"HARVARD ESTÁ SUFRIENDO UNA OFENSIVA AUTORITARIA": Steven Levitsky, politólogo #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 26/5/2025 - Duracion: 13:05
Transcripción
00:00:02Bueno, vamos a hablar un poquito sobre
00:00:03lo que está pasando en Estados Unidos,
00:00:05pero también tiene que ver con lo que
00:00:06pasa o puede pasar con con la Argentina
00:00:09y qué le pasa a las democracias con
00:00:11estos este regímenes y gobiernos que
00:00:14muchas veces las desafían, ¿no? En este
00:00:16caso, ahora la última cruzada de Donald
00:00:19Trump es en contra de la Universidad de
00:00:22Harvard, particularmente contra la
00:00:23mayoría de las universidades
00:00:24norteamericanas de elite, digamos, pero
00:00:26especialmente contra la Universidad de
00:00:28Harvard a la que le había exigido que le
00:00:30entregara el listado completo de los
00:00:32estudiantes extranjeros con la idea de
00:00:35investigar si alguno de ellos en sus
00:00:37participaciones en marchas propalestinas
00:00:40habían tenido algún tipo de expresión
00:00:42antisemita. Y frente a la negativa de
00:00:45Harvard entregarle este listado, le dice
00:00:48que le va a quitar la visa a todos los
00:00:50estudiantes, la prerrogativa de dar la
00:00:51visa a todos los estudiantes extranjeros
00:00:54en Harvard. que hay unos cuantos
00:00:55argentinos en esa situación, eh, y es
00:00:58prácticamente el 30% de la matrícula de
00:01:00Harvard, no es poca cosa. Todo esto en
00:01:02el medio, un ataque en contra las
00:01:04universidades en general y vuelvo a
00:01:05vincularlo con lo que hablábamos de Paca
00:01:07Paca antes, Tutle Twins, esta serie que
00:01:10la acaban de comprar para adoctrinar a
00:01:12los niñitos acerca de lo lo malo que es
00:01:16Carl Marx, está hecha por un libertario,
00:01:19Conar Boyak, que es parte de toda esta
00:01:21campaña antitrump contra las
00:01:22universidades, diciendo que es una
00:01:24pérdida de tiempo, que no hay que mandar
00:01:26a los chicos a la universidad, que lo
00:01:28único que hace es prorrogar su
00:01:29adolescencia. Vamos a charlar con Steve
00:01:32Levit. Es politólogo, enseña en Harvard
00:01:36y además es un teórico que ha pensado y
00:01:38escrito mucho como politólogo acerca de
00:01:40dice cómo la muerte lenta las
00:01:42democracias y democracias que pueden
00:01:44morir desde adentro. ¿Cómo estás, Steve?
00:01:47Buen día. Buen día. ¿Cómo va?
00:01:51Bueno, acá estamos sufriendo una
00:01:54ofensiva autoritaria que no esperábamos
00:01:57en Harvard en este caso. Contanos un
00:01:59poquito, Steven, el contexto de esto.
00:02:04Mira, el contexto es que como usted sabe
00:02:08eh los autoritarios de todos colores, de
00:02:11izquierda, de centro, de derecha,
00:02:14siempre atacan a las universidades. Las
00:02:17universidades son centros de
00:02:19descedencia, centros de oposición,
00:02:22siempre eh tienen influencia cultural,
00:02:25entonces eh cualquier régimen
00:02:27autoritario vas a a ver ataques contra
00:02:30la universidad.
00:02:32nos cuesta a los yankeis creer que
00:02:35tenemos un gobierno autoritario, pero
00:02:37clarísimo, este gobierno es eh es es de
00:02:42hecho ha sido más agresivo en sus
00:02:45ataques contra las instituciones, las la
00:02:48sociedad civil, los derechos de los
00:02:51norteamericanos, que Chávez en su primer
00:02:53año, que Orban en su primer año, que
00:02:56Erdogan en su primer año, es es un
00:02:58gobierno realmente autoritario.
