HABLAMOS DE LA REFORMA LABORAL CON CARLOS TOMADA | en CRONICA ANUNCIADA
Futurock - 30/10/2025 - Duracion: 40:01
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Bueno, muy bien. Eh, 20 minutos pasaron
00:00:05de las 3 de la tarde y nosotros en
00:00:07Crónica Anunciada recibimos al señor
00:00:09Carlos Tomada, exministro de trabajo.
00:00:12Nos vimos hace no tanto, de hecho,
00:00:15hace un par de meses estuvo por aquí y
00:00:17teníamos ganas de de charlar con él. Eh,
00:00:20bueno, ¿cómo andamos, Carlos?
00:00:22De salud, de salud, bárbaro. [risas]
00:00:25No sabía que te preocupabas por mi
00:00:27salud, pero bueno, siempre. Estaba bien
00:00:30y bueno, con las mismas ganas,
00:00:34con optimismo,
00:00:35¿no? Un tropezón no es caída.
00:00:37Muy bien.
00:00:37Dos es más complicado. Bueno, [risas]
00:00:40pero vamos a tratar de que se
00:00:41fue uno. Vamos a tratar de que sea uno.
00:00:45Eh, quiero, voy a empezar con un fuera
00:00:48de contexto. Hoy es el cumple de Diego.
00:00:5165 cumpliría Diego
00:00:53y Carlos me mencionó la remera y le
00:00:56dije, "Che, ¿lo conociste a Diego?" Y el
00:00:57resto contalo vos. Sí, lo conocí este de
00:01:01la mejor manera, va de la mejor manera,
00:01:03de una manera muy hermosa, este porque
00:01:07nosotros teníamos un programa de jóvenes
00:01:11con más y mejor trabajo, que era uno de
00:01:13los programas más lindos, más
00:01:16entusiasmantes que teníamos, que era
00:01:18para la inclusión de jóvenes vulnerables
00:01:21al empleo formal. Y este y alguien que
00:01:26no fui yo le le este habló con con Diego
00:01:29a ver si nos podía dar una mano y el
00:01:32tipo se ofreció, pero además digámoslo
00:01:35este gratis y entonces armamos un
00:01:38campeonato de futsal en el Luna Park y
00:01:42bueno y ahí yo tengo mi foto así grande,
00:01:44[risas]
00:01:46pero ya que estamos con lo del video y
00:01:48vos me das ese pie, te quiero contar
00:01:50otra cosa muy linda que me me pasó. en
00:01:53un momento no muy lindo de Diego. Cuando
00:01:56digo fallece, resulta que yo estoy en
00:01:58México. Yo era estaba embajador en
00:02:01México.
00:02:03Y de golpe al día siguiente, no en ese
00:02:07momento, en ese momento medio como que
00:02:09me emocionó, qué sé yo, este, me doy
00:02:13cuenta que se había fallecido Diego y yo
00:02:15estaba en México y y yo le había leído
00:02:19en algún momento a México, a Diego, que
00:02:21decía que él al Estadio Azteca no sacaba
00:02:25entradas para ir porque era su casa. Mm.
00:02:29Entonces con eso agarré y me fui a verlo
00:02:32al al director del estado, al director
00:02:35ejecutivo del Estadio Azteca, le conté
00:02:37esta anécdota
00:02:39y entonces él me llevó y me mostró hay
00:02:41una placa, bueno, del gol de Pelé, dos o
00:02:44tres placas de de partidos
00:02:46importantísimos se jugaron ahí y una
00:02:49sobre lo que el gol del siglo, digamos,
00:02:51una placa en bronce y yo le digo, este,
00:02:55¿sabes lo que me gustaría hacer? La
00:02:57placa. No, [risas]
00:02:58no estoy en México, el país de los
00:03:01muralistas.
00:03:03¿Por qué no hacemos acá en la cancha de
00:03:06en el Azteca un mural de Maradona?
00:03:09El tipo se fascinó. le dio un mural de
00:03:1315 m de alto por por 10 de ancho, una
00:03:17cosa impresionante.
00:03:19Y entonces buscamos a un muralista,
00:03:23Argemex,
00:03:25este, que es el que le después me enteré
00:03:28que era el que le hacía la tapa a los
00:03:29CV. Yo digo tapa de vergüenza de los cí
00:03:33a Calamaro
00:03:35y este
00:03:38y
00:03:38este es
00:03:39Ahí está,
00:03:40mira,
00:03:40ahí está este y entonces este el tipo
00:03:44nos hizo una propuesta, pero era tan
00:03:46grande que ah porque hubo otro detalle,
00:03:49yo me acordaba todo todos juntos, yo me
00:03:51acordaba que había leído el gráfico en
00:03:54su momento y estaba la foto de Diego con
00:03:57el sombrero charro en México del 86.
00:03:59Entonces yo le le digo al muralista, yo
00:04:02le quisiera pedir de Diego, acá está la
00:04:05foto, el gráfico, me la dio solamente
00:04:08con la condición de que mencionara al
00:04:10nombre del fotógrafo.
00:04:13Este, y bueno, se la di al tipo y el
00:04:16tipo me hizo la
00:04:19el mural,
00:04:20como era tan grande, lo puso a Diego con
00:04:23el sombrero del charro y la jugada del
00:04:25gol y después Diego levantando la copa.
00:04:29Te digo, el tipo me decía después,
00:04:31porque yo después fui con un montón de
00:04:33gente al Estadio Azteca, él me decía,
00:04:36"Lo que hacen todos los tipos que vienen
00:04:38acá es se sacan una foto con el mural."
00:04:40Claro, claro, claro.
00:04:44La otra cosa que hace todo el mundo y le
00:04:45dice, "Yo perdona, vamos, ya vamos
00:04:47[risas]
00:04:48tomado sobre Diego Armando y está muy
00:04:50bien."
