HABLÓ CRISTINA, JUJUY Y UN POCO DE HISTORIA | MASCOTAS DE NADIE
Gelatina - 27/6/2023 - Duracion: 1:07:22
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:09[Música]
00:00:22[Aplausos]
00:00:22[Música]
00:00:27estamos de vuelta tata quirico y a toda
00:00:31la gente de gelatina le contamos que no
00:00:33estamos solos no estamos solas y soles
00:00:36empezamos la música de fondo Perdón es
00:00:39Porque empezamos a transmitir en YouTube
00:00:44que tenemos videollamada con un político
00:00:45raso que ha militado y caminado las
00:00:48calles de todo el país porque ha soñado
00:00:50con un proyecto federal y Cristina le
00:00:52habló si le habló a él y le dijo Quiero
00:00:54que seas mi candidato a legislador en
00:00:56San Miguel de tucumán El señor Alberto
00:00:58pino Cómo estás Alberto Cómo están Todo
00:01:02bien me escuchan muy bien Bueno me
00:01:04escuchás poquito más fuerte si puede ser
00:01:06mi querido el chat lo escucha bien a
00:01:07pino preguntamos eso pregunta pregúntese
00:01:10me escuchan bien perfecto a ver a ver
00:01:15Ahí estamos bien buenísimo
00:01:17Qué onda Todo bien cómo se trata Buenos
00:01:21Aires
00:01:22Bien todo bien me vine a pegar afiche de
00:01:25Manzur la semana pasada ya les
00:01:27despegamos
00:01:28todo por la unidad del peronismo hoy
00:01:31rápido concreto unidad porque hay paso
00:01:35igual porque hay paso igual
00:01:40a la candidatura
00:01:42porque bueno es algo que la había
00:01:44prometido si es que el candidato era
00:01:46Maza le iba a ir claro mientras el
00:01:49candidato fue jugado que duró como 24
00:01:51horas
00:01:52estuvo y después se bajó digamos se bajó
00:01:55hasta que se cambió ahí el rumbo eso
00:01:59también trajo como opiniones
00:02:02de grabáis porque yo creo que el
00:02:04peronista descontento va a votar lo
00:02:06grabóis
00:02:07Sí yo creo que hay un un voto del
00:02:11peronismo más de la izquierda que va a
00:02:13canalizar gabois en las paso que para mí
00:02:16no va a ser significante a la hora de la
00:02:20torta general en términos de
00:02:22de numéricos no va a ser un un lugar que
00:02:26que nos termine significando de la
00:02:28derrota por ejemplo en los números
00:02:30generales y más teniendo en cuenta el
00:02:32contexto y cómo se viene desinflado mi
00:02:34ley Así que creo que que puede ir por
00:02:37ahí digamos el voto más radicalizado
00:02:41hacia la izquierda capaz que voy pero
00:02:44bueno hoy la jefa habló y
00:02:46dio a entender otra cosa que el voto
00:02:48tiene que ir a masa Así que hay que ver
00:02:51para mí la militancia debería acatar lo
00:02:54que indica la conducción ahora
00:02:56simplemente dijo muchas cosas la jefa
00:03:00varias no
00:03:04lo mató Alberto lo mató
00:03:07lo terminó
00:03:12para mí lo van a mandar a Etiopía o
00:03:15algún lugar así para que a Brasil con su
00:03:18ex frente no Random a un lugar Random de
00:03:21África o de allá de Asia lo van a mandar
00:03:24y de embajador justo abrimos la embajada
00:03:27en burkina faso y no hace falta un
00:03:29Player ahí Claro sí
00:03:31vaya diplomático
00:03:35este Alberto pero pino
00:03:39pregunto yo si de repente Cristina
00:03:42agarre dice guado era mi candidato y que
00:03:45lo O sea que la pregunta que el chat
00:03:48era mi candidato significa que mansura
00:03:50es un candidato avise también
00:03:52yo tengo entendido que su candidato
00:03:55avise era Man Sur ya estaba cerrado eso
00:03:59pero bueno era el candidato era una
00:04:02posible espacio cuando se cayeron las
00:04:05paso porque bueno el peronismo en su
00:04:07mayoría a pesar de que grabó iba a
00:04:09continuar digamos ya me las paso en su
00:04:11mayoría el frente Había decidido ir
00:04:14hacia la unidad y está perfecto Digamos
00:04:15como si Cristina dijo hoy Claro si
00:04:19íbamos paso o adora mi candidato y si no
00:04:21vamos por la unidad vamos todos cediendo
00:04:23claro incluso dijo que se dio de más
00:04:27sí que le regaló un par de lugares
00:04:29digamos
00:04:30un poquito duro a todos los zapatos
00:04:33digamos a ella apenas apenas unos
00:04:36chirlos a todos a la que quería a la que
00:04:38quería competirle a esa que quería
00:04:40competirle a Axel la provincia de Buenos
00:04:41Aires Sí la verdad que fue durísimo yo
00:04:43no quisiera ser mitolosa Paz micioli ni
00:04:47Alberto en este momento no mucho menos
00:04:49cafiero que es como que lo trata como
00:04:52como que no existe Sí pero escuchame
00:04:55pino de repente pasa pasan las
00:04:57elecciones nacionales y esta gente que
00:04:58hoy fue apuntada tanto con nombre
00:05:01apellido como obiada en el caso de
00:05:03cafiero tiene un medio un pie afuera del
00:05:06frente de todo Unión por la patria como
00:05:08se lo denominé sí Olvídate para mí están
00:05:10fuera para mí van a ser el uniblock
00:05:14claro
00:05:17iba a estar ahí cada uno individual
00:05:21acá pasó que cuando nadie más pechi deja
00:05:24fuerza republicana el partido de busy no
00:05:26se unió junto por el cambio directamente
00:05:27sino que primero que dentro de la
00:05:29legislatura era el
00:05:32bueno es buena la estrategia porque van
00:05:35a quedar más solos
00:05:37Yo creo que el que es el que esté cerca
00:05:40de eso hoy he mirado mal de mínima claro
00:05:44Sí vos sé que yo siento que
00:05:47a ver va a haber espacio propiamente
00:05:49dicho en Juntos por el cambio y en el
00:05:52frente de todo y en la unión por la
00:05:53patria yo siento que el que vote a
00:05:56bullrich junto por el cambio igual que
00:05:58bote a la reta El que pierda aún así se
00:06:01va a votar a la otra persona ponele gana
00:06:02la
00:06:03retadura
00:06:06es la máxima digamos del peronismo que
00:06:09dice que el que gana con dulce que lo
00:06:11acompaña que entiendo que la gente que
00:06:14vota grabo Boys va a cumplirla en las
00:06:17generales vos decís yo espero yo tengo
00:06:20yo espero tengo la duda ahí y creo que
00:06:22en esta elección
00:06:26firmé el aval para voice Pero porque
00:06:29entiendo que militancia y los compañeros
00:06:32que tienen intenciones de ser tienen que
00:06:34tener la posibilidad de hacer ahora
00:06:35Gracias
00:06:37pero bueno también entiendo que el que
00:06:40gana conduce que acompañe no lo vea
00:06:41militar Boys sí voy a militar la masa
00:06:43pero entiendo que después del 13 de
00:06:47agosto todos somos hermanos y compañeros
00:06:49y vamos a votar la masa para que el
00:06:52peronismo gobierne el país Fíjate que en
00:06:54el chat ponen yo aún no estoy convencido
00:06:55pone alguien que está viendo el programa
00:06:57y bueno para mí esa persona digamos para
00:07:02poder convencer hasta el 13 de agosto 14
00:07:04de agosto
00:07:09que vaya que se mida que vea también
00:07:12medir el voto progre izquierda peronista
00:07:16Igual igual la medida
00:07:19maduro la medida no va a ser la
00:07:22verdadera medida claro
00:07:23va a estar medio inflado esa medida
00:07:25porque hay mucho voto
00:07:28hay mucho voto de el kirchnerismo que
00:07:33está descontento con la decisión que ha
00:07:35tomado Cristina que va a votar lo
00:07:36graboys no por grabó el mismo que lo que
00:07:38representa sino porque esto su
00:07:41alternativa más cercana a su a su
00:07:45expectativa por así decir bueno porque
00:07:48por lo que decía Bravo es mismo que
00:07:50grabó y se sentía representado entonces
00:07:52por eso él se bajaba de la de la
00:07:55candidatura
00:07:57Nada me parece que es validísimo y que
00:07:59sí Igual no sé qué tan real va a ser la
00:08:02medida pero es bueno que los compañeros
00:08:04tengan alternativa de decir por dónde ir
00:08:06y por dónde caminar Bueno pero yo digo
00:08:09siento que en el caso de Linterna de la
00:08:11oposición más fuerte que es junto por el
00:08:13cambio siento que es más plausible más
00:08:15factible que quienes votaron al al
00:08:17perdedor o la perdedora acompañen a
00:08:19quien gane y no sé si tanto en unidad
00:08:22por la patria O sea yo no sé si masa una
00:08:24vez que gane las paso del peronismo
00:08:26porque la va a ganar no sé si tan fácil
00:08:30le va a ser convencer al que lo al que
00:08:31vote a grabo hoy o por convicción
00:08:33política con gravois o por defecto con
00:08:35Cristina para mí yo te voy a contar una
