HABLAMOS SOBRE FRANKENSTEIN | #ReporteMinoritario | COMPLETO 17/11 VORTERIX
Vorterix - 17/11/2025 - Duracion: 1:49:13
Transcripción
00:00:03Está en Twitter. Sí,
00:00:04está en Instagram también. Oye, ¿está en
00:00:08YouTube? Claro, está en Twitch, por
00:00:10supuesto.
00:00:13Porterx,
00:00:18[música]
00:00:22sin lugar a dudas,
00:00:25hay una fecha en todo esto que vamos a
00:00:27tratar hoy y hay un lugar específico que
00:00:31es importante
00:00:33tener en cuenta.
00:00:36al borde de un lago, en Suiza, una villa
00:00:38de Odati,
00:00:40tres escritores,
00:00:42uno de ellos casado con una jovencísima
00:00:48muchachita,
00:00:50una propuesta,
00:00:52una casi diríamos una apuesta porque lo
00:00:55fue
00:00:57y la clave, escribir algo que
00:01:02bueno convoque a lo a lo inenarrable.
00:01:08De esa propuesta
00:01:10surgen una serie de escritos,
00:01:14cada uno de ellos picado en su orgullo.
00:01:18Ya dos de ellos consagrados para el
00:01:21momento
00:01:23se ven tentados de escribir algo
00:01:26llamativo. Sin embargo, la jovencita
00:01:30los va a dejar con la boca abierta. digo
00:01:33jovencita porque tiene 17 años. tenía 17
00:01:36años en ese momento. La señor la sí, la
00:01:39señora ya en ese momento, Mary Wston,
00:01:42que después va a ser Mary Shelley, ¿no?
00:01:45y ya lo es en ese momento,
00:01:48escribe esta historia
00:01:50en la que un mito de la antigüedad
00:01:54griega
00:01:57deja de ser un mito de la antigüedad
00:02:00griega
00:02:01para ser un mito literario nuevo,
00:02:05moderno.
00:02:07Frankenstein
00:02:09o el moderno Prometeo.
00:02:12Claro, ese subtítulo o ese segundo esa
00:02:15segunda parte, esa segunda cláusula del
00:02:17título o el moderno Prometeo
00:02:21nos está llevando a una complicación.
00:02:25Uno diría, "Bueno, va a tratar el tema
00:02:27del primer No, no, no lo va a tratar. Va
00:02:30a ser una absoluta creación, una
00:02:32genialidad.
00:02:35Como suele pasar muchas veces en el
00:02:37arte, la obra fue
00:02:41editada,
00:02:42pero casi ninguneada, si me permiten el
00:02:46término un tanto usual, es decir,
00:02:49discriminada,
00:02:51separada, es una obra menor, se dijo, en
00:02:56los ámbitos académicos.
00:02:59tuvo que venir al cine
00:03:02para que en varias oportunidades
00:03:06esa obra genial fuese recuperada. No es
00:03:08la primera, ha habido otras que fueron
00:03:11recuperadas también habiendo surgido en
00:03:15el ámbito de la literatura, recuperadas
00:03:18y reelaboradas y e incluso a veces hasta
00:03:22recreadas y mejoradas, podríamos decir
00:03:25en muchos aspectos.
00:03:28Sin ánimo de decir que la novela de Mary
00:03:30Sheley es algo menor porque es una
00:03:33genialidad.
00:03:34Lo digo asumiendo lo que digo.
00:03:38Están inmersas
00:03:41en ellas todas las temáticas
00:03:45que hacen
00:03:47al moderno Prometeo, al hombre moderno.
00:03:52Los fragmentos del pasado muerto
00:03:55somos fragmentariamente
00:03:58algo de eso.
00:04:00La creación natural versus la creación
00:04:02artificial.
00:04:04Palabra que hoy va a sonar bastante.
00:04:07El problema de la paternidad,
00:04:11la que la escribe es una mujer.
00:04:17Todos sabemos que hasta avanzado el
00:04:20siglo XIX en las sociedades
00:04:22industriales, las mujeres no solo eran
00:04:25seres inferiores
00:04:28para la ley, sino para la vida
00:04:30cotidiana.
00:04:33Y la señora Mary Shelley se encargó de
00:04:36poner la tapa así a tres grandes
00:04:40escritores que la estaban rodeando,
00:04:42escribiendo la mejor historia sobre la
00:04:45creación de un hombre.
00:04:49Por supuesto que en el siglo XX habría
00:04:50grandes sucesoras de esa obra y se
00:04:54pondrían perfectamente en la piel de
00:04:56grandes hombres de la historia haciendo
00:04:59obras increíbles, novelas increíbles.
00:05:04Prometeo
00:05:06es un mito, pero es un mito de carácter
00:05:10ya no
00:05:12intemporal, sino temporal.
00:05:17Esto va a generar algún debate, sin
00:05:19lugar a dudas, sobre todo para aquellos
00:05:22que piensen, bueno, la palabra mito hace
00:05:24referencia, sí, claro, a la historia
00:05:25sagrada, por supuesto,
00:05:28pero lo que está haciendo Mary es
00:05:32retomar la idea central del mito y no
00:05:35hacer una alegoría,
00:05:38hacer un elemento,
00:05:40a ser un producto literario de carácter
00:05:43simbólico enorme.
00:05:46No lo vamos a votar hoy, va a ser
00:05:47imposible. Y saben qué, me pone muy
00:05:49contento que sea así, porque un clásico
00:05:52no se agota ni en un seminario,
00:05:55mucho menos en un programa
00:05:58y no se agota en una generación.
00:06:03Tomemos en cuenta solamente el tema de
00:06:05la creación.
00:06:07Hemos sido dotados para crear y sin
00:06:10embargo
00:06:12todavía
00:06:13hay personas que piensan que lo
00:06:15artificial
00:06:17va a crear aquello que no se atreven a
00:06:19crear naturalmente.
00:06:22Con todo ello y teniendo en cuenta el
00:06:25mito fundamental de Prometeo,
00:06:29¿qué nos da Prometeo?
00:06:32¿Qué nos trae de los dioses? ¿Qué le
00:06:33roba a los dioses? El fuego en una caña.
00:06:37Sí, según ciertas versiones del mito. El
00:06:39fuego, la palabra fuego en griego se
00:06:42dice pur. ¿De dónde viene pirómano? Sí,
00:06:45pur.
00:06:47Nos dimos cuenta de que es la misma raíz
00:06:48de espiritus.
00:06:52Bueno,
00:06:54¿a qué fuego se estaba refiriendo?
00:06:56Solamente al que usamos para calentar la
00:06:58comida. ¿Acaso los cadáveres con los
00:07:02cuales se va a construir algo tienen
00:07:04eso? ¿Qué puede surgir? Sin embargo, sin
00:07:08embargo, se plantea el tema de la bondad
00:07:11también como algo maravilloso,
00:07:15como algo que los seres humanos no
00:07:17podemos entender.
00:07:19Todo eso escrito por una niña de 17
00:07:23años.
00:07:24en un momento en el que la literatura
00:07:27está viviendo la de bacle napoleónica,
00:07:30hay no más, el surgimiento de un orden
00:07:34que intenta mantener lo poco que queda
00:07:37sosteniéndolo
00:07:39y fundamentalmente una serie de
00:07:41escritores que se van a dedicar a mirar
00:07:43cómo la sociedad se transforma
00:07:46porque pasan determinados hechos en la
00:07:50economía y en la política que lo llevan
00:07:52a eso.
00:07:53Bien,
00:07:55para poder vencer eso, Mary Chili
00:08:00vuelve a operar sobre el mito.
00:08:04Bienvenidos a un nuevo reporte
00:08:05minoritario,
00:08:07este programa que cada lunes de 15 a 17
00:08:12se ha propuesto incomodarlos,
00:08:15se ha propuesto traer algunos temas que
00:08:19seguramente no aparecen en otros
00:08:21ámbitos.
00:08:23y que por eso lleva ese nombre, ¿no es
00:08:25cierto? En el fondo, algunas pequeñas
00:08:29batallas llevarán tal vez a que se
00:08:32restituya cierta belleza en el mundo.
00:08:34Bueno, eso esperamos, ese sería el mayor
00:08:36anhelo con toda nuestra humildad.
00:08:40Este programa que, como digo siempre, no
00:08:41puedo hacer solo, gracias a Dios, porque
00:08:44si no sería un plomazo, pero
00:08:47fundamentalmente que hago con dos
00:08:49queridos amigos.
00:08:52No solo queridos amigos, sino dos
00:08:53respetadísimos colegas. A mi derecha
00:08:56como siempre la porfilogénita, la
00:08:59condesa Midi Radomski. ¿Cómo está
00:09:01Condesa?
00:09:02¿Qué tal, doctor Proconsul? Todo bien.
00:09:04Muy bien. Sí, muy contenta. Me encanta
00:09:06este tema.
00:09:07Perfecto. Sí, yo sabía que iba a estar
00:09:09bien bien. Eh, aparte vamos a hablar de
00:09:12no solo la novela, sino algo
00:09:13fundamental.
00:09:14Sí, sí. Más el segundo bloque seguro
00:09:16aparezca la película. Muy bien, muy
00:09:18bien. Exacto, que la hemos visto,
00:09:21estamos todos este afilados con respecto
00:09:23a esto, esperando [música] esperando las
00:09:26críticas, los debates y demás.
00:09:28Y a mi izquierda,
00:09:29no por eso menor, ¿no es cierto? El
00:09:32hombre que ha decidido también traer en
00:09:34una caña el saber, ¿no?
00:09:37Eh, me tomé una caña. [risas]
00:09:40¿Se escucha bien esto,
00:09:41quemada?
00:09:42Yo te escucho un poquito bajo.
00:09:43Sí, ahí. Hola. Hola.
00:09:44Ahí te escucho mejor.
00:09:45Ahí está.
00:09:46Ahí está. ¿Cómo está?
00:09:47Bien, bien. Muy contento también. Me
00:09:48gusta mucho el tema. Estuvimos
00:09:50charlando, ya tuvimos una reunión de
00:09:51preproducción el sábado al mediodía.
00:09:53Sí,
00:09:54la larguísima.
00:09:55¿Qué hicieron el sábado al mediodía?
00:09:57¿Dónde estaban? [música] Un carnes
00:09:59asadas muy ricas en lo del doctor.
00:10:00Había un esclavo, ¿no?
00:10:02Sí, sí. Había había un un doctor
00:10:04disfrazado de asador.
00:10:05Totalmente. Con un delantancancito, un
00:10:07delantancito que hacía loco por el
00:10:09asado. [risas]
00:10:10Bueno,
00:10:10después nos pusimos a firmar libros.
00:10:13Sí, sí. Nos reunimos con
00:10:14bar. Qué barbaridad. Se dan cuenta.
00:10:17Se dan cuenta, se dan cuenta. Uno pone
00:10:19lo mejor de uno, no hay casu
00:10:24asadores.
00:10:25Otra de las cosas que hace bien el
00:10:27doctor. Buenos asados. Así es la cosa.
00:10:29Así que ya saben, pueden este
00:10:32Sí, buen asador. Preguntan en el chat.
00:10:33Muy buen asador.
00:10:34Sí, sí, sí.
00:10:35Ahí está. Por favor, si me consiguen un
00:10:37trabajito porque la docencia está cada
00:10:39vez peor.
00:10:41Ojo con libros y asados nuevo podcast de
00:10:43[risas]
00:10:44OJ. Eh, el doctor asando y hablando de
00:10:47literatura.
00:10:47¡Epa! ¡Epa! Sí, sí, sí, sí, sí.
00:10:49No, acá te producen en terrible minutos,
00:10:51terrible.
00:10:52Bien, sean ustedes muy bienvenidos. Como
00:10:55decíamos, eh, voy a las redes, vamos en
00:10:58orden. Instagram, reporte minoritario
00:11:01BTX, H,
00:11:05no,
00:11:05sí,
00:11:06R minoritario BTX.
00:11:09Queremos recordarles, yo la consulto
00:11:12constantemente, reporteeminoritario.com.
00:11:15Bien digo, ¿no?
00:11:17Yo pongo la página de Matías de Matías
00:11:20Maceti,
00:11:21que está todo el programa, están todos
00:11:24los libros, están las citas, está eh las
00:11:27obras de arte que citamos. [música]
00:11:28Bueno, ahí tienen todo. Matías, un
00:11:30enorme abrazo como siempre, un cariño
00:11:32enorme. Lo hace eh de manera Ahí está,
00:11:36de manera absoluta.
00:11:37Perdón, me río con el chat. Increíble la
00:11:39página de Matías, así que ahí tod.
00:11:41¿Qué dice? ¿Qué pasa?
00:11:42Frank está en el bife de chorizo dice en
00:11:43el chat.
00:11:44No, qué par
00:11:47[risas] en fin. Qué va. Eso, eso se
00:11:50llama humor noar, ¿no? Muy bien. Y eh el
00:11:55número telefónico al que pueden
00:11:57comunicarse con nosotros, recuerden,
00:11:59tienen que tener eso sí, Unión
00:12:01Telefónica, que es la empresa previa,
00:12:03que es 11 40 41
00:12:07960.
00:12:0911 40 41 96 60 y Neen en este caso
00:12:15porque en fin,
00:12:18Homero nos ha abandonado.
00:12:20Terrible.
00:12:20Sí, sí, sí. Abandonado.
00:12:22Ya está,
00:12:23está creo que las Sí, está muy bien.
00:12:26Qué maravilla. Gracias, gracias por por
00:12:28el
00:12:29tristeza. No te enfim.
00:12:30En fin,
00:12:31terrible.
00:12:31Rip Homero. No,
00:12:33no está en Brasilia.
00:12:37Se fue decir con los amigos.
00:12:38Mira vos. ¿Qué tal?
00:12:39Mandamos un saludo.
00:12:40Claro,
00:12:40puedes recitar sus poemas por el medio.
00:12:42Las clases bajas. Estamos aquí
00:12:44trabajando y bueno y siempre fue así.
00:12:47¿Qué va a ser? Y eso la condesa, el pró.
00:12:50Pero bueno,
00:12:51esto es así. Eh, tienen las redes,
00:12:54decía, para comunicarse con nosotros.
00:12:56Acuérdense fundamentalmente que
00:12:59sugerencias, críticas, observaciones,
00:13:02preguntas, preguntas. Sí. A, recuerden,
00:13:07estamos dispuestos mientras el tiempo lo
00:13:09permita, a poder dialogar con ustedes
00:13:12con muchísimo cariño.
00:13:14Bueno,
00:13:15e le quiero mandar un saludo a Camigol
00:13:17que está en el chat, que es una chica de
00:13:19Twitter, supongo que es ella, así que
00:13:21ahí nos dijo que nos adora, así que le
00:13:22mandamos un abrazo,
00:13:23pero un cariño enorme. Muchísimas
00:13:24gracias. Muy bien. Muchísimas Está viva
00:13:27la morcilla. Está viva.
00:13:30Ah,
00:13:30no van a parar. Puede ser con el asado.
00:13:33D a ver. D van a ver. Bien, muy bien.
00:13:36Quiero recordarles que ha sido
00:13:38reeditado,
00:13:40acá está la suspensión de la certezas.
00:13:43Reditado. Eh, reditado significa que
00:13:47eh tenemos una segunda edición. Hm.
00:13:51Que la primera se agotó,
00:13:52se agotó. Se agotó. Eran dos ejemplares.
00:13:55Se vendieron. Se compró uno midi y otro
00:13:57digo, yo me quedé sin [risas] y con eso
00:13:58lo agotamos, ¿no? Acá está. Para, bueno,
00:14:01los que quieran adquirirlo, acuérdense,
00:14:05Sofía Casa Editorial es la el mail y si
00:14:09no, bueno, sofíacaseditorial.com
00:14:12es la [risas]
00:14:14Soy un desastre, ¿no? Las
00:14:16sofía.casaeditorial.
00:14:17Ahí está Sofía.casaeditorial.
00:14:19En Instagram piden el libro por allí y
00:14:21le sale mucho más económico que si está
00:14:24que si lo compran por ML. Exacto. En
00:14:27Sofía vale 1,illón de pesos y en el otro
00:14:29vale cinco. Bien. Muy bien.
00:14:32Sí, nosotros nos merecemos eso y más.
00:14:34No, el chat está
00:14:35no es una pará para
00:14:37se agotó. Estaba cansado, dice.
00:14:40Estaba cansado. [risas]
00:14:42Jessicaamos.
00:14:45Sí, estuvo el sábado en nuestro petit
00:14:49reunión de producción.
00:14:50Muy bien. Sí, reunión de producción.
00:14:52Vino el señor Lucas Rodríguez Romina.
00:14:55También también.
00:14:56Muy bien, muy divertido.
00:14:59Muy bien. Bueno, hoy tenemos detrás una
00:15:03obra
00:15:04del maestro de los maestros, el querido
00:15:07Rembrand, con una obra que seguro
00:15:10ustedes conocen. [música] Alguno dirá,
00:15:12"Qué alegórico en relación con el tema y
00:15:14demás." Bien, podemos asumirlo,
00:15:18pero nos pareció mucho más recomendable
00:15:21que de pronto poner un golem o poner una
00:15:24representación en ese [música] sentido.
