HABLAMOS DE FÚTBOL, HISTORIA Y ORÍGENES | ALEJANDRO WALL EN TOTAL NORMALIDAD
Paraíso Artificial, Total Normalidad - 24/4/2026 - Duracion: 32:12
Transcripción
00:00:02La audiencia de este programa que
00:00:04recuerda todo y es muy curiosa,
00:00:06pregunta, dicen, "¿Quién es el
00:00:08invitado?" "Dante Gebel." Y alguien
00:00:10dice, "No, Nico ya dijo que no lo quiere
00:00:12ni cerca de su hija y es verdad ni de su
00:00:14billetera." No, el invitado del día de
00:00:16hoy es mi colega, nuestro colega, mi
00:00:19amigo, el señor Alejandro Wall, para
00:00:21quien voy a pedir un humilde aplauso,
00:00:23por favor. [ovación]
00:00:24[aplausos]
00:00:24Muchas gracias.
00:00:25Bienvenido, abuelito. ¿Cómo estamos? Muy
00:00:27bien, muy bien. Muchas gracias por el
00:00:29aplauso, por la invitación y por además
00:00:31aclarar que no soy Dante [risas] parece
00:00:34muy importante,
00:00:34muy importante y que no te pareces a
00:00:36ninguno de los Mirachistas. No, ninguno
00:00:38ni el Puma Rodríguez tampoco. [risas]
00:00:40Eh, la hace unos días cuando llegó esto
00:00:44lo mostré, lo quiero volver a mostrar
00:00:45que es el nuevo libro de le digo el
00:00:47nuevo porque es Cristo tratando de
00:00:49contarlo, sé, pero tenemos desde
00:00:51Academia eh [ __ ] el último Maradona
00:00:54con el inefable Andrés Burgo. Le
00:00:56mandamos un abrazo. Ahora que somos
00:00:59felices, el mundial de Messi la tercera
00:01:01con Gastón y esta nueva obra que se
00:01:05llama Nuestro fútbol, que es una cosa
00:01:07divina. Ayer la estuve mirando para que
00:01:09vean que es un libro que está
00:01:10completamente ilustrado. Joana Herrera
00:01:13es la ilustradora, ¿verdad?
00:01:14Es la ilustradora y es la la que tiene
00:01:16el gran mérito para mí porque realmente
00:01:18el libro lo terminé de encontrar cuando
00:01:20cuando vi sus dibujos. Eh, es realmente
00:01:24maravilloso y lo lo que ella hace
00:01:26recetas,
00:01:27sí, su trazo. Ella es este realmente es
00:01:31una genia. Además, es una persona
00:01:32divina. Las conocí, nos conocimos para
00:01:33hacer el libro. Nos presentaron la eh
00:01:35Carla, Iliana eh y Silvina de de
00:01:38Ediciones de Amiqué. Y
00:01:41yo la verdad que me costaba los libros y
00:01:45lo que yo venía haciendo eran como
00:01:47estructuras.
00:01:47Es un registro distinto para vos. es un
00:01:49registro completamente distinto y con el
00:01:51trabajo de ella creo que tiene un
00:01:53lucimiento que lo hace muy especial.
00:01:55Quiero darle que lo describas vos, pero
00:01:56primero e quiero decirte qué me pasó a
00:02:00mí. Yo ayer lo estuve eh leyendo
00:02:02bastante, anoté muchas cosas, me quedé
00:02:05con la sensación de que es como una
00:02:06especie de manual, como me dio ese ese
00:02:09concepto, esa idea. Está mal
00:02:10ese, ¿sabes? Sos la segunda persona, no
00:02:12no estaba pensado en un manual, pero la
00:02:13segunda persona me dice, es como un
00:02:15manual de fútbol. Eh, primero porque,
00:02:18bueno, en el registro, si bien eh este
00:02:22Niamique dicen, "Los libros son para
00:02:24chicos de y chicas de de cer a 109 años,
00:02:29em la verdad es que está trabajado para
00:02:32para un público este más de de infancias
00:02:36y y de niños y la verdad es que eh está
00:02:42pensado para desnaturalizar lo que
00:02:44creemos que sabemos, ¿no? O sea, hay un
00:02:46montón de de cuestiones que pasan en el
00:02:48deporte que pueden ir desde eh cómo nace
00:02:51y cómo llega la Argentina y por qué se
00:02:53transforma de un juego a un a un
00:02:55espectáculo de masas. Eh, hasta bueno,
00:02:58¿por qué el fútbol estaba prohibido para
00:03:00las mujeres en determinados lugares, no
00:03:02en países? Por digo, hay hay un montón
00:03:04de de cuestiones. La física. No, eh eh
00:03:07hay algunas intervenciones y comentarios
00:03:10de Hernan Greco que es físico, Manuel
00:03:12Durán que es el estandarte. Ahí tiene un
00:03:14capitulgo cortito respecto a la física
00:03:17del impacto del pie en la pelota que es
00:03:20espectacular.
00:03:21Especular. Sí, puedo decir que es
00:03:22espectacular porque no es mío, [risas]
00:03:24sino que es de Hernán Greco, Willy Durán
00:03:27también, bueno, de Gano Exactas también
00:03:29cuenta cómo se arman los fixtur, es
00:03:31decir, cómo cómo se termina armando un
00:03:33calendario deportivo. Verónica Moreira
00:03:37habla del de no del que es ser hincha,
00:03:39sino de lo que significa
00:03:42eh ir a la cancha, ¿no? Este, yo escribo
00:03:44sobre el ser hincha, sobre esa especie
00:03:47de causa que son nuestros nuestros
00:03:49clubes, ¿eh? y Rodrigo Dascal, porque
00:03:51así mencionamos a todos, escribe desde
00:03:52la sociología desde qué momento, ¿no?
