"Hasta ahora los resultados no son auditables": José Natanson sobre las elecciones en Venezuela
De Acá En Más - 29/7/2024 - Duracion: 11:29
Transcripción
00:00:00hoy por resolución vamos a volver a
00:00:02hablar un poquito de Venezuela ahora me
00:00:04interesa muchísimo escuchar a José
00:00:06nathanson es periodista politólogo
00:00:08escribió un libro Venezuela ensayo sobre
00:00:11la descomposición y bueno seguro que
00:00:13tiene información fresca de lo que está
00:00:15pasando en Venezuela Buen día José Cómo
00:00:16estás Hola María buen día cómo andan
00:00:20bien manejando no quieto manejando no
00:00:23bueno dejé a los chicos en la escuela y
00:00:25estacioné acá un costado
00:00:30José lo que está pasando en Venezuela
00:00:31tenemos un autoproclamado presidente con
00:00:34la Comisión Nacional electoral 52 dice
00:00:37Maduro que obtuvo y la oposición dice
00:00:39que le robaron la elección sí
00:00:42efectivamente a ver todo todas las
00:00:44encuestas todo el clima anterior
00:00:47indicaban que iba a haber una victoria
00:00:49importante del candidato opositor de
00:00:52Edmundo González Urrutia eh anoche tarde
00:00:56A pesar de que es un sistema de Voto
00:00:58electrónico con respaldo anual Por lo
00:01:00cual supuestamente los resultados
00:01:02podrían Podrían haber estado bastante
00:01:04más temprano tarde el Consejo Nacional
00:01:06electoral efectivamente anuncia los
00:01:08resultados que vos mencionaste recién no
00:01:10da más precisiones hasta ahora lo que
00:01:12hay es una simple declaración del
00:01:14presidente del consejo que dice ganó
00:01:17maduro 52 por el candidato opositor sacó
00:01:20el 44 por. no hay eh
00:01:24actas no hay actas claro no no están eh
00:01:27geolocalizados los resultados no se dice
00:01:29que mesa ha salido cada cosa hasta ahora
00:01:31los resultados no son auditables es
00:01:34decir no hay manera de meterse a ver si
00:01:36eso que dijo el presidente del Consejo
00:01:38Nacional electoral es correcto o no eso
00:01:41hizo y me parece que es importante
00:01:42también eh subrayarlo Porque es la la
00:01:45reacción que generó que una parte
00:01:47importante de los países de América
00:01:49Latina manifestaran o dudas o silencio
00:01:52los que manifestaron dudas saquemos a
00:01:54los de derecha que yo a la calle Pou
00:01:55etcétera Porque eran previsibles Pero
00:01:58los que manifestaron dudas fueron boric
00:02:00presidente de izquierda de chile Petro
00:02:01el presidente de izquierda de de
00:02:03Colombia y El presidente de izquierda de
00:02:05Guatemala y los dos grandes actores de
00:02:07la izquierda regional que son Lula y
00:02:09Andrés Manuel López Obrador sugestivo
00:02:12silencio por ahora sugestivo silencio
00:02:15Entonces el panorama a las 88:30 de la
00:02:18mañana de Buenos Aires 7:30 de Caracas
00:02:21hoy es este digamos Eh puede cambiar a
00:02:24lo largo del día pueden pasar cosas va a
00:02:25haber declaraciones va a haber un montón
00:02:27de cosas hasta que los resultados no
00:02:28estén eh lo suficientemente
00:02:32explicados como para que la gente pueda
00:02:34meterse y ver qué pasó la página del
00:02:36Consejo Nacional electoral está caída
00:02:38por ejemplo no Claro además se suponía
00:02:40que maduro iba a tener un apuro no por
00:02:42tratar de dar a conocer ayer domingo el
00:02:45resultado porque era el cumpleaños era
00:02:47el día en el que Chávez hubiese cumplido
00:02:4970 años y finalmente 12:05 de la noche o
00:02:53sea pasada la medianoche ahora Venezuela
00:02:55recién entonces dieron este resultado
