Hablamos con María dal Poggetto sobre la creciente inflación
Radio Con Vos - 7/12/2023 - Duracion: 19:11
Transcripción
00:00:00nosotros estamos arrancando el próximo
00:00:0210 de diciembre o sea en tres días un
00:00:04nuevo periodo presidencial con una
00:00:05mirada económica muy distinta a la que
00:00:08hubo en la historia Argentina casi en
00:00:10todos los gobiernos tiene punto de
00:00:11contacto con el acercamiento tradicional
00:00:14ortodoxo de la hacia hacia un
00:00:16ordenamiento económico donde el eje
00:00:18central sería el equilibrio fiscal si es
00:00:20que se logra pero después en términos de
00:00:23valores de Mirad sobre Cómo se organiza
00:00:25un país etcétera etcétera es mucho más
00:00:28radical que cualquiera en el fondo está
00:00:30los impuestos son malos siempre en el
00:00:32fondo está los monopolios son buenos
00:00:34siempre en términos filosóficos como
00:00:36orientadores de eh la mentalidad que eh
00:00:40No solamente llega al poder de manos de
00:00:43Miley sino que empieza a trascender como
00:00:45un cambio de época en muchas discusiones
00:00:47que se dan en los medios en las redes
00:00:49sociales etcétera eh en ese contexto hay
00:00:53desafíos de largo mediano y corto plazo
00:00:56largo de mediano plazo es la
00:00:58estabilización de la economía que es el
00:01:00desafío que en el cual fracasó
00:01:01estrepitosamente este gobierno y antes
00:01:03el anterior y antes el previo pero este
00:01:05más que ninguno este que termina quiero
00:01:07decir eh Y de corto plazo hay un desafío
00:01:10muy impresionante que es Cómo conducir
00:01:12esa transición de hecho ya el la
00:01:16sociedad Argentina está siendo desafiada
00:01:17por los formadores de precio en este
00:01:19momento que hay el precio que vo dec
00:01:20esto no no tiene ni ton ni son pero en
00:01:22medio del desorden la transición la
00:01:24falta de poder eh Se dispara todo y en
00:01:27los primeros días o en las primeras
00:01:28semanas o en los primeros meses de la
00:01:30gestión biley va a ser muy distinto si
00:01:32un gobierno trata de controlar manejar
00:01:35conducir la transición aún con sus
00:01:38principios este en términos ordenados
00:01:41que un gobierno que apela a su principio
00:01:43de libertad económica absoluta y lo
00:01:45único que hace es eh tratar de ordenar
00:01:48algunos elementos centrales como el
00:01:50gasto fiscal esperando que después la la
00:01:52sociedad se ordene solo digamos en un
00:01:54contexto que es el tradicional en planes
00:01:56de estabilización vos podés con suerte
00:01:59controlar algo en otro no querés
00:02:01controlar nada con lo cual dejá que las
00:02:02cosas fluyan si pasa lo segundo puede
00:02:05ser que la transición sea más complicada
00:02:07de lo que los datos de la economía eh
00:02:10Nada sugieren que en principio lo va a
00:02:13hacer De cualquier manera Pero puede
00:02:15haber un escenario más eh más sereno y
00:02:17un escenario un poquito más tumultuoso
00:02:19Marina del polleto Es una economista muy
00:02:22muy destacada de del mundo y de la
00:02:25Argentina en particular eh cada tanto
00:02:27nos gusta escucharla y compartir con
00:02:29ello un poquito qué es lo que ve de lo
00:02:31que viene de lo que está pasando
00:02:32etcétera Y tenemos el gusto de que haya
00:02:34tenido la generosidad de atendernos
00:02:35Marina Buen día Ernesto tenem mon Te
00:02:37saluda Cómo te va buen día cómo estás Eh
00:02:41bien quería nada eso quería escucharte
00:02:43un poquito de tus esperanzas tus miedos
00:02:45tus temores tus reflexiones Sí a ver eh
00:02:49lo primero que diría es este Bueno
00:02:52finalmente estamos discutiendo No digo
00:02:55las en términos del libro que escribimos
00:02:57con Daniel carner la cuarta herencia no