00:03:55Este, la actividad física es algo que
00:03:58bueno, nos mueve, mueve nuestros
00:03:59cuerpos. Eh, tiene, decía que que es
00:04:03verdad que está eh narrado en un tono
00:04:06muy eh didáctico, que hay una búsqueda
00:04:08ahí de eh de llegar como eh imagino yo,
00:04:11a públicos más jóvenes. Pero sí me pasó
00:04:13a mí que las personas que no escuchan
00:04:15todavía lo saben, vos lo recontra sabés
00:04:17porque son mi amigo. Es de las cosas más
00:04:19importantes de mi vida el fútbol y es
00:04:21algo a lo que yo le dico una cantidad de
00:04:22hor y me di cuenta que había un montón
00:04:23de cosas que no sabía que
00:04:25o sea que que un eh psicópata del fútbol
00:04:28como yo, que vos decís, sé todo lo que
00:04:30tengo que saber sobre el fútbol.
00:04:31Y no sab no sabemos nada, eh, no sabemos
00:04:34nada. me eh varios datos que me anoté
00:04:36que me parecen eh em espectaculares. Eh
00:04:40tiene que ver con eh toda la narración
00:04:42de cómo cómo se cómo se arranca desde
00:04:44desde las sospechas de cuáles fueron los
00:04:47primer las primeras civilizaciones en
00:04:49hacer juegos con pelotas y con el pie
00:04:52hasta la eh hasta la creación de de las
00:04:55reglas. como el todo relato de cómo se
00:04:57estaban creando se rotó
00:04:59el offside [risas]
00:05:02es este bueno lo del offside está puesto
00:05:05ahí la las reglas tienen que ver el
00:05:07fútbol por supuesto lo que voy contando
00:05:09las civilizaciones eh algunos suponen
00:05:13ahí como cierto consenso de que pudieron
00:05:14haber sido los chinos los primeros que
00:05:16efectivamente patearon una pelota y este
00:05:18pero claro después hay un montón de
00:05:20cuestiones
00:05:21son tantos que probablemente sean los
00:05:22primeros en casi todos
00:05:23clos en casi todos no Eh, pero también
00:05:26está muy claro, también está muy claro
00:05:28que los ingleses le dieron un orden y le
00:05:31pusieron reglas, ¿no? Y y si bien están
00:05:35las reglas de Cambridge, las reglas de
00:05:36Oxford y tienen que ver con que, bueno,
00:05:40precisamente
00:05:42en esos lugares los estudiantes jugaban
00:05:45y los estudiantes eran los que
00:05:47terminaban armando este un determinadas
00:05:49reglas que en algunos casos eran al
00:05:51principio eran reglas bastante básicas,
00:05:52más allá de que después fue como una
00:05:54continuidad y se fueron agregando y
00:05:57poniendo capas de todo eso, ¿no? desde
00:05:58los corners, eh, que que al principio la
00:06:01pelota se iba detrás del arco y era
00:06:03siempre era para el equipo que estaba
00:06:05defendiendo en ese momento. O sea,
00:06:07bueno, en un momento alguien dijo, "Che,
00:06:08pará, si la tira un defensor, ¿no se la
00:06:11deberíamos dar al que está atacando?" Me
00:06:14eh en el libro está buenísimo eso, que
00:06:16todo el tiempo te encontras en la
00:06:17situación de como de de ser las personas
00:06:20que se juntaron dijeron, "Che, tal vez
00:06:22sea algo que tenemos." [risas]
00:06:24Aparece mucho eso de por persona
00:06:26diciendo, "Che, ¿sabes qué? ¿Por le
00:06:28ponemos una regla?
00:06:28El sentido común tiene reglas también,
00:06:30pero hasta de ponerle, no sé, hasta de
00:06:32ponerle un travesaño al arco, que
00:06:33primero eran dos palos. Exactamente. Sí,
00:06:34claro. Hasta en un momento le pusieron
00:06:36un travesaño. Hay algo que me parece,
00:06:38por ejemplo, maravilloso que que en un
00:06:40momento es un texto que quedó afuera,
00:06:43pero bueno, porque también da daba
00:06:45muchas vueltas, que era lo maravilloso y
00:06:49lo artístico que es una cancha de fútbol
00:06:51mirada desde arriba,
00:06:53el rectángulo,
00:06:55¿no? O sea, los las áreas, el área
00:06:57grande, el área chica, el semicírculo,
00:07:01el el el círculo central. es un dibujo y
00:07:05y tiene un arte extraordinario y en
00:07:08realidad está hecho con determinadas
00:07:09medidas y explicado para determinadas
00:07:11reglas, eh, pero termina conformando
00:07:14algo que que además creo que me parece
00:07:17es bastante común a nuestro a nuestro a
00:07:21nuestra visual, ¿no?
00:07:22Ale, ¿qué le agrega Argentina al eh al
00:07:26fútbol?
00:07:28Hay que hay que ahí quizás hacer un
00:07:30poner un matiz que que puede llegar a
00:07:32ser qué le agrega río el río de la
00:07:35plata, ¿no? O sea, que le agrega
00:07:37Uruguay, Argentina. Nosotros, por
00:07:39supuesto, nos quedamos mucho con lo que
00:07:41pasa con lo que pasa acá, porque cuando
00:07:45por supuesto Alexander Watson Hatton con
00:07:48el Buenos Aires English School y con lo
00:07:50que fue el alumni y con es profesor, un
00:07:53docente este escocés, eh trae el fútbol,
00:07:56trae las reglas. El el fútbol era bueno,
00:08:00un fútbol que las pelotas al aire, ¿no?