00:04:51La otra cosa que hice que hice yo fue
00:04:53pararme en la mitad de la cancha porque
00:04:55me llevaron a ver la cancha dentro y qué
00:04:57sé yo. Me paré en mitad de cancha y
00:04:59recorrí todo el camino de Diego hasta el
00:05:02gol
00:05:03corriendo,
00:05:04no caminando y [risas] llegué cansado y
00:05:07sin rivales. Y este guacho lo hizo
00:05:09corriendo con los ingleses que le
00:05:10tiraban patadas y con un sol acá.
00:05:13[risas]
00:05:14¿Cómo hizo?
00:05:16Llegó agitado.
00:05:18Hermoso, hermoso. Lo estábamos llando
00:05:20fuera de aire y le dije a Carlos,
00:05:22charlémoslo al aire directamente, que
00:05:24que también es lindo, eh, para la gente
00:05:27traerlo.
00:05:28Y sí, claro. Bueno, e empiezo por lo
00:05:32político electoral, si te parece,
00:05:34Carlos. Decías recién,
00:05:35no tienes nada mejor. [risas]
00:05:38un Sí, hay reforma laboral, pero no sé
00:05:40si es mejor. Eh, un tropezón no es
00:05:43caída. Eh, decías recién, ¿cuál es tu
00:05:47interpretación, tu primera
00:05:48interpretación de de lo que pasó el
00:05:50domingo? A ver, mi primera
00:05:51interpretación no fue ninguna porque la
00:05:53verdad no lo podía entender. Este, vos
00:05:56decís la segunda o tercera
00:05:58interpretación,
00:05:59este
00:06:01creo que poco está dicho, ¿no? Me parece
00:06:04que
00:06:07perdimos y ganaron las dos cosas. Este,
00:06:12nosotros perdimos porque creo que no
00:06:15encaramos algunas cosas como deberíamos
00:06:18haberlas encarado
00:06:20y ellos ganaron porque algo que nosotros
00:06:24creíamos que les iba a jugar en contra,
00:06:27que nosotros mismos argumentábamos el
00:06:31tema
00:06:32Estados Unidos,
00:06:32de est de la influencia de Estados
00:06:34Unidos, la soberanía argentina yo,
00:06:37terminó siendo un elemento importante
00:06:40para un sector. sector de la sociedad
00:06:42que e pensaba que
00:06:47yo lo dividiría en dos partes. Algún
00:06:49sector de la sociedad que le parece
00:06:51fantástico que Estados Unidos sea este
00:06:55el grandote del barrio y de las órdenes,
00:06:58de verdad que hay un sector de la
00:07:00sociedad que piensa así
00:07:02y otro sector que yo diría más por
00:07:04temor, más por miedo, más por
00:07:06incertidumbre.
00:07:08Este, en las elecciones el tema de la
00:07:10incertidumbre y el miedo siempre juega
00:07:13mucho.
00:07:14Este, bueno, acá con el carácter, porque
00:07:18lo que te iba a decir es que sobre todo
00:07:20en las presidenciales, esta no fue
00:07:22presidencial, pero esta sí fue de
00:07:24disputa de modelos
00:07:26y creo que nosotros
00:07:29no la encaramos como disputa de modelo.
00:07:31A pesar de que lo decíamos, no salimos a
00:07:35confrontar con una propuesta alternativa
00:07:38que por otra parte está en construcción.
00:07:41No se salió del ponerle un freno a mi
00:07:44ley decís.
00:07:45Requería algo más. Claro, claro, porque
00:07:48además nosotros tenemos que plantearle a
00:07:50la sociedad un modelo distinto de país y
00:07:53dicho en rápido, este, el lunes después
00:07:57de la acción, quédese tranquilo, que el
00:07:59lunes después nosotros hacemos tal cosa,
00:08:01tal cosa y tal otra, no aumentar el
00:08:05miedo porque la gente
00:08:07en este país que ha sufrido tanto y está
00:08:09sufriendo tanto ahora, tanto ahora más
00:08:12sufrimiento es como no como mucho.
00:08:16Entonces me parece que este esos
00:08:20la multicausalidad puede sumar otros
00:08:23elementos más, pero bueno, con esos dos,
00:08:26con los ellos les salió bien.
00:08:30Ni ellos se lo esperaban. Acá no es que
00:08:33nosotros no la vimos, no la vio nadie y
00:08:36como el peronismo me parece tampoco vio
00:08:38que ganaría por 13 puntos el 7 de
00:08:40septiembre en la provincia de Buenos
00:08:41Aires. Podía ver que ganaba por cuatro o
00:08:44cinco, no sé si por 13,
00:08:47¿no? Nosotros sí lo teníamos previsto,
00:08:49[risas]
00:08:51eh, pero bueno, no es
00:08:53eh pues y eso también está dando cuenta,
00:08:57¿no? como se dice también mal. Me parece
00:09:00a mí que las encuestas son malas, que no
00:09:04sirve ninguno. Me parece que estamos
00:09:06viviendo,
00:09:07atravesando momentos de una gran
00:09:10habilidad, de una gran
00:09:14caótico, un momento caótico también en
00:09:18en en aquel momento. Entonces, este
00:09:22no se eso no aparece. Por más encuesta
00:09:24que hagas, no te va a aparecer. Claro,
00:09:27no te va a aparecer. La gente decide a
00:09:30último momento. Insisto, nosotros
00:09:33cometimos errores, por eso digo,
00:09:36nosotros también perdimos. Hm.
00:09:40Este,
00:09:40y con esos errores que mencionabas,
00:09:42¿pensass que tiene que ver un poco con
00:09:44el mismo desorden tal vez que hay? Eh, y
00:09:47te pregunto en base a eso también,
00:09:49¿cuáles piensas que son los desafíos más
00:09:50urgentes que tiene hoy el peronismo?
