¿HASTA DÓNDE LLEGAN LAS COIMAS DE KARINA | TOTO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 22/8/2025 - Duracion: 27:11
Transcripción
00:00:00Es decir, es una mamuska de escándalos
00:00:03donde uno tapa al otro y hay casi un
00:00:05juego perfecto de un de un lado uno de
00:00:08un lado a otro, como que se van
00:00:10tirando así
00:00:11tirando carpetazos en ese ping pong de
00:00:13carpetazos.
00:00:15Ahora
00:00:16estás al aire.
00:00:17No, no, no. Mostralo, mostralo mralo.
00:00:20Mira lo que es.
00:00:22Mira lo que es un periodista.
00:00:23Un abrazo,
00:00:24un abrazo.
00:00:25No, es espectacular. Es espectacular.
00:00:26¿A quién se puede saber?
00:00:28Dicen que arrancó,
00:00:33mira cómo arrancó.
00:00:36españolo, Diego Españolo,
00:00:39el que fue hasta el miércoles a las
00:00:4212 de la noche, titular de la Agencia
00:00:45Nacional de Discapacidad, removido
00:00:48preventivamente por el presidente.
00:00:52habló con gente muy cercana, con gente
00:00:55de su familia.
00:00:58Un detalle filial más específico que no
00:01:00lo voy a mencionar porque es
00:01:02sobreabundar,
00:01:04donde le dijo que está dispuesto a ir a
00:01:07la justicia y a contar exactamente todo
00:01:10cómo era el procedimiento que él reflejó
00:01:15en sus audios.
00:01:18Oh my god. Este sería la vida,
00:01:23shit. Volvemos a la viidente.
00:01:26¿Qué pasó, además?
00:01:27Vos me estás jodiendo, Pablo.
00:01:29No sé.
00:01:30Uy,
00:01:30podría joderte, perro. Uy,
00:01:32escúchame. Esto lo estás contando por
00:01:33primera vez acá ahora.
00:01:34Sí,
00:01:34esto es cosa seria.
00:01:36Eh,
00:01:38lo que pasa que hubo operativos de la
00:01:41justicia.
00:01:41Sí. Allanamientos.
00:01:42Sí, allanamientos.
00:01:44un allanamiento donde había alguna
00:01:45expectativa era ir a la casa de Paunolo,
00:01:48encontrarlo y pescar el celular, que es
00:01:51hoy por hoy una prueba clave, por lo
00:01:55menos para determinar si existieron
00:01:57comunicaciones, si no existieron y
00:02:00demás. Ahora, el tema que no lo
00:02:02encuentran y esto hay que linkearlo con
00:02:05otro episodio muy particular.
00:02:09El día miércoles, en el momento donde se
00:02:12está resolviendo, ¿qué pasa con
00:02:13Spagnolo?
00:02:15Espacnuolo habla, cruza mensajes, según
00:02:18lo que yo tengo entendido, con el
00:02:20presidente de la nación hasta el
00:02:22mediodía aproximadamente.
00:02:25Luego estalla
00:02:28la crisis y la noticia y se vuelve
00:02:32masiva porque empieza a aparecer en
00:02:34todos los medios, en todos los medios.
00:02:36Sí.
00:02:37Y ahí se corta esa comunicación.
00:02:41Y una vez que se corta esa comunicación,
00:02:43empiezan otros gestores y durante varias
00:02:46horas español no lo pueden ubicar.
00:02:50Y un temor que hubo en el en la cima del
00:02:53gobierno fue se fue a otro país.
00:02:56Esa es la que yo ya yo vi Punta del
00:02:58Este, cerr los ojos y lo vi en Punta del
00:03:00Este. Nosotros vimos más bien eh eh
00:03:02triple frontera.
00:03:04Ahora
00:03:06no le encontraron en la casa
00:03:09una persona
00:03:10uy amigo, ¿no?
00:03:11que dejó un cargo y que no tiene algún
00:03:15temor, alguna preocupación,
00:03:17¿por qué no estaría en su casa?
