Gustavo Zorzoli, ex rector del Colegio Nacional de Buenos Aires
Radio Con Vos - 27/7/2025 - Duracion: 11:27
Transcripción
00:00:00las noticias de esta semana y que
00:00:02todavía no terminó es el escándalo de
00:00:04los residentes que tuvieron que
00:00:08eh bueno, los que sacaron buena nota,
00:00:11teníamos a un estudiante acá que está
00:00:12viniendo, no sé si va a llegar o no, eh
00:00:15pero bueno, vamos a presentar la próxima
00:00:16nota porque estamos hablando de una
00:00:20cantidad de estudiantes que van a tener
00:00:22que volver a rendir el examen para las
00:00:25residencias justamente por la sospecha
00:00:28que hay de fraude. Nosotros estamos en
00:00:30comunicación con una eminencia en
00:00:31materia de educación que es Gustavo
00:00:32Sorzol y exrector del Nacional Buenos
00:00:34Aires. ¿Cómo le va, Gustavo? Gracias por
00:00:36atendernos. Buenas tardes.
00:00:38Buenas tardes. Gracias por la de
00:00:40eminencia y gracias por la comunicación.
00:00:42Sí, por siempr
00:00:43Gracias, gracias a usted. Sabemos que
00:00:45usted lo viene siguiendo de cerca, que
00:00:46usted es un sabe mucho respecto a la
00:00:48trayectoria de un alumno y cómo se puede
00:00:50detectar si el alumno se copia o no.
00:00:52Primero que nada, ¿alguna vez vio esto?
00:00:55No, no, no. Esto es un escándalo de una
00:00:58envergadura sin precedentes, ¿no? Sobre
00:01:01todo en especial en un examen que tiene
00:01:04tantos años. Es un examen, piensen que
00:01:06es un examen de selección,
00:01:09eh, donde se presentan miles y miles de
00:01:11estudiantes. Vos recordarás que yo tuve
00:01:14a cargo por 20 años la selección de
00:01:18estudiantes para ingresar al Buenos
00:01:19Aires el Pellegrini. eran más de 2,000
00:01:22pibes. La verdad es que solo en mirar
00:01:25las fotos te das cuenta que el ámbito
00:01:28donde se tomó el examen no era adecuado.
00:01:30Estaban apilados, sentados en sillas,
00:01:32sin donde apoyar el examen, uno pegado
00:01:35al lado del otro. Eh, la verdad que esas
00:01:38no son condiciones para que se tome un
00:01:41examen y cuando las autoridades
00:01:44detectaron eh esas anomalías claras,
00:01:47porque si vos no sé si tuviste la
00:01:49oportunidad de ver el gráfico que
00:01:50muestra el salto
00:01:53cuantitativo enorme de de pibes eh
00:01:57extranjeros que eh ocupan las mejores
00:02:00posiciones, no tendrían que haber eh
00:02:04difundido las notas, haber anulado el
00:02:06examen en su totalidad y volverlo a
00:02:07tomar porque eso eh garantiza la
00:02:11transparencia.
00:02:12Gustavo, usted lo que dice es que tanto
00:02:14las autoridades que tomaban los
00:02:15exámenes, que no sé quiénes son
00:02:17exactamente, la Universidad de Buenos
00:02:19Aires,
00:02:20no no no la universidad no tiene nada
00:02:22que ver, es la dirección eh nacional
00:02:25eh una dirección nacional que depende
00:02:27del Ministerio de de de Salud. Sí. Eh, y
00:02:31bueno, y ahí hay un un un personaje que
00:02:35debería ya haber renunciado. Yo yo te
00:02:37digo sinceramente, ¿no? Porque la verdad
00:02:40eh no no no hay como cómo pensar que que
00:02:45esta esta persona no sepa qué es lo que
00:02:47pasó, ¿no?
00:02:47¿Quién debería renunciar por el
00:02:49escándalo de los exámenes?