00:09:53El desafío más urgente que tiene el
00:09:55peronismo, yo lo lo vengo diciendo, pero
00:09:58no no no
00:10:00lo hubiera aplicado exactamente y a lo
00:10:02mejor debería haberlo hecho en en yo no
00:10:05decido la campaña, digo, pero yo vengo
00:10:08diciendo que nosotros hicimos bien o
00:10:11bastante bien la tarea de oposición
00:10:15desde el 7 de septiembre, que para mí es
00:10:17una fecha que ahora parece que no sirve
00:10:19para nada, pero que es una fecha
00:10:21importante.
00:10:23Este,
00:10:25tenemos que pasar de oposición a ser
00:10:27alternativa
00:10:29y la diferencia es tener una propuesta y
00:10:31nuestra propuesta no puede ser una
00:10:33propuesta más o menos tiene que ser una
00:10:36propuesta fundada, este, esperanzadora,
00:10:41este, y que dé cuenta de que nosotros
00:10:44pensamos diferente. Ahora nos vamos a
00:10:45meter con ese tema, pero digamos el
00:10:49modelo de país que nosotros queremos
00:10:51tenemos que explicitarlo. Hace tiempo
00:10:53que no tenemos un proyecto de país
00:10:56explícito como para contarle a la gente
00:10:59lo que le puede esperar el día que
00:11:01nosotros seamos gobierno.
00:11:03Eso
00:11:04este
00:11:05porque falta liderazgo, porque incomodan
00:11:07ciertas discusiones. Eh, bueno, todo por
00:11:11ejemplo, yo creo que, a ver, no hay un
00:11:14liderazgo, hay liderazgos, lo que pasa
00:11:16que no hay un liderazgo hegemónico. Yo
00:11:18no puedo decir que Cristina no no
00:11:22sea una lidereza y una referencia, sin
00:11:25lugar a duda, pero bueno. Y está
00:11:28Kisilov, que creo que fue punto de
00:11:31acumulación en la elección del 7 de
00:11:32septiembre. Ahí hay unas tensiones,
00:11:35este, que en general eh no no no
00:11:40o o están demasiado a cielo abierto o no
00:11:43o no son muy claras todavía, ¿no? de no
00:11:47sé si deberían procesarse
00:11:50en un sótano [risas]
00:11:52o en o en un interna o en una interna,
00:11:56que yo personalmente creo ahora, por ahí
00:11:59cambio de opinión más adelante, pero
00:12:02ahora yo creo que nosotros tendríamos
00:12:04que hacer internos haría bien,
00:12:06nos haría bien sin total peor de lo que
00:12:08estamos,
00:12:09¿no? Y me parece, me sumo a tu idea hoy,
00:12:12espero que no cambies de idea mañana.
00:12:14Eh, me parece que también haría bien
00:12:17asistir a esa discusión, que la gente
00:12:20pueda asistir a esa discusión.
00:12:21Claro, pero no no la que tenemos hoy que
00:12:23que es medio pública, medio privada,
00:12:26nadie la entiende demasiado.
00:12:27No tiene que ver con la cuestión de
00:12:28fondo, pareciera,
00:12:30¿no? Yo creo que no. o al menos no queda
00:12:32claro en la discusión pública cuál es el
00:12:34contenido de esa discusión más allá
00:12:36eh digamos en en los términos de lo que
00:12:38yo puedo conocer y no me parece que que
00:12:41no hay diferencias en cuanto al
00:12:44proyecto, pero pero tenemos que ponerlo
00:12:47en es una gran demanda después de de
00:12:50porque a ver, tampoco es cierto que la
00:12:54que mi ley puede si lo quiere pensar que
00:12:56lo piense, pero que esta elección de los
00:12:59otros días dijo, "Chequen en blanco y
00:13:02dale no más, seguir echando gente,
00:13:04seguir cerrando organismos públicos,
00:13:06seguir pegándole los jubilados. Digo, me
00:13:09parece que la gente lo que pensó es que
00:13:13frente al riesgo aquello de más vale
00:13:16malo conocido que bueno por conocer,
00:13:18creo que sí. Lo que pasa que incluso el
00:13:20bueno no apareció
00:13:22eh con alguna con alguna propuesta.
00:13:26E me parece interesante eh ese punto
00:13:29respecto de eh las internas porque da la
00:13:33impresión que si no es seguir en la
00:13:37misma dinámica, ¿no? como otra vez
00:13:39pasan, no sé, se sufre una derrota,
00:13:42pasan las horas, empieza, bueno, esto
00:13:45no, qué sé yo, bueno, no no demos la
00:13:47discusión tanto de lo público y como que
00:13:49y otra vez te una lección encima
00:13:51y otra veces es bueno, posterguemos, eh,
00:13:55y no mostremos y bueno,
00:13:57ahora no.
00:13:58Yo te digo, la reacción que he visto en
00:14:01estas horas, este,
00:14:04diría que es bastante positiva e
00:14:07en los dirigentes. Sí,
00:14:09sí, yo estado reunido con varios de
00:14:11todos los sectores y hay mucha
00:14:14autocrítica,
00:14:17me parece honesta con respecto a lo que
00:14:19nos faltó y hecha
00:14:22sobre sí mismos porque esta cosa de que
00:14:24autocrítica del otro, [risas]
00:14:27yo autocrítica él se equivocó.
00:14:29se equivocó, ¿no? No, de verdad, de
00:14:32verdad, este, compañeros que estaban en
00:14:35las listas y demás y o dirigentes y
00:14:39también veo que hay cierta
00:14:44urgencia por plantear la alternativa,
00:14:49¿no? Yo creo que es algo que nosotros
00:14:52mismos lo estamos necesitando.