00:03:19Vos mañana, Matu,
00:03:22como debería haberlo hecho hace mucho
00:03:24tiempo. Julia te echa
00:03:27y vos te vas a tu casa, salvo que estés
00:03:29angustiado y te te vayas de jirafa 72
00:03:32horas. Ahora,
00:03:34bueno, también puede ocurrir.
00:03:35Eso sería lo más probable.
00:03:37Bueno, ¿qué quiero decir? En este
00:03:39momento el tipo puede estar preocupado,
00:03:41puede estar mal, pue haber puede estar
00:03:43emocionalmente tocado e irse a la casa
00:03:46de alguien. Ahora no es ubicable ni por
00:03:48teléfono
00:03:50ni cuando fue el operativo
00:03:54judicial a buscarlo a su casa. Wow.
00:03:58Entonces,
00:04:00simplemente para atar, no para hacer
00:04:02ninguna especulación. Si este dato que a
00:04:04mí me pasan es posta y el tipo está
00:04:07perdido o está inhallable,
00:04:10sím
00:04:12uno dice, bueno, algo está ocurriendo en
00:04:14el sentido de que posiblemente se esté
00:04:15preservando para en algún momento ir a
00:04:17hacer su descargo. ¿Por qué Verosimil
00:04:19además esto mismo que él le transmite a
00:04:23una persona
00:04:24cercana? Qué fuerte
00:04:26de su familia
00:04:27o por lo menos de un vínculo parental
00:04:30es que
00:04:33en los audios hay una obsesión que se
00:04:36cruza todo el tiempo, que es él tratando
00:04:40de que alguien le diga cómo puede safar
00:04:43del quilombo que él ve que está
00:04:45ocurriendo.
00:04:45¿Cómo puedo proteger mi firma en la
00:04:47frase?
00:04:48La mía. Mi firma.
00:04:48M. Yo quiero salvar la mía.
00:04:51No, claro, lo están haciendo. Casi que
00:04:55renuncio a que lo sigan haciendo porque
00:04:57va a seguir ocurriendo, pero lo que no
00:04:59quiero es quedar pegado
00:05:01hasta las manos con este tema. Entonces,
00:05:03si vos atas todos esos puntos y el
00:05:06propio audio también puede ser que él lo
00:05:08involucre, porque hay una hay un un
00:05:11hecho posterior que él sabía y él como
00:05:14funcionario, por más que se haya
00:05:16preservado a la hora de firmar y algunas
00:05:18operaciones no las haya firmado, como
00:05:21funcionario, conociendo que eso existía,
00:05:23estaba obligado a denunciarlo.
00:05:24Claro. Entonces ahí está incumpliendo.
00:05:27Claro. El cumplimiento de los deberes
00:05:30de misma lo agarre un abogado y decirle,
00:05:31"Che, una cosa
00:05:33que te ensarten por incumplimiento, por
00:05:35no denunciar ese procedimiento,
00:05:38incluso vos podes haber dicho, alguien
00:05:40le habría armado como una especie de
00:05:42atajo para no firmar determinadas
00:05:44cosas."
00:05:45Ajá.
00:05:45Esa es una responsabilidad y otra
00:05:46responsabilidad para ser firmando
00:05:48choreo.
00:05:49Un tongoaro.
00:05:50Sí.
00:05:51Se complica en todas las líneas. Una se
00:05:54parece más a un encubrimiento que y otro
00:05:56por lo menos incumplimiento de los
00:05:58deberes del funcionario público es
00:06:00Sí, sí, sí, sí, sí.
00:06:00Vos sabías que esto está ocurriendo, no
00:06:02lo denunciaste, donde lo tendrías que
00:06:03haber denunciado.
00:06:04Qué cargado vino.
00:06:05Habrá toda una hipótesis de
00:06:08judicial. Claro. Digo, hay toda una
00:06:11cuestión judicial que puede decir,
00:06:12"Bueno,
00:06:13yo le dije al presidente,
00:06:14bueno, pero eso judicialmente dice, vos
00:06:16no tenés que denunciar al presidente.