00:08:03Pelotazos. Este, y lo que le agrega eh
00:08:08la la Argentina en particular o lo que
00:08:10le agregan estas tierras es la gambeta,
00:08:13el pase más corto, cierta identidad eh
00:08:18que que bueno que se va forjando y que
00:08:21se construye en en dos cuestiones, que
00:08:23son los el gran mito del fútbol
00:08:26argentino, que es el potrero y que es la
00:08:29nuestra, ¿no? O sea, la nuestra
00:08:31sería la nuestra. Bueno, la nuestra es
00:08:34eso, ¿no? Es ese tipo de fútbol que se
00:08:38juega en los potreros. Yo te puedo decir
00:08:41eso que parece no decir nada y que hemos
00:08:43repetido mucho tiempo y que tiene una
00:08:46gran construcción en las crónicas de la
00:08:48época, en particular en lo que va a ser
00:08:51después la revista que va a marcar
00:08:53nuestras vidas, este, por lo menos a
00:08:55quienes tenemos este arriba ya de los 40
00:08:5845 años ya hay que ir sumando años. la
00:09:01revista 40 y picos, que que es la
00:09:04revista del gráfico, ¿no? El gráfico
00:09:05empieza a hablar de la nuestra en este
00:09:08sentido, ¿no? En que hay gambeta, en que
00:09:11hay pase corto, en que hay asociación y
00:09:14es es otro es otro fútbol distinto al
00:09:16fútbol que practicaban eh los ingleses.
00:09:21Y entonces empezamos a darle, pero
00:09:22claro, ese fútbol que que va a ser en
00:09:26algún caso el fútbol campeón del mundo,
00:09:27porque Uruguay gana el campeonato del el
00:09:30primer campeonato del mundo en 1930,
00:09:32pero además gana los Juegos Olímpicos,
00:09:34además juga la final con Argentina.
00:09:36Claro. Y juega la final con Argentina.
00:09:37Ese fútbol que en ese 1930 parecía que
00:09:39bueno, era el mejor fútbol del mundo
00:09:41porque llegaba a la final. Eh, Uruguay
00:09:44lo va a mantener, va a ser campeón en el
00:09:4550, pero Argentina no puede coronar eso,
00:09:47¿no? Entonces, esa demostración de la
00:09:49nuestra como como somos los mejores del
00:09:51mundo, bueno, va a costar mucho en en
00:09:54llegar, ¿no? Este va a costar mucho. Eh,
00:09:59no me quiero poner, sé que voy a nombrar
00:10:01una palabra que para mí me resulta
00:10:03inevitable y estoy frente a un hich
00:10:04independiente y además, pero recién en
00:10:06el 67, cuando Rin sale campeón del mundo
00:10:08con el equipo de José, la Argentina
00:10:10podía mostrar un triunfo a nivel
00:10:12internacional. O sea, en el 66 en el
00:10:14mundial e es éramos los campeones
00:10:17morales, ¿no? Este, no llegamos a eso.
00:10:20Claro. De hecho, cuando hablas con los
00:10:22grandes narradores de la historia de
00:10:23fútbol, te dicen, "No, como
00:10:27los mejores jugadores de fútbol
00:10:28argentino de la historia, todos fueron
00:10:30en la época en la que Argentina todos
00:10:32nombran los 50, los 60, no sé, desde los
00:10:35caras sucias a la máquina R, como todo
00:10:38es de es de este una época decís, "Che,
00:10:41si de verdad era tan tan groso, ¿por qué
00:10:43no metimos una una copita del mundo en
00:10:45el medio?" No,
00:10:46claro, era muy bueno, era era difícil.
00:10:48Había también se se te enfrentabas a a
00:10:51un fútbol más físico como el fútbol
00:10:53europeo y no tenías competición, no
00:10:55tenías este
00:10:57el rose que podías tener eh con otros
00:11:01equipos. Entonces, cuando ibas a los
00:11:02mundiales te terminabas sorprendiendo de
00:11:04lo que de lo que podía pasar. Eso
00:11:05ocurría en en muchos muchos lugares,
00:11:09¿no? Estamos hablando de de que
00:11:11obviamente eh el fútbol, si bien nace
00:11:14allí en Inglaterra, en esa zona, después
00:11:16se va desprendiendo por Europa y por lo
00:11:18tanto ellos empiezan de otra manera este
00:11:20y es como si nosotros fuéramos un
00:11:22poquito más atrás. Está con nosotros Ale
00:11:24Wall, periodista deportivo, amigo de la
00:11:26casa y autor de este librito que tengo
00:11:27acá, que lo quiero mostrar bien. Eh,
00:11:29podés contar, que es una de las cosas
00:11:31que más me me quedó, ¿podés contar cómo
00:11:33fue la eh primera transmisión de un eh
00:11:38radial de un partido de fútbol en la
00:11:40Argentina? Eh, bueno, es la historia es
00:11:43la transmisión del del Gol Olímpico,
00:11:45¿no? este de un de una persona que se
00:11:48sube a un techo eh en rigor y empieza a
00:11:51contarlo que en realidad era un radio
00:11:52aficionado, no no era una transmisión
00:11:55que se daba
00:11:57para una emisora, no era era un radio
00:11:59aficionado
00:12:00eh en esa en esa primera transmisión y y
00:12:03en rigor eh de según lo que se va ahí me
00:12:06me ayudó mucho eh el Chavo Cardano, que
00:12:09es un docente que da radio en TA y que
00:12:12me me fue pasando documentos. es una
00:12:16transmisión que que en rigor es como ir
00:12:19contando lo que va pasando, no no es el
00:12:21relato que después se va a ir refinando
00:12:23con el tiempo este y que se va dando ya
00:12:26de manera, bueno, este hasta el día de
00:12:29hoy de con otra dinámica y con otra
00:12:31música, ¿no?