00:15:27Esto es la lección de anatomía de
00:15:29Rembran,
00:15:31que como ustedes verán, pleno siglo X
00:15:34los señores de Gola están recibiendo una
00:15:38lección en torno de la medicina, por
00:15:41supuesto, sobre un cadáver.
00:15:45y se están mostrando, ¿no es cierto?,
00:15:48las obviamente todos los músculos y todo
00:15:52lo que hace lo que hay debajo, digamos
00:15:54así, por decirlo de una manera. Pero lo
00:15:57interesante de ver que este cuadro
00:15:59retrata un momento histórico, no digamos
00:16:02único, pero sí muy importante en la
00:16:06historia de la ciencia. Es el momento en
00:16:08que se empiezan a diseccionar los
00:16:10cadáveres.
00:16:12Entonces se empieza a ver en la Holanda
00:16:15ya protestante, por decirlo de una
00:16:17manera, que fue obviamente la más dura,
00:16:20el protestantismo fue muy duro con el
00:16:22manejo de estas cosas, poniendo límites
00:16:24y demás. Sin embargo, bueno, la apertura
00:16:28a ellos que dio pie justamente empezar a
00:16:30comprender, por ejemplo, lo que Servet
00:16:32había planteado respecto de la
00:16:34circulación de la sangre.
00:16:36Sí. tema
00:16:39muy fundamental en Frankenstein y sobre
00:16:42todo en la película. Lo vamos a hablar
00:16:43después.
00:16:44Exactamente.
00:16:45Pero esa idea de de la sangre también
00:16:48porque en ese momento cuando se
00:16:49estudiaba medicina había una vinculación
00:16:51con todo el resto de las esferas.
00:16:53Claro.
00:16:54La sangre como el principio vital.
00:16:56Exacto. Los humores, ¿no?
00:16:57Los humores. El sistema linfático, el
00:17:00las dos vertientes del corazón.
00:17:02Exacto.
00:17:02Que también da pie a a Da Vinci, que era
00:17:05un gran anatomista. Eh, sí,
00:17:08sí, sí, sí, sí, sí, sí. De hecho, sus
00:17:10dibujos interiores son impresionantes.
00:17:12Es increíble. Es increíble los eh el
00:17:16embarazo, ¿no? Las descripciones de
00:17:19de los fetos es impresionante, ¿no? El
00:17:21trabajo realizado. Bueno, iban a y
00:17:24nuestro amigo, el del siglo X posterior
00:17:28a Leonardo e el gran pintor italiano,
00:17:31Caraballo.
00:17:32Bueno, ni hablemos, ¿no? Otro que
00:17:34también
00:17:35manejaba esto,
00:17:36que también, perdón, doctor, pero a
00:17:37veces vieron esos anacronismos que se
00:17:39hacen que dicen Davinchi solo estudiaba
00:17:41el cuerpo del hombre. Y sí, porque en
00:17:43esa época estaba prohibido y tenía que
00:17:45robar cadáveres y estaban los cadáveres
00:17:46de los muertos en batalla, que eran
00:17:48todos hombres, no había cuerpo de
00:17:49mujeres tirados por ahí.
00:17:51Exactamente.
00:17:52Pero también estudiaba muchísimo la
00:17:53anatomía femenina. Pasa que los cuerpos
00:17:55que podías robar literalmente
00:17:56hasta que no ya que el [risas]
00:18:00eran cuerpo
00:18:01salar la deuda pendiente.
00:18:02No es que era un machista da Vinchi por
00:18:04el amor de Jesucristo.
00:18:05No, por favor, ya empezamos de nuevo con
00:18:09eso. [risas]
00:18:10Está el 2018, ¿no?
00:18:12Por otra parte, [risas]
00:18:16por otra parte, eh, ustedes dirán, "¿Y
00:18:20lo simbólico?" Bueno, cuénten los
00:18:23señores que están mirando al maestro y
00:18:25se darán cuenta de que es el número de
00:18:27las artes liberales, con lo cual tenemos
00:18:31un mensaje muy claro, es decir, aquello
00:18:34que complementa es la octava disciplina,
00:18:39el maestro que está vestido distinto,
00:18:42está mirando hacia otro lado, como
00:18:45ustedes verán, y obviamente es el que
00:18:47tiene el material a mano frente a las
00:18:50disciplinas que lo están observando a
00:18:52él, ¿no es cierto? 2 4 6 7, ¿no es
00:18:57cierto? Es decir, tenemos todo el
00:19:00preparado de un mensaje que da pie para
00:19:03otra cosa, porque si miramos las siete
00:19:06artes liberales, no está la medicina.
00:19:08Claro.
00:19:08Entonces está el octavo, ¿no es cierto?
00:19:11haciendo alusión a Muy bien. Sí, sí,
00:19:15Cristo, estoy totalmente Dice, "El
00:19:17manejo de luz de Rembran, es
00:19:19impresionante el barroco,
00:19:20maestro de la luz, ¿no? Por supuesto,
00:19:23hablar
00:19:23esa iluminación que parece partir de
00:19:25diferentes lugares. Parece que hubiese
00:19:27una ventana abierta en un ámbito en el
00:19:29que no vemos, ¿cierto,
00:19:31señora? Claro.
00:19:33Acá una vez dijo Francis Bacon era
00:19:36facho. Bien. [risas]
00:19:38O sea, era previo porque el fascismo del
00:19:40siglo XX y Francis Bacon. Claro.
00:19:42Francis Panet.
00:19:43Bueno, yo [risas] tuve un colega que
00:19:45dijo Sofocles era Francis, pero 2500
00:19:48años bastante complicado. Muy bien. Gran
00:19:52novela la que tenemos hoy y como
00:19:55preanunció la Condesa, la película de
00:19:58Guillermo del Toro, de la que vamos a
00:20:00hablar después. ¿Quién quiere comenzar?
00:20:03E quisiera, bueno, lo lo dijo muy bien
00:20:06el doctor en el monólogo, cuando
00:20:08hablamos de Frankenstein o el moderno
00:20:10Prometeo, hay en principio dos cosas que
00:20:13son inevitables. La la
00:20:17digamos el origen de la novela en la
00:20:18vella de Diodati, ese encuentro, ¿no?,
00:20:21tan famoso allá por 1816.
00:20:27El ejercicio de Mary Shelly para la
00:20:29escritura. Hay toda una disquisición ahí
00:20:31de que hay una primera versión de 1818
00:20:34que se habría metido el marido Percy
00:20:36Shelly y yo que sé cuánto. Lo que queda
00:20:40finalmente es la obra Frankenstein, que
00:20:42es perfecta por donde la miremos,
00:20:45perfecta en su tono, en su construcción
00:20:47narrativa, original, ¿no? Pero además
00:20:51tiene esa ese subtítulo o esa
00:20:55alternativa que es o el moderno
00:20:56Prometeo.
00:20:58A mí me interesa muchísimo ese mito, ese
00:21:01mitologema, si se quiere, el arquetipo
00:21:03del del titán, ladrón del fuego sagrado
00:21:06para dárselo a los a los mortales.
00:21:09E y las versiones de ese mito, ¿no? Está
00:21:13la versión de Sodo en la teogonía,
00:21:15después eh la la versión más directa es
00:21:18la de Esquilo en el Prometeo Encadenado.
00:21:22El propio Shelly, Percy Shelly, escribe
00:21:24un poema narrativo titulado Prometeo
00:21:27desencadenado.
00:21:29Eh, creo que hay algo en el Protágoras
00:21:31de Platón. E, digo, distintas variantes,
00:21:35todas coinciden en algo fundamental y es
00:21:38el robo del fuego para timar a Zeus y
00:21:40para quitarle, si se quiere, la potestad
00:21:43divina y darle a los hombres algo que no
00:21:46tenían. Y ahí empezamos, eh, la luz, el
00:21:49fuego, la industria, la técnica.
00:21:53pero sobre todo la posibilidad de tener
00:21:55algo que solo estaba de alguna manera eh
00:21:59dirigido o dedicado a los dioses, en
00:22:02este caso el fuego sagrado. En la
00:22:04versión de Esíodo del mitologema, del
00:22:07mito, en realidad, e Prometeo es
00:22:11castigado justamente porque es un
00:22:13sacrilegio quitarle esa potestad a Zeus.
00:22:17Sin embargo, en la versión de Esquilo,
00:22:19tres o cuatro siglos más adelante, eh,
00:22:22Prometeo es, lo dice Esquilo, ¿no? Es un
00:22:25filántropo.
00:22:26Claro. Fue castigado por filántropo, por
00:22:28excesivo amor a los hombres.
00:22:30Está muy bien esto también del
00:22:32Pureforos, porque la novela de Mary
00:22:35Shelly empieza con un epígrafe de Milton
00:22:38del paraíso perdido,
00:22:41que es algo así más o menos como,
00:22:42"¿Acaso yo te he pedido, mi creador, que
00:22:45me moldearas de la de la arcilla y me
00:22:47hicieras un nombre? ¿Acaso te solicité
00:22:50que me sacaras de la oscuridad para
00:22:52promoverme, para hacerme algo?" Ese es
00:22:54el epígrafe con el que empieza eh Mary
00:22:57Shelly y está tomado del paraíso perdido
00:22:59de Milton, que como sabemos es también
00:23:02una revisión del de toda la lectura del
00:23:06Génesis, ¿no? Y de la batalla entre
00:23:08ángeles caídos y
00:23:10y Dios, ¿no? La figura protagonista de
00:23:12Satán,
00:23:14que luego también es conocido como
00:23:16Lucifer, el que porta el la luz.
00:23:18Luisferos es el que porta la luz.
00:23:21Prometeo es el que porta el fuego. En la
00:23:24novela Frankenstein de alguna manera es
00:23:26el que también lleva alguna iluminación
00:23:30con con ese estudio de la sobre todo de
00:23:32la alquimia, la filosofía natural, le
00:23:34dice él.
00:23:35Y el fuego va a ser la gran
00:23:37conflagración va a ser lo que termine o
00:23:39lo que se sugiere cómo termina la
00:23:42criatura, ¿no? Se construiría una pira
00:23:44gigante para desaparecer de esta
00:23:46existencia. Entonces, toda esa carga
00:23:48simbólica eh estaba ahí, ¿no? operando
00:23:52de manera intuitiva y termina generando
00:23:56la la obra que tenemos hoy y ese todo
00:23:59ese universo que surge a partir de de
00:24:01Frankenstein, como decía la Condesa en
00:24:03la venta del programa, eh más allá de la
00:24:06película, más allá de las adaptaciones
00:24:08de la novela y el la génesis de la
00:24:12novela permite toda esta relectura,
00:24:14resignificación y que sigue siendo
00:24:17actual,
00:24:18¿no? Estamos hace dos semanas estrenó la
00:24:20película de la que vamos a hablar ahora
00:24:22en el próximo bloque seguramente y y
00:24:25tiene otra vigencia, tiene otra todavía
00:24:27tiene cosas para decir.
00:24:29Exacto.
00:24:30Es que me parece que lo lo grandioso de
00:24:33de la figura de Frankenstein es que se
00:24:34volvió mítica, como bien como bien
00:24:36dicen. Y cuando uno habla del mito
00:24:38prometico, como decía el procónsul, hay
00:24:40millones de versiones del mito, millones
00:24:43de de más allá de los escritores y de la
00:24:45resignificación del mito, distintas
00:24:47maneras de verlo. Por un lado se roba el
00:24:49fuego, por otro lado es la
00:24:51desobediencia, por otro lado es la
00:24:52búsqueda del espíritu humano. Por digo,
00:24:54entonces sucede lo mismo con Frankstein
00:24:56y para mí esa es como la posibilidad
00:24:59e más maravillosa que tiene, que es un
00:25:02mito en sí mismo.
00:25:03Exacto. que obviamente es la a la vez la
00:25:05actualización del mito prometico, pero
00:25:06se vuelve un mito adaptable, que es esta
00:25:09fragmentación y esta mixtura que surge
00:25:13que bueno, como decíamos, después lo
00:25:14vamos a hablar en la película, pero
00:25:16porque del toro en la misma conversación
00:25:19da una vuelta mucho más actual, ¿no?
00:25:21Pero si bien la novela es universal y es
00:25:25atemporal, aparece las posibilidades de
00:25:28actualización respecto a esa mixtura
00:25:31entre ese conocimiento
00:25:34primero, por así decirlo, o ese
00:25:36conocimiento tradicional y y la
00:25:37irrupción del cientificismo y cómo esa
00:25:40criatura mixta en busca de la
00:25:41inmortalidad, porque el primer
00:25:42Frankenstein, el Frankenstein de Shelly,
00:25:44lo que quiere hacer es construir un ser
00:25:46inmortal en los avances de la de la
00:25:49medicina. Exacto.
00:25:51Entonces, esa búsqueda de la vida
00:25:52inmortal, que es algo que atraviesa toda
00:25:54la humanidad, siempre digo, la única
00:25:56certeza y el primer problema siempre fue
00:25:58la muerte, pero pero ahora más que
00:26:01nunca. Entonces, es muy interesante las
00:26:03posibilidades de de adaptación que
00:26:05permite.
00:26:06Sí, sí, sí. Comparto plenamente porque
00:26:10eh
00:26:11ustedes dirán, "Tal vez nos estamos
00:26:13contradiciendo" o me estoy
00:26:15contradiciendo. Fundamentalmente yo que
00:26:16digo lo mítico es aquello que tiene una
00:26:20relación con la historia sagrada
00:26:21específicamente y demás. Sí, sí, sí.
00:26:24Pero lo que está haciendo Mary Shelly,
00:26:26por eso digo de mito, es resignificarlo,
00:26:29por supuesto.
00:26:30Resignificarlo. Es decir, ahí está el
00:26:33problema de Frankenstein y la genialidad
00:26:36de Mary Jerim. nos encontramos en un
00:26:39mundo en el que ya no era posible,
00:26:42comienzos del siglo XIX, ya no era
00:26:43posible hablar de, salvo de una manera
00:26:46decorativa,
00:26:48de la presencia de los dioses en ese
00:26:50sentido. Entonces, el mito resignificado
00:26:53que convierte al hombre en Dios en
00:26:56algunos aspectos, después lo
00:26:58discutiremos porque también es relativo,
00:27:01la creación se vuelve algo fascinante
00:27:05desde el punto de vista del manejo de la
00:27:07materia.
00:27:08Si el ser humano moderno ve la vida como
00:27:11una materia actuante, específicamente,
00:27:14bueno, Mary Shelly lo supo leer como
00:27:16nadie, ¿no es cierto? Es decir, es son
00:27:18pedazos de cadáver, vuelvo a recordarlo,
00:27:21¿no? Es decir, ¿de qué estamos hablando?
00:27:23Estamos estamos en el momento en el que
00:27:26se estás llevando a cabo la discusión
00:27:28entre materia orgánica y materia
00:27:30mecánica. Forma orgánica y forma
00:27:31mecánica.
00:27:33Eso está muy bien explicado. Me gusta
00:27:34mucho. ¿Sabes dónde seas? En lingüística
00:27:36cartesiana, un librito chiquitito, una
00:27:40introducción en una nota al pie. Eso
00:27:43como sucede eh explica toda esta
00:27:45discusión entre creo que era Shelling y
00:27:48creo que era Colorich o alguno de estos
00:27:51muchachos del del ciclo de románticos
00:27:54ingleses,
00:27:55Perselly, entre ellos seguro,
00:27:57eh esta cuestión de cómo Merced,
00:28:02a la máquina a vapor, a la
00:28:03descubrimiento de la electricidad, está
00:28:05lingüística cartesiana.
00:28:07¿Qué linea dice? eh el descubrimiento
00:28:10de la electricidad, las primeras formas
00:28:12de motores, etcétera, etcétera. Bueno,
00:28:15la discusión del momento era cómo esa
00:28:18forma mecánica puede ser mejor que la
00:28:20forma orgánica. Y dentro de la forma
00:28:23orgánica también estamos hablando de eh
00:28:25forma en transformación continua con una
00:28:28composición compleja
00:28:30de el espíritu, ¿no? La presencia del
00:28:32espíritu, toda la la cuestión ahí de de
00:28:35dónde está el hálito vital en eso, si
00:28:38una máquina puede emular o no la las
00:28:41funciones de de una forma orgánica, de
00:28:42un ser vivo, ¿no? Entonces está toda esa
00:28:44cuestión allí dando vueltas
00:28:46y que elija
00:28:49fragmentos de cadáveres, ¿no? Es muy
00:28:53interesante.
00:28:54Como bien decía la contesa, ¿no? Muertos
00:28:56ahí en
00:28:58batalla.
00:28:58Ni hablar. Y para mí es eso, el la
00:29:02fundación del arte, ¿no? Porque
00:29:03Frankstein es una novela, digo, es es
00:29:06literatura, es es ficción.
00:29:08Entonces, en esa clave artística, que
00:29:10por supuesto es un principio para pensar
00:29:12el mundo, como toda obra de arte, pero
00:29:14es una obra de arte porque es una novela
00:29:15de ficción, lo creo, creo yo y creo que
00:29:19creemos todos que el arte tiene que ser
00:29:21móvil, digo, no puede ser algo estanco
00:29:23porque si no es soplar cenizas, como
00:29:25decimos siempre.