00:06:18Digo, no, vos una denuncia vos no se la
00:06:20tenés que hacer al presidente, vos la
00:06:21tenés que hacer a la justicia, se la
00:06:23podés hacer al presidente,
00:06:25pero la denuncia está ocurriendo, no es
00:06:28se entiende, digamos, políticamente vos
00:06:30podés tener un jefe, vas y le decís que
00:06:33eso ocurrió.
00:06:34Si no te dan bola, va a estar fiscal y
00:06:35denunciar. Qué importante preservarlo al
00:06:37tipo si va a hablar de estas cosas, ¿no?
00:06:39Eh, si esa es la derivación. También es
00:06:42cierto
00:06:44que las conversaciones que tiene Pagnolo
00:06:47a lo largo del miércoles,
00:06:50antes de de su expulsión, él había
00:06:53planteado, a mí me habían contado por la
00:06:55tarde que él estaba pidiendo una
00:06:57conversación mano a mano con Miley,
00:07:02eh, que eso no ocurrió, que habría
00:07:06existido algún contacto de de mensajes y
00:07:09de vuelta, que eso no ocurrió y que eh
00:07:13después en las conversaciones que tenía
00:07:14él se mostraba como
00:07:17bastante frío, ¿sí? Como marcando
00:07:20bastante distancia.
00:07:22Eh, lo que uno tiene que preguntar en
00:07:24estos procedimientos. Vamos a hacer una
00:07:25especie que estamos hablando nosotros en
00:07:26un café. En est procedimiento, ¿cómo
00:07:29funciona la política? Es control de
00:07:30daños.
00:07:31El tipo dijo esto. ¿Qué hacemos? O lo
00:07:33convencemos de que vaya a decir que lo
00:07:35que dijo estaba caliente y mitió. Sí,
00:07:38que estaba en pedo, que le editaron los
00:07:41audios, que estaba hablando de otra
00:07:42cosa, que estaba hablando de otros
00:07:43personajes, no importa si sea ver
00:07:44oosímil o no, eso después,
00:07:47pero que lo vaya a negar.
00:07:48Lo que en un momento ocurre
00:07:50es que le pierden el rastro.
00:07:52Entonces, cuando le pierden el rastro,
00:07:54por lo menos la información que hay
00:07:55hasta ahora, ¿sí? Cuando le pierden el
00:07:58rastro,
00:08:00dejas de controlar la crisis. antes o
00:08:02después que le que lo rajaron le pier.
00:08:04No, hasta hubo todo un Es más, viste que
00:08:08hay en un momento del miércoles 8 de la
00:08:10noche que hay como una especie de nado
00:08:13sincronizado de varios canales de
00:08:15noticias de periodistas habitualmente
00:08:17con información directa
00:08:19del presidente
00:08:19del presidente diciendo
00:08:22inminente renuncia. Ese procedimiento
00:08:25habría sido una operación para
00:08:28convencerlos para nuevo, decirle, "Che,
00:08:29andate,
00:08:30renunci,
00:08:31cerremos renuncia, andate y cerremos y
00:08:34después administramos
00:08:36lo demás,
00:08:38cómo nos manejamos, cómo te cubrimos,
00:08:41cómo opera, digamos, un dispositivo que
00:08:43habitualmente la política
00:08:46lo conoce." Sí.
00:08:49Eh, finalmente eso no ocurre porque la
00:08:52renuncia es a las 12:20 de la noche
00:08:55cuando lo confirma. Ahí hubo algo que no
00:08:58se logró.
00:08:59La renuncia o lo echan.
00:09:00No, perdón, la renuncia no lo echan a
00:09:02las 2:20 de la noche la madrugada.
00:09:05Claro, porque no es lo mismo.
00:09:06Toto, ¿qué se te ocurre de por qué
00:09:08tomaron esa decisión que la verdad que
00:09:10parece torpe desde todo punto de vista?