00:12:32Eh, y que eh cuenta ahí que lleva cuenta
00:12:35lleva tres micrófonos,
00:12:36¿sí? Eh, uno para él o para el narrador,
00:12:39digamos, uno para un comentarista y que
00:12:41después el tercer micrófono lo pone eh
00:12:43como apuntando a a la cancha.
00:12:45Claro. A la cancha
00:12:46para registrar el el audio que queda de
00:12:50ahí. Y y el primer partido de fútbol de
00:12:52Latinoamérica se jugó en el planetario.
00:12:55Bueno, todo indica que sí. Eh, no está
00:12:58claro,
00:12:58no en el no existía el planetario.
00:13:00No existía el planetario. ¿Dónde está
00:13:02donde está donde está el planetario?
00:13:04Todo indica que sí. todo lo que es la
00:13:08primero que había hay algunas dudas,
00:13:11¿no?, que que hay que dejar también para
00:13:13la construcción de la historia y es con
00:13:15qué reglas se jugaron, ¿viste? Sabemos
00:13:18muy bien que el el rugby es un es un
00:13:22hermano del fútbol, ¿no? O sea, son son
00:13:24deportes que van naciendo. Bueno, en
00:13:27rugby hay también mucha construcción de
00:13:29mitos. alguna vez con nuestro amigo
00:13:32también Ezequiel Franz Mur estuvimos en
00:13:33rugby en en Inglaterra, fuimos a ver la
00:13:36escuela donde se supone que este alguien
00:13:39agarró una pelota con la mano y empezó a
00:13:41correr y entonces empezó a construirse
00:13:44la cuestión del rally y después te vas
00:13:45dando cuenta que también hay muchos
00:13:47mitos, pero el primer partido de
00:13:48Latinoamérica se supone que se jugó en
00:13:50los bosques de Palermo, eh, en tiempos
00:13:54en donde se la crónica dice, se se cita
00:13:58a los equipos y demás en tiempos en
00:14:00donde los equipos se citaban a través de
00:14:02los diarios de de la época, ¿no?, No,
00:14:04donde eh se se armaban allí los
00:14:06desafíos. eh aquellos que eran los
00:14:09primeros eh jugadores que este, como
00:14:13dice el historiador Julio Friedenberg,
00:14:14eran los militantes del fútbol, o sea,
00:14:16los tipos que iban a buscar
00:14:19terrenos, conseguían las camisetas, le
00:14:21ponían los colores, o sea, iban armando
00:14:23todo eso, pero en ese tiempo que es muy
00:14:25previo, juegan ahí, no está claro con
00:14:27qué reglas, insisto, o sea, como hay hay
00:14:29una duda ahí se supone que jugaron al
00:14:31fútbol, eh,
00:14:32sí, creo que el libro plantea que ni
00:14:33siquiera tienen claro cuántos jugadores
00:14:35había por equipo. Claro, todavía no
00:14:37sabía ni cuántos jugadores había por
00:14:38equipo, pero hay muchas cosas así. Yo
00:14:40hay hay una hay una pastillita que dejo
00:14:42ahí que es muy chiquita, pero pero que
00:14:46me costó bastante conseguirla, que es
00:14:49acerca de la de la primera cancha de
00:14:51fútbol, o sea, cuál en qué lugar se jugó
00:14:53por primera vez en una cancha de fútbol.
00:14:55Y ahí los historiales hacen una
00:14:56diferenciación que una cosa es un campo
00:14:58de juego, o sea, la primer campo de
00:15:01juego. De hecho, en la Argentina hay una
00:15:02gran discusión, eh, y y cada vez que la
00:15:05menciono me quieren matar, que es una
00:15:07cosa es un campo de juego, otra cosa es
00:15:09un estadio, es decir, un estadio que
00:15:11tiene que tener dos eh escalones y donde
00:15:15tiene que haber gente. Entonces, eso es
00:15:16un estadio, ya es un estadio de fútbol,
00:15:17¿no? Ya lo podemos considerar, pues es
00:15:19otro es un campo de juego. Acá en
00:15:21Argentina el primer eh estadio de fútbol
00:15:23es el estadio de Ferro,
00:15:25el de cemento independiente.
00:15:27El de cemento independiente. Pero eh
00:15:30está muy bien, [risas] ¿sabes que
00:15:32si va a ser así?
00:15:33No, no sabes que en el libro este le
00:15:35mando un beso a Silvia porque en el
00:15:36libro eh me encontré con una edición y
00:15:38demás en una una especie de recorrido de
00:15:40camisetas. Me pusieron una camiseta
00:15:42independiente, eh, y las editoras me lo
00:15:45contaron como si yo hubiera hubiera
00:15:47fuera a reaccionar de manera [risas]
00:15:50como casi pidiéndome disculpas.
00:15:52Yo soy muy respetuoso de No, yo soy muy
00:15:54respetuoso de de la historia desde ya.
00:15:57Efectivamente, pero sabes que hay una
00:15:58discusión e que en Salta en donde está
00:16:01la cancha de gimnasio y tiro Salta
00:16:03porque los saltenios se encontraron
00:16:04documentos de que ahí se jugó antes,
00:16:06pero lo que discuten es
00:16:07pero en un estadio.