00:02:59no era la que recibió macri el manejo de
00:03:02la herencia de macri la que recibió
00:03:03Alberto Fernández el manejo de la
00:03:05herencia de Alberto Fernández Ahora la
00:03:07que deja Fernández y tratando de
00:03:09entender cuál ser va a ser el manejo de
00:03:10la herencia O sea la tercera la tercera
00:03:13herencia sería es la tercera pero
00:03:14seguimos discutiendo herencias no
00:03:16seguimos discutiendo
00:03:18herencias y y y la verdad es que estamos
00:03:21Este claramente en un problema donde la
00:03:24dinámica económica obio Esta última
00:03:25herencia Es realmente muy complicada o
00:03:28sea te deja balance del banco cal
00:03:30quebrado eh literalmente quebrado
00:03:33reservas negativas en 12,000 millones de
00:03:35dólares un riesgo país en 2000 puntos
00:03:37básicos eh Y la tasa libre de riesgo en
00:03:40el mundo está en la zona del 5% con lo
00:03:42cual no hay financiamiento como había en
00:03:442015 tenés un excedente de pesos no lo
00:03:48que se llama el problema de las lelic
00:03:50que yo lo que digo es eh que en 2000 en
00:03:542015 era mucho menor y lo que digo del
00:03:57problema de las ledix es que sí es un
00:03:59problema pero no es un problema que
00:04:00tenga ni solución financiera tomar deuda
00:04:04cara para resolver una deuda en pesos es
00:04:07un recontra problema Y tratar de
00:04:09licuarlo hacer una mega licuación como
00:04:11dijiste vos descontrolada también lo
00:04:13sería detrás de eso vos lo que tenés una
00:04:16inflación que está corriendo en
00:04:17noviembre a nosotros nos corre al 13,5
00:04:20por mensual eh Tenés una distorsión de
00:04:24precios que es ridícula o sea ten ves
00:04:26precios de los bienes que son muy muy
00:04:27caros precios de servicios que son muy
00:04:29muy baratos regulados eh y tenés un
00:04:33nivel de ingresos que se está
00:04:35pulverizando frente a aceleración de
00:04:36inflación con algunos sectores que se
00:04:38defienden mejor y otros que están en la
00:04:40lona literalmente y te ves una brecha
00:04:42cambiaria que para poder manejar la
00:04:45transición hasta acá
00:04:47literalmente te rompieron el mercado
00:04:50cambiario ent es un esquema de dlar
00:04:52Blend donde un exportador recibe mitad
00:04:55oficial mitad contado con
00:04:58liquidación con con lo cual el contrado
00:05:00con liquidación está
00:05:02abastecido disar escucha una sola cosa
00:05:04me causó gracia que metiste un nuevo
00:05:06tipo de dólar había que inventar un
00:05:09nuevo tipo el dólar Blend no lo había
00:05:11escuchado nunca el Blend es el
00:05:12exportador un
00:05:14exportador la mezcla bueno es
00:05:18Blend y Mitad pero básicamente lo que
00:05:20estás diciendo es al mercado oficial va
00:05:22la mitad de las exportaciones la otra
00:05:24mitad va el dólar financiero eso te
00:05:26mantuvo artificialmente baja La Brecha
00:05:29pero literalmente los importadores no
00:05:31pueden pagar un dólar con lo cual tenés
00:05:33paralizado el mercado cambiario y
00:05:35paralizada la economía no entonces lo
00:05:37que digo es y tenés un nivel de
00:05:39actividad que rebotó si querés después
00:05:41de la pandemia pero estamos en los
00:05:43mismos niveles que en 2012 como economía
00:05:46con una tasa de inflación que hoy es
00:05:48casi 10 veces la de 2012 este año va a
00:05:50terminar en la zona de 230 por. no digo
00:05:53y Y tenemos de nuevo esta dinámica
00:05:56electoral digo donde finalmente hoy el
00:05:58presidente electo es Javier
00:06:00que ASUME no dig el próximo domingo y
00:06:03que lo primero que diría es no digo eh
00:06:06el el discurso de campaña giró
00:06:09radicalmente
00:06:11en estas semanas de armado electoral no
00:06:15radicalmente no este pasaste sies en una