00:29:26Entonces, la posibilidad también que
00:29:27dentro de un marco artístico
00:29:30surgen todas sus posibilidades de
00:29:31adaptación a partir de de lo mítico,
00:29:33como surgen con millones de mitos, pero
00:29:35con esa particularidad, ¿no?, que lo
00:29:37escriben en clave de ficción. Digo, es
00:29:38una novela de terror.
00:29:39Totalmente.
00:29:40Y eso también es como superinesante.
00:29:43Exactamente. Aén de que eh la novela en
00:29:46sí, si la analizamos desde un punto de
00:29:49vista estructural, cosa que siempre es
00:29:51reducirla, pero bueno, estamos ante una
00:29:53novela que tiene un fragmento que tiene
00:29:55una primera parte epistolar, ¿no es
00:29:57cierto?
00:29:58Sí. Es una novela de cartas compuesta
00:30:00por cartas, muy típico del siglo XVII,
00:30:03del siglo anterior, ¿no? Estoy pensando
00:30:05en Berter de Gete, ¿no? Es decir, la
00:30:08característica típica de a la vez
00:30:11elementos del gótico de la época, ¿no?
00:30:14Muy típicos también. Pero lo innovador,
00:30:19vamos a decir, es que Mary Shilly, la
00:30:23narradora o el narrador, vamos a decirlo
00:30:25así, tienen la particularidad justamente
00:30:29de no hablar del clásico fantasma,
00:30:34que es una sábana, ¿no?, que ya nos
00:30:36cansó, claro. O del ámbito
00:30:39específicamente abandonado del castillo,
00:30:42sino de partiendo de algo fundamental.
00:30:46El procónsul dijo algo importantísimo.
00:30:49¿Qué es lo fundamental? Que en la novela
00:30:51está visto de una manera, la película
00:30:53está visto de otra, ¿no?
00:30:55Que en la novela Víctor Frankenstein
00:30:59está leyendo qué, qué ciencia está
00:31:03leyendo. Hace poquito le dedicamos un
00:31:05programa, ¿no? El 3 de noviembre pueden
00:31:07ir a ver nuestro programa número 48.
00:31:11Este es el 50. Eh, está bien. Hoy
00:31:13tenemos el programa 50. Porque me lo
00:31:16puso Matías Macetti.
00:31:19Ah, qué genio. Matías tanto
00:31:2049 era el anterior, así que este
00:31:23eh bueno, en el programa sobre alquimia,
00:31:27que es el 3 del 11, estaba mirando la
00:31:28fecha que la tengo, allí nosotros
00:31:31hablamos de esa disciplina. Víctor
00:31:33Frankenstein
00:31:35correctamente
00:31:35en el ámbito académico está siendo
00:31:37burlado, está leyendo, está leyendo. De
00:31:39hecho hay una escena muy muy interesante
00:31:42en la novela.
00:31:43Eh, rápidamente la novela es, como dijo
00:31:46el doctor, una un relato dividido en dos
00:31:48grandes partes.
00:31:50Un capitán, el capitán Walton, encuentra
00:31:52a un este desmejorado Víctor Franques,
00:31:55tiene una excursión en el Ático, en el
00:31:57Ártico, perdón. Esto se lo cuenta a la
00:31:59hermana por cartas, ¿no? Y ahí Víctor le
00:32:01cuenta
00:32:02su experiencia leyendo Alquimia, su
00:32:04proyecto de crear una criatura, de cómo
00:32:06crea la criatura, de cómo inmediatamente
00:32:08eso es una herencia de los marineros de
00:32:10la escritura de de la de
00:32:12los libros de bitácoras.
00:32:13Claro, es una herencia de Colrich y
00:32:15demás que está como lo la mitología del
00:32:19marinero.
00:32:20Exacto.
00:32:21Las rimas del anciano marinero. Exacto.
00:32:23Sí. Sí. Entonces, bueno, ahí nos
00:32:25enteramos de todo el proyecto que lleva
00:32:27a cabo Víctor, cómo crea esta criatura
00:32:29monstruosa de casi 2 met y medio, una
00:32:32cosa, la figura que todos tenemos como
00:32:35en el imaginario de un monstruo que no
00:32:38se llama Frankenstein.
00:32:39Claro, [risas]
00:32:40dicho sea de paso,
00:32:42eh, pero bueno, quedó como que el
00:32:43Frankenstein es el monstruo, pero
00:32:46habría habría que ver, ¿no? Sí,
00:32:48no tiene nombre la criatura, ¿eh?
00:32:51Entonces es muy importante que no tenga,
00:32:52no
00:32:53nos enteramos de toda la formación de
00:32:55Víctor, justamente
00:32:57una infancia feliz con unos padres muy
00:32:59queridos en la novela y ese proyecto que
00:33:03tiene cuando lee a Cornelio Agripa,
00:33:05lo primero que le Agripa.
00:33:07Entonces el padre ve dice, "¿Qué qué es
00:33:08ese libro, Víctor? Es Cornelio Agripa."
00:33:11Dijo, "Esas son tonterías." Y Víctor le
00:33:13dice, "Si mi padre me hubiese explicado
00:33:16quién era Cornelio Agripa y por qué eran
00:33:18tonterías, tal vez yo no hubiese estado,
00:33:21no me hubiese embarcado en este
00:33:22proyecto. Sin embargo, al ver que mi
00:33:24padre había leído de manera tan eh
00:33:27superficial, eh comprendí que tenía que
00:33:30investigarlo.
00:33:31Sí. Y también lo importante de este ser
00:33:35que surge es la mixtura, porque cuando
00:33:37él conoce a sus mecenas, que son estos
00:33:39grosos de las ciencias naturales,
00:33:40abandona la alquimia.
00:33:42Sí. y entiende que había algo que él
00:33:44estaba perdiendo el tiempo, como que se
00:33:45deja influenciar su su cabeza.
00:33:47Sí, sí. Está también la figura de del
00:33:49amigo del Henry Clervall, que es
00:33:51también como una especie de poeta.
00:33:53Totalmente. Y el que en la película es
00:33:56el el tío de
00:33:59Ah, sí, exacto. Chisto Bolz, el no me
00:34:02acuerdo el nombre. Sí, bueno, ese
00:34:03aparece en la novela que es este genio
00:34:05de las de la de las ciencias naturales.
00:34:08Entonces, este es esta mixtura porque él
00:34:10primero es un perseguidor del
00:34:12conocimiento. Entonces, aparece toda esa
00:34:14mitología en la [música] en realidad ese
00:34:17principio en el libro de la condena por
00:34:20la búsqueda del conocimiento. Una
00:34:22condena según como se mire, ¿no? Una
00:34:24condena y un don, como la cruz, tener es
00:34:26cargar. Entonces, lo que surge este ser
00:34:29mixto es la mixtura del propio
00:34:30conocimiento de él, porque él abandona
00:34:32eso y y después dice, "No, la verdad que
00:34:35estos genios de de las ciencias
00:34:38naturales nuevas que aparece la química,
00:34:40como hablábamos
00:34:41en el capítulo de la alquimia, que la
00:34:43química moderna es una mala lectura de
00:34:45la
00:34:45de la alquimia
00:34:46de la alquimia
00:34:46y no deriva de ella
00:34:47y no deriva de ella. Entonces, por eso
00:34:50crea este ser, porque en el medio
00:34:52abandona el conocimiento y dice, "No,
00:34:54bueno, lo que va ahora es que puedo
00:34:56crear un ser una novela es una novela
00:34:58fragmentada también." Exactamente,
00:35:00porque del todo lo que sabemos es lo que
00:35:04el capitán Walton le cuenta a su hermana
00:35:06en una carta que está y en esa carta
00:35:08está transcribiendo el relato de Víctor
00:35:10y dentro del relato de Víctor hay cartas
00:35:13y hay diarios y Elizabeth uy Elizabeth
00:35:17ay Dios. La cosa con Elizabeth la novela
00:35:19es una cosa.
00:35:20Sí. Y recién ahí entendemos luego cuando
00:35:24Víctor le relata al capitán lo que la
00:35:26criatura le relató a él, sobre todo lo
00:35:28que es increíble la novela, la la
00:35:31frescura que tiene para para la época,
00:35:33los puntos de vista, porque el
00:35:35punta
00:35:36es una carta, son cartas, ¿no? Y y ahí
00:35:39entendemos como la criatura también
00:35:41cuenta y la criatura, el monstruo este
00:35:44de la novela tiene también una mixtura
00:35:48de formaciones
00:35:50porque es
00:35:51no tiene no tiene digamos un origen
00:35:54claro en el sentido de que es fragmentos
00:35:56de cadáveres y la autoconciencia de él
00:35:59es justamente eso, cuando se da cuenta
00:36:02de que de que no tiene origen y de que
00:36:05él se convence, la criatura se convence
00:36:07de que Víctor está en deuda con él.
00:36:10Vos me creas. Por eso la cita de de
00:36:14Milton, ¿no? O sea, yo acaso yo te pedí
00:36:16que me crearas y que me dieras forma del
00:36:19barro y que me me hicieras hombre. No,
00:36:21bueno, ahora tenés que hacerte
00:36:22responsable. Muy propio de la época
00:36:24también, ¿no? Muy
00:36:26protestante la cosa, ¿no? Como no
00:36:29no hay una visión trascendente de la
00:36:31cosa. De eso no se habla. Claro.
00:36:32Entonces, eh la criatura también tiene
00:36:36esa esa no dualidad, sino esa mixtura o
00:36:39ese esas tensiones continuas y las
00:36:42lecturas que hace. Hablábamos hoy, ¿no?
00:36:45Lee las penas del joven Berter de Kete y
00:36:49también lee el paraíso perdido Milton.
00:36:53Entonces está toda esta cuestión, ¿no?
00:36:54Al punto tal de que en un momento él le
00:36:56dice, eh, creías que yo era tu Adán,
00:37:00como Dios creó a Adán. y terminé siendo
00:37:03tu ángel caído,
00:37:04que está en la misma lógica, ¿no? En
00:37:06ambos casos hay una un alejamiento,
00:37:09en el caso de Adán por el pecado
00:37:10original, en el caso de Satán por el no
00:37:13serviré.
00:37:14Sí. Entonces, la criatura está como en
00:37:16esa, sin embargo, habla eh aprende a
00:37:18hablar, aprende a pensar, aprende a
00:37:22apreciar el arte, la la belleza de las
00:37:25cosas, la belleza natural, o sea, es una
00:37:27figura eh muy compleja, muy ambigua y
00:37:30muy interesante.
00:37:31Sí, totalmente. Valga decir que en el
00:37:34chat alguien escribió
00:37:37eh hace le hace acordar a Asterión. Yo
00:37:40le diría,
00:37:42a mí me hace acordar más a las ruinas
00:37:44circulares de Borges, ¿no?
00:37:46Ah, sí. Tenemos la idea de alguien que
00:37:50se haga un lugar y que sueña a un ser
00:37:52humano desde el punto de vista completo.
00:37:55Quiere soñar lo completo, quiere crear
00:37:57lo completo, crea y crea hasta que
00:38:01bueno, se lleva una sorpresa enorme, si
00:38:05se quiere no seológicamente hablando. No
00:38:07hay algo en torno de la creación. Aquí
00:38:10hay
00:38:12un problema con la creación. Los seres
00:38:14humanos tenemos capacidad de creación.
00:38:16Obviamente el tema es cuando queremos
00:38:20cruzar un poco lo que decía la condesa
00:38:22recién en torno de la alquimia.
00:38:25No termina con la alquimia exactamente,
00:38:27hace algo opuesto, es decir, deja eso de
00:38:30lado y se vuelca a la ciencia pura y
00:38:34dura, como se dira hoy en día,
00:38:37y eso termina siendo contraproducente,
00:38:39¿no? ¿Qué sale? ¿Qué puede salir?
00:38:40Igualmente, la película nos muestra un
00:38:44una criatura muy particular.
00:38:46Sí. Sí, pensando si quieren como cierre
00:38:49para del bloque que después entramos en
00:38:51la película.
00:38:52Esto que decía el procónsul es un ser
00:38:54mixto que a la vez es muy interesante y
00:38:55también aparece, voy a hacer una pequeña
00:38:58comparativa, eh algo del universo o que
00:39:02se puede leer contemporáneamente, por
00:39:04ejemplo, en Avatar, que es este es un
00:39:06ser mixto porque no es ni humano ni
00:39:09máquina,
00:39:11es una mixtura de ambas cosas. Entonces
00:39:12aparece esta lectura de una un espejismo
00:39:15de la humanidad. M
00:39:16en este traspaso en el 1800
00:39:19que estamos haciendo entre olvidar estos
00:39:22orígenes o olvidar el espíritu humano y
00:39:24la materia, resulta un ser fragmentado
00:39:27que no sabe muy bien de qué está hecho
00:39:28ni para dónde va, que es un ser
00:39:29monstruoso, que lo hago la compartida
00:39:33con Avatar porque es lo mismo, es como
00:39:34es antihumanidad, no es el reflejo de de
00:39:38un humano que se vuelve maquinario.
00:39:40Entonces, la guerra siempre, por así
00:39:42decirlo, la guerra religiosa, toda
00:39:44guerra es religiosa, toda guerra es
00:39:45santa, siempre fue el espíritu humano
00:39:47y hoy más que nunca la guerra es el
00:39:49espíritu humano. Lo era en 1800 y lo es
00:39:51hoy más que nunca. Entonces aparece esta
00:39:53idea de lo qué es la humanidad, ¿no?
00:39:57Pero bueno, lo o qué es el espíritu
00:39:59humano y dónde puede habitar.
00:40:00Exacto.
00:40:01Pero bueno, lo ampliamos después.
00:40:04Pensemos en el bien y en el mal. tenemos
00:40:06ya una dimensión ética, la alegórica y
00:40:09la literal no hace falta. Y pensemos en
00:40:11todo esto que estamos diciendo como
00:40:13valor simbólico, ¿no? Un poco porque
00:40:15siempre recordamos las los niveles de
00:40:18lectura. Bueno, en Frankenstein está
00:40:21todo. Si les parece bien, caballeros,
00:40:25son ustedes los dueños de las cámaras.
00:40:27Nosotros como meros meras criaturas.
00:40:32Homero, Homero, claro. Eh, fue Homero.
00:40:34Este, les damos para que se lleven las
00:40:37cámaras y volveremos si ustedes lo
00:40:39desean.
00:40:41Reporte minoritario,
00:40:43todos los lunes de 15 a 17 horas
00:40:47por Vterx.
00:40:52Vterix. Uh, que lo
00:40:59ahora
00:41:00muy bien, ya estamos de vuelta. Vieron
00:41:02que fue un cortecito. Manu quiso que
00:41:05volvamos,
00:41:07sí, ahí me me levantó el lugar así como
00:41:09dicionador. Sigan por ahora. En fin, por
00:41:12ahora hay alguien del otro lado. Muy
00:41:14bien. Perfecto.
00:41:15Qué bueno que están dejando un montón de
00:41:16preguntas. Seguro las
00:41:18las vamos a contestar en el último
00:41:19bloque.
00:41:20Sí, sí. sigan enviando porque se se
00:41:23levantan las preguntas y después las
00:41:25Yo estaba tentado ya, pero no, vamos a
00:41:28esperar, vamos a esperar. Muy bien.
00:41:30Así es.
00:41:31Eh, ¿qué tema de hoy? Porque trata de
00:41:35una gran obra, trata de cómo, me voy a
00:41:39adelantar por ahí algo, pero trata de
00:41:42cómo una persona crea,
00:41:45recrea, resignifica, revaloriza
00:41:49un mito convirtiéndolo en algo que nos
00:41:52atraviesa, que no es un Dios con alas y
00:41:55demás, sino que justamente
00:41:58está atravesando al ser humano.
00:42:00Escuchaba los comentarios de mis
00:42:01compañeros del procónsul de la Condesa
00:42:04en torno de justamente
00:42:06cuánto hay de la modernidad en
00:42:09Frankenstein,
00:42:11¿no? Lo fragmentario. Vivimos una
00:42:13sociedad fragmentada, vivimos seres
00:42:15fragmentados, somos seres fragmentados.
00:42:17hasta la idea esta de que sueña
00:42:21fragmentadamente en la película es
00:42:23maravilloso el comentario. Es decir, no
00:42:26hay nada que pueda, digamos así,
00:42:30convertirnos en una unidad ni alzarnos
00:42:32hacia hacia una unidad. Piens en todo lo
00:42:35que está viendo. Es una novela que
00:42:39de alguna manera, me permito decirlo, es
00:42:41una novela teológica.
00:42:42Sí, por supuesto.
00:42:43Cierto. Es una novela teológica. Hay un
00:42:46problema que nos atraviesa como seres
00:42:48humanos en torno de lo trascendente,
00:42:51inevitablemente, así como lo es también
00:42:54Drácula o como lo son los grandes
00:42:56textos, algunos grandes textos del siglo
00:42:58XIX, no todos, por supuesto. Obviamente
00:43:00si leo una novela más costumbrista no
00:43:03pasa esto, pero en muchas de estas obras
00:43:06está eso, porque justamente ha pasado
00:43:09algo, ¿no? cerró una puerta de golpe
00:43:11hablando de la casa la vez pasada se
00:43:13cerró una puerta y bueno, está volviendo
00:43:17esto de otra manera, ¿no es cierto?