00:16:08Claro, lo que discuten es si
00:16:09efectivamente había un estadio, no había
00:16:11nada, había solo un campo de juego.
00:16:12Entonces ahí está la la discusión y y el
00:16:14debate. Y lo mismo hago yo con el
00:16:15primero del mundo, en donde llegué a un
00:16:18historiador del Sheffield United que
00:16:20este Gary Armstrond que bueno, él me
00:16:22empezó a encontrar documentos acerca de
00:16:24ese de ese primer,
00:16:25o sea, de ya no solo de eh personas
00:16:28viendo a otras ejercer el deporte, sino
00:16:31con cierta este como cierta una
00:16:35construcción. Claro, ahí tenía que haber
00:16:37una tenía que haber una construcción,
00:16:38¿no? Para
00:16:38ahora al vos estabas hablando eh de los
00:16:41sentimientos también como hincha de toda
00:16:43esta historia que vos fuiste
00:16:44recopilando. ¿En qué momento se
00:16:45transforma en una pasión para los
00:16:47argentinos? Un general el fútbol.
00:16:49Sí. Eh, bueno, en el momento en el que
00:16:52efectivamente se empiezan a armar los
00:16:55clubes, uno podría decir, bueno, los
00:16:57fundadores de los de los clubes eran
00:16:59tipos con compasión, ¿no? Eh, pero tenés
00:17:02que pensar de qué manera se desarrolla,
00:17:04¿no? Eso, digo, pensando en Boca, River,
00:17:07Kilmech, que es el club este más antiguo
00:17:11de fútbol eh, hoy. Bueno, hay hay mucho
00:17:14de ahí. Creo que en la década de del 20,
00:17:18en donde efectivamente este los clubes
00:17:21ya están compitiendo institucionalizados
00:17:24y empiezan a tener sus estadios con
00:17:26gente, empieza a desarrollarse eh el
00:17:30hinchismo que que es un término que
00:17:33también lo cuento, que es un término que
00:17:35viene de Uruguay, de un de un utilero
00:17:38que en realidad seguía al equipo de
00:17:40manera constante porque efectivamente
00:17:42era utilero y era el tipo que hinchaba
00:17:44las pelotas.
00:17:46Básicamente, ¿no? O sea,
00:17:48o sea, hincha viene hinchar las pelotas.
00:17:50[risas]
00:17:52Claro, era es era de inflar pelotas en
00:17:55realidad, ¿no? Obviamente este, pero era
00:17:57el tipo que que hinchaba las pelotas y
00:17:59seguía el equipo a todos lados y bueno,
00:18:01a partir de ahí, bueno, era el hincha,
00:18:02era un hincha era un hincha pelotas
00:18:04porque inflaba pelotas. Claro,
00:18:05es [risas] buenísimo.
00:18:07Y bueno, a partir de ahí quedó eso.
00:18:09Entonces, uno podría marcar ese momento
00:18:11como un momento en el que el fútbol
00:18:13empieza a ser eh ya década del 30,
00:18:17bueno, el fútbol va a llegar su a su
00:18:19etapa de profesionalismo, ¿no?
00:18:21Claro.
00:18:22Eh, pero creo que entre las décadas del
00:18:2510, cuando ya y el 20 sobre todo empieza
00:18:28a explotar en cuanto a público, en
00:18:30cuanto a pasión, en cuanto a a rivalidad
00:18:32también, ¿no? lugares. R,
00:18:35te escuchaba atentamente y pensaba que
00:18:37Nico decía, "Bueno, pienso que sé todo y
00:18:39y me sorprendo." Y hay casos como yo que
00:18:42me reconozco muy ignorante en todo lo
00:18:44que es el deporte. Digo, "¿Es accesible
00:18:46también?" Digo, o el libro en ese
00:18:48sentido para quienes no tenemos tanta
00:18:51base.
00:18:52Sí, sí, porque precisamente está pensado
00:18:54de esa manera. De hecho, eh, bueno, y a
00:18:57mí que es una editorial eh maravillosa
00:18:59que que la verdad que pude meterme
00:19:02porque este trabajaba mucho con cada vez
00:19:04que iba a la editorial con con Carla,
00:19:07con Silvina, con Liliana las mencionamos
00:19:08porque estaban siempre ellas, eh, pero
00:19:10es una editorial que trabaja temas muy
00:19:12profundos, también pensado mucho para
00:19:15infancia, pero donde los libros este
00:19:17insisto, también los agarrás de grande y
00:19:20son eh muy buenos y y ella en el caso de
00:19:23Carla
00:19:25por ejemplo, me decía, "Yo no entiendo
00:19:26nada de esto." O sea, vos me podés estar
00:19:28mintiendo, ser un farsante de cosas,
00:19:31eh, y yo no entiendo absolutamente nada
00:19:33y creo que es al contrario, porque
00:19:35estaba de alguna manera eh el libro
00:19:38pensado también para para eso, para para
00:19:41aquellos que quizás no o no digo si no
00:19:44te gusta el fútbol, bueno, es muy
00:19:45difícil ya que te interese, ¿no? Pero si
00:19:48quizás te gusta entretien y lo entendés
00:19:50como un espectáculo y tenés cierta con
00:19:52te quedas afuera. No, no, no, para nada.
00:19:55Y
00:19:56creo que está intenta también en ese
00:19:59sentido. Por eso también los los las los
00:20:01comentarios de los académicos, ¿no? De
00:20:03personas que al revés de los periodistas
00:20:05estudiaron y y y se formaron. Menos mal
00:20:08que alguien estudió este [risas] país,
00:20:10por nosotros que alguien estudió y que
00:20:12precisamente piensa en esa cosa, ¿no?
