:28sociedad no porque vos decías el digamos
00:11:31milei ganó aunque aunque Patricia
00:11:34bulrich y macri no lo hubieran apoyado y
00:11:36hacer un frente anti ley con aquellos
00:11:40que al menos en el 2023 la sociedad no
00:11:44eligió que les dijo ya no van más
00:11:45también es una pregunta No sí Y es muy
00:11:49buena por otra parte A qué creo que está
00:11:51apostando al quisner ismo a que la
00:11:53recesión y el empleo y los ingresos
00:11:56estén tan sufridos este por este plan de
00:11:59ajuste que de alguna manera aunque se
00:12:02den los resultados en materia de baja
00:12:04inflación los heridos le permitan
00:12:06endosar un capital electoral cuantioso y
00:12:08el gobierno obviamente la puesta lo
00:12:10contraria que la victoria por la
00:12:11inflación en el caso de que por supuesto
00:12:13se materialice
00:12:14ofensiva consolidando en los próximos
00:12:16meses le permita al presidente ir a a
00:12:19las elecciones del 2025 diciendo miren
00:12:22acá estoy yo con el gobierno que ha
00:12:25permitido terminar con un problema que
00:12:27este está azotando la Argentina de
00:12:29siempre bueno Obviamente que hay hay hay
00:12:32mucha agua todavía que tiene que correr
00:12:34debajo del puente pero me parece que en
00:12:35líneas generales estos son los dos
00:12:37encuadres de oficialismo y oposición y y
00:12:40Gustavo la última Cómo cómo ves eh
00:12:43justamente el comportamiento del kismo
00:12:45con estos y la recuperación no después
00:12:48del Go el paso que fue todo esto que se
00:12:52viene ventilando sobre a quien ellos
00:12:54ungieron como candidato en el En aquel
00:12:56momento estamos hablando de Alberto
00:12:57Fernández no Y como bu Obviamente que el
00:13:00quismo trata de plantear que es un tema
00:13:02de Alberto que es parte de la biografía
00:13:04individual de él En todo caso de es más
00:13:07Cristina dijo Fue un mal presidente no
00:13:08como si ella no hubiese sido
00:13:12vicepresident la pena me lo crucé un
00:13:14paros es obvio que la
00:13:17estrategia tratar de que la marca del
00:13:19mal gobierno del frente de todos Alberto
00:13:21Fernández hoy por hoy parece
00:13:23voluntarista a ojos de una buena parte
00:13:25de la opinión pública Pero por eso yo
00:13:27decía que hay una apuesta tiempo no como
00:13:30que vayan pasando los meses y vaya
00:13:32quedando como más lejano en el recuerdo
00:13:34lo que
00:13:35fue esos 4 años de una mala gestión
00:13:39definitiva de un mal gobierno como del
00:13:40frente de todos y los efectos de las
00:13:43políticas que están en curso de permite
00:13:45hablarle básicamente a m parece que
00:13:48también hay otro enclave territorial acá
00:13:50no el quismo y el prismo son más fuertes
00:13:53en la zona de lamba y y hoy mi ley está
00:13:56muy fuerte en el resto del país es decir
00:13:58mi ley una fuerza que mide muy bien en
00:14:00el gran Norte paradójicamente donde
00:14:02gobierna muchos este los pocos
00:14:05gobernadores pero se encuentran ahí y
00:14:07sin embargo mi ley mide bien y mi ley
00:14:09también mide bien lejos del colano bense
00:14:12la provincia sería un programa A parte
00:14:14porque por muchos motivos tanto por el
00:14:17corte de fondo que le ha hecho la nación
00:14:19como por este la reducción de subsidios
00:14:23y las los impactos de la política de
00:14:25ajuste en el cinturón Industrial afecta
00:14:27particularmente a los municipios que ran
00:14:29la ciudad pero bueno Me parece que son
00:14:32varias de las tensiones con las que nos
00:14:34encontramos ahora y volviendo al punto
00:14:36de esta entrevista punto inicial de esta
00:14:37entrevista son esa pieza de rompecabeza
00:14:39que todavía no terminan de casar y que
00:14:41dependerá de ver este qué forma van
00:14:43tomando en la próximos meses bien
00:14:46Gustavo gracias por atendernos buen
00:14:48domingo eh y buena semana Que tengan un
00:14:50buen domingo Gracias hablábamos con
00:14:51Gustavo marangoni politólogo A propósito
00:14:54de lo que fue eh el la mirada completa
00:14:57de toda esta semana política que fue
00:14:59durísima no