00:08:37historia una historia así modo abuelo
00:08:41Yo tengo 32 años
00:08:43medianamente Tengo una vida política
00:08:46activa Por así decirlo en el 2015
00:08:51mucha gente fue Y puso el voto este
00:08:54porque sioni no era el candidato ideal
00:08:58para el para el proyecto que
00:09:00representaba el peronismo y tal a ver
00:09:03nosotros 2015 fuimos en Unidad el
00:09:06vicepresidente de lazanini el presidente
00:09:08eracioli representaba entre comillas un
00:09:12espacio más conservador del peronismo y
00:09:14demás
00:09:14muchos compañeros y compañeras
00:09:17decidieron no militar a full esa campaña
00:09:20o hacer Bueno más cautela y jugar a
00:09:27el espacio bueno el candidato es el
00:09:30proyecto no era el candidato era el
00:09:33proyecto ahora también hay compañeros
00:09:35que están pensando en esa lógica del
00:09:37candidato del programa le aviso a las
00:09:40compañeras y a los compañeros que están
00:09:41en esa lógica que del otro lado
00:09:45está burlich larreta Miley está toda la
00:09:50derecha o sea no creo que el compañero o
00:09:53compañera que que milita grabóis tenga
00:09:57dudas el día de mañana cuando tengas
00:09:59amasa que fue
00:10:01elegido el consenso por todo el
00:10:03peronismo y en dentro de ese consenso
00:10:05está Cristina está aguado está toda la
00:10:08banda de todos los compañeros y
00:10:10compañeras de todos los de izquierda a
00:10:12derecha Me parece que no es tan difícil
00:10:15la decisión
00:10:22que me parece que estratégicamente como
00:10:25una decisión tomada muy reciente
00:10:28Para no perder ese voto que no quieren
00:10:32éramos el que no quiere amasa la haces
00:10:35unas pasos con un candidato que
00:10:38representa eso que que sí
00:10:45te explico te explico algo concreto y
00:10:47que me parece que es lo que apuntas vos
00:10:49por qué
00:10:50grabó Y sí y no Esa es más o menos la la
00:10:54lógica
00:10:54es simple sioli es una persona que venía
00:10:58representando a el espacio de Alberto y
00:11:01que puede generar consensos con algunos
00:11:03gobernadores y gobernadoras de distintos
00:11:04lugares y llevarte un grueso del
00:11:07peronismo hacia otro lado
00:11:11Entonces grabóis si bien representa un
00:11:15espacio importante dentro del peronismo
00:11:16no es no tiene el mismo peso político
00:11:19específico en términos de votos que el
00:11:22que puede llegar a tener scioli con un
00:11:24armado con estructura más nacional en
00:11:26términos concretos reales no estoy
00:11:28bardeando los compañeros de dragones
00:11:29sino Simplemente estoy diciendo que sí
00:11:31tenía mucho más poder de daño que el que
00:11:34tiene hoy grabois porque grabó es
00:11:35también se ordena a pesar de esto
00:11:38grabóis se ordena es un tipo que viene
00:11:40del peronismo entonces también es como
00:11:42Bueno sí él quiere jugar su paso porque
00:11:44también queda medio me quedó medio
00:11:47descolgado ahí que me bajo que no me
00:11:49bajo sí que no que él había prometido y
00:11:51en una puedo decir que solo
00:11:56va porque lo prometió es porque también
00:11:57hay
00:12:01una
00:12:02misma línea
00:12:04que grabáis no es lo que vos decías
00:12:07recién por ahí más tirando a la derecha
00:12:08a la izquierda si le querés poner un
00:12:11ordenarlo de esa forma este que a todo
00:12:15el peronismo que no le dio mucha gracia
00:12:17que vaya masa en las pasos le das una
00:12:22opción para que puedan votar algo que
00:12:23tenga que ver más con su ideología
00:12:26logrando que después en las generales
00:12:35yo nunca lo votaría tal Bueno le dejás
00:12:38pasar análisis es válido ese análisis es
00:12:41válido siempre y cuando el que vos te
00:12:43grabo y se las paso
00:12:45bote a masa después nos ha pasado que
00:12:50esto que te decía Bueno sí jugar a
00:12:52medias y bueno nos terminó gobernando
00:12:53macri bueno Y tenemos el resultado final
00:12:55una deuda por Cien años y bueno todo lo
00:12:57que repetimos un millón de veces digamos
00:13:00entonces un poco de apelar a la
00:13:03coherencia también ponele acá en el chat
00:13:05pone Hola cumpa la verdad que es que no
00:13:09sé cómo militar un candidato que
00:13:11representa el 10% de la inflación
00:13:13mensual no se puede convencer a los
00:13:15vecinos diciendo que la derecha es peor
00:13:16eso ya fracasó hace dos años
00:13:20Sí hay un claramente no es el mejor
00:13:24momento para militar a ningún candidato
00:13:27del peronismo no sé cómo también pongo
00:13:30en poco un rol de de evaluador del lado
00:13:35así como para tensionar de todo cuadro
00:13:37ministro del interior también es parte
00:13:40del gobierno y nosotros los militarlo
00:13:42igual no íbamos a despegar me parece la
00:13:46gestión porque nosotros entendemos que
00:13:47hay una parte que nos podemos despegar y
00:13:49una parte que no nosotros representamos
00:13:52al peronismo el peronismo ha fracasado
00:13:55En este gobierno eso no es novedad
00:13:57hay muchos condimentos muchos
00:14:00condicionantes no hay que hacerse los
00:14:01rulos como dice Cristina Pero no es lo
00:14:04mismo militar
00:14:06un modelo de país que busca la inclusión
00:14:10a el modelo de la derecha es muy simple
00:14:13el contraste para mí hay una cosa que
00:14:15decir voy pero que es el no sé si un
00:14:19buen para para militar peronismo va a
00:14:22decir pero en las urnas se está viendo
00:14:23lo opuesto o sea va ganando
00:14:27el mileismo que de repente lo
00:14:30posicionaban tan alto que los
00:14:32encuestadores lo posicionaban en 20%
00:14:33constantemente está demostrando que
00:14:35nunca fue así entonces
00:14:38yendo a lo que dijo cristiano y también
00:14:40es dejen de leer los diarios y vayan a
00:14:42la calle creo que está pasando mucho eso
00:14:44o sea no capaz que comunicacionalmente
00:14:47está difícil pero
00:14:51estabas tirando muchos fallos Alberto
00:14:54Bueno nada Lo importante es que
00:14:57ya está
00:15:00la gente
00:15:03ganó y cerramos el móvil
00:15:06escucha escucha
00:15:12volvieron volvieron nos dice el chat
00:15:14volvimos nunca nos fuimos Bueno si nos
00:15:17fuimos pero volvimos hoy
00:15:20puede ser en YouTube estamos de nuevo
00:15:22también sí buenísimo este qué bien qué
00:15:27producción escucha Alberto te hago una
00:15:29una pregunta
00:15:30pero no te la hago como peronista quiero
00:15:34O sea no no te hago para que me dé una
00:15:35respuesta peronista te la hago como
00:15:37tucumano perteneciente a la región del
00:15:39Norte y lo que históricamente significa
00:15:41esa región en el país sí
00:15:44y del agua en base a sensaciones
00:15:46personales por supuesto porque analista
00:15:48político no soy periodista mucho menos
00:15:49este
00:15:51a mí sí me daba como una una cosita
00:15:54linda de repente decir las dos posibles
00:15:56fórmulas que seguramente Incluso el día
00:15:58de mañana iban a un balotage iban a
00:16:00tener vises como candidatos del Norte
00:16:03caso la recta Carlos Morales Manzur y
00:16:07reitero no no hablo desde lo político lo
00:16:09que cada uno
00:16:12Norteño sentado claro
00:16:23él les hace uno solo y ahí también digo
00:16:25que se o sea digo aún así más allá que
00:16:28con Gerardo Morales uno puede tener mil
00:16:30diferencias un poco de Alegres y te da
00:16:32al menos de que entre todas las fórmulas
00:16:33quizás 100% de Buenos Aires de repente
00:16:35es un hombre Norteño va por lo menos a
00:16:37mí sí me pasa eso no Bueno a mí depende
00:16:39del Norteño tampoco me gustaría que
00:16:41gerardorales con las cosas
00:16:45me parece doloroso en mi Patriotismo el
00:16:49chabón está claro cambió una
00:16:51constitución sin ninguna clase de
00:16:54de aval con gente
00:16:58con artículos bastante complicados que
00:17:01más son anticonstitucionales no no sé
00:17:04perdón me metí una respuesta que era la
00:17:07pregunta
00:17:08de Norteño no lo hace Bueno eso es
00:17:11seguro totalmente obligatoriamente
00:17:13pero bueno a ver
00:17:17Manzur estaba sonando paravice y
00:17:21un gran un gran un gran sector
00:17:25del progresismo salió a pegarle como
00:17:29Bueno el el como dicen el gordo provida
00:17:34Ya Claro sin ánimo de ofender a ningún
00:17:38colectivo No claro
00:17:40y me tocó en carne propia tener que
00:17:44explicarle a la gente cómo había sido