00:20:14Por ejemplo, lo de lo de Rodrigo Dascal
00:20:18respecto a actividad física, lo de
00:20:19Verónica Moreira que era que era un poco
00:20:22Verónica es una antropóloga que tiene,
00:20:24por ejemplo, un gran trabajo sobre
00:20:26Independiente. Ella eh se metió en la en
00:20:29la barra Independiente en su momento
00:20:30para tratar de terminar, o sea, gente
00:20:33que se pregunta qué pasa. No,
00:20:34no como Arieto, Dios. [risas]
00:20:36No, no, no, no. El caso de Verónica
00:20:38entró y la barra siguió igual, siendo la
00:20:40misma este y claro, entró y se empezó a
00:20:43preguntar, bueno, ¿por qué estos tipos
00:20:45por qué se agarran a pineas? ¿Por qué
00:20:47esteé qué pasa con el honor? ¿Con el
00:20:49orgullo? ¿Cómo cómo se construye esa esa
00:20:52cuestión? Y a la vez eh bueno, ¿por qué
00:20:55nos pasa que cuando juegan nuestros
00:20:57equipos eh bueno, queremos estar,
00:21:00queremos
00:21:01sufrimos,
00:21:01sufrimos? ¿Por qué no? Yo me encontré eh
00:21:05me encontré hace poco eh un sábado en la
00:21:09noche eh eh no sé si lo tengo que decir
00:21:12esto, pero me encontré
00:21:14si te contaste con alguien, no lo digas.
00:21:15No, no, no. Me encontré diciéndole a mi
00:21:17hijo más grande, a Camilo, eh, después
00:21:21de perder el clásico con Independiente,
00:21:23del modo en que lo perdimos, dije, la
00:21:25verdad que no quiero ser tan hincha, me
00:21:28encantaría ser menos hincha. Me me
00:21:30encantaría ser menos hincha porque me
00:21:31pongo mal, sufro, es una cosa
00:21:33completamente absurda, ¿eh? Y y sin
00:21:37embargo, qué sé yo, volvens,
00:21:39¿sabes qué pasa? Compensa,
00:21:42no compensa. Por ejemplo, en ese
00:21:43clásico, yo fui mi hermana de eh 8 o 9
00:21:47meses a punto de parir y mi sobrino, que
00:21:49lo llevamos por primera vez y yo decía,
00:21:51"Bueno, obviamente uno quiere ganar el
00:21:53clásico, pero por más de que pierdas hay
00:21:55cosas de eh la tradición del candombe de
00:21:59de estar ahí en el estadio y que tu
00:22:01sobrino abra los ojos así por primera
00:22:03vez,
00:22:03que ya un poco salís ganando."
00:22:05Sí, el fenómeno cultural. Eh,
00:22:07yo creo que yo creo que compensa total,
00:22:09eh, y y a la vez eh son, no sé, te
00:22:13genera determinados vínculos que que los
00:22:16encontrás a a partir de fútbol. Yo hace
00:22:19poco me entregaron el carnet de socio
00:22:20vitalicio, así grande estoy. En Ras,
00:22:23¿ya sos vitalicio de R? ¿Cuántos son?
00:22:2630 años. 30 años e de de de ser socio. Y
00:22:30me encontré con gente de la tribuna,
00:22:32¿viste? que que yo no no tengo más,
00:22:35algunos no sé ni el nombre, pero me
00:22:36conozco de cara porque hace años que ve
00:22:38la popular solamente con algún interreg
00:22:40donde me tocaba por trabajo cubrir otros
00:22:43clubes los fines de semana. Por suerte
00:22:45hace un tiempo puedo eso no hacerlo,
00:22:48¿eh? Y y bueno, es un poco es un poco
00:22:51eso, ¿no? Creo que perdemos mucho más.
00:22:54es todos incluso los equipos que más
00:22:55ganan pierden mucho más de lo que de lo
00:22:57que gan
00:22:58No, claro.
00:22:59Y y sin embargo es algo que queata por
00:23:01por otro montón de cuestiones. Así que
00:23:03bueno, después me hice esa pregunta,
00:23:05seguí pensando que era lindo ese nin
00:23:07el ingeniero Jeremía Juárez tiene una
00:23:10pregunta. A ver,
00:23:11¿qué tal? Sí, eh, porque a mí hay algo
00:23:14que que me gusta mucho de escucharlo a
00:23:16Wall, eh, tiene que mi pregunta tiene
00:23:18ah, viene así viene desobada. Está bien.
00:23:21Sí, sí, sí, sí. [risas]
00:23:22Pero también para de de curiosidad y y y
00:23:24honesta es eh para mí algo que tiene
00:23:26Wall eh con sus intervenciones en en la
00:23:30radio y todo tiene que ver con contar
00:23:32muchas veces eh historias por fuera de
00:23:34la estadística del fútbol. Digo, eh por
00:23:37más de cuántos goles, cuántos pases eh
00:23:40cuenta a veces la historia de un
00:23:42personaje, de un jugador, de un momento.
00:23:45Eh, ¿por qué pensás que es importante
00:23:46contar así el deporte? ¿Por qué elegís
00:23:50eh ese enfoque para contar eh eh lo que
00:23:54te gusta? Primero me puso muy contento
00:23:57ver a Jere así meó la manera. Yo venía
00:24:00sí, me venía así cuando yo lo veo y es
00:24:02algo que me
00:24:03me levanta por completo el día, así que
00:24:05es muy lindo verlo. Y gracias J por eso
00:24:08que decís. Yo creo que es importante
00:24:10porque creo que hay un debate siempre
00:24:12que está permanente y y está muy cruzado
00:24:14y creo que lo tenemos todo el tiempo con
00:24:17un montón de cuestiones. Es para qué
00:24:19sirve el fútbol, ¿no? Que en general
00:24:21podemos decir para nada, absolutamente
00:24:22para qué sirve ese hincha, para nada.