00:14:54Ahora cuando hablemos un poquito de la
00:14:57reforma laboral este aparece eso
00:15:00también. ¿Qué hacemos? Vamos a contestar
00:15:02solamente lo que nos pongan adelante.
00:15:06Vamos a
00:15:07hacer solamente o y no digo que no lo
00:15:10hagamos un paro general y ver qué pasa.
00:15:14Este vamos a tener
00:15:15Sí. Solo solo nos oponemos o damos una
00:15:17discusión. Claro,
00:15:20el único problema que tiene esta última
00:15:22parte
00:15:24este que es este no es un gobierno para
00:15:26discutir,
00:15:27es un gobierno que vino por todo. Es un
00:15:30gobierno que no le interesa los
00:15:32consensos, no logra consenso ni siquiera
00:15:34con sus cómplices, digamos, este,
00:15:37para decirlo claramente. Ahora parece
00:15:41que el presidente de los Estados Unidos,
00:15:45su jefe de campaña, le ha dicho, "Che,
00:15:47pero arreglen un poquito con los con los
00:15:49amigos de ustedes." No son amigos.
00:15:52Bueno, es un poco más complejos. Scot,
00:15:55[risas]
00:15:57así es. Eh, sí, creo que que también hay
00:16:01algo de eh a mí me da la sensación que
00:16:05en este último tiempo, particularmente
00:16:07en el peronismo, es como que se evita
00:16:10dar la discusión respecto de un montón
00:16:12de temas por eh
00:16:15no incomodar a nadie de los que está
00:16:17dentro, ¿se entiende? Por mantener,
00:16:19digamos, cierta estabilidad por tasadro.
00:16:22Está bien, pero si yo te lo aceptaría.
00:16:25Te lo acepto, pero
00:16:28[risas]
00:16:29Sí, claro. Este,
00:16:31yo te respeto, pero no estoy de acuerdo.
00:16:33Sí, sí, decime.
00:16:35Este, a mí no me, a mí me parece que si
00:16:39explicitamos no creo que tengamos que
00:16:43haya tantas
00:16:43grandes diferencias.
00:16:45Bueno, adentrémonos entonces en la
00:16:47reforma laboral,
00:16:49por ejemplo, es un tema que no creo que
00:16:51tengamos demasiada diferencia
00:16:53respecto a los a los que están adentro,
00:16:56a los que se sienten parte del dentro
00:16:58del espacio, en su en su cosa más
00:17:02amplia,
00:17:03este
00:17:05porque
00:17:07a ver, me parece que vamos a coincidir
00:17:09que se está partiendo de un diagnóstico
00:17:12que no es el que hacemos nosotros, un
00:17:14diagnóstico falso, cargado de
00:17:16prejuicios, este
00:17:19simplista que dice que hay que hacer una
00:17:22reforma laboral porque este
00:17:26hay que crear empleo.
00:17:30Hola.
00:17:32Con la reforma laboral no se crea ningún
00:17:35empleo, ni acá ni en ninguna parte, ni
00:17:38en ninguna parte. que las Naciones
00:17:39Unidas que han realizado 103 convenios
00:17:42que se 103, perdón, reformas laborales
00:17:45que se lanzaron con el argumento de
00:17:49generar empleo, mejorar la calidad, blim
00:17:52blum blum blum. En en todos esos países
00:17:55lo único que pasó fue que aumentó la
00:17:57desigualdad y aumentó la pobreza, la
00:17:59desigualdad sobre todo. Entonces me
00:18:02parece que
00:18:02a mayor flexibilización, más
00:18:04desigualdad. Bueno, claro, pero además
00:18:05en la Argentina ya lo hizo. La Argentina
00:18:08ha hecho todos los experimentos.
00:18:10Te cuento dos, uno a favor y uno en
00:18:12contra.
00:18:14E en los 90 flexibilizamos contrato de
00:18:18prueba, este contratos temporarios,
00:18:22todo hicimos, todos los deberes que nos
00:18:24pedía el consenso de Washington.
00:18:26¿Qué pasó? 18,5%
00:18:28de desocupación.
00:18:31A ver,
00:18:33a ver. Bajamos las cargas también en la
00:18:36segunda casi sobre el final del
00:18:38gobierno. Bajamos las cargas. Bajaron,
00:18:40no bajaron, bajaron las cargas,
00:18:44eh, que era como el non plus ultra para
00:18:47generar empleo, ¿no? Gracias. Y ¿qué
00:18:49pasó? Lo que se llamó la tijera, bajaban
00:18:53las cargas y subía el trabajo informal.
00:18:56Tal están los gráficos clarito. Aumentó
00:19:00elab el trabajo no registrado, el
00:19:02trabajo informal.
00:19:04creció permanentemente salvo durante 12
00:19:08años.
00:19:09No se me ocurre en cuar,
00:19:12¿sabes de qué era cuenta eso? De un
00:19:14modelo
00:19:16de producción y trabajo y también de que
00:19:19era una política. A ver, a los 90 días
00:19:23de haber asumido con el país, como decía
00:19:27Néor, con más desocupado que votos,
00:19:31cuando la frase que imperaba era más
00:19:34vale un trabajo, cualquier trabajo que
00:19:37ningún trabajo. Eso significaba agarrar
00:19:39cualquier trabajo en negro, no
00:19:42registrado, lo que sea. Bueno, resulta
00:19:45que a los 90 días Néstor en la sala en
00:19:48el salón blanco de la Casa de Gobierno
00:19:52presentó el programa para combatir el
00:19:55trabajo no registrado. A partir de ahí
00:19:58bajó del 50 al 32%. Nosotros nos fuimos
00:20:02con el 32% y arrancamos con el 50.