00:17:47todo el relato completo porque
00:17:48obviamente uno está a la distancia en
00:17:52este caso yo conviviendo acá con mucha
00:17:54gente de Buenos Aires de otras
00:17:55provincias y hay una información que
00:17:58llega segmentado
00:18:00y pensaba que era una discusión saldada
00:18:04te hablo en la cuando él asumió la
00:18:08jefatura de gabinete que también volvió
00:18:09a sonar eso y sin embargo por ahí
00:18:13el termo el termo termina siendo lo que
00:18:18predomina a la hora de evaluar los
00:18:20candidatos
00:18:21tal fue así O tal es así la situación
00:18:24que hoy con masa de candidato
00:18:28Nadie puede terminar de salir del termo
00:18:31y no entender el contexto que bien nos
00:18:34explica Cristina y nos da Cristina a la
00:18:36hora de decir Bueno más en nuestro
00:18:37candidato claro entonces mientras
00:18:40nosotros nos quedemos en la foto y no
00:18:42veamos la película Vamos nos va a costar
00:18:45mucho más entender las movidas de la
00:18:48política y de Hacia dónde estamos yendo
00:18:51como como compañeros y compañeras como
00:18:54parte del peronismo creo que la clave
00:18:57está en entender
00:18:58Cuáles son
00:19:00los contextos y cuáles son
00:19:03las situaciones puntuales que se van
00:19:06dando y los momentos históricos claro
00:19:09el momento histórico cuando se tuvo que
00:19:11votar la ley por la interrupción
00:19:14voluntaria del embarazo de los seis o
00:19:17cinco de los cinco
00:19:19que tenía el frente de todos para para
00:19:22la elección cuatro votaron a favor uno
00:19:24solo parlamentario
00:19:27de tucumán claro diputados y senadores
00:19:32cinco votaron cuatro votaron a favor los
00:19:36cuatro que respondían al espacio de Juan
00:19:38Manzur votaron a favor
00:19:40creo que eso también son los mensajes
00:19:42políticos porque muchas veces es más lo
00:19:45fáctico más valioso que lo discursivo
00:19:48muchas veces entonces entendiendo ese
00:19:51contexto entendiendo que tucumán se
00:19:53declara provida en el 2016-17 en la
00:19:57primera discusión de la ive
00:19:59la única ciudad del país que se
00:20:02provincia el país que se declara provida
00:20:03o sea con todo lo que significa en donde
00:20:06nosotros como militancias también hemos
00:20:08tenido la lucha y hemos estado en contra
00:20:09de esa situación porque hemos militado
00:20:12el pañuelo verde
00:20:13y la dábamos la discusión desde adentro
00:20:17que después por nuestra discusión por
00:20:20nuestras batallas ganadas el peronismo
00:20:22cambie sus votos a votos positivos
00:20:25también tiene un valor de lucha y de
00:20:28construcción de un relato y una
00:20:30discusión pero muchas veces se queda con
00:20:32esto digamos que bueno tucumán es la
00:20:34provincia provida y quedó así en la
00:20:36historia Claro que justo era gobernador
00:20:38claro y tenemos a soledad esa que es
00:20:42defensora de Belén que fue una de las
00:20:43principales es tucumanas y es militante
00:20:46también del de este proyecto político
00:20:48que banca esta postura de incluso ahora
00:20:52porque todos salieron a pegarle como al
00:20:54sur por provida pero creo que la lógica
00:20:57y me sirve de ejemplo esto de Man Sur
00:20:59para entender el contexto y para poder
00:21:02ejemplificar más concretamente lo que
00:21:04está contando Cristina Cristina lo está
00:21:05diciendo Che no nos quedemos con la cosa
00:21:08chiquitita Hagamos una lectura amplia la
00:21:10situación veamos todo el panorama
00:21:12enfrente a quien tenemos Qué es lo que
00:21:15está pasando en todo esto venimos de la
00:21:18represión en Jujuy la recta cierra con
00:21:20el gobernador Jujuy que que viene de
00:21:22reprimir
00:21:25Patricia bullrich cierra con el con el
00:21:27radicalismo en Mendoza empieza a crecer
00:21:30ese espacio
00:21:31Mane se baja que también es son todo el
00:21:35contexto de la oposición nuestro y demás
00:21:37que no nos favorecían En definitiva en
00:21:40muchos lugares entonces creo que esta
00:21:42decisión de bueno bajamos todo y damos
00:21:44de nuevo fue muy positiva le dio un aire
00:21:47de una impronta de un respiro unas ganas
00:21:50de volver a salir a ganar Incluso hoy
00:21:54hablando con gente que no es del
00:21:55peronismo y se asustaron se asustaron lo
00:21:59inmediatamente salieron a pegar la masa
00:22:00inmediatamente salieron a a tirar los
00:22:05palos encima tienen la mala suerte la
00:22:08mala suerte y acá me quiero meter un
00:22:10poquito en Córdoba y en formosa y en
00:22:13formosa que gildo está afilarísimo cielo
00:22:17está
00:22:19estás tirando con de todo sacó el 69% o
00:22:24el 70 prácticamente
00:22:27Además de eso Tuvo una participación
00:22:29altísima o sea es la capital cerca de
00:22:3367%
00:22:34y en el interior llegó al 80% la
00:22:37participación en formosa claro
00:22:40que la sociedad deformó salud Elige a él
00:22:45no hay otra digamos podrán decir lo que
00:22:48sea de Buenos Aires feudales lo que
00:22:50ellos quieran decirle pero gildo es una
00:22:52persona que representa al pueblo
00:22:54formoseño y lo va a seguir haciendo
00:22:56claramente digamos porque no está
00:22:58violando ninguna Constitución ni nada
00:22:59sino que simplemente el pueblo lo elige
00:23:02aquí
00:23:05dice totalmente
00:23:10Y sí Debería Debería y después tenés lo
00:23:13que pasó en Córdoba que para mí es ahí
00:23:16te tiro hay una un análisis que que
00:23:18vengo masticando
00:23:20gana el peronismo cordobés que es una
00:23:23cosa muy extraña gana por 50 mil votos
00:23:27aproximadamente que son tres puntos y
00:23:28medio sino me equivoco de no tengo el
00:23:31número final pero por ahí está
00:23:33que está yendo al escrutinio definitivo
00:23:35con la misma intensidad que chala y
00:23:37Ávila acá digamos juez quiere ya contar
00:23:38voto por voto no pero la diferencia es
00:23:41así reversible es la capital
00:23:44el el espacio de hora quien es el el
00:23:49gobernador electo hoy
00:23:51saca 40.000 45 mil votos de diferencia
00:23:56esta qué lectura es la diferencia la
00:23:58pone el intendente de Córdoba la
00:24:00diferencia del triunfo la pone el
00:24:02intendente de Córdoba quiere decir que
00:24:04en el resto de la provincia
00:24:05las elecciones fueron recontra parejas
00:24:08te diría que hasta un empate
00:24:09ese empate se lo atribuye hablando con
00:24:13compañeros y compañeras de ahí se lo
00:24:15atribuyen a que es y se acercó mucho a
00:24:18Juntos por el cambio en esta negociación
00:24:20de las semanas previas que había y
00:24:23terminó
00:24:24también perdiendo mucha mucha relevancia
00:24:28cuando se juntó por landazo Por qué Y
00:24:32dónde se ve el esto las listas
00:24:34legislativas las había armado
00:24:36esquiaretti
00:24:38o sea las primeras figuras de lista
00:24:40legislativas son en general gente de
00:24:43esquiaretti y ya llora estaba Armando
00:24:45malas intensas y otros espacios que
00:24:46bueno la intendencia votan en julio
00:24:48fines de Julio si no me equivoco están
00:24:50como separados todo están separados
00:24:53las Avenida armandora con este resultado
00:24:56es que aretti es el pediría uno de los
00:25:00grandes perdedores con Luis juez dentro
00:25:02de la de la provincia de Córdoba claro y
00:25:06yahora se empieza a como poder despegar
00:25:08también de esa de ese peso de ir con
00:25:11esqueleti siempre pegado y se ve un
00:25:13nuevo una nueva se viene una nueva etapa
00:25:16en Córdoba quién te dice quién te dice
00:25:19que en la fórmula donde no hay
00:25:21kirchnerismo puro claro
00:25:23Córdoba acompaña bien
00:25:27Y eso es muy importante porque si vos
00:25:29tenés provincia Buenos Aires tenés
00:25:30Córdoba tenés el norte grande tenés gran
00:25:34parte del sur prácticamente te podría
00:25:37decir que podemos ganar
00:25:38bien o sea podemos ganar Entonces ese
00:25:42análisis que no es menor de contexto
00:25:44También es importante tenerlo en cuenta
00:25:47qué está pasando en las nuestras
00:25:48provincias no leamos los diarios veamos
00:25:50un poquito más analicemos lo que que es
00:25:53importante
00:25:54hermoso hermoso como siempre echarte
00:25:58cuando te tengo aquí conmigo
00:26:00en dos semanas ya estoy ahí
00:26:03entonces sí y no está El reemplazo mío