00:06:19frase pasaste de decir el peso es
00:06:22excremento a decir voy a hacer todo lo
00:06:24posible para evitar una hiperinflación O
00:06:26sea hay un giro ahora si vos me decí qué
00:06:29es lo que viene Cómo pensamos el
00:06:32ordenamiento de lo que viene yo siempre
00:06:33estoy pensando en un triángulo no de
00:06:35tres vértices que son los que tenés que
00:06:38maniobrar en simultáneo uno es la
00:06:40estabilización como dijiste vos es el
00:06:42programa de estabilización que cada día
00:06:43que pasa es más costoso lo podría haber
00:06:46hecho masa cuando llegó no lo hizo lo
00:06:47podría haber
00:06:49hecho Alberto Fernández cuando llegó no
00:06:51lo hizo lo podría haber hecho ma en 2018
00:06:55cuando se cortó el crédito la Argentina
00:06:56no lo hizo podría haber pensado una
00:06:58estabilización mejor J digo
00:06:59sistemáticamente no seguimos pateando y
00:07:01siempre importa llegar a la elección con
00:07:04la economía lo más sostenida posible y
00:07:06no importa digamos Cuáles son los costos
00:07:07para adelante si querés la última
00:07:10elección la de masa costó yo pongo
00:07:1236,000 millones de dólares 18000
00:07:15millones de dólares de caída en las
00:07:17reservas desde que llegó al gobierno y
00:07:2018,000 millones de dólares de aumento en
00:07:22la deuda comercial financiada por los
00:07:23propios importadores que no pudieron
00:07:25pagar importaciones y del otro lado la
00:07:29la elección de macri también costó los
00:07:3144000 millones de dó costó que fue el
00:07:34acuerdo con el fondo que que no se
00:07:36usaron para estabilizar entonces digo de
00:07:38nuevo otra vez vuelvo a lasencia voy al
00:07:40triángulo triángulo requerí la
00:07:42estabilización requerí adaptar el
00:07:45funcionamiento de la economía al mundo
00:07:47que viene y requerí
00:07:50este yo digo la gobernabilidad y cuando
00:07:53uno miraba a Javier mí durante la
00:07:55campaña uno decía la verdad que
00:07:56gobernabilidad no se visualiza est
00:07:59estabilización que habla de
00:08:01dolarización el régimen cambiado es un
00:08:03punto de la estabilización pero está
00:08:05cargando todo sobre eso no hay dólares
00:08:06para dolarizar es un problema y cuando
00:08:10uno miraba las reformas vos veías un
00:08:11ordenamiento las reformas de primera
00:08:13segunda y tercera generación los
00:08:15vouchers no y toda la discusión que vos
00:08:17planteas antes los monopolos la
00:08:18ideología pero no veías un programa o
00:08:20sea vos lo que decías es es un salto
00:08:23porque uno puede tener una imagen de a
00:08:24Qué sociedad quiere ir que en todo caso
00:08:27puede ser discutible o no pero si vos
00:08:29depend imagen de una sociedad la que
00:08:30quieres ir tenés que tener un programa
00:08:32para llegar ahí Es como decir siempre
00:08:34uno apela a las a las a las metáforas de
00:08:37salud una persona tiene un problema de
00:08:39salud en un reñón Y vos decí Bueno lo
00:08:40ideal es que no tenga ese problema ahora
00:08:42si vos Eh entonces voy a operar si vos
00:08:45lo que operas es el hígado por más que
00:08:46vos hayas querido tener que esa persona
00:08:48esté sana o si operas el reñón mal lo
00:08:51mismo entonces cuando cuando vos decís
00:08:53bueno Cómo se maneja la transición a esa
00:08:55sociedad que a ver la sociedad de mi ley
00:08:56a mí no me gusta pero entiendo que a la
00:08:59la mayoría le gusta o hoy le gusta
00:09:00Entonces la votó Perfecto entonces tiene
00:09:03que haber una transición hacia ahí que
00:09:04me parece que son las preguntas de
00:09:06siempre Bueno es lo que aparece por eso
00:09:08lo que te digo es el discurso de campaña
00:09:09era eso y no decía no hay nada en
00:09:11Ninguno de los tres vértices y hoy y la