00:20:05¿Qué involucraba ese programa? Ese
00:20:07programa lo que ponía el acento fue en
00:20:09la inspección del trabajo. Y te voy a
00:20:12decir algo, era en base a inspectores,
00:20:15no
00:20:15inspectores. Yo tenía 20 inspectores, no
00:20:18no me alcanzaba ni siquiera para un
00:20:19inspector por provincia. Está bien. Me
00:20:21fui con 450. Yo fui de los que aumentó
00:20:2420 inspectores tenías.
00:20:26Nos fuimos con 450 y con acuerdos
00:20:28firmados con la FIP y con LANES para que
00:20:30hiciéramos inspecciones juntos. Bajó 18
00:20:34puntos el trabajo no registrado. Está
00:20:36bien. Muy bien. A partir de ahí, ¿qué
00:20:38pasó? Volvió a crecer. Volvió a crecer.
00:20:42Volvió a crecer. Entonces es modelo de
00:20:45producción. Un tipo de modelo de
00:20:47producción que sea generador de empleo.
00:20:50Sí. Primero y segundo voluntad de
00:20:54combatir al trabajo no registrado.
00:20:57Decisión política. ¿Y por qué decisión
00:21:00política? Porque necesitas tener mucha
00:21:02manija, porque la inspección es una
00:21:05facultad no delegada de las provincias.
00:21:07Entonces, las provincias
00:21:10son débiles económicamente para tener
00:21:12una buena infección del trabajo, pero
00:21:14además las presiones locales juegan de
00:21:17otra manera. Entonces, inspección del
00:21:20trabajo ahora, ahora tanto que hablamos
00:21:23de las nuevas tecnologías, las
00:21:25aplicaciones,
00:21:27a vos te parece que no podés controlar a
00:21:29las empresas que no tienen que formales,
00:21:32las que están registradas, las que no
00:21:33están registradas por ahora no, pero las
00:21:35registradas podrías tener con un botón
00:21:38en acá podés detectar todo el trabajo no
00:21:41registrado y es eso lo que hay que
00:21:44hacer. Pero para eso hace falta decisión
00:21:46política de combatir el trabajo no
00:21:48registrado. Este gobierno y el gobierno
00:21:51de Magni tenían ninguna vocación,
00:21:54ninguna. Porque a ellos lo que le
00:21:58eh les empatiza es el trabajo no
00:22:01registrado, porque el trabajo no
00:22:02registrado no tiene sindicato, no tiene
00:22:05cargas sociales, no tiene convenios
00:22:06colectivos, no tiene jubilaciones, no
00:22:08tiene indemnización. El trabajo no
00:22:10registrado es lo que le gusta. Carlos,
00:22:11recién mencionabas el modelo productivo
00:22:14y las inspecciones como dos ejes
00:22:16fundamentales para combatir el trabajo
00:22:19no registrado. En lo legislativo, en lo
00:22:23que hace a las leyes, ¿crees que hay
00:22:24algo para modificar o que ahí no hay
00:22:26nada para tocar y que simplemente hay
00:22:28que revisar eh los otros aspectos
00:22:30complementarios que mencionabas? A ver,
00:22:33gracias por la sutileza de haber
00:22:35percibido este la que yo no estaba
00:22:39hablando de leyes,
00:22:41porque para mí es de políticas que
00:22:44tenemos que hablar de algunas habrá que
00:22:47canalizarlas en leyes, en normas, pero
00:22:49otras son cuestión de decisión política.
00:22:53Aclarado eso, este, alguna cosa se puede
00:22:56hacer. Te voy a decir una.
00:22:59algo que hicimos nosotros sobre el final
00:23:01del gobierno, pero creo que habría que
00:23:03profundizarla ahora, que es, yo creo que
00:23:08eh la pequeña empresa
00:23:11e
00:23:12que diría la microempresa,
00:23:15debería eh aportar contribuciones,
00:23:19aportes y contribuciones de una manera
00:23:21simbólica,
00:23:23un número X, poco, nada. Sí, las
00:23:27pequeñas empresas creo que deberían
00:23:29aportar un poco más lo que están
00:23:32aportando ahora, por ejemplo, mantener
00:23:34para las pequeñas y las medianas y a las
00:23:37grandes aumentarles, porque esta
00:23:40historia de tener un sistema tributario,
00:23:42que no lo van a corregir ahora, te
00:23:44imaginarás este donde los que más tienen
00:23:48menos pagan.
00:23:50Eh, bueno, ahí tienes ahí tienes un
00:23:52ejemplo donde una ley tributaria
00:23:56que haga eso, que lo divida en
00:24:00segmente. El tema de cargas sociales, yo
00:24:02creo que sería un aporte para la
00:24:04formalización porque comprendo que la
00:24:07microempresa tiene problemas de
00:24:09productividad, tiene son más bien
00:24:11empresas de supervivencia, entonces
00:24:13puede ser razonable y además ese
00:24:16trabajador
00:24:18va a recibir la mínima de todas formas.
00:24:21Entonces, no es tampoco que estamos
00:24:23afectando el eh sistema de seguridad
00:24:27social, que es la otra cosa que a mí me
00:24:29interesa cuidar.
00:24:31¿Qué pasa con lo con las nuevas formas
00:24:33de trabajo que hay, Carlos? Porque
00:24:35indudablemente cambió y y es dinámico.
00:24:37Cuando nosotros terminamos de nuestra
00:24:40gestión, recién empezaban el tema de las
00:24:43nuevas formas, salvo el tema de la
00:24:46economía social o la economía popular.