00:43:18Decimos siempre lo que se saca por la
00:43:21puerta de una manera vuelve por la
00:43:22ventana. Exacto. De otra, ¿no es cierto?
00:43:26Sí, Esteban después vamos a tratar eso.
00:43:29Se lo estoy anunciando muy bien, muy
00:43:30bien. Estoy
00:43:32quédese tranquilo. Muy buenas las
00:43:34preguntas porque ahí vamos a ir. Bueno,
00:43:35podemos entrar en eso si quieren como el
00:43:38anclaje con lo contemporáneo, porque
00:43:40justo Esteban preguntan en el chat si el
00:43:42mito de Franes también puede ser visto
00:43:44explicarnos algo en torno al fenómeno
00:43:45actual de la inteligencia artificial.
00:43:48Para mí hay algo como, bueno, para los
00:43:50tres, como hablábamos recién con esto
00:43:52que decíamos de de lo maquinal o del
00:43:54humano mecanizado.
00:43:55Exacto.
00:43:55Y si entramos a la película, se se
00:43:58armaron muchos debates en torno a la
00:44:00película que me parecen super
00:44:01interesantes. Incluso acá mismo tenemos
00:44:03algunas discrepancias que va a
00:44:05enriquecer la charla porque el Procónsul
00:44:07no quedó muy conforme con la adaptación
00:44:10cinematográfica, que es totalmente
00:44:11válido y seguramente o sea mucha gente
00:44:13del otro lado que no quedó conforme con
00:44:15la adaptación cinematográfica, pero un
00:44:17poco lo que hablábamos para mí y y creo
00:44:21que que el punto de lo de lo que
00:44:22discutimos siempre es la necesidad de de
00:44:25de la actualización, ¿no? Obviamente uno
00:44:27después puede no gustarle esa
00:44:28actualización, está todo perfecto, ahí
00:44:30entra el criterio y el gusto personal,
00:44:33pero creo que lo importante de la
00:44:35película, que obviamente van a ver que
00:44:37es muy diferente a la novela y que
00:44:39aparece esta esta complicación, esta
00:44:42disputa de bueno, no es fiel a la
00:44:44novela,
00:44:46creo que justamente la la fidelidad pasa
00:44:49por esto por esta esencia mítica y la
00:44:52necesidad de la actualización de lo que
00:44:54sucede en la película es porque
00:44:55justamente Si en Frankenstein, como
00:44:57decíamos, es le habla a todo el mundo en
00:44:59todas las épocas, hay un un Frankenstein
00:45:02de Mary Shelly que le está hablando al
00:45:031800, que es esta duplicidad y como el
00:45:05arte siempre es una conversación.
00:45:07Muy bien.
00:45:07Si lo sabrá Cópola con esa película
00:45:09extraordinaria, el arte siempre es una
00:45:11conversación. Entonces, lo que está
00:45:13haciendo el cine como arte, porque a
00:45:16veces tal vez puede surgir esta cosa
00:45:17inconsciente, no digo que sea nuestro
00:45:18caso para nada, pero de que no se
00:45:21termina tal vez de entender como la
00:45:23función operativa artística del cine y
00:45:26se piensa como una actualización de
00:45:28posibilidad de volver imagen lo
00:45:30literario, devolver imagen la historia.
00:45:32Totalmente.
00:45:33Y el cine es una conversación, es un
00:45:34arte. Por eso creo que yo, al menos
00:45:37siempre que hablo de cine, creo que es
00:45:39muy fundamental hablar de arte. No, no
00:45:42se puede hablar de cine si no se habla
00:45:43de arte.
00:45:44Entonces, digo, no entenderlo como un
00:45:46fenómeno aislado es es se inscribe en el
00:45:49arte, es un arte y está conversando con
00:45:51la historia del arte y con la historia
00:45:53de la humanidad. Entonces, esas
00:45:55actualizaciones dan cuenta de hoy.
00:45:58Entonces, Frankenstein es una película
00:46:00que nos está hablando ahora y Germo del
00:46:02Toro está conversando con Shelly ahora.
00:46:06es que sería sería una locura abstraerse
00:46:11del tiempo en el que se vive porque es
00:46:12aquí ahora, ¿no es cierto? Y por otra
00:46:15parte con qué interesante la idea de la
00:46:17reactualización porque uno la podría
00:46:19pensar decir, "Bueno, viene Frankenstein
00:46:21en moto, ¿no es cierto? Claro, no
00:46:23estamos
00:46:23ya hubo una Bueno, yo Frankenstein,
00:46:26[risas] en serio, ustedes se ríen. Ay,
00:46:28Frankenstein. Sí, claro.
00:46:30Y también, ¿qué? Perdón, pero qué poco
00:46:31nos serviría que sea
00:46:33Exactamente, exactamente. Actualizar no
00:46:36significa le pongo una campera de cuero,
00:46:38le no tengo nada, por favor. Pero, ¿qué
00:46:41quiero decir? Viene en una moto que eso
00:46:43no sé, no es eso. Esta la película está
00:46:47perfectamente ambientada, muy bien
00:46:48ambientada en época, fines del siglo
00:46:51XVII, comienzos del XIX, incluso la
00:46:53ropa, los detalles y demás. Yo estuve
00:46:55observando todo ello y hay algo
00:46:57particular,
00:46:59está reactualizada, por eso rebovino,
00:47:02por lo que dice la condesa, ¿no? Es la
00:47:04mirada de un ser del siglo XXI en torno
00:47:08de algo que surgió, que fue escrito en
00:47:11el siglo XIX.
00:47:12Sí. Y con el mundo de hoy.
00:47:13Y con el mundo de hoy, porque ahí viene
00:47:15la eh
00:47:18transposición de problemas que son
00:47:19nuestros, ¿no es cierto? lo que está
00:47:22diciendo un poquito decía lo de la
00:47:24inteligencia artificial, ¿no? La
00:47:26creación artificial,
00:47:29¿hasta dónde?
00:47:31Sí,
00:47:32si termina como franqu
00:47:35No, a ver, sí, yo declaré en el asado
00:47:37del sábado que no me había gustado la
00:47:39película por varias razones, ¿no?
00:47:42Obviamente,
00:47:42menos mal que había más vino en ese
00:47:43momento. Fui sirviendo,
00:47:46eh, a ver, lo voy a plantear de la
00:47:48manera más clara posible.
00:47:51Lo que justamente me no es que no me
00:47:54gustó en el sentido de que es una
00:47:55porquería la película, no es la película
00:47:57de Kenneth Branack del 94, que es una
00:47:59reverenda porque [risas]
00:48:01es así, es mala con ganas, ¿eh? Es muy
00:48:04mala.
00:48:05Mira que hay que hacer actuar mal a
00:48:06Robert Deniro, ¿eh?
00:48:07Mira, y a Elena Bonan Carter, [risas]
00:48:10eh, es otra cosa. La de Terence Fiser
00:48:13está buena. La del 5
00:48:18está Christopher Lee, por supuesto. Sí.
00:48:20Pero en este caso lo que
00:48:22Boris Carlof es el del 31
00:48:26eh y Colin Clive haciendo de
00:48:28Frankenstein. It's alive. It's alive.
00:48:31Esa famosa escena.
00:48:33Digo, lo que me hizo mucho ruido, más
00:48:36allá de que la puesta en escena, e la
00:48:39fotografía,
00:48:40como objeto cinematográfico, como objeto
00:48:43estético, está muy bien la película,
00:48:45¿no? Tiene tiene decisiones interesantes
00:48:46y demás. y otras decisiones que si que
00:48:48se tomaron en la película me resonaron
00:48:52mal, me hicieron un mal ruido, quizás
00:48:54porque la vi una sola vez y tendría que
00:48:56verla de nuevo, quizás porque después de
00:48:57este programa tal vez la vea con otros
00:49:00ojos, porque tenía muy presente la
00:49:02novela. Y algo que dijo la Condesa que
00:49:05fue al hueso, eh, el cine no puede ser
00:49:08la la reimpresión de las páginas
00:49:10literarias en escenas porque es otro
00:49:12lenguaje, es otra forma y se ponen
00:49:13diálogo otras cosas. Sin embargo, hay
00:49:15ciertos elementos esenciales de la
00:49:17novela, núcleos narrativos o núcleos
00:49:19temáticos que en la decisión de del toro
00:49:23cambian totalmente de eje. Por ejemplo,
00:49:25la motivación de Víctor en la película
00:49:28para desarrollar su investigación es
00:49:30totalmente distinta a la de la novela y
00:49:33le da otro tono al personaje de Víctor.
00:49:35El Víctor de la novela es un personaje
00:49:37angustiado que está continuamente en
00:49:40esas tensiones que que habíamos eh
00:49:42charlado en el bloque anterior.
00:49:44Perdóneme consul por eso le pone una
00:49:46infancia infeliz en la novela tuvo una
00:49:48infancia feliz.
00:49:49Bueno, en la novela tuvo una infancia
00:49:50feliz. El padre es un macanudo bárbaro.
00:49:53En cambio, Taiwin Lannister, digo, eh,
00:49:56[risas] Víctor Franken o monstro
00:49:58Jardans, ahí lo lo banco fuerte,
00:50:01pero le le es una monstruo. Justamente.
00:50:05Bueno, ahí veía en el en el flyer, en el
00:50:08póster en realidad de de la película,
00:50:10una bajadita, ¿no? La ¿Cómo se llama?
00:50:13condesa eso en en cuando uno hace el
00:50:15tagline, eh,
00:50:17only monsters
00:50:18Only Monsters Play God, ¿no? Solo los
00:50:20monstruos juegan a ser Dios.
00:50:23Eh, entonces, bueno, ¿quién es el
00:50:25monstruo acá? Sí, claro. Frankenstein es
00:50:27el monstruo porque eh tuvo una infancia
00:50:30terrible. la mujer que misteriosamente
00:50:33es la misma actriz que hace de
00:50:34Elizabeth, ¿no?
00:50:36Hay como decisiones muy personales.
00:50:37También se lo decía la Condesa, es muy
00:50:40Guillermo del Toresca la película en
00:50:43todo sentido. La criatura es la misma
00:50:46criatura de Helbo y el coso acuático es
00:50:49la misma criatura que la forma del agua.
00:50:51es el el arquetipo de de esa figura,
00:50:55el exoesqueleto,
00:50:56el exoesqueleto, ¿no?, de del fauno, en
00:50:58el laberinto del fauno, que ya estaba
00:51:00anunciado el espinazo del [ __ ] que ya
00:51:02estaba anunciado esa cosa pálida de la
00:51:05piel estirada de de Cronos, ¿no? Y esta
00:51:09negación de la posibilidad de la muerte,
00:51:11¿no? Que es el mensaje más fuerte del de
00:51:14la película en cierto modo, ¿no? Yo
00:51:16venceré, conquistaré la muerte, dice
00:51:19Víctor. En cambio, en la novela no está
00:51:21esa disputa. En la novela queda
00:51:24está la novela pone más énfasis en la
00:51:26criatura y en la dimensión de esa
00:51:29creación sin origen divino, sin origen
00:51:31metafísico y todo ese dilema, como decía
00:51:35el doctor, teológico en torno de eso. La
00:51:38película va por otro carril, es otro
00:51:40dialogo, o sea, pone en discusión otra
00:51:42cuestión. Por eso digo, como profesor de
00:51:45literatura,
00:51:46eso es lo que hablamos también el
00:51:47sábado, por ahí somos un poco
00:51:48quisquillosos y antipáticos cuando
00:51:51hablamos de eso. Y lo asumo porque uno
00:51:54ve en los núcleos narrativos literarios
00:51:57ciertos dispositivos que funcionan bien
00:51:59y que se pueden trasladar, se puede
00:52:01hacer una transposición en el discurso
00:52:03cinematográfico, pero también está la
00:52:05elección del director
00:52:07y el diálogo que quieren entablar. Y en
00:52:10esa en esas decisiones y en esos
00:52:11diálogos elige otro Andaribel que se
00:52:14alejan de la novela.
00:52:15Ahí está la disputa. Pues yo coincido en
00:52:16todo lo que decís y todo lo que se dijo
00:52:18en aquel asado, pero yo no lo veo como
00:52:20un problema, todo lo contrario. Lo veo
00:52:22como lo que hay que hacer. entiendo que
00:52:24que el cine siempre como como decíamos
00:52:27que igual es saludo en lo que ustedes
00:52:28coinciden, es una conversación y
00:52:30obviamente es otro Frankstein, es otro
00:52:32Víctor Frankstein con otras necesidades,
00:52:34pero eso es lo que creo que es lo
00:52:36correcto. Entonces ahí está como la
00:52:37discrepancia que no está ni bien ni mal.
00:52:39digo, son
00:52:39no, a ver, son son formas de verlos y y
00:52:42qué sé yo, insisto con esto, no soy no
00:52:46no no tengo ni la mitad de los
00:52:48conocimientos que tiene la Condesa en
00:52:50lenguaje cinematográfico. De hecho, es
00:52:52toco de oído muchas cosas. Me encantaría
00:52:54poder trato de siempre que puedo eh
00:52:58tratar de aprender a mirar el cine de
00:53:00otra manera,
00:53:02pero narrativamente, incluso considero
00:53:04que hay como
00:53:06voy a decir una barbaridad,
00:53:08¿no? No, por favor. Me hubiese gustado
00:53:09el famoso contrafáctico
00:53:13que la transposición, que el cambio de
00:53:15dispositivo material, digamos, la página
00:53:19impresa
00:53:20de Mary Shelly a la película hubiese
00:53:22tomado otro giro, sobre todo en el
00:53:25final,
00:53:26¿no? Porque en el final es muy
00:53:27esperanzadora la película en cierta
00:53:29medida, ¿no? Vamos a hacer spoilers, eh,
00:53:32por favor, no no se alarmen. Eh, es una
00:53:35novela de más de 100 años, con lo cual
00:53:36eh,
00:53:37sí, sí, la película es relativamente
00:53:38nueva, pero es inespoileable.
00:53:40El el en la película, en la novela, la
00:53:43criatura persigue a perdón, Víctor
00:53:46persigue a la criatura.
00:53:47Sí.
00:53:49Y en la película la criatura lo está
00:53:51persiguiendo a él.
00:53:52Claro.
00:53:53No, eh,
00:53:55no, él está persiguiendo.
00:53:56Él está persiguiendo a la criatura.
00:53:57Perdón, tenés razón. Y en la en la
00:54:00novela, ¿no? La novela él Víctor se
00:54:02escapa. Sí, exacto.
00:54:03Por una culpa que tiene, porque por
00:54:06culpa de él, este,
00:54:08no por culpa de él, no, perdón, la
00:54:10criatura mata al al hermano, mata al
00:54:12amigo y mata a la esposa, mata a
00:54:13Elizabeth
00:54:14y está cansado Víctor y se escapa. Ah,
00:54:17ahí está. Me estoy acordando. Eh, la
00:54:19criatura en la novela le pide que le
00:54:21cree una compañera y a mitad del proceso
00:54:23Víctor se arrepiente. Tiene una culpa
00:54:25enorme. Sí.
00:54:26Y miedo. Tiene miedo. El Víctor de la
00:54:29nov de la película. No tiene miedo.
00:54:32Mm. es hasta despiadado por momentos,
00:54:35¿no?
00:54:35Sí, es que para mí ahí está la clave y
00:54:37por eso decía que no me parece que esté
00:54:39como ni bien ni mal estas como
00:54:41preferencias narrativas porque termina
00:54:43siendo más allá de que el cine puede
00:54:44tener su propio lenguaje y puede haber
00:54:46alguien que es más ajeno a eso, termina
00:54:48siendo también un un de de preferencia
00:54:52de de lo que uno cree necesario
00:54:54discursivamente. Digo, no me parece que
00:54:56esté mal eh que que no haya gustado
00:54:58tener otras preferencias narrativas. Sí,
00:55:00creo que, como decía, coincido con todas
00:55:02esas actualizaciones. Para mí como es es
00:55:05algo positivo porque justamente entiendo
00:55:07que es un diálogo con la época y algo
00:55:10que se decía también que en muchos lados
00:55:13esta como inversión monstruosa que si
00:55:15bien el monstruo es cruel en el libro y
00:55:18lo que sucede en el libro también es que
00:55:20Frankstein doctor está como muy
00:55:22avergonzado y muy arrepentido de lo que
00:55:23hizo y lo tiene como culto y lo
00:55:25confiesa. una confesión lo que hace en
00:55:27el barco.
00:55:29En la novela no sucede de esa forma y es
00:55:31profundamente cruel, pero justamente
00:55:33esto que decíamos como la el desafío de
00:55:36hoy en general es el espíritu humano,
00:55:39podríamos ponernos de acuerdo. O sea,
00:55:41hoy lo que está en disputa es el
00:55:42espíritu humano. Hoy lo que está en
00:55:44disputa es el propósito, porque esta
00:55:47esta cosa contradictoria de que se
00:55:49quiere vivir 1000 años y a la vez hay
00:55:51una creciente depresión,
00:55:54pues nadie sabe qué hacer.
00:55:56Entonces es como parece casi
00:55:57contradictorio la búsqueda de la
00:55:59humanidad o el propósito de la humanidad
00:56:01y de la tecnología con los resultados.