00:26:07lo veo siempre ahí atrás ahí accidentado
00:26:10No sé si viste no no vi que está
00:26:12accidentado Sí sí tiene una bendita en
00:26:15la frente Mira ya aparece ahí lo vas a
00:26:17ver no perdió Ningún teléfono en este
00:26:20recital el fin de semana no no no acá se
00:26:23tuvo que quedar como niño bueno en el
00:26:24fondo o pierde el teléfono viene con la
00:26:26cabeza rota es un acento la aplanadora
00:26:28del rock and roll fue literal para
00:26:30Gastón
00:26:31exactamente
00:26:33albertiño nos encontramos el viernes el
00:26:35lunes que viene
00:26:37Sí bueno Los invito a todos a seguir
00:26:39viendo el búnker el día miércoles
00:26:41tenemos vino en lugares en nada más que
00:26:43eso
00:26:45no sé espero recomendaciones si el chat
00:26:48tiene lugares para que muestre de
00:26:49Porteño olandia
00:26:51me dicen y yo voy
00:26:54caraduras es
00:26:57como Marley
00:26:59porque está con una cuestión legal Oh
00:27:02cierto no
00:27:04suena como un poquito más que el chat te
00:27:07invita a bailar el viernes con Pepe
00:27:09dónde hay Pepe
00:27:11arregla arregla y anda bailar
00:27:14cumpleaños de
00:27:17una fiesta qué
00:27:20lindo serie que vayamos todos
00:27:21exactamente
00:27:28situación
00:27:32está intervenido eh cortamos la
00:27:34transmisión ahora se me apagan las luces
00:27:36no esto es una locura no amo hermano
00:27:38abrazo grande bueno Saludos a Leandro
00:27:40que ya está Leandro en el piso vamos
00:27:43vamos hay una canción de corte y venimos
00:27:46con él que
00:27:47tratan de historia y de teta linda Vamos
00:27:49vamos vamos
00:31:04exactamente volvimos y volvimos
00:31:06acompañados
00:31:11invitada porque uno yo cuando me
00:31:15proyecto hipotéticamente como invitado
00:31:16Sí digo yo no puedo yo no tengo esta
00:31:18descripción mi descripción es como mucho
00:31:20más corta Claro
00:31:22que me hace darme cuenta que tengo una
00:31:24descripción muy corta el tamaño no
00:31:27importa de la descripción Claro
00:31:30porque acá tenemos sentado en la mesa a
00:31:33Leandro lich majer quien es profesor
00:31:36historia Argentina 2 una materia que
00:31:38nunca llega a cursar porque Lamento
00:31:39decirte Leandro deserté de la carrera de
00:31:41historia en la Facultad de filosofía y
00:31:43letra de la ont y además es investigador
00:31:45adjunto del conicet en el instituto
00:31:47superior de estudios sociales Y encima
00:31:49me dijo sí ahí estaba bien o se hacía
00:31:52falta algo más O sea tiene más para
00:31:53agregar el
00:31:57qué más podríamos agregar a tu
00:31:58presentación Alejandro
00:32:05es docente universitario investigador
00:32:08claro
00:32:14Muchas gracias por estar acá Leandro por
00:32:17invitación Sí en realidad te traemos
00:32:19para que charlemos después de de estos
00:32:23fines de semana y esta semanas de tanto
00:32:26bardo en Jujuy se empezó a escuchar
00:32:28mucho Y por qué no intervienen Por qué
00:32:30no intervenciones Jujuy y dijimos bueno
00:32:32Qué onda Qué onda la Argentina y su
00:32:35historia de intervenciones a las
00:32:38provincias de parte del Estado nacional
00:32:40que claramente sabemos que
00:32:43la mayoría estuvo intervenida en los en
00:32:47los gobiernos de facto digamos pero
00:32:49también hubo intervenciones desde que
00:32:52volvió la democracia nuestra provincia
00:32:54por ejemplo este y bueno queríamos que
00:32:57vengas sos el gran especialista así nos
00:32:59dijeron querés alguien que sepa del tema
00:33:01de historia política de tucumán tengo el
00:33:04nombre me dijeron tengo el nombre qué
00:33:06presión
00:33:07bienvenido Bueno gracias muchas gracias
00:33:09y ahí Creo que Estaría bueno el inicio
00:33:11Qué onda la política la historia
00:33:13política de tucumán la historia política
00:33:15de tucumán convulsionada como la
00:33:17historia política Argentina te podría
00:33:18decir en nuestra provincia tenemos
00:33:21un corte muy fuerte que el 66 con el
00:33:24cierre Ingenio eso marca un antes y un
00:33:25después un montón de cosas medía O sea
00:33:27si tengo que Resaltar puntos que llame
00:33:29la atención del historial tucumana
00:33:30historia política pero también historia
00:33:32social económica claro
00:33:35naturalmente y marca una diferencia una
00:33:38disonancia con la historia Argentina si
00:33:39querés ahí tenemos un punto fuerte
00:33:41historia política de tucumán peronista
00:33:43una provincia peronista fuertemente
00:33:45peronista desde los orígenes del
00:33:47peronismo aquí claro asociado
00:33:48principalmente al sindicalismo azucarero
00:33:50de fotia como el primer emergente de ese
00:33:53proceso que en tucumán tiene una
00:33:54característica muy particular que es
00:33:56sindicalizar a los obreros azucareros
00:33:58que habían tenido experiencias efímeras
00:34:01o más pequeñas de sindicalización pero
00:34:03que cuando llega perón al secretario de
00:34:05trabajo supervisión sindicaliza desde el
00:34:07estado y forma fotia de una forma muy
00:34:09fuerte digamos no
00:34:10un poco más al micrófono
00:34:13bueno
00:34:15bien Estoy un poco ronco por alergia me
00:34:18parece
00:34:19esta época
00:34:21este nos están escuchando en todos lados
00:34:23entonces en tucumán Acá hay un grave
00:34:25problema de mocos y alergias
00:34:30hace nueve este uno que hay muchos
00:34:33arbolitos muy lindos de naranja pero que
00:34:34cuando florecen hoy amanecimos con una
00:34:38neblina londinense como alguna vez un
00:34:40diario de tucumán se puede decir vacuna
00:34:42en realidad no pudo pasar una nube venía
00:34:45una nube muy baja chocó contra nuestra
00:34:47montaña y quedó acá estancada hermoso me
00:34:49encanta me encanta a mí ese clima este
00:34:52bueno
00:34:54como punto fuertes a sacar lo del cierre
00:34:58de ingenios es para quien no es de la
00:34:59provincia y quiere aprender sobre la
00:35:01historia de la provincia tiene que leer
00:35:02o conocer sobre eso un primer punto
00:35:04cierre de Ingenio marca un antes y un
00:35:05después bueno que toda esto Esta Unión
00:35:08este sindicalista digamos hace que
00:35:11después en los 70 sea elegida tucumán
00:35:14para empezar a
00:35:15a reprimir a reprimir digamos para hacer
00:35:19este proyecto que después fue el golpe
00:35:21del 74 El de 76 absolutamente Bueno hay
00:35:27toda una tradición también de luchas
00:35:29sociales de una evolución social muy
00:35:31fuerte que con el golpe del 66 que es el
00:35:33que cierra los ingenios onganía
00:35:34presidente facto Sierra de Ingenio
00:35:37masivo en tucumán genera una fuerte
00:35:39crisis social económica y un ciclo de
00:35:42movilización que tiene características
00:35:43locales en los pueblos azucareros hay
00:35:45movilizaciones muy fuertes en la capital
00:35:47después tucumanazos Bueno un montón de
00:35:49conflictos sociales muy fuertes y que
00:35:51hacen de tucumán un lugar muy muy
00:35:53conflictivo en ese sentido y muy
00:35:54contestatario no Y esto quizá contribuye
00:35:57a explicar esto que vos decís digamos
00:35:58que después hayamos sido el globo de
00:36:00ensayo de la dictadura militar con el
00:36:03operativo Independencia en el 75 previo
00:36:05gobierno constitucional digamos de
00:36:07isabelita y que intervengan
00:36:09prácticamente la provincia militarmente
00:36:11hablando es un antecedente muy muy
00:36:13importante bueno y ahí Nace una figura
00:36:15que le viene a competir
00:36:19al orden que después fue Exacto
00:36:22gobernador
00:36:26hay una diferencia que está buena hacer
00:36:28intervenciones federales en la Argentina
00:36:30montones en distintos períodos sobre
00:36:33todo hay que pensar momentos distintos
00:36:35No la que se conoce mucho es la los
00:36:37presidencias radicales la derigoyen un
00:36:39poco el ejemplo la primera de yrigoyen
00:36:40del 16 al 22 es un poco el ejemplo de un
00:36:43gobierno que intervino sistemáticamente
00:36:44provincias Sí ahí se podría explicar por
00:36:48distintas razones en la materia lástima
00:36:52en comunicación
00:36:55con Sosa martos Exacto pero no llegamos
00:36:58a ver siempre llegamos
00:37:00hasta la primera de perón
00:37:03bueno llegamos hasta ahí pasabas por
00:37:06yrigoyen no sé si veían específicamente
00:37:07esto de las intervenciones federales es
00:37:10un mecanismo que tiene la Constitución