00:09:13verdad que lo que ves a hoy
00:09:17esar empezaste a armar un gobierno que
00:09:19tiene un componente corporativo te diría
00:09:21bastante importante la dolarización la
00:09:23corriste Y estás planteando yo digo un
00:09:26shock controlado a m por ahí no me gusta
00:09:28có se está pensando la calibración pero
00:09:30digo no es ni la oralización de campo ni
00:09:33poner la tasa de interés bajarla de 250
00:09:3650 abrir los controles de capitales y
00:09:38que el dble equilibrio O sea no es un
00:09:39shock descontrolado ni es un
00:09:41gradualismo sin dólares o sea y cuando
00:09:45mir si querés el esquema de reformas yo
00:09:48no sé muy bien queé finalmente va a
00:09:49terminar incluyendo la ley Ómnibus
00:09:52cuánto de la desregulación que había
00:09:54pensado en su momento federrico
00:09:55construccional para Patricia sigue
00:09:57finalmente estando pero lo lo que diría
00:09:59es hay un esquema digamos de reformas y
00:10:02hay un armado de gabinete si querés de
00:10:06ocho ministerios con nu insisto muy
00:10:08corporativo digamos este muy corporativo
00:10:10Qué significa con muchas empresas
00:10:12metidas
00:10:13ahí digamos que sí O sea cuando empez
00:10:16barajar los nombres
00:10:17este diría que no queda casi ninguno
00:10:20solamente Diana mondina queda del armado
00:10:22original de mil todo el resto es nuevo
00:10:25ahora cuando vos miras este el Triángulo
00:10:28es un poco provocativamente digo le
00:10:30compró la estabilización a masa o sea el
00:10:33programa es bastante más parecido a lo
00:10:35que uno visualizaba digamos este con
00:10:38masa digamos un shock controlado este
00:10:40con impuesto país este Y cuando miras
00:10:43este el esquema de reformas que
00:10:45pareciera es le compró las reformas a
00:10:47Patricia y está generando un armado
00:10:50entonces vos decís va a salir bien no
00:10:52tengo lmina por el bien de todos Ojalá
00:10:54que salga bien porque la verdad que no
00:10:56podemos estar 4 años más esperando que
00:10:58este gobierno fracase para volver a
00:11:00discutir la herencia para que venga el
00:11:02próximo pero la verdad que es muy
00:11:03prematuro lo que digo es esto no es lo
00:11:06que era la campaña o
00:11:07sea Marina resumiendo vos estás viendo
00:11:10algo mucho más serio que la campaña no
00:11:13sé si serio Yo no dije serio yo lo que
00:11:14dije más congruente más sí no sé cuál es
00:11:18el objetivo pero digo en la campaña
00:11:19digamos este no haba nada menos suicida
00:11:22no sé cómo decirlo pero con algunos
00:11:25profesionales que representan intereses
00:11:26tradicionales de la sociedad eh un plan
00:11:29eh de reformas en los estructural
00:11:32parecido al de Patricia o sea muy
00:11:34ortodoxo pero una transición parecida a
00:11:36la de masa es decir tratando de
00:11:38controlar las variables para que no se
00:11:40desajuste sobre todo la variabl
00:11:41cambiaria me parece la del dólar corto
00:11:43plazo está hablando de que no puede
00:11:44sacar los controles de capitales hasta
00:11:46que resuelvas lo fiscal y las lelic yo
00:11:48insisto las lelic son un problema pero
00:11:50no hay una solución financiera a las
00:11:52lelic eh una obstrucción financiera las
00:11:55delix que puede generar un problema
00:11:56todavía más grave yo s yo siempre Marina
00:11:59siempre te cargo a vos que siempre digo
00:12:02es la más pesimista de todas pero la
00:12:03verdad que siempre vengo pegándola
00:12:05Lamentablemente tengo razón
00:12:08eh Te voy a decir una cosa Marina esa
00:12:11Lamentablemente tengo razón es algo que
00:12:13yo escucho tan seguido De tantas
00:12:15personas pero en mi caso Está bien no
00:12:19bueno razón es que en este país en los
00:12:21últimos años cuando ves las personas y