00:56:03Eh, Laers, Lavers, ¿cómo es? Eh, el
00:56:06doctor, el personaje que hace
00:56:08Christopher Wz.
00:56:09Sí.
00:56:10Eh, Haver Schmith. No, no me voy a
00:56:12acordar ahora el apellido. Es un
00:56:14apellido bienes. Sí.
00:56:16Eh,
00:56:18es la representación ahí. Sí, esa
00:56:20decisión narrativa, por ejemplo, me
00:56:22pareció acertada porque es un personaje
00:56:24totalmente creado por la película. No,
00:56:26no, no aparece en la novela
00:56:27estrictamente como tal,
00:56:28no podría ser el traspaso de este genio
00:56:30de las ciencias naturales, pero
00:56:31pero ahí tenés, por ejemplo, en esa
00:56:33decisión concuerdo.
00:56:34Sí.
00:56:35¿Quién soy yo para no concordar con
00:56:36Guillermo el Toro? por Dios.
00:56:38Pero digo, a nivel de de espectador y de
00:56:41lector, digo, me pareció interesante
00:56:43porque es efectivamente la
00:56:45representación de este espíritu
00:56:47postmoderno que considera que puede eh
00:56:51ser inmortal,
00:56:53porque el proyecto es loquísimo.
00:56:54Sí.
00:56:55Él quiere trasladar su cerebro, su
00:56:57cerebro, no otra cosa, al cuerpo nuevo
00:57:00que él está el laboratorio que él
00:57:02financia para crearlo. Como Sí. Bueno,
00:57:05entonces digo, ¿por qué? Porque tiene
00:57:06sifilis.
00:57:07Bueno, era exacto
00:57:09porque no hay, o sea, ¿por qué tiene
00:57:11sífiles? A ver, ¿por qué puede ser m
00:57:14porque tiene una vida desordenada?
00:57:16Porque no tiene un ej
00:57:17una noche con Venus es la vida con
00:57:19Mercurio. Exactamente.
00:57:21Entonces es la representación de esa
00:57:24falta de
00:57:26orden.
00:57:26Por otra parte, Procónsul, para subrayar
00:57:29porque me parece estupendo.
00:57:30Harlander dicen ahí en el chat.
00:57:32Harlander es ahí está.
00:57:33Graciasander el inmortal.
00:57:35Heinrich Harlander. Bien.
00:57:37Eh, para subrayar esto, justamente,
00:57:40este Harlander es un financista, además
00:57:44es un financista,
00:57:46está financiando
00:57:48su inmortalidad
00:57:51y tiene sifilis. O sea, no es nada es
00:57:55gratuito en este sentido. Es decir, la
00:57:57comprensión, lo que Guillermo del Toro
00:58:00en este caso está llevando adelante, a
00:58:02mí me parece muy bien, muy razonado.
00:58:04¿Por qué?
00:58:06Primero,
00:58:07si yo pongo, si hubiese puesto una
00:58:11infancia feliz a Víctor Frankenstein,
00:58:14habría tenido inevitablemente que llevar
00:58:18a Víctor a qué? a la deshonra
00:58:23universitaria en torno de algo que ya el
00:58:26padre le había advertido.
00:58:29cambio, en esa relación horrible con el
00:58:33padre que crea Guillermo del Toro, choca
00:58:36posteriormente con la búsqueda de, o
00:58:38sea, hago lo opuesto de, busco lo
00:58:41opuesto de, no sé si me siguieron el
00:58:43razonamiento, es decir, estoy pensándolo
00:58:45lógicamente
00:58:47a la vez, al proponer al personaje de
00:58:50Harlander, ¿no?, de este financista.
00:58:54Es increíble cómo entramos en el mundo
00:58:57de la modernidad.
00:59:00No es un mundo en el cual ni siquiera
00:59:02hay curiosidad científica,
00:59:04¿no? Ya no está la curiosidad
00:59:06científica, ya lo que está es el
00:59:08financiamiento. La fotografía que ahí
00:59:11estamos viendo. Yo pensaba, señores, qué
00:59:14anacronismo, porque en esa época no
00:59:16había fotografías, no podía verlas. Sí,
00:59:19las primeras los primeros daggerrotipos
00:59:21son de 20 años después, pero igualmente
00:59:24hay un juego con eso. ¿Qué significa
00:59:27grabar la imagen? Que es por otra parte
00:59:29es una imagen cadavérica, ¿no? Lo que se
00:59:30ve en las primeras fotos.
00:59:33Trabaja con la degradación. Cuando
00:59:36Harlander se saca la peluca es una cosa,
00:59:39¿no?
00:59:40Es una Y lo que se termina destrozando
00:59:42de él, ¿qué es?
00:59:43El cerebro. el cerebro
00:59:45que era lo que quería con o sea, hay un
00:59:47montón de símbolos manejados de
00:59:49por supuestoón
00:59:50que también aparecen Frank en Drácula de
00:59:53de Copola el cinematógrafo.
00:59:55Sí, también es otro anacron porque 1800
00:59:58Sí. Y unas gafas de sol muy cancheras.
00:59:59[risas]
01:00:00Es verdad. Qué lindas. Pero
01:00:02totalmente esto que que muy bien
01:00:04señalaba el doctor en cuanto a la
01:00:06perpetuidad de la vida mediante poner su
01:00:07cerebro, porque justamente que también
01:00:09aparece en la novela que la ahí lo en lo
01:00:12que se unen el padre de ambos Víctors es
01:00:14en esto de la gripa es una tontería y el
01:00:18médico de que es el padre de Víctor
01:00:20Frank en la película le dicen, "Mira que
01:00:22el corazón es anatomía, no vayas a
01:00:23pensar que hay un un soplo vital."
01:00:25Obviamente como no creen eso, no lo dice
01:00:27así, pero le dice, "¿Por qué pesa
01:00:29menos?" por cuestiones anatómicas, el
01:00:30corazón femenino.
01:00:31Claro.
01:00:32Entonces aparece esa disputa que ya
01:00:34estaba en la novela, esto de qué es el
01:00:36espíritu humano, qué encarna lo humano?
01:00:37¿Cómo se traslada lo humano a algo
01:00:39inerte? ¿Qué es lo que hay que
01:00:40trasladar? Sangre, cerebro. Claro, muy
01:00:43bien.
01:00:43Y por eso está s exacervado en la
01:00:45película porque aparece esto de la
01:00:47conservaduría de de la vida de este
01:00:48financista y también todo el debate en
01:00:50torno a la criatura, si es inteligente,
01:00:52si no es inteligente, que Frankstein
01:00:54dice, "La verdad que me salió tonto
01:00:55porque eso lo dice Víctor, pero está
01:00:57todo ese debate de tiene un pulso vital
01:00:59en el corazón que incluso se nos muestra
01:01:00cómo se le enciende, que él aprende
01:01:03mediante el conocimiento, que esa es
01:01:04otra diferencia con la novela que tiene
01:01:06un maestro, ¿no? Que tiene un guía.
01:01:08Exacto.
01:01:08Que también es un creador. Si queremos
01:01:10podemos pensar viendo su propia obra
01:01:12porque le enseña a perdonar, le da le da
01:01:14lecciones y demás. Eso no ve eso va muy
01:01:18bien. Totalmente.
01:01:19En la novela también hay un ciego, pero
01:01:21tiene otra situación, pero no se
01:01:22involucra. Claro,
01:01:23está la familia, pero
01:01:25totalmente. Entonces, esto que decíamos
01:01:26de la sangre también, ¿no? De incluso es
01:01:29muy interesante cuando el financista le
01:01:30dice, "Bueno, quiero que estudiemos
01:01:32esto, así, así financio tu proyecto" y
01:01:34le cuenta que los médicos musulmanes
01:01:37estaban estudiando el sistema linfático.
01:01:39Entonces, aparece de vuelta este soplo
01:01:40vital, esta idea de la sangre
01:01:42como esta la rama de oro, ¿no? Ese ese
01:01:46el pleroma todo, ¿no? aparece toda esa
01:01:48idea que cuando se dice, "Bueno, pero
01:01:51acá el monstruo es malo, para mí es
01:01:53bueno y Víctor es un un desastre."
01:01:56Para mí eso es clave porque aparece esta
01:01:59lectura de época que, como decía con
01:02:01Avatar o como están hablando los
01:02:03artistas hoy, sobre todo en el cine, el
01:02:05problema que lo hablábamos con Pinkler
01:02:06también en el episodio de la luz, el
01:02:07problema de la máquina es la
01:02:09mecanización del hombre, no eh que venga
01:02:12un robot y nos mate, sino que nosotros
01:02:14seamos robot, ¿no? Que
01:02:17la mecanización del hombre.
01:02:18Exacto.
01:02:19Entonces,
01:02:19perfecto.
01:02:20El monstruo es humano porque, bueno,
01:02:23¿qué es lo humano? ¿Qué nos hace
01:02:24humanos? Y pensaba también en un pasaje
01:02:27de León Blois en su diario que dice, "En
01:02:30estado de desgracia la belleza es un
01:02:31monstruo."
01:02:33Entonces siento que aparece esta idea
01:02:34como, "Bueno, en estado de desgracia, en
01:02:37esta humanidad mecanicista, el impulso
01:02:40vital
01:02:42radica y reside en
01:02:44en un monstruo, ¿no? Como
01:02:46ex en la película cuando lo toma de la
01:02:49nariz y le dice, "Ahora tú serás un
01:02:51monstruo." Sí,
01:02:52está,
01:02:54digamos, llevando a lo físico lo
01:02:57profundo, ¿no?
01:02:59En la película es muy claro que Víctor
01:03:00Frankenstein es un monstruo. Se lo dice
01:03:03el hermano, ¿no? Por otra parte, con las
01:03:05mismas palabras.
01:03:06Sí.
01:03:07y el y el y la criatura, no quiero decir
01:03:09el monstruo, la criatura, ¿no?
01:03:11Frankenstein, diríamos más simplemente,
01:03:16en verdad encierra todo un debate porque
01:03:19es en esencia bueno. O sea, hay una
01:03:22esencia de la bondad enorme.
01:03:26No puede nombrar, es contradánico,
01:03:29es decir, no tiene capacidad de nombrar,
01:03:32que es la capacidad que tiene Adán al
01:03:33comienzo, solo nombrar, ¿no es cierto?
01:03:36No puede, pero nombra a su padre. Es
01:03:38maravilloso lo que por eso decía que es
01:03:40teológica, ¿no? Sabe nombrar al padre.
01:03:43Víctor, Víctor, Víctor, ¿no? Y luego
01:03:46sabe nombrar a la que despierta un poco
01:03:48la la piedad, ¿no? Elizabeth, ¿no? Es
01:03:51decir, ya sabe nombrar lo central. Mm.
01:03:55Ahora, todo aquello justamente que
01:03:58Víctor
01:04:00está de alguna manera desestimando,
01:04:02porque le dice, "No sabe nombrar nada,
01:04:03no sabe hablar, es un idiota, no es un
01:04:06débil y demás, en realidad es un
01:04:08enriquecimiento, es una riqueza colosal,
01:04:10sabe nombrar lo que tiene que nombrar,
01:04:12señorar,
01:04:13que es el efecto sobre la creación y
01:04:15demás. El hecho es, por eso me gustó lo
01:04:18que dijo recién la Condesa, Víctor
01:04:20Frankenstein se ha robotizado él mismo.
01:04:24Él se convierte en el monstruo. Es
01:04:26decir, creo que ahí hay un giro
01:04:28interesante, una vuelta de tuerca en la
01:04:30película,
01:04:31¿no? En torno de la de la novela que
01:04:33también tiene un valor imponente.
01:04:36Sí. Y también adelanto algo que lo vamos
01:04:39a hablar al final. Vamos a dar una
01:04:41charla con el doctor sobre para la
01:04:42juventud, pero eso después lo hablamos.
01:04:44y nos dijeron que lo que les interesaba
01:04:47era que ven a los niños o a la juventud
01:04:50como una gran masa perdida, como que no
01:04:54hay nada que los motive. Y en ese
01:04:56sentido, esto que hablábamos que que
01:04:58Frankin del Toro le ha hablado al al
01:05:00hoy, este nilismo imperante hace que no
01:05:03haya un propósito y eso lo que crea es
01:05:05un resentimiento profundísimo,
01:05:07totalmente
01:05:07y seres sumamente enojados, sumamente
01:05:10llenos de odio. Entonces, la motivación
01:05:13es muy interesante también del monstruo
01:05:14en en la película, no es no es una
01:05:17motivación del amor, no es quiero una
01:05:19compañera, es anhelo una compañera, pues
01:05:21estoy en soledad, sino que eso ya lo
01:05:22alcanza y es un motor del odio, del
01:05:26resentimiento
01:05:27por porque justamente lo que quiere es
01:05:29misericordia.
01:05:30Eso es profundamente actual. Por eso
01:05:32cuando Víctor Frankenstein le dice,
01:05:35porque claro, para la procreación, para
01:05:38nunca lo pensó Frank,
01:05:39claro,
01:05:40no estaba pensando en en el ser que lo
01:05:43compadezca, que sea como él, cierto, que
01:05:45comparta el dolor. Eso es la compasión,
01:05:48¿no? Nunca pensó en la procreación, ¿no?
01:05:51Fundamentalmente. Y algo clave que muy
01:05:54bien decía la condesa, ¿no? de de lo que
01:05:57nos decían de la juventud y demás.
01:06:00El mayor consejo que puedo darles es que
01:06:01vayan a leer a todos estos monstruos.
01:06:04Claro,
01:06:04literalmente todos [risas] est la señora
01:06:07y demás, porque allí todo lo que nos va
01:06:11a permitir justamente una reflexión, no
01:06:13es que nos van a dar la respuesta. Acá
01:06:15está, no es una papilla, no es no es el
01:06:17Nestum, perdón por la publicidad que nos
01:06:20dan así servido, sino
01:06:22básicamente y clave algo que hay que
01:06:25masticar y masticar y masticar porque
01:06:27200 años después, Frankenstein tiene más
01:06:30de 200 años, un poquito más, seguimos
01:06:34arremetiendo a y Guillermo el Toro
01:06:36arremete, ¿no? En este sentido, arremete
01:06:39en el mejor sentido, ¿no? Es decir,
01:06:41sabiendo cabalgarlo sobre la base de
01:06:44algo que es notable. Es la esencia del
01:06:46ser humano lo que se encuentra en
01:06:48peligro. Por eso lo que decía la condesa
01:06:50muy bien, no es el robot que viene atrás
01:06:53así con un palo y me va a pegar, sino
01:06:55que soy yo el que me estoy matando.
01:06:58La robotización del ser humano es
01:07:00realmente lo que interesa. El peligro no
01:07:03es Frankenstein, el peligro es Víctor
01:07:04Frankenstein,
01:07:06¿cierto?
01:07:07Es decir, ¿dónde está el monstruo
01:07:09realmente? ¿no? O acaso la el mensaje
01:07:13que está preanunciando ese monstruo que
01:07:16apenas sabe nombrar y que cuando tira de
01:07:19las cadenas, ¿no? ¿Qué está buscando?
01:07:22¿Qué está buscando? ¿Qué busca cuando le
01:07:25se pone la mano así? Claro,
01:07:27más directo lo queremos, ¿no? Cuando el
01:07:30abuelo le pone la mano a la nena, él él
01:07:32se toca. Es eso. Muy bien lo que decía
01:07:34la condesa, la misericordia, la
01:07:36compasión, el amor, la piedad, que se ya
01:07:39está creado.
01:07:41Ahora, lo terrible es que va va a vivir
01:07:42eternamente, ¿no?
01:07:44Sí.
01:07:44La inmortalidad que que es tal vez una
01:07:46de las cosas más horrorosas. Bueno,
01:07:48pienso en la civila de Cuma, ¿no? Qué
01:07:49equivocación.
01:07:50Pidió la inmortalidad y ahí está.
01:07:53Perdón, disculpen que
01:07:55no. que está otra diferencia sustancial
01:07:56en la con la novela, ¿no? La novela eh
01:07:59no tiene esa
01:08:02vuelta de tuerca porque en todo caso es
01:08:04autocompasivo y su autocompasión es eh
01:08:08acabar con su vida.
01:08:09Claro,
01:08:10porque ya su padre ha muerto, ¿no? No le
01:08:12queda más nada. Ahí le dice al capitán,
01:08:14¿no? Porque en el clímax de la novela,
01:08:18que sucede en el Ártico, que también es
01:08:19interesante, eso, suceda
01:08:21en el norte más extremo y iré hasta el
01:08:25Septeptrión más extremo, dice, en el
01:08:28polo. ¿Y qué están haciendo? ¿Qué está
01:08:29haciendo el barco del capitán Walton?
01:08:32está buscando otras otras alternativas,
01:08:34está abriendo caminos eh en el punto más
01:08:38recóndito del norte, ¿no? Una cosa
01:08:40Exacto.
01:08:41Muy interesante también eso. La
01:08:42geografía de Frankenstein es muy
01:08:43interesante.
01:08:44Sí.