00:02:51Eh, a ver, creo que tengo el nombre por
00:02:55acá, eh, si me das un minuto, se llama
00:03:00Mario Lugones. Es el director nacional
00:03:03de talent nombre, ¿no? Dirección
00:03:06nacional de talento humano y
00:03:07conocimiento. Sí. Eh, la verdad es que
00:03:12esta es la persona responsable.
00:03:13Seguramente el examen se eh se vendió,
00:03:17¿no? Claramente aquí no no no hay otra
00:03:21posibilidad. esto de que la, digamos,
00:03:25los chicos relatan que entraban al baño
00:03:28levantándose, eh no se prohibió el uso
00:03:31de celulares, bueno, todo alienta la
00:03:34idea de que hubo trampa. Sí, esto no no
00:03:39tiene retorno. Por eso digo que esto que
00:03:42propone el gobierno, que tomarles un
00:03:44oral a los que tienen buenas notas una
00:03:47barbaridad todo, o sea, en barra un un
00:03:51instrumento que a lo largo de los años
00:03:54seleccionó a los mejores para ir a a a
00:03:57los lugares donde los médicos hacen su
00:04:00residencia y bueno, no me parece que que
00:04:04es un es que es todo un bochorno, no no
00:04:07hay forma de remediarlo, digamos. Eh,
00:04:09Mario, eh, quédese que tenemos aquí.
00:04:11Acaba de llegar Franco Pastor. Eh,
00:04:14Franco, ¿vos sos médico de guardia del
00:04:15Hospital Piñeiro.
00:04:16Sí, soy médico de guardia del Hospital
00:04:18Piño.
00:04:18Rendiste el examen?
00:04:19Rendí el examen este año y el anterior.
00:04:21¿Qué pasó?
00:04:22Pasaron un montón de cosas, como pasan
00:04:24todos los años. Ahora se está haciendo
00:04:26una cacería de brujas entre los propios
00:04:29compañeros,
00:04:30entre las autoridades,
00:04:33eh sobre todo el poder ejecutivo,
00:04:35eh que las medidas me parecen super
00:04:38injustas y arbitrarias, pero bueno, me
00:04:41parece que están sobrepasados con algo
00:04:43que viene pasando hace años y que no
00:04:45están encontrando la solución para
00:04:46evolucionar en este momento. También los
00:04:48periodistas, déjame que te interrumpa,
00:04:50porque los periodistas no están haciendo
00:04:52un gran trabajo sobre
00:04:53¿En qué sentido? Porque están avalando
00:04:54la decisión. ¿Cómo sería? No sé, yo como
00:04:56periodista la verdad que me estoy más
00:04:58llena de preguntas que de que de
00:05:00conclusiones.
00:05:01En vez de como periodista, ¿te puedo
00:05:02hacer una pregunta como ciudadana?
00:05:04Dale.
00:05:05¿Vos te pasa algo en la calle?
00:05:07Sí.
00:05:08Tenés que ir al primer servicio de salud
00:05:10que tengas por protocolo.
00:05:11No importa cuánta plata tengas, obra
00:05:13social, nada. Vas al primer lugar porque
00:05:14estás en peligro de vida.
00:05:16Sí. Vos preferís que te atienda un
00:05:18profesional que llegó porque estuvo todo
00:05:20el año estudiando arriba de una silla
00:05:22que lo mantenían los padres o tenía el
00:05:24lujo de no tener que trabajar o alguien
00:05:27que ya tiene experiencia en guardias,
00:05:29ambulancias, en salitas, el orden de
00:05:32mérito ya es algo que está obsoleto y el
00:05:35ex,
00:05:35o sea, vos lo que decís es que uno
00:05:37siempre va a elegir la persona que tiene
00:05:39experiencia.