00:12:23ves el desafío que se enfrentan no da
00:12:25para no ser pesimista pu decir este este
00:12:28problema tiene una Mag tan grande y
00:12:29quién lo va a ocupar no Uno que no tiene
00:12:31idea de cómo enfrentarlo con lo cual no
00:12:34va a salir bien Yo creo que no es así yo
00:12:36lo que creo Es que hay problemas
00:12:37complejos y hay formas de resolver
00:12:38problemas complejos lo que no resolves
00:12:40es problemas complejos con soluciones
00:12:42fáciles claro entonces lo que digo es
00:12:44problema es como armas un Go yo te voy a
00:12:47decir una cosa pulo por fuera de todo
00:12:50esto yo veo en estos días que los
00:12:52precios se disparan no Entonces veo que
00:12:54mi ley va a hacer un ajuste fiscal donde
00:12:56dice quédense tranquilo les hace no
00:12:59seguro que va a haber esta inflación
00:13:00entonces seguramente algún nivel de
00:13:02devaluación del dólar oficial importante
00:13:03va a haber con lo cual va a haber más
00:13:05inflación seguramente algún tipo de
00:13:07aumento de los tarifas de los servicios
00:13:08públicos va a haber con lo cual va a
00:13:10haber más inflación Y seguramente lo que
00:13:12uno ve las empresas privadas que están
00:13:13remarcando a lo pavote y él no cree en
00:13:16el control de precio con lo cual todo
00:13:17eso junto
00:13:19realimenta generar eh Nada un SB digamos
00:13:24me me resulta muy insuficiente la forma
00:13:26en que el gobierno o lo que que el nuevo
00:13:29gobierno está encarando ese proceso que
00:13:30no es culpa de él eh eh todo lo que está
00:13:32pasando es culpa del gobierno que se va
00:13:34pero vos tenés que de alguna manera
00:13:36hacer un esfuerzo para que eso ese nivel
00:13:38de eh de desorden no llegue a su máxima
00:13:41expresión Un gobierno está para eso Y
00:13:43entonces vos dec Bueno pero no si libera
00:13:46el control de el control de cambio sería
00:13:48peor porque el dólar se iría a cualquier
00:13:49lado es cierto hay escenarios peores
00:13:51pero también Un gobierno tiene que ver
00:13:53dentro del escenario que plantea Cómo
00:13:55hacer para controlar mínimamente esa
00:13:57transición porque si no va a ser una
00:13:59tremendamente dura y y un comienzo de
00:14:01gobierno muy tumultuoso eso es lo que
00:14:03digo no sé si se entiende Sí yo lo que
00:14:05yo lo que diría es el ajuste permanente
00:14:07es intolerable y en la sociedad
00:14:09Argentina está en un esquema de ajuste
00:14:11nominal permanente o sea pasamos de una
00:14:12inflación del 25 a una inflación de 2
00:14:1530% Es cierto que como contracara de
00:14:17haber tirado esa cantidad enorme de
00:14:19pesos en la economía vos tees un nivel
00:14:21de actividad en Argentina yo no que está
00:14:22alto pero tenés un desempleo bajo y
00:14:25tenés un nivel de consumo alto si querés
00:14:28O sea la gente Saca los pesos encima no
00:14:30todos en promedio hay algunos que no
00:14:32llegan a fin de mes o que están digamos
00:14:34cayéndose del sistema pero en general lo
00:14:36que estás viendo es un nivel de consumo
00:14:38muy alto como contracara de un nivel de
00:14:40desempleo bajo con salarios pauperizados
00:14:43es ese es el esquema Entonces el punto
00:14:45es cómo transitas de este esquema que no
00:14:48va más porque dig el mercado cambiar
00:14:50está totalmente trabado Y vos cuando
00:14:51decís las empresas suben precios es
00:14:53cierto las empresas suben precios pero
00:14:55tienen total incertidumbre sobre el
00:14:57costo de reposición porque buena parte
00:14:59de los insumos los compraron los
00:15:01importaron les dijeron los podes pagar
00:15:03tal día y no los pudieron pagar todo eso
00:15:05todo eso lo recontra entiendo lo que me
00:15:07preocupa es que La retirada del Estado