00:09:13una confesión,
00:09:15eh, salvo que haya un pl twist final
00:09:18donde digan, "Che,
00:09:20algo
00:09:21eran porque ahora no están diciendo
00:09:23nada."
00:09:23Un hechicero lo hizo.
00:09:24Claro, viste como digan eh como
00:09:27es culpa de Cristina. Hay culpa de cret,
00:09:29como es hombre de negro la que le pone
00:09:30el coso.
00:09:31Claro,
00:09:32olviden todo esto.
00:09:35salvo ese proceso, que haya algo al
00:09:37final que
00:09:39desbarate toda la toda la la teoría y la
00:09:43hipótesis y la denuncia de Pagnoló,
00:09:46algo funcionó muy mal en la
00:09:48administración de la crisis y ahí
00:09:50también me parece que si funcionar mal
00:09:52la administración de la crisis, dando
00:09:54hoy por hecho eso, uno imagina que
00:09:57pueden pasar cosas en las próximas
00:09:59horas, también es cierto que te pones a
00:10:01fijar que al gobierno le vienen saliendo
00:10:03mal las cosas y es muy difícil que un
00:10:06gobierno que está golpeado a la
00:10:08defensiva, sin reflejo para reaccionar y
00:10:11sobre todo muy dinamitado hacia adentro
00:10:14tenga capacidad de administrar una
00:10:16situación.
00:10:17Le está creyendo la evidente. Te veo,
00:10:19¿no? Bueno, que el derivado posterior es
00:10:22otro.
00:10:23Ahora vos decis dinamitado hacia dentro.
00:10:25Estamos hablando también, obviamente hay
00:10:27sospecha de que esto tiene que ver con
00:10:29una interna.
00:10:29Sí. Eh, hubo un esfuerzo, hubo un
00:10:33esfuerzo
00:10:34muy intenso,
00:10:37llamativamente intenso de todo el
00:10:41ecosistema
00:10:42Santiago Acapuluto para decir, "Nosotros
00:10:44no fuimos, nosotros mirandoo fuos."
00:10:47No, no, no, esto se viene, pero
00:10:48bueno,
00:10:49estamos todos, estamos todos ahí, ¿eh?
00:10:51¿Por qué? Porque en esta situación de
00:10:52crisis están carpeteando de manera
00:10:55cruzada
00:10:57uno lo razonable. En estas yo voy a
00:11:00hacer una una interpretación muy
00:11:01liviana.
00:11:03Eh, habitualmente las internas tienen
00:11:05este componente. Las internas terminan
00:11:08en un momento todos muy enojados, tan
00:11:11enojados que les impide saber, les
00:11:13impide ver que en el que el daño es
00:11:16sobre todo el dispositivo, porque ¿cuál
00:11:18sería? Vamos a ponernos en un sentido
00:11:21más
00:11:22más eh holístico. ¿Cuál sería el sentido
00:11:25de Santiago Caputo de detonar a Karina
00:11:28Ciel es el primer tipo que sabe que mi
00:11:31ley sin Karina
00:11:32no existe?
00:11:33Claro, un tir
00:11:34un gobierno sin carina es un problema
00:11:36serio, salvo que se sienta apuntado
00:11:40por Karina
00:11:41y sea una especie de tiro final.
00:11:44Es casi me voy, pero me lo llevo todos
00:11:46puestos.
00:11:46Algo así. Ah,
00:11:47ahora de todas maneras sigue siendo un
00:11:49tipo con mucho poder dentro del
00:11:50gobierno, que todavía no se ha limitado
00:11:53ese poder, digamos. No es que
00:11:56en forma de que la el acceso a
00:11:58herramientas muy concretas como el
00:12:00espionaje,
00:12:00herramienta de poder, lo que tiene que
00:12:02ver con la DGI, lo que tiene que ver con
00:12:05algunos lugares de poder como la WIF, eh
00:12:09lo que tiene que ver con aerol con IPF,
00:12:12digo, caja y poder, información, hay una
00:12:16serie de elementos que tienen que ver
00:12:17con esto.