00:24:48Eso ya teníamos, tuvimos muchas
00:24:51discusiones y y y por cierto, pero
00:24:55bueno, yo también aprendido y sobre eso
00:24:57he reflexionado y creo que tienen que
00:25:00tener un lugar. Bueno, eso también lo
00:25:02podemos hablar, pero vamos a la a lo
00:25:05concreto de tu pregunta. Es evidente que
00:25:07han aparecido nuevas formas de organizar
00:25:10el trabajo. La más destacada ponerle que
00:25:14sea este poner este que sea el
00:25:20trabajo en plataformas, ¿no?
00:25:22Bueno,
00:25:23el trabajo en plataformas apareció en el
00:25:25mundo más o menos contemporáneamente
00:25:29y fue creciendo. Y yo digo, se han
00:25:32instalado. Ahora el tema de de usar ese
00:25:36tipo de servicio está instalado en todo
00:25:39el mundo. Ahora, ¿qué pasó? Igual que lo
00:25:41que pasó hace añares en el capitalismo,
00:25:45aparecen estas nuevas formas. En ese
00:25:47momento fueron otras
00:25:50y hasta que en algún momento se las
00:25:52empieza a regular.
00:25:54Porque, ¿en dónde está escrito que el
00:25:57trabajo nueva las nuevas formas? No, los
00:26:00trabajadores no tienen que tener
00:26:01derecho. Tienen que tener derechos. En
00:26:04algún caso puede ser derechos distintos.
00:26:07Sí, qué s a mí jamás se me hubiera
00:26:08ocurrido el derecho a la desconexión.
00:26:13Claro.
00:26:13Y sí es un nuevo derecho y creo que sí
00:26:16tienen que tenerlo.
00:26:18El tema de la soberanía horaria, el tema
00:26:21de manejo del tiempo que no esté
00:26:24solamente en manos de la patronal, sino
00:26:26que también el trabajo. Bueno, todas
00:26:28esas cosas creo que deben este tal vez
00:26:32hacer el estatuto de los trabajadores de
00:26:35plataforma con sus derechos y regularse.
00:26:41Como lo mismo creo, lo mismo creo con
00:26:44muchas cosas de la economía popular. H
00:26:46la economía popular en algunos casos sí,
00:26:49en otros no, pero en muchos casos este
00:26:52hay una desvalorización
00:26:55de ese una no una no valoración adecuada
00:26:58de ese trabajo. Para seguir con los
00:27:01ejemplos este ejemplares este
00:27:05típicamente el cartonero. El cartonero
00:27:09es
00:27:11forma parte de la cadena de valor de la
00:27:15industria del papel.
00:27:17El papel, ¿con qué se hace? Con
00:27:18celulosa, con cartones y papeles.
00:27:21Bueno, entonces tiene que estar y tiene
00:27:24que cobrar y tiene que tener derechos
00:27:28como cualquier trabajador.
00:27:30Entonces, este,
00:27:33creo que esas cosas sí son las que con
00:27:37leyes en este caso deben deben
00:27:40incorporarse. Eso es modernidad.
00:27:42Modernidad también es discutir algo que
00:27:44no discutimos hace 100 años, que es la
00:27:47jornada de trabajo.
00:27:49Eso también es modernidad. Modernidad
00:27:51también es, porque si no modernidad,
00:27:54modernidad también es este, yo le tengo
00:27:57pánico a la palabra modernidad, [risas]
00:27:59este, pero modernidad bien entendida es,
00:28:01por ejemplo, este, que haya
00:28:03participación en las utilidades,
00:28:05artículo 14 bis de la Constitución
00:28:07Nacional incumplido. Inclusive yo
00:28:10conozco un ministro que estuvo 12 años y
00:28:11[risas] no hizo nada. Así queag
00:28:14imagínense imagínense todo lo que hay,
00:28:17todo lo que tenemos para hacer. O sea,
00:28:19sí creo que hay eh
00:28:22regulaciones,
00:28:24insisto, no es solamente regulaciones,
00:28:28son políticas y dentro de un modelo de
00:28:30crecimiento económico. A ver, si
00:28:33paralizas la obra pública,
00:28:36me querés decir,
00:28:40estás apostando, eso es lo peor que le
00:28:41puedes hacer al empleo. Más, ¿qué
00:28:43reforma? Ha obra pública
00:28:46en vez de estar discutiendo, arreglar
00:28:49con los gobernadores, en vez de arreglar
00:28:51cómo te van a votar la norma laboral,
00:28:53arreglar con los gobernadores para que
00:28:55haya obra pública en todos lados y vas a
00:28:57ver como generación
00:28:59muy necesaria hoy en día
00:29:01o la apertura comercial indiscriminada
00:29:03con tipo de cambio bajo. O sea,
00:29:05bueno,
00:29:06que eso ni siquiera es deficitario
00:29:07porque su paradigma el equilibrio
00:29:08fiscal,
00:29:09pero es pero es que eso no es y no
00:29:12estamos hablando de una economía cerrada
00:29:15ni tampoco de que nosotros vamos a
00:29:17producir todo, ¿no? Yo creo que tenemos
00:29:20que parte de del modelo y parte del
00:29:24aprendizaje que hemos hecho es que
00:29:26bueno, las políticas industriales tienen
00:29:29no tiene que haber políticas
00:29:31industriales, es política industrial
00:29:33para esto, política para esto, para lo
00:29:35que podamos ser competitivos.
00:29:38Yo digo,
00:29:39es necesario que la campera de cuero con
00:29:44cuero argentino se haga toda en Italia.
00:29:47Bueno, bueno, hagan hagan algo en
00:29:49Italia, en Banglades.