00:15:10del proceso de de ajuste de adaptación a
00:15:13un nuevo régimen genera perjuicios que
00:15:15se podrían evitar y que esos perjuicios
00:15:17sean muy duros para el gobierno también
00:15:18eso eso es lo que estoy diciendo
00:15:20coincido decía este cómo pasas de un
00:15:22esquema al otro digamos este no pasa sin
00:15:25el intermedio recesivo mi sensación Es
00:15:27que de nuevo que la estabilización
00:15:29requiere un shock o sea el shock va a
00:15:32existir lo peor que te puede pasar es
00:15:34que sigas pateando para adelante y que
00:15:35el shock sea descontrolado y en algún
00:15:38momento tenés que
00:15:39ordenar si si vos lo pudieras hacer la
00:15:42verdad es que vas a tener un salto
00:15:43inflacionario de arranque eh requerí un
00:15:46ancla La pregunta es cuál es ese ancla
00:15:48el ancla de corto plazo es cambiaria
00:15:50pero para que sea cambiaria tu nivel de
00:15:52dólar de arranque tiene que ser más alto
00:15:55eh Y a mediano plazo tu ancla tiene que
00:15:58ser un programa económico ese programa
00:15:59económico incluye un programa fiscal O
00:16:02sea no podes seguir emitiendo para
00:16:04financiar el déficit Incluso un programa
00:16:06financiero cómo manejas el endeudamiento
00:16:09que hoy tenés e incluso un programa
00:16:11monetario o sea ahora lo que decís vos
00:16:13es eso es duro y mi sensación es que ese
00:16:17programa que tiene componentes ortodoxos
00:16:19o sea vos no vas a estabilizar con
00:16:21heterodoxia en este contexto sí requiere
00:16:23componentes heterodoxos para manejar el
00:16:26impacto distributivo que te genera el sh
00:16:28Esa es mi si queres mi principal
00:16:30diferencia respecto a lo que estoy
00:16:32viendo hoy por hoy o sea de evaluar poco
00:16:34con impuesto país Me parece que este yo
00:16:38por é lo haría de otra forma pero no
00:16:39importa o sea la verdad que recién
00:16:42arranca digamos hay que ver qué es lo
00:16:43que ocurre digo hay gente que se está
00:16:45sumando al gobierno que insisto mucho
00:16:48más no no quiero usar adjetivos que
00:16:49después me voy a arrepentir Pero hay
00:16:51gente viola digamos este en determinados
00:16:53segmentos este yo no apoyé este sea yo
00:16:56no voté este gobierno o sea no tengo por
00:16:58qué sumarme a esto pero lo que digo es
00:17:00es un gobierno que recién arranca en
00:17:02democracia la alternancia es la Norma y
00:17:04la verdad es que como dice malamud viste
00:17:06vos necesitas un gobierno
00:17:09que para para para para desarrollarte
00:17:12necesitas institución democracia
00:17:14instituciones uno que la pegue y otro
00:17:16que la siga O sea no podemos seguir
00:17:18echándole la culpa anterior de Lo que
00:17:21digamos de la herencia sistemáticamente
00:17:24y pegándole no digamos este y diciendo
00:17:26que no pudimos gobernar por lo que vino
00:17:28Y eso es un poco lo que está pasando si
00:17:30siempre el que viene rompe los contratos
00:17:32del anterior está en un grave problema y
00:17:34lo último diría dejamos la frase kinger
00:17:37decía un líder es aquel que puede llevar
00:17:40a la sociedad al límite de la frontera
00:17:43de sus posibilidades O sea hay
00:17:45mecanismos para hacer cosas distintas
00:17:46vos MEC si este gobierno lo va a hacer
00:17:48No lo sé pero Ojalá lo pueda hacer
00:17:50Marina Te mando un beso y gracias por
00:17:53los diálogos de siempre Muchas gracias
00:17:54eh Marina del polleto una economista muy
00:17:57importante directora ejecutiva de
00:17:59consultora de cou contando Cómo ve esta
00:18:01transición de Alberto Fernández a Javier
00:18:05Miley que se va a efectivizar en el día
00:18:07domingo en el momento en que Fernández
00:18:09le entregue la banda presidencial a el
00:18:12presidente el inesperado presidente