00:02:58que no aparece avalado como como decís
00:03:00por
00:03:01documentación efectivamente sí uno
00:03:03podría decir en una elección que se
00:03:05sabía que iba a estar muy cuestionada
00:03:07porque ya la oposición había anunciado
00:03:09que dada las encuestas que Ellos tenían
00:03:12y las la información que tenían se
00:03:14consideraban ganadores uno podría decir
00:03:16si el gobierno real si el gobierno de
00:03:18maduro realmente tiene los números que
00:03:19dice que tiene debería abrir todo para
00:03:22que vayan todos a mirar debería dar los
00:03:24resultados por mesa por región permitir
00:03:27que cada acta Bueno ahora viene ese
00:03:29proceso
00:03:30ahora según la legislación electoral
00:03:32venezolana hay un llega el momento en el
00:03:34cual se van a abrir la mitad de las de
00:03:36las urnas o es un sistema recordemos
00:03:38María de Voto electrónico con respaldo
00:03:40manual es decir vos con respaldo físico
00:03:43vos votá eso se se genera un un
00:03:46comprobante electrónico pero también hay
00:03:48una como un ticket de cajero digamos un
00:03:52ticket manual que vos metes en la urna
00:03:53lo que dice la legislación venezolana es
00:03:57que el proceso de verificación de los
00:03:58resultados que empieza en estos días
00:04:01permite que el 52 por 51 por de las
00:04:03mesas sean auditadas Bueno ahí si la
00:04:05oposición tiene las actas que muestran
00:04:08que en la mesa tal el resultado fue tal
00:04:10Porque esa es otra cosa las actas tienen
00:04:12que ser públicas la oposición dice
00:04:14primero dijo que tenía el 100% después
00:04:16dijo que tenía el 40% pero aún con el
00:04:1840% de las actas puede demostrar que
00:04:20hubo irregularidades Bueno estamos ahora
00:04:22si el consejo electoral No habilita ese
00:04:24proceso las sospechas de fraude se
00:04:27consolidan o se afianzan claro estamos
00:04:29hablando con José nathanson que es
00:04:30periodista politólogo publicó un libro
00:04:32super interesante recientemente se llama
00:04:33Venezuela ensayo sobre la descomposición
00:04:36en ese contexto pensaba José no un poco
00:04:38El dilema de maduro a esta altura era se
00:04:41intentaba un proceso de una especie de
00:04:44viste los politólogos hablan de democr
00:04:46dura dictablanda O dictadura
00:04:50directamente está claro que Venezuela no
00:04:52es una democracia digamos no no llena
00:04:54todos los casilleros de un sistema
00:04:56democrático y Acá hay una encrucijada no
00:04:58porque tuvo momentos super represivos en
00:05:01los momentos de la represión a los
00:05:03estudiantes cuando había gente en la
00:05:05calle la diáspora venezolana obviamente
00:05:07hace que la oposición sea muy debilitada
00:05:10dentro de Venezuela y tiene una
00:05:12encrucijada ahora si se encierra sobre
00:05:14sí mismo o es más coherente con el
00:05:17proceso que pareció intentar en algún
00:05:19momento que era una salida negociada en
00:05:22Venezuela no Así es María sí yo en el
00:05:25libro llamo a Venezuela un autoritarismo
00:05:27caótico Venezuela no es una dictadura en
00:05:30sentido clásico de los tanques de guerra
00:05:32entrando a la casa de gobierno y los
00:05:35militares apoderándose de del del
00:05:37gobierno y los resortes de poder tampoco
00:05:39es una democracia liberal clásica eh eh
00:05:42recordemos que el candidato opositor es
00:05:44candidato después de que el gobierno
00:05:45inhabilitar a quien había ganado la la
00:05:48la interna que era María Corina Machado
00:05:50ella aceptó la inhabilitación designó
00:05:52una sucesora que nunca había ocupado un