00:37:12nacional inspirado en la Constitución de
00:37:14Estados Unidos como bastantes otros
00:37:15elementos de la Constitución Argentina
00:37:17inspirados en la Constitución
00:37:19estadounidense que establece que el
00:37:21estado nacional puede intervenir las
00:37:23provincias o sea violentar su autonomía
00:37:25de alguna manera sabemos que las
00:37:27provincias son autónomas por tradición
00:37:28Federal que tenemos desde la carta del
00:37:3053 digamos de la Constitución 53 1853
00:37:33Entonces el estado puede tomar esa
00:37:36prerrogativa de intervenir una provincia
00:37:37puede ser intervenirla en sus tres
00:37:38poderes intervenir un poder judicial
00:37:40legislativo o ejecutivo y en eso es
00:37:44bueno Es una atribución muy fuerte que
00:37:46tiene el Estado nacional si lo pensamos
00:37:47hoy capaz que con cabeza de más 2023 nos
00:37:50cuesta imaginar lo que es eso digamos es
00:37:52difícil de dimensionar no sí sí Bueno
00:37:55igual en la primera etapa del siglo 20
00:37:59se utilizó bueno hablas de irigoyen
00:38:02también se utilizaban mucho las
00:38:04intervenciones también para poder
00:38:05terminar de unificar
00:38:08después le desempeña que si yo para
00:38:10terminar de unificar el país y sacar por
00:38:13ahí la la excusa a los feudales que
00:38:18estaban en determinadas provincias y que
00:38:20se adecuen a la nueva constitución y al
00:38:23nuevo gobierno Bueno ese es ahí donde
00:38:25vos vos mencionas muy bien ese es el
00:38:27argumento de yrigoyen con otras palabras
00:38:28pero lo dice así de alguna manera
00:38:39intervenciones federales a tucumán le
00:38:41tocan dos de esas o sea tú mantienes dos
00:38:42en muy poquito tiempo a ascare
00:38:46en seis años claro Son un montón Sí pues
00:38:49promedio lo cual se le critica también
00:38:50por esta idea de que hay un principio de
00:38:53autonomía que las provincias tienen y
00:38:54que la intervención una medida
00:38:55excepcional en cierto modo digamos una
00:38:57de las dos de las dos formas de
00:38:59intervenciones que la misma provincia
00:39:05le está molestando otro país estaba
00:39:08molestado extranjera invasión de otra
00:39:10provincia sediciones otras figuras que
00:39:12es una suerte como que se le fue de las
00:39:13manos al gobierno provincial la
00:39:15situación entonces
00:39:17un argumento que se usa es ese ahora
00:39:19antes de entrar a Jujuy te diría este
00:39:21argumento que vos decías que está bueno
00:39:22pensar implica una cuestión que es
00:39:25también gobernadores de otro signo
00:39:26político o sea avergoyen asumen el 16
00:39:28teniendo un senado totalmente en contra
00:39:30porque estaba controlado por los con
00:39:32digamos que tenían el control del país
00:39:34hasta que llega él al poder entonces un
00:39:36poco también en la intervención hay una
00:39:38lógica de intervengo para poner a
00:39:41provincia de mi lado y eso yrigoyen bajo
00:39:43el argumento de esto que no es no habla
00:39:45de feudales pero hablaba del régimen
00:39:47oligárquico el régimen corrupto etcétera
00:39:49Yo vengo a encarnar la renovación de la
00:39:51política entonces intervengo para para
00:39:54democratizar para abrir el juego con un
00:39:56detalle que siempre está no la cuestión
00:39:59de Por qué se toma las decisiones en el
00:40:01caso derigoyen el senado en contra y
00:40:02recuerden no sé si sabían que a los
00:40:04senadores lo elegían las legislaturas
00:40:05provinciales no como ahora que es voto
00:40:07directo diferencia importante entonces
00:40:09interviene en una provincia tener la
00:40:11legislatura a favor te permitía tener
00:40:12los senadores a favor también claro en
00:40:14el casorigoyen eso explica en parte esto
00:40:16no por dar un ejemplo conocido de
00:40:19presidente que intervino muchas
00:40:20provincias No sí y que no era bueno este
00:40:23Un gobierno de facto
00:40:24yo te iban a intervenir no no Claro es
00:40:27que los gobiernos de facto va de suyo
00:40:28que intervienen digamos
00:40:30una de las cosas una de las decisiones
00:40:32de Ilia de no no hacer una
00:40:35intervenciones este Bueno también Un
00:40:39gobierno bastante corto cuando teniendo
00:40:41él muchas siendo presidente muchas
00:40:44provincias con peronistas de Gobernador
00:40:47claro Bueno claro es una decisión
00:40:49difícil de tomarla de intervenir porque
00:40:51esto la Constitución da ese atributo
00:40:53pero es una medida excepcional se
00:40:55reconoce como tal yrigoyen apeló muchas
00:40:58veces alvear también digo ahí no había
00:40:59diferencia quizás de las internas
00:41:01radicales tan famosas y después a lo
00:41:03largo del siglo XX se van espaciando
00:41:05cada vez más en realidad después de la
00:41:08ley Sáenz Peña con yrigoyen alvear luego
00:41:10los interventores militares que vos
00:41:12decís los gobiernos los gobiernos
00:41:13militares intervenían todas las
00:41:14provincias eso ya era como Mira para que
00:41:16sea una idea son 170 y pico creo que 174
00:41:19intervenciones de Hasta el 76 digamos se
00:41:23cuentan una toda la historia Argentina
00:41:24hasta el año 26 170 y pico
00:41:26intervenciones no entonces tenés un
00:41:28montón después del 83 para acá sólo seis
00:41:30digamos
00:41:33Quién va a puntero en intervenciones Yo
00:41:36creo que el que más fue es yrigoyen como
00:41:37como en un solo mandato y digo yo como
00:41:40provincia decir bueno provincia que más
00:41:42intervino
00:41:45el goleador Sí si no me equivoco y
00:41:49provincia más intervenida creo que fue
00:41:50corrientes creo Creo que fue corriente
00:41:52Santiago
00:41:56kirchner Santiago claro
00:42:06corriente no Néstor solo Santiago solo
00:42:09Santiago
00:42:11sí sí sí sí sí sí
00:42:13pero el tema es varias intervenciones
00:42:18nosotros tuvimos durante la primera
00:42:21presidencia yrigoya tuvimos tres
00:42:22intervenciones una pedida por vascari
00:42:24otra que después yrigoya interviene y
00:42:26luego lo intervienen a octaviano Vera
00:42:28que fue el segundo gobernador radical
00:42:29estamos hablando de 1923 1919 bien
00:42:33perfecto después tenemos durante el
00:42:36primer peronismo durante el peronismo
00:42:37histórico digamos del 46 al 55 tenemos
00:42:39una en el año 55 que intervienen al
00:42:42primer gobernador obrero que tuvo la
00:42:43provincia Luis Cruz obrero ferroviario
00:42:46jujeño gobernador de tucumán bien lo
00:42:49intervienen a cruz en marzo El 55 uno un
00:42:51poquito antes del Golpe del 55 bien del
00:42:53golpe de estado anti peronista después
00:42:55tenemos en el 62 contra riera bueno
00:42:58perdón me expresé mal la intervención es
00:43:01contra helsie que era el gobernador Pero
00:43:03porque Celestino radical de la ucry
00:43:06fronticista Pero porque riera había ganó
00:43:07las elecciones de gobernador
00:43:09Esa es la que menos entiendo esa es bien
00:43:11interesante es muy esa intervención
00:43:13Bueno qué hace frondy si era radical
00:43:17intransigente vamos a estamos hablando
00:43:19de peronismo proscrito No claro
00:43:22o sea había un montón de peronistas pero
00:43:25no lo podían votar Exacto en ese sentido
00:43:28hay elecciones y el peronismo gana un
00:43:31montón de provincia incluida Buenos
00:43:32Aires que es como lo que termina
00:43:34volteando afrondicia es eso En
00:43:36definitiva que la abre el juego al
00:43:37peronismo para las gobernaciones y
00:43:38pierde Buenos Aires pierde tucumán un
00:43:40montón eso lleva frontis a intervenir
00:43:43esa provincia donde habían ganado los
00:43:44peronistas entonces una intervención sí
00:43:46rara como decís vos porque es por un
00:43:47resultado electoral Claro pero que es
00:43:48como el manotazo de ahogado que tiene
00:43:49frondizi para ver si los militares les
00:43:51perdonaron la vida que no lo hicieron de
00:43:52hecho y luego todas las provincias
00:43:54fueron intervenidas Perdón todas las
00:43:55provincias esa es buena esa pregunta no
00:43:57estoy seguro Eh bueno
00:43:59los territorios nacionales son del
00:44:03primer peronismo convertidos en
00:44:04provincias bien Entonces eso yo creo que
00:44:06ninguno de ellos quizá y por ejemplo
00:44:09cabas puede intervenir cava se puede
00:44:11intervenir porque una provincia para
00:44:14hacer una jurisdicción como yo creería