00:24:24Eh, desde ya, pero mucha gente
00:24:27seguramente oyentes de acá, oyentes de
00:24:29todos los lugares donde laboramos dice,
00:24:31"U, hablan de fútbol, chao, me interesa,
00:24:33¿no? O sea, el fútbol es una cosa
00:24:34liviana, superficial y demás." Y creo
00:24:37que lo que trata de también de contar el
00:24:38libro a su modo es lo importante que es
00:24:41el fútbol primero como lo que fue como
00:24:44organizador social, ¿no?
00:24:46Eh, el digo, no sé, no llegamos acá,
00:24:49pero la lo que significó por ejemplo
00:24:51para para las inmigraciones eh de las
00:24:54primeras eh de los primeros años del
00:24:57siglo pasado, eh por ejemplo, poder
00:24:59organizarse y poder estar en comunidad.
00:25:01Eh, y finalmente es creo que es buena
00:25:04parte de esa cuestión del estar en
00:25:06comunidad, de unirse, eh es buena parte,
00:25:09bueno, qué sé yo, de lo que también hoy
00:25:11seguimos discutiendo, ¿no?, en tanto
00:25:13sociedad y el fútbol, aunque parece que
00:25:17está en como en cuestiones y en en
00:25:19discursos más marginales de lo que nos
00:25:21pasa centralmente, que vamos todo el
00:25:23tiempo a decir, bueno, si llegamos a fin
00:25:24de mes, ¿no?, No, si tenemos labur y
00:25:26demás, pero el fútbol también está parte
00:25:28de la discusión este de o nos permite eh
00:25:32pensar qué tipo de sociedad queremos,
00:25:34¿no? Si vos este tenés a un gobierno que
00:25:38te dice que el fútbol tiene que ser de
00:25:41las sociedades anónimas, bueno, te está
00:25:43marcando un orden, un ordenamiento en
00:25:45donde quiere que toda nuestra vida esté
00:25:46regida por la guita, por ganar, por este
00:25:49tener más y acumular capital. Este,
00:25:52cuando en realidad hay otro sector que
00:25:55tratamos de defender a un fútbol para
00:25:57nada, para la pasión, para el amor, para
00:26:00los vínculos, para disfrutar y eso
00:26:02también es parte de la discusión actual.
00:26:04Eh, tengo la última, Ale, para eh
00:26:08personas que sí les gusta especialmente
00:26:11eh el fútbol, que hay mucha
00:26:13bibliografía, hay muchas cosas para leer
00:26:15sobre fútbol. Eh, si vos le tenés que
00:26:17regalar un a un amigo tuyo, eh, muy
00:26:21parece que una pelando de mí, eh,
00:26:23cualquiera que vayas a regalar amigos
00:26:24tuyos, ya los tengo seguro, eh, pero le
00:26:27queres regalar a algún amigo un buen
00:26:29libro, no sobre fútbol, sobre deporte,
00:26:31¿qué regalas?
00:26:33Ah, bueno,
00:26:33si tenés algunos
00:26:34eh bueno, para mí voy a decir una algo
00:26:39que quizás ya lo sabéis, pero para mí el
00:26:40partido de Andrés Burgo es el libro
00:26:43es porque
00:26:45hablamos de eso todo el tiempo que sale
00:26:47todo el tiempo.
00:26:47Es que es que es que vos podías haber
00:26:50agarrado podías haber agarrado ese
00:26:52partido que tenía todo y podías haber
00:26:53hecho cualquier cosa, pero Andrés lo
00:26:55agarró y es un libro extraordinario.
00:26:58A mí me gusta, bueno, la biografía de
00:27:01Andrea Gasi, la autobiografía de Andreas
00:27:03Open es algo maravilloso. Voy a nombrar
00:27:05otro amigo que es Ezequiel Fernández
00:27:07Murs, porque díganme Ringo, fue para mí
00:27:10hasta un momento también creo que la
00:27:12biografía deportiva eh que se hizo en
00:27:15Argentina, que es maravillosa, de
00:27:17alguien que no fue campeón de de del
00:27:19mundo, este, pero que fue un ídolo
00:27:22popular como como Ringo y que tiene
00:27:24[música] que tiene todo. Hay un libro
00:27:27que que releí bastante
00:27:31en el último tiempo, que es la pirámide
00:27:33invertida
00:27:35de fútbol, que quizás es más difícil,
00:27:38pero que es de Jonathan Wilson, de de un
00:27:40periodista inglés que está traducido al
00:27:42castellano e y que en su momento a mí me
00:27:46lo habían acercado en inglés y es la la
00:27:49historia de las tácticas, ¿no? que es
00:27:51espectacular también, ¿no? O sea, la
00:27:53historia de de del de las secuencias
00:27:56tácticas de los equipos, lo que cómo se
00:27:58fue organizando un un equipo de fútbol,
00:28:00¿no? Este, que es más histórico,
00:28:03la pirámide invertida,
00:28:05que es precisamente, ¿no?, este, como
00:28:08uno puede imaginar la el primer la
00:28:11primera formación de un equipo de
00:28:13fútbol.