01:08:45Las decisiones que hace el toro lo lleva
01:08:47a Escocia, ¿no? La cosa, mientras que en
01:08:49la novela en Escocia sucede la
01:08:52la creación de la de la novia de la
01:08:54novia de la la compañera de Frank. Estoy
01:08:56pensando en la película de creo que
01:08:59también de Terence Fisher. La novia de
01:09:02Frank
01:09:03otra otra adaptación interesada de
01:09:05Terence. Peter Ching.
01:09:07Nosotros hicimos una, ¿se acuerda?
01:09:09Procónsul el tío de Frankenstein.
01:09:10El tío de Frankenstein. Sí. No teníamos
01:09:12presupuesto. Entonces,
01:09:13yo tengo el cuñado de Frankenste [risas]
01:09:15a la miércoles.
01:09:16Entonces, en la en la novela,
01:09:18qué terrible.
01:09:20El lo habíamos adelantado, ¿no? La
01:09:22criatura viendo muerto su padre se va a
01:09:24inmolar.
01:09:25Mm.
01:09:26En la película está ese mensaje
01:09:27esperanzador, ¿no? Dec, bueno, vivir
01:09:29esperanzador hasta cierto punto, ¿no?
01:09:31Porque
01:09:31claro, cargar con eso,
01:09:33ver la cosa ahí, ¿no? Se se abre un
01:09:34nuevo día, un nuevo sol, se levanta solo
01:09:37una nueva civilización que nace hoy.
01:09:40Uh.
01:09:41Uy, uy, uy.
01:09:42Una palabra más fuerte que el odio y que
01:09:44la muerte. En fin, canciones dominicales
01:09:46que más bien convendría olvidar, pero
01:09:49está un poco esa cosa.
01:09:52Igual hay voy a ser un poco malo, hay
01:09:56una
01:09:57un Sigmundo Freud dando vueltas en toda
01:10:01la película.
01:10:03Sí, una fer una esfera está ahí, ¿no?
01:10:05Es profundamente religiosa la película.
01:10:07Sí que es
01:10:10la tengo que ver de nuevo. Debo decir la
01:10:12tengo que ver de nuevo porque lo que
01:10:13es que la dimensión psicológica está
01:10:17porque somos somos hijos del siglo XX
01:10:20también y de todo lo que viene
01:10:22posteriormente. No, lo mío, como dije,
01:10:24es maldad pura,
01:10:25pero y para cuando Mary Shelly le
01:10:28escribe 80 años antes de Freud, ¿no es
01:10:31cierto? Esa carga no puede estar porque
01:10:33aparte la psicología tenía otra
01:10:34dimensión. Pero ojo, perdón, doctor, eh
01:10:36e puede que se haya sublimado de otra
01:10:40manera porque hay un problema de
01:10:42paternidad y maternidad en Marell
01:10:45no viemos tampoco que Mary Shelly es
01:10:48Mary Walstoncraft Shelly, hija de
01:10:51Godwin, el filósofo James Godwin, y de
01:10:53la autora del primer manifiesto, entre
01:10:56comillas,
01:10:58eh a favor de los derechos femeninos en
01:10:59el siglo XIX, XVI. Mm
01:11:03es hija de su tiempo también. eh queda
01:11:05embarazada muy joven y pierde el bebé.
01:11:08Entonces también hay ahí una algo que
01:11:10uno podría decir, bueno, no digo que
01:11:12esté sublimando en su novela, pero hay
01:11:15una pérdida y una una algo que no se
01:11:18obtiene
01:11:20que de alguna manera se filtra, ¿no? Eh,
01:11:24en la en la novela de de
01:11:28la novela la película del toro, eso está
01:11:31pero llevado in extremis. Partiendo de
01:11:34la base de que la actriz Mia Go que hace
01:11:38de la madre después hace de esta
01:11:42como es Elizabeth. Eh,
01:11:45y bueno, Magoz está acostumbrada a ser
01:11:48medio edío, dice usted
01:11:50medio si lo mira con un ojo, doctor.
01:11:52Vamos por parte por una por otra parte
01:11:54también Mary Chili y Percy.
01:11:58Percy by Chili by Chili.
01:12:02Ah. ¿Qué pasa, doctor? No se meta con
01:12:05los
01:12:05inuersus.
01:12:07Bueno, en fin, [risas] digamos,
01:12:09epa, epa, epa, esa línea narrativa no la
01:12:10tenías.
01:12:11¿Qué quiero decir? Y bueno, ¿cuál es el
01:12:14espíritu fuerte ahí? No, claro, ¿no es
01:12:16cierto?
01:12:17eraildado.
01:12:19Eh, bueno, bien, correcto. Este, vamos a
01:12:23No, lo que quiero decir es que
01:12:24justamente la la personalidad fuerte
01:12:28allí es
01:12:29hay algo muy particular y en la novela
01:12:33se estajó en esta historia, mejor dicho,
01:12:35en el universo Frankenstein, como decía
01:12:37la Condesa el otro día, en este
01:12:39universo. Es interesante lo de la
01:12:42paternidad y lo de la maternidad, porque
01:12:45Víctor Frankenstein ha perdido a su
01:12:47madre
01:12:50rápidamente. Sí,
01:12:52eso lo marca para toda la vida, por
01:12:54supuesto, desde luego, como cualquier
01:12:56ser humano en esas circunstancias, pero
01:12:59a la vez la relación con el padre
01:13:01espantosa
01:13:03con un hermano y demás, con el que se
01:13:05reencuentra y demás, tiene para hacer
01:13:07dulce de leche de todas formas porque
01:13:11después aparece muy bien Elizabeth, que
01:13:13es igual a la madre, ¿no? Él se queda,
01:13:16¿no?
01:13:17Y hay una relación. Bueno, eso está
01:13:19marcadamente
01:13:21notado en la película, pero él crea otra
01:13:26cosa, crea a un varón,
01:13:29¿sí?
01:13:30¿Por qué no una mujer?
01:13:32Ustedes me dirán los cadáveres, la
01:13:34guerra, ¿no? Y demás. Lo que decía la
01:13:36condesa al comienzo, ¿no? También muy
01:13:38importante. Los cadáveres, los hombres
01:13:40eran más
01:13:41Sí, sí. De hecho, viste que muestran que
01:13:42cuelgan a todos los enfermos.
01:13:45Exactamente. Exacto.
01:13:46Todos hombres.
01:13:47No es menor. A ver, sí, claro, hay una
01:13:50referencia tanto alegórica si se quiere.
01:13:53La criatura cobra vida hasta a partir de
01:13:55un rayo. Sí,
01:13:57es como se hizo canon con las películas.
01:13:59Eh,
01:14:01cuando en la novela no está.
01:14:02En la novela no. De hecho, en la novela
01:14:04no se dice, dice que se dice, dice que
01:14:06se despertó con esos ojos amarillentos,
01:14:08¿no? Que lo empezó a mirar. Exacto.
01:14:10E y en la en la película tod Bueno, está
01:14:14en el tráiler que que estábamos pasando
01:14:15hace un rato cuando eleva la criatura es
01:14:18una cruz.
01:14:19Sí, hablar. Está la figura ahíora.
01:14:23Claro, la herida que eso si quieres es
01:14:24lo más marcado. Exacto.
01:14:27Eh,
01:14:27exacto.
01:14:28Me parece que también ahí está ahí esa
01:14:30cosa
01:14:31que también es una cruz muy particular,
01:14:33¿no?
01:14:34Este, y hay otro momento también tanto
01:14:38alegórico
01:14:39que es se ve el corazón,
01:14:42¿no? Se ve el punto rojo del corazón.
01:14:44Totalmente. Que después hace todo la el
01:14:46recorrido para dentro hasta que se
01:14:47enciende.
01:14:47Sí. Exacto.
01:14:48E en otro en otro fotograma tenemos la
01:14:53cuando Víctor se da vuelta y ve a la
01:14:55criatura, tiene la una grabado de
01:14:57medusa.
01:14:58Sí, que lo imita.
01:14:59Med que lo imita. Exactamente.
01:15:01Entonces ahí también tenemos Está bien.
01:15:03Si está lleno de de elementos y de
01:15:05Easters, como dice. Ahí está.
01:15:07Sí, sí. Exacto. Mira,
01:15:08señalar.
01:15:09Eh, Magalí, estoy de acuerdo. Exacto.
01:15:11Qué interesante también remarcarlo. La
01:15:13relación de Víctor con su ángel de la
01:15:15guarda.
01:15:16Total. que aparece en la novela ángel.
01:15:18Sí, él habla mucho del ángel de la
01:15:20guarda en la novela y acá le dice que lo
01:15:23traicionó también como esa pérdida de fe
01:15:25y ese anilismo
01:15:25y es un cadáver después.
01:15:27Sí, que es el de el de Cronas. Es el que
01:15:29acordé de esa.
01:15:30Sí.
01:15:31Excelente.
01:15:32Vayan y lean la reseña de la condesa.
01:15:34Muchas gracias.
01:15:35Las flores de la tradición.
01:15:36Las flores de la tradición. La página de
01:15:38la condesa donde van a encontrar.
01:15:39Ahí lo vemos. Que bueno, acá también
01:15:41aparece la prometa icona. Entra el
01:15:42fuego, ¿no? Claro, más fuego que Dios
01:15:45santo. Claro, claro, claro.
01:15:47Y que no puede ser quemado.
01:15:50Si no es quemado, es está todo lo
01:15:53simbólico. La alusión a Caraballo. Sí,
01:15:56señor. Sí, Paugón. Sí, exacto. Sobre
01:16:00todo en los cadáveres, ¿no? Los cortes,
01:16:03¿no? Esos momentos duros de Caraballo.
01:16:06No pusimos Caraballo, pusimos a Rembran
01:16:08justamente para hacer un una alusión a
01:16:10otra cosa. Acá está la ciencia
01:16:13abriéndose, ¿no? En Caraballo todavía
01:16:15no. Caraballo otra dimensión mayor. ¿Les
01:16:18parece que entreguemos las cámaras a
01:16:21Manu? Sí, claro.
01:16:22Bueno, y nosotros volveremos en un
01:16:25instante. Manu, es usted el dueño
01:16:27nuestro y volvemos cuando usted diga.
01:16:31Reporte minoritario, un programa que
01:16:33camina por la corniza.
01:16:36[música]
01:16:36Muy bien, ya estamos de vuelta.
01:16:40Eh,
01:16:42tal vez, como lo decíamos al comienzo,
01:16:44el tema es inagotable. Yo sacaría el tal
01:16:48vez es inagotable,
01:16:50sobre todo porque está atravesado,
01:16:54atraviesa
01:16:56una serie de temas que tienen que ver
01:16:58con lo más profundo del ser humano.
01:17:01No estoy diciendo nada nuevo porque lo
01:17:03veníamos conversando, pero
01:17:06si ustedes prestan atención, van a ver
01:17:10que incluso desde el punto de vista de
01:17:11los valores, desde el punto de vista de
01:17:13los valores que nos convierten en seres
01:17:15humanos en relación con otros,
01:17:20también existe una dimensión de bien y
01:17:23mal que está planteado en esta [música]
01:17:25historia de manera notable.
01:17:27Aquí están todas las dimensiones, desde
01:17:29luego, ¿no? Cuando decimos dimensiones,
01:17:32estamos hablando de lo literal, estamos
01:17:34hablando de lo alegórico, lo simbólico,
01:17:35lo ético, etcétera, etcétera.
01:17:38E tenemos preguntas, nos han hecho
01:17:42preguntas.
01:17:43Es el momento. Por ahí ya hablando
01:17:44respondimos alguna, pero ahora vamos a
01:17:46responder todo lo que mandaron.
01:17:48Eh, perdón. Eh, chicos, como primera
01:17:50pregunta, eh eh tenemos acá a un amigo
01:17:53eh un amigo seguidor del programa, se
01:17:56llama Piti, que vino desde Colombia y
01:17:58está pasando unos días acá en el país.
01:18:00Es amigo del chat de Lucas y demás,
01:18:01amigo nuestro.
01:18:03Y bueno, mira el programa y quería hacer
01:18:04una pregunta.
01:18:05Hola, Piti,
01:18:06¿qué tal? Mucho gusto.
01:18:07Gusto. Hola, ¿cómo están? Un gusto.
01:18:09¿Qué tal? Igualmente,
01:18:09muy gusto saludarlos y felicitarlos por
01:18:12el programa que es increíble.
01:18:14Colombia cada lunes ahí lo estamos
01:18:16escuchando.
01:18:17Qué lindo.
01:18:18Eh, quería preguntarles algo puntual de
01:18:20la película.
01:18:21Eh, digamos tiene que ver con un poco lo
01:18:23que estaban hablando antes de ir a la
01:18:24tanda. ¿Qué les pareció de pronto el
01:18:26gesto de el toro de no mostrar la parte
01:18:28del nacimiento de la criatura, que como
01:18:31en el libro pues simplemente aparece y
01:18:33sobre todo el gesto de la antena, ¿no?
01:18:35Esta antena que se dobla y que un poco
01:18:37la película no pierde de vista, que la
01:18:40creación también debe tener esa
01:18:42justamente esa intervención. divina.
01:18:44Pongámosle esa palabra. ¿Qué les pareció
01:18:47ese gesto? Y también el gesto de que la
01:18:50criatura sobre el final ya no le llama
01:18:52padre a Víctor, sino que eh, perdón, ya
01:18:56no lo llama creador, sino que lo llama
01:18:57padre.
01:18:58Ese ese cambio ahí. Simplemente eso.
01:19:01Gracias. Gracias a vos, Piti. Eh, bueno,
01:19:03empiezo respondiendo. Creo que que que
01:19:07tal como mencionaba Piti, es como muy
01:19:08interesante que involucra el cielo, ¿no?
01:19:10Y y en esta inversión que hace de que la
01:19:12criatura ahora es un ser benigno a
01:19:15diferencia de como es la novela, que
01:19:16igual en la novela tenía una
01:19:18sensibilidad, pero acá directamente es
01:19:20la confrontación de Víctor, que es el
01:19:22mal de la época. Es muy interesante que
01:19:25aparezca para reforzar toda esta
01:19:26cristología presente en él, la
01:19:28involucración directa del cielo, que
01:19:30también cuando se prende ese impulso
01:19:33vital del que hablábamos en el corazón
01:19:34de él es mediante el rayo que también
01:19:37refuerza esa ese principio de de ese
01:19:42fragmento que habita en el corazón con
01:19:43el que él discute con el padre, que es
01:19:45algo ajeno a lo a lo anatómico y que lo
01:19:47que le da vida a eso, ese impulso
01:19:49termina siendo el cielo de alguna
01:19:51manera. Y después respecto a lo del
01:19:53padre, sí aparece todo lo del perdón,
01:19:55¿no? Y también es cuando él puede vivir,
01:19:59que justamente como decíamos la la
01:20:01diferencia de la búsqueda de de
01:20:03Frankenstein o de la criatura en la
01:20:04película es el perdón y es la
01:20:06misericordia y es el propósito. Otro
01:20:09anclaje contemporáneo que que hacemos
01:20:11con el propósito. Él puede vivir cuando
01:20:13el padre se lo dice como bueno, viví, ya
01:20:15está, tenés todo el tiempo del mundo,
01:20:17viví. Y creo que ahí aparece el poder
01:20:20nombrarlo, ¿no?
01:20:21Perfectamente, totalmente de acuerdo.
01:20:24En torno del del aparato que se
01:20:28destruye.
01:20:30Yo cuando lo vi pensé, ninguna creación
01:20:32humana puede ser perfecta, ¿no? Entonces
01:20:34también tiene que haber un, ¿no? un
01:20:36quiebre como un golpe
01:20:38relativo porque bueno, no da el
01:20:41resultado que él espera tampoco, no
01:20:42puede darlom,
01:20:44sí, es es excelente. Pero volvemos al
01:20:48inicio, ¿no? Genialidad de una obra que
01:20:51nos h plantea todos los problemas
01:20:54teológicos que podamos pensar.
01:20:56Sí, ni hablar, ni hablar.
01:20:58Muy bien. Aquí
01:21:00muy gracias por la pregunta. Bien.
01:21:03Cuando una ahora tiene tantas
01:21:04posibilidades de adaptación, como dice
01:21:07MIDI, podría ser otro vestigio de que es
01:21:09una gran obra.
01:21:10Por supuesto.
01:21:12Lo hablamos en los clásicos.
01:21:13En los clásicos dijimos esto.
01:21:14Totalmente de acuerdo.
01:21:15Una gran obra, un gran clásico siempre
01:21:17nos está diciendo algo.
01:21:18Siempre está actualizando algo.
01:21:19Exacto.
01:21:20Sí.
01:21:20Fíjense en Shakespeare las veces, ¿no?
01:21:22De reposición incluso incluso con
01:21:25horrores, ¿no?
01:21:26Eh, Romeo y Julieta, no sé, hacerlo
01:21:28salieló y poner este en una fiambrería.
01:21:32Uno dice, "No, no, y sin embargo, la
01:21:34hora parece traspasar todas esas esas
01:21:37marcas, ¿no? Bien,
01:21:39si le damos entidad a la creación de
01:21:42Víctor, ¿hasta qué punto los actos de la
01:21:45criatura son responsabilidad del
01:21:48creador?