00:03:01Y decís que Hugo Chávez, ¿no?, que se
00:03:03supone que es el régimen chavista el que
00:03:05Estados Unidos combate.
00:03:08Sí. Bueno, después de de 20 años, el
00:03:10régimen eh venezolano se convirtió en
00:03:13una una pura dictadura. Mm Estados
00:03:16Unidos no no está ahí, pero comparando
00:03:18el primer año del segundo periodo de
00:03:20Trump con el primer año de Chávez y
00:03:23Chávez Chávez es
00:03:24es George
00:03:26Washington con relación a avanzar sobre
00:03:30no la la República, el sistema no
00:03:34judicial norteamericano, desoyendo leyes
00:03:36y básicamente también no persiguiendo lo
00:03:40que todo lo que él percibe como una
00:03:42resistencia al trampismo y en este caso
00:03:44tiene muy identificado la idea de que
00:03:46las universidades norteamericanas en
00:03:48realidad no son fuente del walkismo que
00:03:51ellos
00:03:52combaten. Claro, eso es la ideología eh
00:03:56de la úteraderecha y también se ve en
00:03:59Argentina, aunque me parece que es menos
00:04:00agresivo. La ideología es que el Estado,
00:04:04las instituciones del Estado, pero
00:04:06también las instituciones de la sociedad
00:04:09están ya controlado por el, llámalo
00:04:12marxismo, izquierda comunista, lo que
00:04:15sea, y que hay que atacar esa y y
00:04:20reformar, purgar estas instituciones, no
00:04:24solamente del Estado, sino de la
00:04:26sociedad. Por eso el ataque contra las
00:04:29universidades. Steven, ¿cómo lo viven
00:04:31dentro de Harvard ahora? Porque, bueno,
00:04:32es un tiempo en Estados Unidos en el
00:04:33cual terminó el ciclo lectivo, me parece
00:04:36que no sé si ya pasó la ceremonia de
00:04:38graduación, pero hay casi ah, semana que
00:04:41viene hay casi un 30% de los alumnos que
00:04:43no saben si van a poder seguir
00:04:45estudiando en Harvard.
00:04:47Así es. Eh, e la verdad que Harvard es
00:04:51una universidad muy internacional, ¿no?
00:04:53No podríamos seguir como Harvard. sin
00:04:57nuestro sin el aporte internacional, no
00:04:59solamente estudiantes, sino visitantes,
00:05:02profesores, investigadores. Nosotros
00:05:05depende somos la universidad de calidad
00:05:07que somos por nuestros intercambios
00:05:10internacionales y esos chicos que son
00:05:13casi 7,000 están eh bajo un
00:05:17incertidumbre total, han trabajado por
00:05:19años para estar acá. Muchos están en
00:05:22condiciones económicas no muy buenas y
00:05:25no saben dónde van a estar en dos meses.
00:05:28Primero había intentado Harvard,
00:05:29digamos, de las universidades
00:05:30norteamericanas es un poco la que
00:05:32decidió combatir, ¿no?, a las políticas
00:05:35antiuniversidades de de Trump, que
00:05:37primero claro, la la el sistema
00:05:39universitario en Estados Unidos, a
00:05:41diferencia del nuestro, que hay un
00:05:43sector público importantísimo, es
00:05:45fundamentalmente privado, pero la manera
00:05:47de ahogarlo financieramente era
00:05:49cortándole los fondos de investigación.
00:05:51Ese fue el primer paso. Ahora
00:05:53directamente le impide a Harvard darle
00:05:56becas a estudiantes extranjeros, eh,
00:05:58visas, o sea, le le le rompe la le
00:06:01impide la posibilidad de dar las visas.
00:06:05Claro, el gobierno está buscando
00:06:08cualquier arma que puede para eh
00:06:11castigar y y debilitar entidades
00:06:15privadas como como Harvest Universidad
00:06:17privada no puede directamente imponerse,
00:06:21no puede eh intervenirlo como si fuera
00:06:24una universidad pública. Entonces, está
00:06:28buscando cómo eh hacerlo sufrir, ¿no?