00:44:16que sí pero la verdad no lo sé la verdad
00:44:19que no lo sé pero quién lo pediría ahí
00:44:22no es que a ver no no lo tiene que pedir
00:44:24necesariamente a alguien o sea ese otro
00:44:27tema de la intervención claro las
00:44:30intervenciones federales fueron en su
00:44:31gran mayoría por decreto del poder
00:44:32ejecutivo entonces hay uno dice también
00:44:35y por eso creo que sí es un aprendizaje
00:44:37democrático porque Bueno un presidente
00:44:39puede tener un signo político un
00:44:41gobernador otro y eso se te da vuelta
00:44:42capaz que hoy a vos te gustaría que
00:44:44intervengan x pero mañana le toca otro
00:44:46Que a vos te gustaría bueno por eso o
00:44:49quizás interviene a Jujuy ponele
00:44:50hipotéticamente Bueno mañana cambia de
00:44:53signo político el gobierno nacional
00:44:54interviene una provincia Que a vos si te
00:44:56gusta digo a eso voy con que creo que
00:44:59sea un aprendizaje que se use menos no
00:45:01como herramienta
00:45:02que pase de verdad por la parte
00:45:06legislativa sino que sea solamente un
00:45:08decreto del ejecutivo Exacto Bueno en
00:45:10eso de vuelta yrigoyen porque aparte
00:45:12como bien interesante eso yrigoyen hasta
00:45:14lo medio que le mojaba la oreja al
00:45:15congreso porque tenía toda esta idea
00:45:17decretaba ponerle no sé un día antes de
00:45:19que comience la sesión ordinaria
00:45:20decretaba una intervención y después no
00:45:22lo no lo trataban directamente pero lo
00:45:25había hecho como casi como una
00:45:26provocación tiene todo eso también de
00:45:28que una prerrogativa del presidente muy
00:45:29fuerte No claro más allá
00:45:35analizando un poco vos de esta mirada
00:45:38histórica ves factible que en la
00:45:40actualidad política y social y no no me
00:45:43refiero este año no sino de la que ya
00:45:45venimos transitando
00:45:46que será intervenir Será posible
00:45:48intervenir una provincia quizás hoy por
00:45:49hoy existe la figura constitucional con
00:45:52lo cual siempre es posible
00:45:53pero me imagino que necesitas un un
00:45:56soporte político es muy fuerte digamos
00:45:58hoy por ejemplo qué es lo que me
00:46:00explicaron Por qué me intervenimos y
00:46:01bueno hoy el presidente no tiene la
00:46:03fuerza política para poder por ahí
00:46:06llevar a cabo una intervención seguro
00:46:09que no Estoy totalmente de acuerdo
00:46:10digamos necesitas apoyo político porque
00:46:13podés firmar un decreto digo claro quizá
00:46:15podría hacerlo Alberto en un caso
00:46:16hipotético pero es una medida muy fuerte
00:46:19y muy excepcional tiene que ser ante
00:46:20situaciones muy puntuales claro la
00:46:22última que fue la de Néstor kirchner
00:46:23interviniendo Santiago el Estero es
00:46:25cuando 2004 es al comienzo el mandato de
00:46:28Néstor con una legitimidad muy creciente
00:46:30renovada Aunque había llegado debilitado
00:46:32por las elecciones sabemos con poco
00:46:34porcentaje de Voto eh tiene una
00:46:36legitimidad fuerte en ese primer año
00:46:37interviene el Santiago Del Juárez
00:46:39digamos que tenían un conflicto fuerte
00:46:40socialmente hablando era una situación
00:46:43bastante excepcional Esa fue la última
00:46:44que se conoce casi 20 años digamos sería
00:46:46muy raro a mí no se me ocurre ni
00:46:49siquiera remotamente que hoy pueda pasar
00:46:50eso en Jujuy honestamente no porque a
00:46:52ver y ahí entra la discusión de Por qué
00:46:55sería
00:46:56claro bueno a ver Hay un proyecto
00:47:00presentado de hecho formalmente marxiota
00:47:02diputada de por caba presentó el
00:47:05proyecto intervención entonces ahí se
00:47:07argumentan distintas cosas vos dijiste
00:47:08algo dijiste lo de la Constitución
00:47:10reformada de manera Exprés que es una de
00:47:12las críticas que se le hace al proceso
00:47:13naturalmente el tema de que va en contra
00:47:17de principios constitucionales como el
00:47:19derecho a la protesta por ejemplo claro
00:47:20el respeto a los pueblos originarios
00:47:22respecto a la tenencia a la propiedad de
00:47:25la tierra de los recursos naturales uno
00:47:27puede tomar esos elementos y decir bueno
00:47:29acá yo encuentro causales quizá digamos
00:47:31no soy jurista ni me ponen ese terreno
00:47:34pero la cuestión política es clave sino
00:47:37tener la espalda política para hacerlo
00:47:38no lo puede hacer no lo va a hacer No sé
00:47:41si no puede pero no lo va a hacer no le
00:47:43va a salir como siempre que por ahí lo
00:47:44firma y la marcha atrás y dijo No
00:47:46mentira era una broma no tengo duda es
00:47:49que de hecho lo cortaron de entrada creo
00:47:51que fue Rossi el jefe de gabinete
00:47:52candidato a vicepresidente ahora que
00:47:54dijo no está en consideración digamos no
00:47:57uno puede hacerlo con una cosa
00:47:59declamativa y Quizá el proyecto tiene un
00:48:01poco de eso instalar el tema plantearlo
00:48:03claro incluso Rossi de un argumento
00:48:05interesante si no me acuerdo mal que
00:48:06dice Bueno en realidad sería correr el
00:48:08eje la discusión cuando el problema Hay
00:48:10un problema social en Jujuy y un
00:48:11problema político si nosotros
00:48:13intervenimos nos comemos nosotros los
00:48:15goles digamos empezar a hablarse de la
00:48:18intervención y no de la mala
00:48:20Constitución no el problema de que Jujuy
00:48:23tiene de Los sueldos más bajos este del
00:48:26país y que es el el gran problema Por
00:48:29ejemplo los docentes que en realidad son
00:48:31los primeros que comienzan y se une la
00:48:34salud y se empezaron a unirlos las
00:48:37comunidades bueno las comunidades
00:48:38saltaron cuando se dieron digamos cuando
00:48:40se dieron cuenta de que la Constitución
00:48:41se iba a aprobar no importaba que ahí
00:48:44saltan recién los la cuestión de los
00:48:46recursos naturales Claro en Jujuy el
00:48:48tema del litio estratégico Y eso también
00:48:50explica por qué tampoco en la provincia
00:48:53quizá tendría un apoyo político fuerte
00:48:55porque hay una cuestión de recursos
00:48:57naturales ahí que comparten también y
00:48:59hay una suerte de Alianza tácita entre
00:49:01peronismo y radicalismo gobernante
00:49:03digamos no hubo una fuerte el sector del
00:49:06peronismo que apoyó fuertemente y ahí
00:49:08quizá parte que yo creo que en parte se
00:49:11explica por la alianza exportadora de
00:49:14minerales en ese sentido hay un
00:49:16componente económico
00:49:18absolutamente absoluto yo creo digamos
00:49:20pero opinando como no está muy bien
00:49:28Ahora me parece que sacando por ahí me
00:49:32acuerdo haberlo visto no me acuerdo
00:49:33legislación bonito Argentina esto que
00:49:35vos mencionabas eh
00:49:43siempre dije que cuando me recibe
00:49:46comunicador Dios quiera que sea pronto
00:49:48este una posibilidad era retomar la
00:49:51carrera
00:49:52de hecho bien tu foto cuando me
00:49:54invitaste que estás con Nico alumnos de
00:49:56carrera Sí muy querido Nicolás Carvajal
00:50:00que es una posibilidad es si una
00:50:03provincia o un país extranjero
00:50:07yo creo que
00:50:09primero que me parecen dos situaciones
00:50:11totalmente impensable Pero además
00:50:16es la única o sea sería como la única
00:50:18excusa en la que el hijo de la vecina El
00:50:21hijo del vecino que poco conocimiento
00:50:22tiene sobre la figura de la intervención
00:50:24la vería como positiva Entonces mi
00:50:26pregunta es la intervención tiene mala
00:50:28reputación para el argentino la
00:50:31Argentina promedio que no tiene grandes
00:50:33conocimientos de política de historia de
00:50:35yo creería habría que pensar más atrás y
00:50:39ver incluso Cómo fue la repercusión de
00:50:41la última uno podría hasta hacer una
00:50:42mini una mini investigación breve de
00:50:44medios a ver cómo se lo bueno no gente
00:50:46común los medios que no es lo mismo pero
00:50:48bueno yo creo que sí sería mal vista en
00:50:51un punto porque a ver asustaría
00:50:53asustaría es que algo fuerte digamos
00:50:55nosotros nos cuesta dimensionarlo nos
00:50:57cuesta dimensionarlo digamos realmente
00:50:58la magnitud que tiene una intervención
00:51:00no es algo de todos los días la última
00:51:02intervención 91
00:51:05nosotros teníamos de Gobernador en ese
00:51:08momento