01:21:50¿Alguien quiere responder o
01:21:51para que estoy leyendo? Si le damos
01:21:53entidad,
01:21:54ah, ahí estamos a la creación de Víctor,
01:21:57hasta qué punto entonces los actos de la
01:21:59criatura son responsabilidad del
01:22:01creador. Creo que aparece la pregunta
01:22:03igual en la película de hasta qué punto,
01:22:05si quieren más en esta esfera,
01:22:07claro. Un poco más psicológica que tiene
01:22:10la película de de del perdón y de bueno,
01:22:14hasta qué punto es responsabilidad de tu
01:22:15infancia y demás y que aparece todo este
01:22:17anilismo que ahí creo que es fundamental
01:22:20el rol del del sabio que le dice
01:22:22crecer es e saber quién te dañó y
01:22:25dejarlo pasar, ¿no?
01:22:26Exacto. El perdón. Claro. Entonces es
01:22:28una disputa entre, obviamente su
01:22:30autonomía, que también es como la
01:22:32individualidad que es otra cosa que se
01:22:33pierde muchísimo en y que también es la
01:22:36razón por la que uno se muere. Digo, uno
01:22:39fallece y el cuerpo se muere porque es
01:22:41una unidad, ¿no? Si fuese todo
01:22:43la sabiduría de la muerte, digamos.
01:22:45Claro, si fuésemos todos, no sé, como el
01:22:48universo fungi, bueno, se apaga uno,
01:22:50pero vive en el otro, ¿viste?
01:22:52Una de las cosas
01:22:54of
01:22:55claro una una conciencia colectiva.
01:22:57Okay. Pero lo que o sea la importancia y
01:23:00lo fundamental de la individualidad
01:23:02es que uno se muere por eso, porque es
01:23:04un sistema único dentro, por supuesto,
01:23:06de una conexión más grande.
01:23:07Exactamente.
01:23:08Entonces está toda esa disputa seguro.
01:23:12Muy bien. Tenemos la tres que dice,
01:23:14"¿Piensan ustedes que el mito de
01:23:16Frankenstein puede explicarnos algo en
01:23:19torno a la inteligencia?" Casi al
01:23:22principio del segundo
01:23:23Sí, tiene mucha entidad, tiene mucha
01:23:25importancia, podemos podemos
01:23:27relacionarlo muchísimo. Sí, exacto.
01:23:30Cuatro. La criatura al estar compuesta
01:23:33de múltiples cuerpos encara la pérdida
01:23:36de la encarna será la pérdida de la
01:23:39identidad individual o podría
01:23:41interpelarse como una representación de
01:23:44la comunidad y lo colectivo.
01:23:46Bueno,
01:23:47sí. Bueno, un poco lo que decíamos
01:23:48recién, ¿no?
01:23:48Sí, recién lo dijimos.
01:23:50También
01:23:50esa suerte de fragmentalismo, ¿no? De
01:23:52fragmentar fragmentarismo,
01:23:55sí. de
01:23:57réplicas también que genera la
01:23:59modernidad de pérdida de criterio, que
01:24:01es otra de las cosas más valiosas que
01:24:03uno puede tener.
01:24:04Exactamente. Piensen ustedes que eh
01:24:07estamos ante un ser fragmentado,
01:24:10Frankenstein y demás. También lo
01:24:11decíamos, también nosotros como
01:24:15discípulos de la posmodernidad se nos ha
01:24:18fragmentado.
01:24:19Es decir, hay un espejo que está en
01:24:21pedazos y entonces existe una un reflejo
01:24:25que no es exactamente
01:24:28no nos percibimos exactamentem
01:24:31permítanme la incorrección, ¿no es
01:24:33cierto? Hay todo un problema con eso y
01:24:37justamente tiene relación con la pérdida
01:24:42de identidad que el ser humano está
01:24:44viviendo.
01:24:46Que la Condesa hizo un comentario
01:24:48anteriormente en torno de los jóvenes,
01:24:49¿no? Lo que nos decían para después para
01:24:51el comentario. Claro,
01:24:53es que es es posiblemente la pastilla
01:24:57más difícil de beber, de tragar, por
01:25:00decirlo de una manera, ¿no? consumir
01:25:03aquella que nos hace ver lo que
01:25:05verdaderamente somos. Es mucho más fácil
01:25:08el narcótico
01:25:10porque me aleja. Cuando me veo como soy,
01:25:14las cosas son mucho más terribles.
01:25:17Frankenstein se mira al espejo, ¿se
01:25:20acuerdan cuando se mira en la escena? Es
01:25:21bellísima. No sé.
01:25:22Hay un comentario en el chat, eh, que
01:25:25dice justamente eso.
01:25:26Sí, es verdad. La criatura de la
01:25:28película es casi precisamente
01:25:29espejo de Víctor. Sí, claro. Muy bien.
01:25:31Bautisto.
01:25:32Lo dijimos también en eh
01:25:36la figura de Dorian Grey.
01:25:38Claro.
01:25:40Hay un es una cosa del siglo XIX, ¿no?
01:25:44Dr. Jackil y Mr. Hde está también es
01:25:47uno, pero es otro. Son las dos los
01:25:48mismos. Es
01:25:50había algo ahí, ¿no? En la figura
01:25:52percibida, autbida. Ese es Perquipi,
01:25:56¿no?
01:25:56Sí, ser percibido.
01:25:58La la tradición de Berkley. Exactamente.
01:26:02Por otra parte dice Bautista eh,
01:26:05pregunta, estoy yendo al chat porque lo
01:26:08sumo ahora. Dice, "Al principio, en
01:26:10relación con las palabras y las prometeo
01:26:12espíritu de fuego, parecía." Bueno,
01:26:14Prometeo, no meten es una forma de
01:26:17conocer, pero también es una forma eh
01:26:20plegada de lo visual,
01:26:22ruido de mate,
01:26:22pro hacia delante, ¿no? Claro, acá está.
01:26:26Bueno, [risas] yo en fin, eh no, pero es
01:26:29interesante porque en el mate hay que
01:26:30hacer eso, si no no se puede.
01:26:33Es mirar hacia delante, ¿no? Espíritu,
01:26:36no pur el fuego propiamente y Prometeos,
01:26:41justamente Puróforos, el que porta el
01:26:43fuego, lo decía el procónsul. Entonces,
01:26:46hay justamente una alusión constante al
01:26:49fuego, a la luz. Además, piensen también
01:26:52en la caverna platónica, ¿no?
01:26:54Es interesante también se presupone que
01:26:57la la historia de Prometeo, desde la
01:27:00mirada de Esquilo, Esquilo, el
01:27:02tragediógrafo griego,
01:27:04tenía tres partes. Eh, Prometeo
01:27:08encadenado,
01:27:09eh,
01:27:10portador del fuego,
01:27:11portador del fuego y Prometeo
01:27:13Ludómenos, eh, no era el liberado,
01:27:15¿no? Sí. Eh,
01:27:17el éuteros. El éuteros, porque está el
01:27:19prometeo liómenos, que es el prometeo
01:27:21encadenado. Qué linda palabra.
01:27:23El piróforos.
01:27:24Piróforos. Y se presupone, hay varios
01:27:26libros ahí. Tenés el esquilo creador de
01:27:30la tragedia de Gilbert Murray y sobre
01:27:33todo el de Carini, Prometeo. Prometeo
01:27:37que está analizado allí.
01:27:38Y está este tema también de que la
01:27:40criatura está encadenada en un momento.
01:27:42Sí.
01:27:43y el fuego y la liberación, ¿no? Esa
01:27:45cosa de querer salir.
01:27:47Exacto.
01:27:48Conocer, liberarse.
01:27:50El problema es la la responsabilidad que
01:27:52eso trae,
01:27:54¿no?
01:27:55¿Qué hacer con la libertad? ¿Qué hacer
01:27:57con esa es otro es otro andarvel que
01:28:00toma
01:28:01del toro, sobre todo al final, ¿no?
01:28:03Claro.
01:28:04Cuando
01:28:06permite que el barco avance.
01:28:08Exacto.
01:28:09Y él acepta su existencia. Tal vez no
01:28:14la acepta o no le queda otra. No, eso es
01:28:16creo que no le queda otra.
01:28:17No le queda otra.
01:28:18Ni hablar
01:28:19bien. Pregunta cinco. ¿Se podría decir
01:28:21que la novela de Frankenstein predice lo
01:28:24que sería el existencialismo,
01:28:27el dios ha muerto de NE y demás
01:28:30pensamientos que aparecen en el siglo
01:28:32XX?
01:28:34No, que una obra me cuesta pensar que
01:28:37una obra se ante,
01:28:40digamos así, esté previo a todo el
01:28:43pensamiento, no me extraña, eh, no me
01:28:45extrañaría que después haya De hecho,
01:28:48uno podría decir que el psicoanálisis
01:28:50nace de la lectura de de
01:28:53de
01:28:53de Edipo Rey, ¿no? De hecho,
01:28:56¿por qué no? Pero no sé si esa es
01:28:59exactamente la mirada. Los dejo a
01:29:01preguntar. No sé si predecir es como la
01:29:03palabra,
01:29:03¿no? Yo creo que no.
01:29:04Claro, es más un resultado de época,
01:29:07pero tampoco es una predicción,
01:29:09sobre todo porque la novela no es
01:29:10existencialista, no tiene visos
01:29:12existencialistas.
01:29:13Claro, no, pero entiendo por ahí la
01:29:15pregunta que hace muy bien. Estoy de
01:29:17acuerdo, Procónsul, pero sí en la idea
01:29:20de que entonces, ¿qué nos queda? Sí,
01:29:24claro,
01:29:24como una puerta. No nos olvidemos que
01:29:26está ahí picando, tocando la puerta el
01:29:29señor Kerkedor.
01:29:30Ni hablar y que lo de Nietzsche es una
01:29:32denuncia. Yo entiendo que la pregunta lo
01:29:34entiende,
01:29:35pero muchas veces le el Dios ha muerto
01:29:37como un nilismo y si hay algo que no es
01:29:39Niet es un pensador nilista. Todo lo
01:29:41contrario. El dios ha muerto es una
01:29:43tragedia en la cuand lo anuncia tanto el
01:29:46Saratustra como la galla ciensa. Y
01:29:47ustedes lo han matado. Nunca se le
01:29:49segunda parte. Claro, Dios ha muerto y
01:29:52ustedes lo han matado.
01:29:54No es que, uy, se murió porque tomó una
01:29:56copita.
01:29:57No, no, no. Claro,
01:29:59exactamente.
01:30:01Bueno,
01:30:02tenemos
01:30:02eh tenemos más preguntas, Nebuen, si nos
01:30:04quieren mandar alguna más.
01:30:07El chat, charlos, con el chat.
01:30:09Exactamente.
01:30:10Muy bien. Tenía algo,
01:30:11había algo en el chat, ¿no? Pero debe
01:30:13haber pasado.
01:30:15Ahora no me acuerdo.
01:30:17Era una pregunta larga lo del Dark Angel
01:30:20sobre si el
01:30:21Sí, si pueden ir para arriba en el chat.
01:30:23Newe o Manu.
01:30:25Ahí está el procónsul con
01:30:26No creen que hay. Gracias.
01:30:28Perdón. ¿No creen que hay una diferencia
01:30:31entre el primer ángel de la guardia y el
01:30:34dark angel, que es el, uy, perdón, que
01:30:39es el que lo incita a llevar a cabo la
01:30:41criatura? El que lo engaña es el ángel
01:30:43oscuro, el [ __ ]
01:30:45Creo que de eso hablamos un poquito.
01:30:47Sí. Bueno, hay algo medio faustico
01:30:48también, ¿no? Ni hablar, pero sí pasa
01:30:52que en realidad es una mala comprensión
01:30:54de él,
01:30:55que él dice, "Me me mentiste." Y en
01:30:58realidad no le mintió, pero cuando se
01:31:00despierta
01:31:02él se se acuesta diciéndole, "Me
01:31:03mentiste." Porque no porque Frankenstein
01:31:05no vive, la criatura no vive. Entonces
01:31:08le dice, "Me mentiste." No, esto no me
01:31:09funcionó. Y ni bien se despierta, está
01:31:12tapado con un manto rojo por la
01:31:14criatura. Exacto.
01:31:15Entonces,
01:31:15otro de los elementos que están muy
01:31:18presentes en la película es la
01:31:21la máscara, ¿sí?
01:31:22Sí,
01:31:22¿no? La máscara.
01:31:23En el caso del
01:31:24el color,
01:31:25el color, ¿no? La muerte de la madre
01:31:28enmascarada también. El padre también.
01:31:31Ahí en veíamos el el ángel que se saca
01:31:33la máscara, ¿no? Y muestra su esencia.
01:31:35Está todo velado. Y como también la
01:31:37criatura eh se cubre y no no acepta que
01:31:41lo vean hasta que lo ven como es.
01:31:43Mm.
01:31:45Brito se está preguntando, ¿por qué
01:31:47creen que no estuvo el rechazo inmediato
01:31:49de parte de Víctor a la criatura, como
01:31:53sí sucede en la novela y en otras
01:31:55películas?
01:31:56Es interesante. Estaba buena la
01:31:57pregunta. Y en parte porque el Víctor de
01:32:00la película quiere quiere crear un ser
01:32:03inmortal.
01:32:03Totalmente. Exacto. Esa es la respuesta
01:32:06clave.
01:32:07Exacto. En el fondo quiere triunfar él.
01:32:09Claro. Pero después se da cuenta que
01:32:11creó algo.
01:32:12Me salí con la mía. Exacto.
01:32:14Pero no es lo que él pensaba porque no
01:32:18no es un robot. Lo que quiere Víctor
01:32:19Frankenstein de la película es crear un
01:32:21robot. Claro,
01:32:22es que sí, eso sí, en la las versiones
01:32:25eh las dos anteriores por las más
01:32:27canónicas, ¿no? La del 31 que hablábamos
01:32:29de Boris Carlof como Frank, como la
01:32:32criatura y en la de
01:32:34Terence Fisher está esta cosa medio
01:32:37autómata que el Víctor le dice a la
01:32:40siéntate, siéntate. Y se sienta. que eso
01:32:43está replicado en la primera exposición
01:32:45que hace en la película de el Toro
01:32:48Víctor frente a la comitiva de médicos
01:32:51ahí en Escocia que tiene ese medio
01:32:53robotí es una inteligencia artificial
01:32:56artificial le tira la pelota, devuélveme
01:32:58la pelota. Pum, es como le cargo el
01:33:01promp.
01:33:02Sí,
01:33:02claro.
01:33:03Y tengo el resultado este, ¿no? Sí, si
01:33:06lo analizamos en profundidad y nos
01:33:08ponemos conspiranoicos en la mesa, eh,
01:33:11vamos a llegar a conclusiones un poco
01:33:14tétricas,
01:33:15por supuesto.
01:33:16Este, y me disculpan, Bautista está
01:33:20diciendo todo clásico puede ser
01:33:21teológico. No,
01:33:23no,
01:33:24todo clásico debe ser mítico, si me
01:33:26permite la respuesta rápida. La teología
01:33:29es un proceso posterior de lo mítico
01:33:33y realmente en algunos aspectos para la
01:33:36moderna y lo que pasa es que Mary está
01:33:38escribiendo en el siglo XIX y en ese
01:33:41carácter ella lo ensalza, lo engarza,
01:33:45perdón, no lo ensalza, lo engarza dentro
01:33:48de la historia del cristianismo. Es
01:33:49inevitable,
01:33:50sin ni hablar. Pero lo mítico es
01:33:52es lo lo hemos dicho varias veces, es un
01:33:55gran principio de San Buenaventura que
01:33:57dice reducir el arte a teología para
01:33:59entenderlo mejor
01:34:01es algo más alto porque está en clave
01:34:02simbólica que lo simbólico es más alto
01:34:04que lo teológico. La teología es la
01:34:06administración
01:34:07Exacto. De lo sagrado. Claro.
01:34:10Dice Jessie, voy a decir cualquier
01:34:12[risas] cosa.
01:34:12Acabo acabo de leerlo.
01:34:14Capaz, pero se puede hacer un análisis
01:34:15de Pinocho. Pinocho del toro es
01:34:17buenísimo y tiene también aparece un
01:34:20[ __ ]
01:34:22Pero el entiendo también que la la
01:34:25esencia del cuento tradicional es eso,
01:34:27es que hace un creador con su forma
01:34:29artificial cuando esta forma artificial
01:34:31cobra vida.
01:34:32Hablar, ni hablar. Y en la de en la
01:34:34adaptación del toro no aparece un como
01:34:37una quimera que es una forma medio de
01:34:40[ __ ] que es una adaptación a la vez de
01:34:43una película animada vieja que ahora no
01:34:45voy a recordar el nombre de que está
01:34:47hecha en plastilina
01:34:48que aparece un [ __ ] y
01:34:50cromit
01:34:51ay [risas] qué lindo
01:34:52no que aparece un un [ __ ] muy parecido
01:34:56y que el ángel de la muerte creo que se
01:34:59llama algo así y le dice como, "Bueno,
01:35:01¿qué es el humano?
01:35:02conocer. Bueno, muy muy similar, así que
01:35:05cómo le gustan los monigotes a Guillermo
01:35:06del Toro, ¿no?
01:35:07Yo lo amo mal. Guillermo el Toro, te amo
01:35:09mal.