00:05:54cargo público una filósofa una académica
00:05:57de vieja de 70 y pico de años el
00:06:00gobierno sin mayor explicación No
00:06:03permitió la inscripción de esa persona
00:06:04de Corina Yáñez efectivamente Y
00:06:06finalmente permitió que se anotara
00:06:08Edmundo ningún sistema democrático
00:06:11funciona con proscripciones de parte del
00:06:12oficialismo digamos esos ya no son
00:06:14elecciones libres no no Por supuesto Ya
00:06:18la ya la elección venía viciada ahora el
00:06:20chavismo hasta ahora nunca había hecho
00:06:23lo que se sospecha que podría haber
00:06:25hecho ayer que es robarse la elección se
00:06:26había hecho todas las cosas que te
00:06:28puedas imaginar ahora
00:06:30decir que la elección obtuvo un
00:06:32resultado y el resultado en realidad fue
00:06:33otro era algo que no había hecho hasta
00:06:36el momento no lo necesitó porque en la
00:06:38elección anterior en la que maduro
00:06:41obtuvo su reelección la del 18 la mitad
00:06:43de la posición no se presentó y los
00:06:46candidatos opositores taquilleros están
00:06:48todos proscriptos o inhabilitados o
00:06:50presos digamos no Leopoldo López Estaba
00:06:51preso capriles estaba proscripto
00:06:53etcétera sumada la diáspora que no puede
00:06:55votar no a la que le ponen muchas trabas
00:06:57para que es una mínima porción la que
00:06:59cumple los requisitos para poder votar
00:07:01son 8 millones 7 millones venezolanos
00:07:03que andan por ahí efectivamente hay 7
00:07:06millones y medio de venezolanos dando
00:07:07vuelta por el mundo 5 millones están en
00:07:10edad de votar solo votaron ayer
00:07:12alrededor de 200,000 a diferencia esto
00:07:14siempre me gusta remarcarlo a diferencia
00:07:16de otros gobiernos de izquierda el más
00:07:19en Bolivia el frente amplio en Uruguay
00:07:21que fomentan el voto de los migrantes
00:07:25Venezuela lo impide digo también para
00:07:27poner en contexto cuando hablamos de
00:07:28izquierda izquierda democracia no
00:07:30democracia hay gobierno de izquierda que
00:07:32apoya tratan de hacer todo lo posible
00:07:34para que votan los que estén afuera
00:07:35porque tienen un compromiso democrático
00:07:37con la idea de que Cuanto más gente vota
00:07:38más fuerte es la democracia bueno el
00:07:40gobierno de maduro ha hecho todo lo
00:07:41posible para que los que están afuera No
00:07:43voten obviamente la mayoría de los que
00:07:44se fueron son opositores no les conviene
00:07:46que eh Sí además son historia de
00:07:48familias partidas son gente que digamos
00:07:50se le cortó la vida es una historia es
00:07:52un drama el tema de la la migración
00:07:55venezolana eh ves las escuelas vacías no
00:07:58digo buen vos conocés estuviste mucho
00:08:00tiempo ahí no que es todas las familias
00:08:02tienen alguien que está fuera hay una
00:08:04cosa muy nostálgica del exilio
00:08:07venezolano porque es una especie no de
00:08:09exilio económico fundamentalmente además
00:08:11de un país rico un país rico en reservas
00:08:15petroleras sí Venezuela es el país con
00:08:17más reservas de petróleo del mundo del
00:08:20mundo eh tiene más que Arabia Saudita
00:08:22tiene más petrleo
00:08:24ahora s es una tragedia lo de Venezuela
00:08:27Yo trato irla en el libro como puedo el
00:08:31pbi de Venezuela María se redujo de 100
00:08:34a 25 en 5 años o sea cayó a un cuarto de
00:08:38lo que era no hay registro en la
00:08:39historia del capitalismo un país que
00:08:41haya caído tanto sin que hubiera una
00:08:42guerra o una invasión o sea yo cuento