00:06:31Cómo atacarlo. lo hace con ilegalmente
00:06:34con fondos que apoyo la la investigación
00:06:38científica. Y si eso no fue suficiente,
00:06:41si 2.2 billones de dólares no fue
00:06:45suficiente para controlarnos, eh,
00:06:48obviamente el Estado Federal puede
00:06:50controlar la el acceso a los a las visas
00:06:53estudiantiles, pero eso es algo inédito
00:06:55que jamás se ha hecho y que no se vería
00:06:58en ninguna democracia del mundo de no
00:07:01dejar que una universidad tenga
00:07:05estudiantes internacionales. Es una es
00:07:07una locura. Es algo de Corea del Norte.
00:07:10Steve, eh, estás hablando, ¿no?, como de
00:07:13de una, se supone que es la democracia
00:07:14más este longeva del planeta o la que se
00:07:18admiraba como la norteamericana y la
00:07:20estás comparando con cosas de Corea del
00:07:22Norte, los primeros años de Venezuela, o
00:07:24sea, hay y y es tu tema de estudio,
00:07:26además como politólogo. Eh, veo una
00:07:30preocupación, lo estás comparando con
00:07:32Orban en Hungría, veo una preocupación
00:07:33muy grande en todo lo que te escucho por
00:07:35el futuro de la democracia
00:07:36norteamericana. ¿Cómo ves Argentina en
00:07:39esta línea? Digamos, en un tenemos a un
00:07:41presidente muy aliado de Donald Trump en
00:07:44este momento en el
00:07:47gobierno. Mira, yo eh estaba preocupado,
00:07:51no no sigo Argentina, la política
00:07:53argentina como antes, pero estaba yo
00:07:55bastante preocupado cuando fue elegido
00:07:58mi ley, porque me parece que tenía
00:08:00algunas eh instintos y actitudes no muy
00:08:04no plenamente democráticos.
00:08:07Eh, no estoy muy de acuerdo con muchas
00:08:09de las políticas y actitudes de y
00:08:12compartimiento de Miley, pero hasta
00:08:13ahora el gobierno de Miley ha sido mucho
00:08:16más democrático, se ha comportado de una
00:08:19manera más democrático que que Trump.
00:08:23No, no hay comparación.
00:08:25Sí, es cierto. Uno ve hasta la ahora
00:08:28claro, aparecen algunas preocupaciones.
00:08:30Hoy salió un informe de un compañero
00:08:32Ualcon respecto de unas lineamientos
00:08:35nuevos de los servicios de inteligencia
00:08:37que podrían tener como foco aquellos que
00:08:40supuestamente atentan contra la
00:08:43estabilidad del plan económico, los que
00:08:46den desinformación y demás. hay ataques
00:08:49al periodismo, hay una un modos muy este
00:08:54inusuales para hablar de política, pero
00:08:56es cierto que si uno mira concretamente
00:08:59las medidas o mucho uso del decreto, los
00:09:02vetos, pero jugando al límite dentro de
00:09:04las reglas del sistema, pero ves, sabes
00:09:07lo que uno nota y te escucha hablar de
00:09:08Venezuela, Steven, como la doble vara,
00:09:11¿no? que si Bolsonaro intenta asesinar a
00:09:14Lula en un en un plan criminal o Donald
00:09:17Trump toma medidas muy antidemocráticas
00:09:19que vos decís que ponen en riesgo el
00:09:20sistema, si son los aliados que piensan
00:09:22como yo, no hay problema. Ahora,
00:09:24Venezuela efectivamente es una
00:09:26dictadura, efectivamente le robaron las
00:09:28elecciones y ahí sí hay el foco puesto
00:09:30en que el dictador es solo el dictador
00:09:32del color que a mí no me gusta, ¿no?