00:05:40Más allá de experiencia, yo creo que el
00:05:42estudio de la medicina, si uno no lo
00:05:44acompaña con una práctica clara, es algo
00:05:47que se fuma rápidamente de la del
00:05:49cerebro.
00:05:49Absolutamente. Pero también no me
00:05:51gustaría que me atienda un trucho que
00:05:53fraudó el examen,
00:05:54por más que tenga experiencia, ¿no?
00:05:56Totalmente.
00:05:56Mario, no sé cómo qué opinión tiene
00:05:58usted al respecto.
00:06:00Ah, no, a ver, para mí el examen es uno
00:06:05de los mecanismos. Sí,
00:06:06claro.
00:06:07Por supuesto que que hay formas de
00:06:09complementarlo. De hecho, el el la forma
00:06:12de de seleccionar también contempla la
00:06:14historia académica de de los
00:06:16estudiantes, es decir, el promedio que
00:06:18los chicos y chicas han obtenido a lo
00:06:21largo de de su carrera. Y creo que es
00:06:23importante
00:06:25que se tenga en cuenta el recorrido,
00:06:28¿no? El examen es una instancia más. Lo
00:06:30que tiene que pasar que ese examen tiene
00:06:32que ser transparente. Claro. Eso sin
00:06:36duda. O sea, no puede haber tipo de duda
00:06:39con respecto a cómo se tomó, a que a que
00:06:43no se vendió esencialmente, ¿no? Eh, y
00:06:47por eso en en este contexto eh todo lo
00:06:50que se pueda decir ya lo lo ha tirado
00:06:55abajo el examen a este en particular.
00:06:57Absolutamente usted forma de recuperar
00:07:01el examen y ha quedado
00:07:04eh viciado de de legalidad.
00:07:08Eh Mario, ¿usted cree entonces que como
00:07:10mínimo este funcionario Mario Lugones
00:07:11tiene que renunciar del área de la
00:07:13cartera de salud? Por sup, pero por
00:07:15supuesto esto es un escándalo y el, a
00:07:17ver, claramente el examen salió desde el
00:07:21ministerio, alguien eh lo vendió,
00:07:25alguien se lo pasó a una persona.
00:07:29Cuando uno mira, cuando uno mira los
00:07:31resultados, sí, eh, históricos, sí, se
00:07:35da cuenta de que este año pasó algo eh
00:07:39aberrante, aberrante, aberrante es la
00:07:41palabra, pero pasa todos los años y pasa
00:07:43desde que entramos en la facultad.
00:07:44Mario, yo no te conozco. Perdóname si a
00:07:46una facultad, no
00:07:48si vas a una facultad gente que aprueba
00:07:50por escote, que los exámenes ruedan
00:07:52desde primer año y gente que por estar
00:07:54en agrupaciones políticas a prueba y no
00:07:57es un verso porque lo viví en carne
00:07:58propia, hermano.
00:08:00Yo veía gente que pertenecía a un grupo
00:08:01estudiantil y le armaban la mesa para
00:08:04que apruebe.
00:08:05A ver, a ver, Mario, ¿qué tiene que
00:08:06decir usted? Perdón.
00:08:08No, esto es una experiencia personal que
00:08:10vos Yo soy profesor universitario hasta
00:08:1240 años. Sí, yo también.
00:08:14Y y nunca me ha pasado algo por el
00:08:17estilo. Lo que lo que digo es que hay
00:08:20que asegurar la transparencia del
00:08:22examen.
00:08:22Y lo que pasó en tu comand, Mario, eh,
00:08:25no pasa en ningún lado.
00:08:26A ver, lo
00:08:27vos serás muy correcto, pero el sistema
00:08:29no funciona así, Mario.