00:08:45vos hablabas recién de las escuelas en
00:08:46Venezuela cuando la anécdota es cortita
00:08:49pero cuando Venezuela en Venezuela
00:08:51cuando se declaró la pandemia como todos
00:08:54los países casi todos los países del
00:08:55Mundo la gente las clases se dejaron de
00:08:58dictar presencialmente
00:08:59se recuperó la normalidad y empezaron a
00:09:03recuperarse las clases como en Argentina
00:09:04primero una vez por semana dos veces por
00:09:06semana tres veces por semana pero en
00:09:07Venezuela los gremios de los docentes
00:09:09empezaron a hacer huelga y a pedir que
00:09:11les paguen más como el gobierno de
00:09:13maduro no tenía plata o no quiso lo que
00:09:14sea las clases hoy en Venezuela son dos
00:09:17veces por semana en las escuelas
00:09:18públicas o sea los chicos van a clase
00:09:20dos veces por semana lo cual imagínate
00:09:23el quilombo que genera por ejemplo gente
00:09:25que tiene hijos de claro de diferentes
00:09:27edades que uno le toca martes y jueves
00:09:29vos tenés hijos y otro lunes y
00:09:32miércoles no Y la economía también está
00:09:34totalmente defasada cuando uno ve lo que
00:09:36se cobra lo que cobra la gente lo cobra
00:09:38un jubilado en Venezuela por ejemplo son
00:09:40TR 4 y después todos bonos es que Hi una
00:09:43especie de dolarización de la economía
00:09:44No yo lo que no puedo creer José es
00:09:46además la adhesión de los supuestos
00:09:48progresistas el kissnerismo digo quedan
00:09:51abrazados a una bandera que digo todo si
00:09:54uno quiere un país más igualitario digo
00:09:57todo lo contrario yo no puedo creer la
00:10:00adhesión que todavía sostienen algunos
00:10:02sectores vinculados a los Derechos
00:10:04Humanos supuestamente a posturas más
00:10:06progresistas o a la izquierda la defensa
00:10:09de la causa de maduro es una causa
00:10:11ridícula pero absolutamente
00:10:13ridícula sí totalmente totalmente yo
00:10:16escribí el libro tratando de explicar y
00:10:18de describir lo más
00:10:20e con la con la mayor ecuanimidad de la
00:10:23que uno es capaz a pesar de que uno
00:10:25tiene su punto de vista qué es lo que
00:10:27pasó en Venezuela en los últimos años y
00:10:28vos lo Mirá y es una tragedia lo mires
00:10:31por a ver para mí el principal predictor
00:10:33de bienestar son los migrantes pues la
00:10:35gente no es tonta sea la gente sabe que
00:10:37si hay un lugar donde vive mejor se va a
00:10:39ir a ese lugar y si está viviendo muy
00:10:41mal en su país se va a terminar siendo a
00:10:43pesar de que le duela y Venezuela tuvo
00:10:44durante muchos años un millón y medio de
00:10:47colombianos viviendo en Venezuela porque
00:10:48en Venezuela se vivía mejor que en
00:10:50Colombia Yo decía cuando lo putean tanto
00:10:52a Chávez Yo decía y los colombianos que
00:10:53son tarados que se van a vivir a
00:10:54Venezuela no es que viven mejor en
00:10:56Venezuela que en Colombia y ahora pasa
00:10:58al revés 7 millones y medio de
00:11:00venezolanos fuera de Venezuela Entonces
00:11:02el el nivel de la tragedia es
00:11:04absolutamente indiscutible Sí bueno lean
00:11:06el s con todos estos matices es un libro
00:11:09realmente muy interesante porque es un
00:11:10tema que polariza y que normalmente se
00:11:12profundiza poco de la manera en que lo
00:11:14hizo José se lo recomiendo de verdad
00:11:15Venezuela ensayo sobre la descomposición
00:11:18Gracias
00:11:19José Gracias María por la nota abrazo
00:11:21grande Hasta luego 88:39 de esta mañana
00:11:24con sol primer día de clase los chicos
00:11:26van con frío a clase eh