00:51:09José domato pero la intervención es por
00:51:12una cuestión electoral digamos o sea
00:51:15domato era el gobernador sí la provincia
00:51:18era un quilombo sí dicho mal y pronto no
00:51:20O sea era un tucumán bueno el tucumán de
00:51:23los de los bonos digo de de conflicto
00:51:26social muy fuerte
00:51:27una oposición muy empoderada en fuerza
00:51:30republicana
00:51:32lo que deseamos recién de ser muy
00:51:33peronista después del 83 toma un poco
00:51:37más bueno sigue sigue teniendo hegemonía
00:51:41el peronismo pero más disputada claro y
00:51:43en el 95 vamos a tener la única
00:51:44experiencia de Gobernador no peronista
00:51:47que va a ser Anthony digamos no
00:51:50triste página nuestra historia
00:51:51tristísima y que en el ya en el 90 ya
00:51:55venía creciendo o sea entra a la vida
00:51:58política democrática en el 87
00:52:00sí padre
00:52:02entra la vida política democrática el
00:52:05hijo abrasión jovencito ahí pero bueno
00:52:08sí hay una famosa del hijo que es la del
00:52:1199 no la elección del 99
00:52:15eso dice el mito
00:52:18y bueno
00:52:21no no Él gana la intendencia la gana por
00:52:24muy poquito pierde por porque comienza
00:52:27cuestiones legales porque ahí en el
00:52:30medio Néstor y el gobierno kicherista
00:52:32había reflotado las leyes digamos
00:52:36literalmente
00:52:43era un gobernador muy debilitado
00:52:46conflicto sociales
00:52:48mi abuela
00:52:52decía nosotros
00:52:55los
00:52:57los abuelita
00:53:00todo el tiempo
00:53:04en ese momento iban este todos y mucho
00:53:07movimiento de los jubilados Exacto Sí sí
00:53:10sí totalmente protestas sociales de todo
00:53:12tipo un tucumán muy muy convulsionado
00:53:15claro muy dividido políticamente también
00:53:17el peronismo dividido políticamente hay
00:53:19emerge una figura bastante pintorca que
00:53:21Renzo similar o que aparece también ahí
00:53:22que es una facción que se abre del
00:53:24oficialismo Bueno hay un montón de
00:53:26conflictos y un busismo en crecimiento
00:53:28también claro peronismo dividido y un
00:53:31muchísimo crecimiento Esa era la
00:53:33situación entonces bueno en un día se
00:53:35levantó bueno algo así
00:53:38y interviene la provincia y pone un
00:53:41interventor Julio César arao cordobés
00:53:42apodado
00:53:46no sé si no sé yo creo que no no O sea
00:53:49no pero funciona así en las prácticas
00:53:54fue interventor de
00:53:57Jujuy creo sí Bueno
00:54:05gobernador todavía el gobernador pero de
00:54:07su provincia
00:54:09en el 91 Cuántos años yo tenía menos 4
00:54:13años de vida yo tenía nueve nueve yo en
00:54:15el 92 tenía 8
00:54:18claro
00:54:28te acordarás que el 11 de septiembre a
00:54:31nivel Argentina dice Ah te acordar lo
00:54:32que estaba haciendo en diciembre del
00:54:332001 entonces más de que eran infantes
00:54:37cómo era el clima social que se porque
00:54:39estaba estaban por intervenir y tu
00:54:41provincia digamos estaban por decirte
00:54:42Mira flaco la verdad que están dando
00:54:43todo mal corte digamos
00:54:52de la campaña
00:54:54teniendo siete ocho años siendo
00:54:57gobernador perito entonces por eso
00:54:58querían arrepentimiento de mi abuela
00:55:00haberlo votado político
00:55:02bueno era una época muy difícil de la
00:55:05provincia
00:55:06el gran palmerólogo de tucumán
00:55:10muy complicado un tucumán muy difícil y
00:55:12qué pasa Ahí de vuelta hablamos el
00:55:15paralelismo si sirve hablaba de un
00:55:17Néstor kirchner asumido hace poco con
00:55:19una fuerte legitimidad en el caso de 91
00:55:21es o sea es el merengue que está en la
00:55:23cresta de la ola digamos
00:55:26no no Bueno hasta muy avanzada la década
00:55:29del 90 ahí no sé Ahí sí quizás historia
00:55:31más conocida para nosotros pero en el 95
00:55:37era esperanzador todavía su nombre
00:55:40digamos por lo menos había una
00:55:42estabilidad económica bastante inédita
00:55:43para la generación de nuestros padres
00:55:45madres después de haber vivido ese bueno
00:55:48y ahí está tu pregunta no
00:55:50mañana era el triple a la noche la
00:55:52hiperinflación digamos la hiperinflación
00:55:54del 89 del 90 digo es una tucumán afecta
00:55:58en tucumán afecta mucho eso afecta mucho
00:55:59porque una provincia muy castigada
00:56:01económicamente con muchas dificultades
00:56:03con problemas también de la industria
00:56:04azucarera muy golpeada socialmente
00:56:06socialmente hablando muy golpeada y muy
00:56:09conflictiva muy conflictiva digamos de
00:56:11mucha marcha de mucha protesta Un
00:56:13gobierno muy hackeado Entonces en un
00:56:15punto esto que decías de Palito venía
00:56:16bien porque chicharrados cuando es
00:56:18interventor en la provincia prepara un
00:56:20poco el terreno para las elecciones del
00:56:2191 donde el busismo venía creciendo
00:56:24fuertemente como una amenaza fuerte en
00:56:26el interino había habido una reforma
00:56:27constitucional de la provincia con un
00:56:29busito hegemónico en la convención en la
00:56:31convención entonces prepara un poco el
00:56:33terreno Y si facilita de alguna manera
00:56:35la intervención Federal a que palito
00:56:36llega a la gobernación Sí porque la
00:56:38verdad que no se lo Bueno
00:56:41creo que se enteró que era gobernador
00:56:43cuando lo se bajó digamos Bueno ahí
00:56:46gravita mucho el poder nacional no de
00:56:49vuelta palito es si es una figura que
00:56:50viene empoderada por por menem digamos
00:56:53apuntalada es la época de los de las
00:56:55farándula entrando a política la
00:56:57política de ahí viene también el
00:56:59candidato fallido a presidente Daniel
00:57:01Desde esa época también que no era de la
00:57:03farándula pero era del deporte de la
00:57:05política exactamente
00:57:19en los 90 hay varios y muy pero lo
00:57:22importante acá es la influencia que
00:57:24cobran digamos
00:57:25reutemann de Jolie digo peso pesado de
00:57:29la política que terminan siendo y entran
00:57:31así de ellos El único que desapareció
00:57:33fue palito palito
00:57:35sigo cantándole a la felicidad no le
00:57:38gustó
00:57:39reapareció musicalmente Ya estuvo en
00:57:42algunas algunos municipales
00:57:45un año que se está despidiendo
00:57:50Y tuvo bueno Y tuvo una trayectoria
00:57:53política no no tan desdeñable diría el
00:57:56candidato avises
00:57:57también digamos
00:58:04exactamente ahora
00:58:07muchos políticos cuando me tocó
00:58:10entrevistarlos para radio siempre me
00:58:13decía no los que haya outsider de la
00:58:15política es un fracaso de los políticos
00:58:16es como que está mal visto el político
00:58:18que no es de tradición militancia Vos
00:58:21como historiador Cómo ves la figura de
00:58:24los outsiders la política es un fracaso
00:58:26es un éxito es una alternativa
00:58:27simplemente a mí yo a mí me gusta
00:58:30estudiar las trayectorias
00:58:32en mis estudios tomo el concepto de
00:58:34trayectoria no como noción digamos
00:58:39Roberto Sánchez viene desde el
00:58:41automovilismo bueno por eso ahí yo creo
00:58:43que el origen pesa menos En definitiva
00:58:45no creo que sea un fracaso de la
00:58:46política porque cualquiera Pero
00:58:49si lo miras así también digo fue
00:58:51candidata no candidata de nada pero creo
00:58:54que es la bandera más grande del
00:58:57outsider que llegó hasta te podría decir
00:58:59perón en un punto o sea perón se
00:59:01presentaba a sí mismo como un tipo que
00:59:04no era de la política porque la política
00:59:05estaba connotada con ideas muy
00:59:07peyorativas no veíamos de la década
00:59:09infame bautizada digamos él siempre se
00:59:11planteó como un tipo que no era un
00:59:12político de carrera un político
00:59:14profesional sino que él venía del
00:59:15ejército que era otra institución
00:59:18nos sacan esa carta a los peronistas
00:59:21cuando dice ah pero militar Bueno sí
00:59:24lógicamente Sí sí sí Entonces para mí no
00:59:28es que sea un fracaso de la política la
00:59:30política permite eso ya lo maravilloso
00:59:32de la Democracia también que quien
00:59:33quiera puede hacer carrera Ahora yo sí
00:59:36creo que las trayectorias políticas
00:59:37hablan digamos hablan y son valiosas
00:59:39para entender la transitar una persona
00:59:41para hoy vos podés saber cuando lo ves a