00:29:50El presidente usa muchas además, así que
00:29:52perdón, [risas]
00:29:55no quería hablar de nada. [risas]
00:29:59En síntesis, yo creo que sí hay que
00:30:02hacer una reforma laboral, perdón. Sí
00:30:05creo que tiene que haber políticas
00:30:07laborales en favor de un trabajo más
00:30:09humano que te dé más ganas de ir a
00:30:12trabajar. Sí, creo para nada creo en
00:30:16ninguno de los temas que están
00:30:18planteados sistemáticamente en la agenda
00:30:21de la derecha. Te lo te lo digo rápido
00:30:24porque me lo me me me
00:30:27lo sé de memoria, pero lo que pasa es
00:30:29que
00:30:29no son tan nuevos. Lo creo son este el
00:30:33tema de bajar las indemnizaciones, el
00:30:35tema de suprimir la ultraactividad, el
00:30:39tema del convenio colectivo por empresa,
00:30:42eso va a resolver los problemas del
00:30:44empleo de la Argentina. Pero ni loco.
00:30:46Convenio colectivo por empresa es
00:30:49terminar con los sindicatos, terminar
00:30:52con los convenios colectivos en la
00:30:53Argentina y no porque no haya convenios
00:30:55colectivos por empresas en la Argentina,
00:30:56que esa es otra mentira. Por eso digo
00:30:58que es falso el diagnóstico. En la
00:31:01Argentina se homologan más o menos, se
00:31:04homologaban
00:31:05Sí,
00:31:06más o menos, suponete,
00:31:10100 convenios. Sí, más o menos.
00:31:14Este,
00:31:16la gran mayoría eran de empresa porque
00:31:20son pocos trabajadores. Después están
00:31:22los convenios de actividad que son los
00:31:23que abarcan a grandes sectores.
00:31:26Bueno,
00:31:27no hay ningún problema, conviven en
00:31:30algunos casos, la mayoría están
00:31:32articulados.
00:31:33Lo que pasa que atención, el convenio
00:31:36colectivo de actividad es el que fija el
00:31:38piso.
00:31:39Claro.
00:31:39A no a no jorobar, vamos. No digamos.
00:31:43¿Por qué? Porque si no lo que están
00:31:45queriendo hacer con esta invención de
00:31:47palabras, eh, salario dinámico, lo que
00:31:50quieren es perforar el piso del convenio
00:31:53para abajo, más todavía con estos
00:31:55salarios que tenemos ahora que no
00:31:57alcanzan para llegar el 20 del mes.
00:32:00Entonces, yo estoy de acuerdo. O sea,
00:32:03está está salarios o vos te querés que
00:32:06te chin. Hay un viejo tema que se
00:32:08discutía en los 90, ¿no? ¿Cómo vas a
00:32:11aplicar el convenio? eh metalúrgico en
00:32:14un taller de Jujuy, igual que en Techín,
00:32:18en San Nicolás. ¿Y quién dijo que tienen
00:32:22vos te creés que el trabajador
00:32:24siderúrgico de Techín cobra igual que el
00:32:27trabajador metalúrgico de Lo que
00:32:30queremos es que el trabajador
00:32:31metalúrgico de Juju no se muera de
00:32:33hambre? Ese es el piso. De ahí para
00:32:37arriba lo que quieran. Inclusive
00:32:40individualmente también hay en un kiosco
00:32:43comercio afirma 2% de aumento. El
00:32:46trabajador del kiosco le dice, "Che, 2%
00:32:48a mí no me alcanza. Puede ser un 10 o
00:32:50bueno, ahí discuten.
00:32:53Si es para arriba se puede todo."
00:32:54El tema es el piso. Claro,
00:32:55el tema es el piso.
00:32:57E ahora eh Carlos, quiero ir a las a las
00:33:02cifras. Cuando vos asumiste, dijiste
00:33:04tenías un nivel de trabajo no registrado
00:33:06en torno al
00:33:0850%.
00:33:0950% y cuando te fuiste 10 de diciembre
00:33:12además estuviste
00:33:13punta a punta 20032 2015.
00:33:15No, punta a punta no. Desde el 25 de
00:33:19mayo a las 12 del mediodía hasta el 9 de
00:33:23diciembre a las 12
00:33:26de la noche.
00:33:26¿Qué faltó entonces? [risas]
00:33:28Nada. las horas
00:33:3150% y cuando te fuiste
00:33:3332
00:33:3332
00:33:35y en un contexto de crecimiento del
00:33:37empleo, porque no es solamente que se
00:33:38transformó empleo no registrado por
00:33:40empleo registrado. Cuando le les conté
00:33:43lo de la doble indunización,
00:33:45lo nombraste como
00:33:48en un en ese momento
00:33:51duplicamos la cantidad del empleo
00:33:54registrado privado, ojo, porque siempre
00:33:56dice empleo público, empleo público,
00:33:59además del empleo público, además el
00:34:01empleo registrado este privado desde el
00:34:052003 2004 al 2006, 2007, digamos, en ese
00:34:11periodo que fue el de crecimiento más
00:34:14vertiginoso, porque
00:34:16este de todas maneras
00:34:18ahí puedo hacer un me gustaría hacer un
00:34:21comentario que no se trata de soplar y
00:34:24hacer botellas tampoco, nadie plantea
00:34:27eso. Nosotros tardamos,
00:34:31nosotros llegamos con una desocupación
00:34:34de arriba del 20%. Claro.
00:34:36Y nos fuimos con una desocupación del 6
00:34:39y pico por Bueno, pero los 4 años y
00:34:44medio de Néstor
00:34:47apenas no bajamos de dos dígitos a un
00:34:49dígito que era 9,5.