00:09:36Sí. Bueno, ese es producto lamentable de
00:09:38la polarización y pensando en América
00:09:43Latina, eh una generación de
00:09:47latinoamericanos aprendió la lección de
00:09:50la extrema polarización en los años 70 y
00:09:5380 y aprendió que había que defender la
00:09:57cierta institucionalidad democrática a
00:10:00pesar del color ideológico, etcétera. Y
00:10:03eso ayudó mucho a consolidar la
00:10:05democracia. en gran parte, no todo, pero
00:10:08gran parte de América Latina durante 30,
00:10:1040 años, la extrema polarización, sobre
00:10:13todo en Estados Unidos, está erosionando
00:10:17esa norma básica y en Estados Unidos
00:10:19diría que hemos casi perdido ese norma.
00:10:23Steven Levit es polito, dirige el Centro
00:10:25Rockefeller de Estudios Latinoamericanos
00:10:27en la Universidad de Harvard, que está
00:10:28atravesando esta situación absolutamente
00:10:30inimaginable, ¿no? Eh, nada más que un
00:10:33año atrás, ¿no?
00:10:36Sí, totalmente.
00:10:38Bueno, Trump fue elegido hace 8 años y
00:10:43ahí por la primera vez vimos un actor
00:10:46político que que no jugaba con las
00:10:48reglas, que no que obviamente no tenía
00:10:52no compartía las normas básicas de la
00:10:54democracia. Eh, no tenía él la fuerza
00:10:57política ni la experiencia para
00:11:00imponerse en su primer periodo, pero ese
00:11:03segundo periodo ahora controla por
00:11:06completo su partido político, su partido
00:11:09controla el Congreso y eso le da a una
00:11:12figura totalmente autoritaria un poder
00:11:16extraordinario en Estados Unidos y pocos
00:11:19pocos yankeis lo esperaban. Gracias,
00:11:22Steven. Buen día para vos, ¿eh?
00:11:24Okay, buen día. Hasta luego. Steven
00:11:26Levito, de los politos más influyentes,
00:11:28les quiero decir, este, del momento.
00:11:31Enseña la Universidad de Harvard
00:11:32contándonos este acerca de cómo cree que
00:11:35ya están en jaque los principios, ¿no?,
00:11:37de la democracia norteamericana. a
00:11:39Donald Trump, que es nuestro aliado. Eh,
00:11:42ahora se dan todas estas situaciones. El
00:11:44fin de semana dieron una conferencia de
00:11:47los eh diplomáticos eh que fugaron de la
00:11:52embajada, no los diplomáticos, los
00:11:53opositores al régimen de eh Nicolás este
00:11:57Maduro que habían estado refugiados en
00:11:59la embajada argentina en un operativo
00:12:01del cual todavía no se conocen los
00:12:02detalles porque dicen que podría en
00:12:04riesgo a mucha gente. terminan
00:12:06apareciendo en Washington y dan una
00:12:07conferencia de prensa en Washington
00:12:09agradeciendo al gobierno norteamericano
00:12:11que los hubiese rescatado una situación.
00:12:14Es muy precario vivir dentro de una
00:12:15embajada. No están preparadas las
00:12:17embajadas para alojar a nadie. Eran
00:12:18gente que tenía pedido captura
00:12:19simplemente por ser opositores al
00:12:21régimen de Maduro y haber participado en
00:12:23la campaña de la oposición. Pero
00:12:25simultáneamente se dio que están echando
00:12:28a los venezolanos porque, ¿qué hicieron?
00:12:30le sacaron la prioridad que tenían para
00:12:32eh aplicar para visas de refugiados en
00:12:35Estados Unidos y entonces los están
00:12:37expulsando. Entonces los propios
00:12:38republicanos en el estado de Florida
00:12:40están diciendo, "Che, estamos echando a
00:12:42los venezolanos, estamos mandando de
00:12:43vuelta al régimen de Maduro. Por un lado
00:12:45le estamos diciendo que el régimen de
00:12:46Maduro es una bruta dictadura, pero por
00:12:49otro lado los estamos mandando de vuelta
00:12:51y además ya marcado porque anda a volver
00:12:53ahora a Venezuela, ¿no? Pon un pie en
00:12:55Venezuela preso."
00:12:56Entonces es insólito francamente, pero
00:12:58bueno, eso está pasando ahora mismo en
00:13:01los Estados Unidos. 8:49 de la mañana.