00:08:31No, bueno, yo creo que sí, eh, pero
00:08:33bueno, es una diferencia. Yo creo en los
00:08:36concursos docentes,
00:08:38creo en el mérito, yo creo en los
00:08:40exámenes de selección,
00:08:42eh, y todo lo otro que no es eso, me ha
00:08:46comprobado a lo largo de la historia de
00:08:48estos 40 años de de docente, es la
00:08:50truchada, el acomodo, eh, y por lo tanto
00:08:55no no estoy de acuerdo. A ver, esta es
00:08:57mi experiencia, digo solo eso.
00:09:00Tal cual, Mario, le agradezco muchísimo
00:09:02esta comunicación.
00:09:04Hasta luego. Gracias.
00:09:05Un beso grande. Mario Soli es el
00:09:06exdirector del Nacional Buenos Aires,
00:09:09exrector e y es una eminencia en materia
00:09:12de de educación, por eso nos interesaba
00:09:14su mirada. Ya prácticamente nos tenemos
00:09:16que ir, Franco, te estuvimos esperando,
00:09:18pero llegabas demorado, pero bueno, te
00:09:20veo enojado, indignadísimo. ¿Cuánto te
00:09:23sacaste vos en la residencia? ¿Tenés que
00:09:24volver a rendirla o no?
00:09:26Sí, sí, sí. El primer año me saqué 69
00:09:29estudiando con gente que fue el mejor
00:09:31promedio de la uva que estuvo cerca de
00:09:33de 78, una 82 y 84 que le mando un
00:09:38saludo a los grandes anestesistas,
00:09:40infectólogos y cirujanos que me
00:09:41acompañaron el año pasado.
00:09:42Bien. Y este año hasta hice un curso y
00:09:46les doy garantías que aún la gente que
00:09:48sí se copió e hizo trampa, que usaba
00:09:51chat GTP, que yo ni idea cómo se usa, eh
00:09:54doy fe de que igual era muy difícil
00:09:56copiarse en una cuestión de que sí hubo
00:09:59mucha gente que se copió, pero te podía
00:10:01ayudar a sacar cinco o seis preguntas
00:10:02más. Por eso lo del examen de los
00:10:05extranjeros que pasan de 40 preguntas a
00:10:0894 en dos semanas en dos exámenes
00:10:10diferentes es alevoso. Por eso digo que
00:10:12es algo que pasaba todos los años y que
00:10:14la cacería de brujas que están
00:10:16imponiendo tanto los medios, el poder
00:10:18ejecutivo y los mismos estudiantes no es
00:10:20el camino. El camino es la evolución. El
00:10:22examen podría funcionar 10,000 veces
00:10:24mejor si fuera computarizado con
00:10:27preguntas de la azar que la página
00:10:29que vos estás haciendo el examen. La
00:10:31pregunta, no marcaste el teclado en 5
00:10:34minutos cambia automáticamente. No
00:10:35puedes copiarte ni por celular, ni con
00:10:37machete, ni yendo al baño, simplemente
00:10:39usando computadoras. No hay suficientes
00:10:41computadoras que sea por turno y que las
00:10:43preguntas se vayan cambiando
00:10:45aleatoriamente. O sea, es tan simple
00:10:46como hacer eso. Lo del examen y lo del
00:10:48mérito no existe. Que me disculpe el
00:10:51señor Mauro.
00:10:52No, Mario Sorzoli, que lo deberías
00:10:54conocer porque es una eminencia. Voy a
00:10:57eh, perdón, Mario, Gustavo, ya me puse
00:10:59nerviosa. Gustavo
00:11:00Pero me parece mucho más orden de mérito
00:11:02eh el médico argentino que deja su alma
00:11:06en las guardias, en las ambulancias y en
00:11:08las salitas atendiendo a los argentinos
00:11:11que un promedio. Disculpen que piens
00:11:13así.
00:11:14Bueno, eh, Franco, gracias por haber
00:11:15venido. Es un tema que está en pleno
00:11:17debate. A mí me gusta que la gente tenga
00:11:19experiencia y la gente que estudie y que
00:11:21no sean truchos. Mosquita, vos sos un
00:11:24hermoso.