00:59:44más a candidato podés saber quién es
00:59:46masa tiene todo una trayectoria claro te
00:59:48puede gustar o no pero sabes que piensa
00:59:49más o menos que votó en tal momento que
00:59:51votó en tal otro digo hay una identidad
00:59:54nos olvidamos bastante rápido de eso
00:59:56bueno o tenés que ser muy ñoñis cabeza
00:59:58para saber es verdad porque en general
01:00:01Por ejemplo si no estaría donde está si
01:00:04si fuéramos más conscientes de la
01:00:06trayectoria por ahí porque la verdad por
01:00:09ahí nos olvidamos gente gente que se
01:00:12presenta cosas que cuando tuvo que ir a
01:00:14trabajar a de senada de oro de diputado
01:00:16ni se presentaba o tienen ausencias y
01:00:18hoy son candidatos a presidentes En ese
01:00:21sentido Sí el outsider Quizás es para
01:00:23ciertos momentos como que cobra más
01:00:25fuerza el outsider momento donde la
01:00:27política está más cuestionada claro
01:00:28exactamente es como el representante del
01:00:31ciudadano que está harto y que o que
01:00:33desconfía de la película podría ser
01:00:34podría ser tucumán mis metas elecciones
01:00:38un fallido intento de dirigente de un
01:00:40club de fútbol de acá dijo que él quería
01:00:43venir a representar a los tucumanos que
01:00:45habían dejado de creer en la política
01:00:46claro y hasta Tuvo una campaña una
01:00:49estrategia una propuesta de campaña
01:00:50medio de mi ley de que si era electo
01:00:52legislador a sus a su sueldo lo iba a
01:00:54donar a clubes sociales claro este y son
01:00:57por eso son consignas quizás
01:00:59entradoras digamos consignas que pegan
01:01:02Claro porque bueno partimos de una base
01:01:05donde hay mucho hartazgo también quizás
01:01:07y hay mucho cansancio no volviendo al 91
01:01:09entonces que estábamos ahí en el bardo
01:01:11todo mal con estaban los jubilados fire
01:01:14chicharaos Julio César
01:01:20El Ejecutivo provincial lo ponen al
01:01:23Chiche y está un tiempo está un tiempo
01:01:25largo está y le prepara
01:01:28Y prepárate O sea estabiliza la
01:01:30situación Porque a ver ahí también hay
01:01:32otro elemento que es la importancia que
01:01:33tienen los fondos nacionales para una
01:01:35provincia entonces también si el
01:01:36gobierno nacional te apunta a la o te
01:01:38suelta la mano influye mucho en este
01:01:40caso tenemos también dentro del
01:01:42peronismo un sector que se quiere
01:01:43empoderar dentro del menemismo también
01:01:45entonces también hay una cuestión
01:01:46nacional que gravita y el gobierno
01:01:48nacional apoya mucho a tucumán en ese
01:01:49momento para estabilizar la situación
01:01:51económicamente transfiere fondo
01:01:53estabiliza pero yo tenía entendido
01:01:56que comienza con
01:02:00una cuenta las elecciones del 87 son
01:02:01bien polémica en ese sentido también Sí
01:02:03un poco más atrás teníamos colegio
01:02:05electoral en ese momento no era elección
01:02:06directa de Estados Unidos claro con
01:02:09colegio electoral a quienes votaban
01:02:11hasta tiempo muy avanzados se
01:02:14sorprendería capaz Bueno hasta la
01:02:16reforma 94 un colegio electoral
01:02:18intercalado hubo durante el peronismo el
01:02:21primer peronismo se hizo voto directo
01:02:22después del 73 pero formalmente dura
01:02:24hasta la constitución del 94 Cómo era
01:02:27Entonces se votaba
01:02:29uno votaba electores que esos elegían
01:02:32Exacto es una al gobernador gobernador y
01:02:36presidente también
01:02:38Ah claro colegio electoral presidencial
01:02:41y de Gobernador
01:02:51para nosotros historia reciente y lo
01:02:54mismo lo del senado esto que les decía
01:02:55de la elección indirecta a través de la
01:02:57legislatura era son formas de de filtrar
01:03:00Si se quiere la soberanía popular no de
01:03:02de ponerle ciertos filtros de Voto
01:03:03indirecto como históricamente fue
01:03:05afinándose esta democracia en El
01:03:08Ejecutivo en el legislativo y nunca lo
01:03:09logramos con el judicial
01:03:12buena pregunta no sé pero más una
01:03:15afirmación
01:03:23donde podamos elegir
01:03:25pues Corte Suprema por lo menos está el
01:03:29debate planteado creo que no no sé hoy
01:03:31no veo las condiciones es difícil ese
01:03:33debate hoy el poder judicial cuando hay
01:03:35una medida quizá que avanza sobre cierta
01:03:37prerrogativa claro
01:03:39y se abroquela mucho sí
01:03:43es política no sí este
01:03:46retomando por el caso Jujuy como última
01:03:49pregunta por lo menos de mi parte pero
01:03:51no tanto lo que está sucediendo sino el
01:03:53hecho de la Reforma constitucional sé
01:03:55que otras provincias creo que la exalta
01:03:56también habían como propuesto Dentro de
01:03:58este año electoral provincial una
01:04:00reforma constitucional caso puntual
01:04:02tucumán lo ves factible el pentás que
01:04:06hoy por hoy a lo mejor la Constitución
01:04:07tucumana no requiere de tanto de una
01:04:10reformulación Porque por ejemplo después
01:04:12de la última elección es tanto oposición
01:04:13como oficial y hemos dicho y a lo mejor
01:04:15el sistema acoples habría que revelarlo
01:04:17nuevamente digamos nuestra última
01:04:18reforma provincial es la del 80 y algo
01:04:212006
01:04:25si no me equivoco 2006
01:04:28Sí bueno yo El día que creo que el día
01:04:31que gana las elecciones Aldo dijo algo
01:04:33en relación a la Constitución como que
01:04:34estaba la posibilidad abierta
01:04:36te dan los números a la legislatura si
01:04:38hay voluntad política Quizá lo puede
01:04:40hacer lo que pasa que como en toda
01:04:41reforma constitucional se discute
01:04:42también un poco la agenda de qué se va a
01:04:45reformar digamos allá hay cuestiones que
01:04:46son sensibles respecto a la ley de
01:04:48acoples ahí hay si hay una discusión
01:04:50legal acerca de si los acoples para
01:04:52eliminar ese sistema o modificarlo hay
01:04:54que reformar la Constitución se hizo
01:04:56todo un debate cuando cuando ASUME el
01:04:59mandato de Manzur del 2019 o el del no
01:05:03el anterior es del 15 creo que fue en el
01:05:0415 se abre toda una mesa de debate
01:05:07respecto a esta cuestión no y un poco si
01:05:09la conclusión predominante era que había
01:05:11que reformar quizá la Constitución para
01:05:12poder cambiar el sistema de acoples como
01:05:14tal claro y que un eso se Reforma en el
01:05:17con el apero elvichismo antes no
01:05:19teníamos teníamos otro tema lema que
01:05:22similar en un punto digamos que es
01:05:24bastante parecido no es tan diferente al
01:05:26acople igual algo como que
01:05:28las últimas elecciones lo que se
01:05:30escuchaba de la gente que salía a votar
01:05:31era eso como Che no podemos seguir
01:05:33votando con siete mesas llenas de de de
01:05:36de votos digamos y bueno Y eso ya cada
01:05:40uno opina particularmente yo creo que la
01:05:42los que los defensores del sistema de
01:05:44acople dicen que democratiza en el
01:05:45sentido que acerca la política ampliadas
01:05:47y yo soy partida yo creo que los
01:05:49partidos son importantes como
01:05:51aglutinadores como aglutinantes no
01:05:52Entonces que el partido no tenga
01:05:54injerencia la definición de lista Me
01:05:55parece mal yo creo que Estaría bueno que
01:05:57esa diferencia se puedan canalizar a
01:05:59través del partido y eso en contra de la
01:06:01ley perdieron las internas en los
01:06:03partidos eras
01:06:09partidarios todo totalmente sí
01:06:13nos corre
01:06:19te invitamos de nuevo para que vengas a
01:06:21cuando quiera hablar con nosotros
01:06:24a esta entrevista la pueden revivir la
01:06:27pueden compartir la pueden ver por
01:06:28primera vez en diferido en el YouTube de
01:06:30somos gelatina exactamente sigan Pueden
01:06:33seguir acá en somos gelatina que ya va a
01:06:35arrancar románticos pueden cruzarse al
01:06:37búnker este que también tiene una gran
01:06:40programación que nunca me sale el nombre
01:06:41Porque antro es el problema boutique nos
01:06:45ves nosotros Nos vemos el lunes que
01:06:46viene con Efraín y con los chiques les
01:06:49mandamos un beso y Leo Dan los saludo a
01:06:51chico y pa que acaba de entrar al chat
01:06:53Les mando un beso enorme Nuevamente
01:06:55muchas gracias Bueno gracias por la
01:06:57invitación un saludo a pino también
01:07:10[Música]