01:35:09Igualmente. Igualmente hay la madera con
01:35:11la cual se hace en la en la novela, ¿no?
01:35:16En el libro es una madera muy particular
01:35:19porque justamente está allí la fuerza.
01:35:21Claro.
01:35:22Ojo con el original que tiene el de
01:35:25Carlo Colodi, ¿no?
01:35:26Carlo Colodi. Carlo Pinopio.
01:35:29No hay teología sin lo mítico. Comparto
01:35:32Bautista comparto, pero esto nos puede
01:35:35generar algún inconveniente.
01:35:37Es que realmente es lo mítico. El otro
01:35:40día lo conversábamos
01:35:42en casa el sábado y decíamos lo místico,
01:35:44¿no? También
01:35:45lo místico. No hay teología sino
01:35:46místico.
01:35:47Sí.
01:35:48En en la película muestran como su padre
01:35:51era, creo que es Gonzalo 666, no veo
01:35:53bien de aquí, era estricto, cruel y frío
01:35:56con él, viéndolo como una herramienta.
01:35:58Él repite este patrón con la criatura.
01:36:00Finalmente él vuelve a ser el monstruo
01:36:03que fue su padre.
01:36:04Sí. Sí. Incluso le pega con un con un
01:36:06palo, como hacía el padre cuando le pega
01:36:08en con hierro que lo dobla.
01:36:10Claro. Y él después va y le pega al
01:36:12monstruo.
01:36:12Exactamente.
01:36:14Eh, no olvidar el golem. Ay, qué
01:36:18estaba pensando en el gol hace 20
01:36:20minutos. Excelente. Bueno, pidió
01:36:24hay una relación, no me cabe ninguna
01:36:26duda, pero a ver, en el golem hay una
01:36:30tradición diferente, se está juzgando
01:36:33una tradición distinta, ¿no? Se está
01:36:35jugando la lectura cabalística,
01:36:37que es, tenemos que hacer un programa,
01:36:41¿no? Qué complejo, dice la conn [risas]
01:36:44la reacción de la cona fue como
01:36:48bien este nada.
01:36:50Claro, [risas]
01:36:52en su tiempo la novela fue bien
01:36:54recibida. No, no, no, no, no. Usted sabe
01:36:57que Augusto que fue bastante ninguneada,
01:37:00como decíamos al comienzo, o sea, dejada
01:37:02de lado y no
01:37:06me extraña porque
01:37:08el triunfo de la época era otra cosa. Lo
01:37:12que uno ve como el triunfo de era otra
01:37:14cosa. Estaba pasando por otro lado el
01:37:18tema. Todavía no se habían dado cuenta
01:37:21muchos de que no era una simple novela
01:37:25de terror, ¿no? Era un tratado,
01:37:29sí,
01:37:29de teología y de y de trascendencia
01:37:32impresionante. Pensaron en un monstruo
01:37:34nada más.
01:37:35Fue el cine el que le dio eso.
01:37:36El cine. Aclaremos, aclaremos una cosa
01:37:39importante
01:37:40que lo charláamos creo que con Nicolás
01:37:43Rosano el sábado también. Eh, hay
01:37:45quienes pretenden o insisten con la idea
01:37:48de encontrar en la novela de Mary Shelly
01:37:51la génesis o el origen de la ciencia
01:37:54ficción, la literatura de ciencia
01:37:56ficción.
01:37:58Es es discutible.
01:37:59Sí,
01:38:00es muy discutible. Es esto que decíamos,
01:38:02¿no? Es una novela de orden teológico.
01:38:04Es una novela con carácter metafísico
01:38:06por momentos. e y todavía no se discute
01:38:12fuertemente la la ficción científica,
01:38:14¿no? Como como tal. Va a surgir después,
01:38:17creo yo, tal vez con HG Wells, tal vez
01:38:20un
01:38:20poco más con incluso diría con Julio
01:38:24Berne,
01:38:24Julio Sí.
01:38:25Eh, así que
01:38:26en el buen sentido, ¿no?
01:38:27En el buen sentido, ¿no? No, ya después
01:38:29ya la la exacervación y llevado al
01:38:31extremo en un
01:38:34eh piensan,
01:38:35perdón, doctor Día, estaba leyendo el
01:38:37chat, pero por arriba,
01:38:38¿piensan que la IA va rumbo a
01:38:41convertirse en una fuerza omnisciente,
01:38:43omnipresente,
01:38:46lo más parecido a la creación de un
01:38:48falso Dios? ¿Se debe aceptar este
01:38:50destino con pasividad e inevitabilidad?
01:38:53[risas]
01:38:54No, no, a lo segundo jamás jamás
01:38:58cierren eh, ¿cómo se dice? Cierren eh,
01:39:02¿cómo se llama? Ay, Skynet. Cierren
01:39:04[risas] Skynet. Vamos a ir por Skynet.
01:39:07Es que el problema con eso es que no
01:39:11es una decisión nuestra, o sea, no nunca
01:39:13va a hacer eso. Entonces, si sucede va a
01:39:16ser falso.
01:39:17Sí. Además, me gusta la pregunta de
01:39:19Diego González.
01:39:20Sí. Porque habla de omnisciente,
01:39:22omnipresente.
01:39:23Sí,
01:39:24dudo y hay una pequeña luz de esperanza,
01:39:29que una ya logre ser autoconscientemente
01:39:32dudo mucho.
01:39:33Bueno, es que ahí aparece la pregunta y
01:39:35el debate de
01:39:37Frankenstein y de un montón de obras
01:39:39contemporáneas. ¿Qué qué es la
01:39:41conciencia o qué es lo que nos hace qué
01:39:43nos da autonomía? ¿Qué nos da criterio?
01:39:45O sea, ¿qué es el alma? que bueno
01:39:47Elizabeth dice es la posibilidad de
01:39:49tomar decisiones
01:39:50que después eso se ve reflejado en el
01:39:51monstruo cuando decide perdonar.
01:39:54Digo, es el tema de, o sea, el debate
01:39:57del momento, obviamente es la última
01:40:00misión imposible, dice Jessie. Total, es
01:40:02el antidios, pero por supuesto que hay
01:40:05algo irreproducible. El problema es que
01:40:07si se acepta como eso, aunque no sea
01:40:09eso, y bueno, vamos a ser hijos de ese
01:40:13Dios. Y ahí entra el tema. Exactamente.
01:40:16En cuanto a la actitud,
01:40:19ustedes dirán, "Bueno, ahora nos va a
01:40:20convocar." No,
01:40:23tampoco a la actitud individualista de
01:40:25me construyo una cabaña y me voy a vivir
01:40:28a la nada.
01:40:30Es es el despertar, es estar despierto y
01:40:33es justamente la actitud, sí, de estar
01:40:36en el bosque, pero no en el sentido de
01:40:39adoración del bosque.
01:40:41Nosotros afuera en la noche.
01:40:43Exactamente. Es otra cosa. A mí me
01:40:45parece que hay una actitud en torno de
01:40:47no la aceptación, desde luego, no la
01:40:49aceptación, pero tampoco esta actitud de
01:40:52salir
01:40:54simplemente a a hacer bulla porque no
01:40:56creo que tenga sentido. Como bien decía
01:40:58la condesa, no se trata de somos
01:41:00nosotros los que tenemos que estar
01:41:01despiertos, somos nosotros lo que los
01:41:03que tenemos que activar
01:41:06la tarea para que esto no se convierta
01:41:10en una en un encender una chispa y que
01:41:13todo vuele por los aires, ¿no?
01:41:16Porque serán los androides los monstruos
01:41:19de Fran que estén el futuro para los
01:41:20humanos.
01:41:22Yo creo que nosotros y lo decía bien la
01:41:24condesa antes, ¿no? Somos nosotros los
01:41:27que nos estamos automatizando.
01:41:29Somos nosotros, no es el peligro, no es
01:41:32el sino el dejar de no en tanto
01:41:36reemplacemos lo que somos con Ahí viene
01:41:39el problema. Sí.
01:41:42Bueno,
01:41:42es es tremendo. Voy a hacer un pequeño
01:41:45disclaimer, perdón. Sí,
01:41:47pero vieron que el yo no soy muy
01:41:50habituario
01:41:52de de estas formas de inteligencia
01:41:54artificial por ahí para algo muy
01:41:56puntual, qué sé yo, no sé, el otro día
01:41:59le pedí instrucciones para armar un bajo
01:42:02mesada. [risas]
01:42:03Perfecto.
01:42:04Punto uno,
01:42:05cosas así. Pero hay quienes eh saludan.
01:42:10Sí.
01:42:10¿Qué tal? Buenas tardes. Bueno, después
01:42:12seguimos hablando.
01:42:14Claro.
01:42:14Eh, y y de a poco la tenemos un amigo
01:42:18Emanuel Barilal, que le mandamos un gran
01:42:20abrazo, que con mucha bonomía y con
01:42:23mucho respeto cargó una inteligencia
01:42:26artificial con la las características de
01:42:29otro gran amigo que ya nos encuentra
01:42:31entre nosotros, querido Pepe Amaro.
01:42:33Claro. Pero cuando él lo lee todavía,
01:42:35por suerte, hay un grado de
01:42:37artificialidad en lo que lee sobre la la
01:42:41No es PP,
01:42:43¿no? Claro,
01:42:43pero el peligro de eso es cuando se
01:42:46empieza a considerar que en ese
01:42:48dispositivo o en esa creación está la
01:42:51esencia, el espíritu
01:42:53de la otra persona.
01:42:54Sí.
01:42:55El día que crucemos ese umbral, ¿no? Es
01:42:58ahí, hay que ponerse,
01:43:00yo propongo
01:43:02una solución práctica. Hay que dejar de
01:43:03dar
01:43:05es amiga de las ilusiones.
01:43:06Hay que hay que dejar de dar descartes
01:43:08en la universidad. [risas]
01:43:10Basta de racionalismo. Bastaismo
01:43:12cartesiano.
01:43:12Cierren. Cierren. Cierren.
01:43:14Basta de dualismo cartesiano. Basta de
01:43:16filosofía racionalista.
01:43:20[risas]
01:43:22No sé por qué la condesa
01:43:24y por ahí la cosa funciona. Una una vez
01:43:26me reí muchísimo leyendo a Guenón que
01:43:29dice vieron la teoría de los animales
01:43:31máquina de de cart es una [ __ ]
01:43:33Autómatas
01:43:34y y en un libro en un libro que no dice
01:43:38los animales máquina de descartes es la
01:43:40cosa más absurda que yo leí en mi vida
01:43:42[risas]
01:43:43con ese humor de claro que es
01:43:46exactamente
01:43:47no una pel
01:43:48eh Sí. Sí, lo del tigre lo entiendo,
01:43:51pero yo quiero ir a lo siguiente. Mire,
01:43:54con lo que dije, eh hay un término en el
01:43:58siglo XX que es el del anarquista. El
01:44:00anarquista sale a destruir porque está
01:44:03en contra de este orden. Lo entiendo, lo
01:44:05entiendo, no comparto, pero lo entiendo.
01:44:09Junger usó el término anarca, que lo usa
01:44:12en el mismo sentido, pero no para ir a
01:44:16Claro,
01:44:17para ir a destruir todo, sino justamente
01:44:20por el que está despierto en en frente a
01:44:23un mundo que es de injusticia. Es muy
01:44:26fácil salir a cazar en el zoológico. Es
01:44:30muy fácil. Es muy fácil pescar en la
01:44:33pecera.
01:44:34El tema es cuando el tigre está fuera.
01:44:37Sí, es muy fácil. Y con respecto a lo
01:44:40que dice la condesa, absoluta, ¿verdad?
01:44:42Tal vez lo que pensamos como una
01:44:45evolución, no sé si lo fue,
01:44:47tal vez haya sido un enmascaramiento de
01:44:49algo.
01:44:49No se enojes, señor Javier, que estoy
01:44:51criticando de Cartes. Aparte lo hago
01:44:53citando al maestro Genón.
01:44:55Ah, por favor,
01:44:55vaya a quejarse con Genón, no conmigo.
01:44:59Se llamaban igual, los dos eran Ren
01:45:01Claro, René. Bueno, y su antítes
01:45:03Jumbol y Cabrera. Venía a buscarme
01:45:05[risas] la puerta de la radio.
01:45:07Pregunta por un tal MG.
01:45:09Ay, por Dios.
01:45:11Bueno, estamos cerca del final. Eh, el
01:45:15lunes que viene no estaremos,
01:45:17no,
01:45:18porque es feriado y en la radio se va a
01:45:21cumplir esto, así que nos veremos en el
01:45:23otro,
01:45:24primero de diciembre.
01:45:25Vamos a dejarlos con algo. La condesa
01:45:28tiene que transmitir algo. Condesa,
01:45:30sí. No, vamos a estar el lunes que
01:45:32viene, que es feriado, como decía el
01:45:34doctor, y con el doctor también nos
01:45:37vamos a Chile, nos vamos a Concepción.
01:45:41Así que
01:45:42a qué vamos con Dea
01:45:43vamos a dar una charla en el marco del
01:45:45festival Bío Bío Cine, Festival
01:45:46Internacional de Cine. Yo seré jurado,
01:45:49así que me quedo toda la semana. Estoy
01:45:51muy contenta y muy agradecida con la
01:45:52gente del festival. Les mandamos un
01:45:53abrazo.
01:45:54Exacto.
01:45:54Que nos invitaron
01:45:56y yo voy a ser jurado en la sección de
01:45:58cortometrajes, así que voy a estar
01:46:01juzgando esos cortometrajes.
01:46:02¿Estás preparada con esto?
01:46:03Está preparada para la bola laada.
01:46:05tonilada [risas]
01:46:06va a tener que ver.
01:46:07Y el día miércoles en el marco del
01:46:09festival, el miércoles 26 en el ay no
01:46:13recuerdo el lugar exacto.
01:46:15Ay, no me acuerdo.
01:46:16Creo que es el creo que es en la
01:46:18universidad,
01:46:18la Universidad de Biooch,
01:46:20creo que es en la Universidad de
01:46:21Concepción. Bueno, no sé, después lo
01:46:24vamos a subir a nuestras historias. No
01:46:25se pongan a cargar a los chilenos.
01:46:26No, no. Ahí pues
01:46:28ah el señor Javier
01:46:29sí que no estaba enojado, dice.
01:46:31Ah, no estaba enojado. Muy bien, muy
01:46:32bien,
01:46:32muy bien.
01:46:33A mí también me cae mal ese señor.
01:46:34Bueno, entonces, ¿qué me dice a mí? Que
01:46:36hablo conereza de de carta. Mira que me
01:46:38hace enojar.
01:46:40No rete a nuestro chat con
01:46:42la bola la inglés. La bola a la inglés.
01:46:44[risas]
01:46:44Bueno, en el marco del festival con el
01:46:47doctor de
01:46:48vamos a dar una charla sobre el arte,
01:46:52sobre el cine y sobre
01:46:55la juventud. Así pidieron que hablemos.
01:46:57Van a hablar de la JP.
01:46:58Claro.
01:46:59La juventud porrinista.
01:47:01Dios santo.
01:47:02Y bueno, ¿cómo podemos desde el arte y
01:47:03desde el cine tratar de encausar y
01:47:05encausarnos porque estamos todos en el
01:47:07mismo barco, estamos todos perdidos en
01:47:10esta desesperanza colectiva que hay? Así
01:47:11que no sabemos si va a quedar grabado,
01:47:13tal vez queda grabado y lo suben. Y si
01:47:15alguien es de allá de Concepción Chile,
01:47:17después subimos todos los datos para que
01:47:19vengan a la charla que es abierta y
01:47:20gratuita. Perfecto. Una cosita más. E
01:47:26está en un momento [música] crítico un
01:47:28querido maestro y un querido amigo,
01:47:32Paco García Basán, Francisco García
01:47:35Basán. Yo no lo tuve como maestro
01:47:37directamente
01:47:39o lo tuve directamente también porque le
01:47:42hizo obra y aquí los tres tuvimos el
01:47:45enorme honor placer, llámenlo como
01:47:49ustedes quieran, todo, todo lo positivo
01:47:51de haber estado en su casa hace un par
01:47:54de meses y de haber dialogado con él.
01:47:57está en un momento crítico, que la
01:48:00providencia sea la que lo esté
01:48:02protegiendo por todo lo que él hizo para
01:48:05que aprendamos de ella. justamente un
01:48:08hombre de una profunda fe, a su familia,
01:48:11a Cecilia que estuvo entre nosotros
01:48:14en el programa de poesía, a toda la
01:48:17familia
01:48:18nuestro cariño, nuestras oraciones,
01:48:22nuestro respeto. Por supuesto que
01:48:24queremos que el maestro eh permanezca
01:48:28entre nosotros muchísimo tiempo más y
01:48:29que esté bien. Y desde luego que les
01:48:33pedimos que exactamente como están
01:48:36haciendo algunos, unan sus manos para
01:48:39que este gran maestro del siglo XX, del
01:48:42siglo XXI, que es Francisco García
01:48:44Basán, esté bien.
01:48:47Y no quiero con esto decir que tenga que
01:48:51ser de una manera.
01:48:53Gracias a todos. Nos estamos viendo, si
01:48:56Dios quiere, la semana que viene.
01:49:00[música]
01:49:09[música]