00:34:52Sí, un dígito. O sea, que tardamos 4
00:34:55años en bajarlo. Y lo mismo los
00:34:58salarios. Empezamos a tener salarios
00:35:00aceptables después de la crisis del
00:35:022001. Yo te diría que alrededor también
00:35:05del 2006, 2007. Ahí hubo política de
00:35:08salario mínimo, que es otra cosa que
00:35:11esta gente ha abandonado total
00:35:12y hay que recuperarla porque el salario
00:35:14mínimo,
00:35:16todo el mundo dice, "No, pero el salario
00:35:18mínimo los convenios están por arriba."
00:35:20Por supuesto, el rol del convenio es
00:35:22estar por arriba del salario mínimo.
00:35:23Pero, ¿sabes qué pasa con el salario
00:35:24mínimo? También es una referencia para
00:35:27el informal.
00:35:29A cuando crece el salario mínimo, cuando
00:35:32hay una política activa, el no
00:35:34registrado que siempre hay se rige un
00:35:37poco por esos aumentos de salario.
00:35:39Entonces, también cumple un rol de
00:35:42cohesión social, que es lo que nosotros
00:35:44tenemos que recuperar por el camino que
00:35:46vamos. Vamos a tener una fractura social
00:35:49que no sé quién la va a arreglar más.
00:35:50¿Qué grieta?
00:35:54Claro. O sea, eh se viene más
00:35:56desigualdad más que más que no hay
00:35:59ningún mira, yo te digo la verdad, no
00:36:01hay ninguna posibilidad
00:36:03de que alguna cosa, yo lo lamento
00:36:05sinceramente. Hay gente que sufre,
00:36:09hay gente que
00:36:10vive muy mal, muy mal. Este, muchas este
00:36:15no hay nada bueno para esperar en los
00:36:18próximos 2 años.
00:36:21No hay nada. Digo, si vamos a tener
00:36:24reforma laboral, que va a significar
00:36:27pérdida de derechos, caída de salario,
00:36:31todo eso. Salvo para una franja que
00:36:36el país del 8020, 7030,
00:36:4070 30. Ojalá.
00:36:42Pero digo, eso es lo que lo más lo más
00:36:45preocupante y y por eso sorprende que
00:36:48quieran ir por la reforma laboral y van
00:36:51por la reforma laboral solamente, ¿sabes
00:36:54qué? Para darle el gusto a los
00:36:56empresarios para porque ahora ni
00:36:58siquiera es el consenso de Washington.
00:37:00Ahora, ¿viste? son los de acá que le
00:37:02dicen lo que quieren hacer, digamos
00:37:05también claramente esto, quieren
00:37:07debilitar a los sindicatos, quieren
00:37:09debilitar el sindicalismo. Ahora viene
00:37:11la pregunta, Tomás, que usted qué opina
00:37:14de los sindicatos [risas] y todo eso
00:37:18no se nos había ocurrido,
00:37:19me parece bueno. Entonces, no te lo
00:37:22[risas]
00:37:23tomada, ¿qué piensa usted de los
00:37:25sindicatos? No, yo creo que aunque son,
00:37:27a ver, una cosa es el sindicalista Juan
00:37:31Pedro Diego un sector, una actividad y
00:37:34otra cosa es la institución sindical. La
00:37:36institución sindical, yo creo que en la
00:37:38Argentina forma parte del del proceso
00:37:41democrático,
00:37:43forma parte del juego, si querés,
00:37:45democrático, aparte de lo de que hizo
00:37:48mucho por la democracia en su momento,
00:37:50porque ahora todo el mundo se olvida de
00:37:51Ubaldín y demás, pero pero también
00:37:56es cierto que no es lo mismo ser
00:37:58secretario general de una CGT que ser
00:38:01sindicato de un gremio aislado. Sí. Uno
00:38:06hay otro tipo de responsabilidades
00:38:08institucionales. A mí me gustó cuando
00:38:11salieron al comienzo y pararon
00:38:14la reforma, el capítulo cuarto de la
00:38:16reforma laboral. Ahí me pareció que
00:38:20estaba bien. Me pareció bien cuando
00:38:22hacían paro. Creo que tomaron un
00:38:24intervalo un poco prolongado. Fue el
00:38:27momento donde los salarios parecía que
00:38:30recuperaban un poco. Estaba la idea de
00:38:32que de que la inflación estaba parada.
00:38:36También es cierto que hay mucho, mucho
00:38:39temor en la gente para las
00:38:40movilizaciones. Eh, eso digo, acá
00:38:44estamos hablando de la reforma laboral,
00:38:45está todo muy simpático, pero el
00:38:47carácter represivo que tiene este
00:38:49gobierno, entre lo represivo y lo
00:38:51negacionista, no sé con qué me quedo.
00:38:53Eh, entonces
00:38:55exactamente, entonces también la gente a
00:38:58la hora de movilizarse lo piensa este
00:39:01dos veces y eso también hay que tenerlo
00:39:03en cuenta. Pero yo espero que con la
00:39:06reforma laboral este haya una respuesta.
00:39:11Carlos, muchísimas gracias como siempre.
00:39:13Eh,
00:39:13un gusto para mí y este espero haber
00:39:16podido [música] contestar por lo menos.
00:39:18Yo creo que algunas cosas sí, otras nada
00:39:20menti. [risas]
00:39:22Sí. Y de verdad siempre siempre está
00:39:24bueno eh tenerte para para charlar,
00:39:28pues sean charlas muy muy genuinas y muy
00:39:30espontáneas y muy honestas también.
00:39:33Bueno, es el clima que usted genera.
00:39:35Eh, sí, no, mentira. [risas] Pas
00:39:38el ego, el ego.
00:39:39Bueno, y me quedó mucho, pero un día de
00:39:43estos hacemos otra y hablamos un poquito
00:39:44más en profundidad también de
00:39:46además te digo una cosa, este tema va a
00:39:49durar un tiempo. Sí, claro. Sí. Los dos
00:39:52te van a empezar a Gracias Carlos
00:39:54Tomada.