00:28:14Eh,
00:28:16a ver, hay qué sé yo, sé, tengo
00:28:19muchísimo para eh eh fútbol a sol y
00:28:21sombra de de Galiano, por ejemplo, es
00:28:23algo que que yo les insistía, por
00:28:25ejemplo, a mis hijos para que lean,
00:28:26porque había textos muy cortitos, manera
00:28:28maravillosa, también recorre la historia
00:28:31y los ídolos y demás y bueno, y es
00:28:33galiano y es un gran introductor a
00:28:35lecturas, por ejemplo, ¿no? este para
00:28:38para muchos este chicos y chicas
00:28:41y ahí se quedan con todo el material. Y
00:28:42ahora sí, la última. Este año es año de
00:28:45mundial.
00:28:45Sí,
00:28:46¿vas a ir?
00:28:47Sí, voy a ir. Eh, es un quilombo. Es un
00:28:50quilombo, pero voy a ir, pero estoy muy
00:28:52No quiero hablar demasiado porque tengo
00:28:54que entrar primero.
00:28:55Claro.
00:28:55E así que digamos no quiero hablar
00:28:58demasiado de lo que tengo ganas de
00:28:59hacer. A mí me parece que lo lo
00:29:01charlamos mucho este con este con amigos
00:29:05acerca de si había que estar, si hay que
00:29:07hacerlo y demás, ¿no? A mí me parece
00:29:10por una cuestión política,
00:29:12sí, porque me parece que es un mundial
00:29:15en una situación y en un contexto este
00:29:18bueno, en una guerra
00:29:21en una guerra imperialista eh cuya
00:29:24que claro que que la está desatando uno
00:29:27de los países que cede, digo, uno de los
00:29:30tres que cede, eh además contra una
00:29:32nación que va a jugar ese mundial. Y yo
00:29:34digamos empiezo a contarte eso. Para mí
00:29:36lo los mundiales eh son la gran como los
00:29:40países eh de alguna manera suspenden
00:29:45cierta cuestión, ¿no?, eh durante esos
00:29:48mundiales. Vamos a ver qué pasa con el
00:29:49ICE, vamos a ver qué pasa con tantas
00:29:51cuestiones dentro de Estados Unidos
00:29:52mientras se juega el mundial. Y a mí me
00:29:54parece interesante como poder meterme
00:29:57ahí y poder ver desde nuestra óptica,
00:30:00¿no? Por supuesto, hay muchísimos
00:30:01periodistas que lo hacen y muy bien, qué
00:30:03sé yo, este, el propio The Athletic, el
00:30:05sitio de deportes de New York Times es
00:30:07un sitio extraordinario que viene
00:30:09contando qué pasaer este cuentas cada
00:30:11cosa, ¿no? Lo caro que es el Mundial, o
00:30:13sea, el valor de las entradas, el valor
00:30:15de los trenes, todo lo que lo con lo que
00:30:17está pasando en la hotelería. Así que a
00:30:19mí me parece algo eh genial. Creo que
00:30:21hay hay muchos casos y muchos ejemplos.
00:30:23desde la propia Argentina en dictadura,
00:30:26eh que con los años eh revisamos que
00:30:29efectivamente ese mundial permitió este
00:30:33amplificar las denuncias de violaciones
00:30:34a los derechos humanos eh de la
00:30:37dictadura. Este hasta lo que pasó con
00:30:39Qatar en el último mundial. Nosotros
00:30:42nosotros nos metimos en en barrios de
00:30:45trabajadores catarí que hasta acá todo
00:30:48el mundo hablaba de los trabajadores,
00:30:49nadie había podido verlos. Solo sabíamos
00:30:51que habían muerto un montón construyendo
00:30:53los estadios,
00:30:54así que vamos a empezar por eh voy a
00:30:57empezar por por México, eh y después
00:30:59este para el partido inaugural y después
00:31:01me voy a ir a a Kansas y bueno, lo que
00:31:04el destino nos depare en el país de
00:31:06Trump y en el fútbol donde país donde
00:31:09dicen soccer, ¿no?
00:31:10Exactamente. Gracias por haber venido.
00:31:13No, a ustedes
00:31:14te quiero mucho, amigo. Ale Wall, autor
00:31:16de este librazo. Vayan a comprarlo. Un
00:31:19regalazo también. Si tiene que hacer
00:31:21regalo, se llama nuestro fútbol.
00:31:22Y puedo decir que lo presento el 7 de
00:31:24mayo en la sala Rodolfo Walsh 19:30 con
00:31:27Ángel Aena.
00:31:28Mira vos en la eh, ¿qué es? La feria del
00:31:30libro.
00:31:30La feria del libro. La feria del libro.
00:31:31La feria del libro. Me van a retar. Yo
00:31:33no paso el chivo. En la sala Rodolfo W
00:31:36presenta el libro.
00:31:37Sí.
00:31:38En la sala Rodolfo Wal presenta el
00:31:41libro.
00:31:41Gran ajedrecista. [risas]
00:31:44Nos vamos. Dieuito lación técnica. Javi
00:31:46Molina Carpi. Lación de video. Pablito
00:31:4730 la musicalización. Joaquín Coquial R
00:31:49la producción de audios Oli Zapata en
00:31:51redes sociales y producción Edu Sant la
00:31:53producción periodística, el ingeniero
00:31:54Jeremías Juárez en la coordinación de
00:31:56aire. Quédense en la continuidad de
00:31:57Futur Rock. Ya viene Julita Mengolini
00:32:00con Seguro la Yabana. Nosotros con
00:32:02ustedes nos volemos a encontrar el lunes
00:32:04a las 7 de la mañana acá en la comunidad
00:32:07dentro de la comunidad que dimos en
00:32:08llamar total normalidad. Ch.