00:12:18Hay una cosa en la libertad avanza en
00:12:20cuanto a hablábamos con Julio al
00:12:22principio de la rapacidad, ¿no? de los
00:12:24tipos porque
00:12:26arrancaron coimiando desde que armaron
00:12:28la lista, o sea, desde que armaron la
00:12:30primer lista.
00:12:31Sí.
00:12:31Cuando ganó la presidencia mi ley ya
00:12:33arrancaron con las denuncias contra
00:12:35Karina que pedía plata por los lugares
00:12:37en la listas. De ahí para acá
00:12:39fue una constante y Karir está en todas.
00:12:40Eh,
00:12:41hay muchos estos de corrupción en un año
00:12:42y medio, ¿no?
00:12:43Hay muchísimos. Hay como capas
00:12:45geológicas de episodios vinculados con
00:12:49hechos de corrupción o supuesto hechos
00:12:50de corrupción. Yo voy a hacer una
00:12:52diagonal más.
00:12:54Una tiene que ver con si esto
00:12:58no es también un pase de facturas
00:13:02del propio sistema de inteligencia.
00:13:06Okay.
00:13:07Que no es Santiago Caputo, porque
00:13:09Santiago Caputo maneja
00:13:11parte de la CIDE,
00:13:13pero
00:13:13no maneja toda la CE. La CIDE es como es
00:13:15un organismo vivo.
00:13:17Claro. Autárquico.
00:13:18¿Y por qué? Lo conducí, lo ordenar, le
00:13:21ponés el jefe, le ponés el subjefe. Sí,
00:13:23pero tiene 5000.
00:13:24Pero después tiene
00:13:25Pero con qué motivación, digo, ¿por qué
00:13:27el servicio de inteligencia tendría a
00:13:28Karina como enemiga o a mi ley o a
00:13:31quién?
00:13:32No, el tema es como es la recolección de
00:13:33información, cómo funciona
00:13:36y cómo se filtra. El momento en que se
00:13:39filtra, que claro que el momento en que
00:13:41se filtra es lo que lleva a pensar, che,
00:13:43lo tuvieron tiroteando a Lugones, que es
00:13:46Santiago Caputo por el tema Fentanil,
00:13:49Mat y demás
00:13:51y aparece esto.
00:13:51Y aparece esto y lo del Fentanilo había
00:13:54aparecido luego de que había durante
00:13:58días hubo eh la lupa sobre las empresas
00:14:02de los Menem contratando al Banco
00:14:04Nación, teniendo contratos con el Banco
00:14:06Nación. Es decir, es una mamuskaa de
00:14:09escándalos donde uno tapa al otro y hay
00:14:12casi un juego perfecto de un de un lado
00:14:15uno de un lado otro, como que se van
00:14:17tirando así
00:14:18tirando carpetazos en ese pin pong de
00:14:21carpetazos.
00:14:22Ahora está todo muy divertido.
00:14:24Entonces
00:14:25también puede ser un procedimiento de
00:14:27inteligencia. decir, las blancas también
00:14:29juegan y las negras también juegan en
00:14:31esta porque
00:14:33avanzar y tener dimensiones de poder
00:14:35también significa que vos le estás
00:14:39sacando el poder a alguien y las
00:14:40alianzas
00:14:42de poder inmediáticas que tiene Santiago
00:14:45Caputo
00:14:47también están pisando callos de otros
00:14:49actores. Sí, aparte te diría que por
00:14:51tanto, digo, no es que estás no es que
00:14:53en este ajedrez están solo
00:14:57Karina y Caputo. Hay otros tipos jugando
00:15:01que posiblemente no lo tenemos tan claro
00:15:03o que lo tenemos claro y están
00:15:05escondidos y están en otro en otra
00:15:08posición.
00:15:08Porque la CE también pasa algo
00:15:10comúnmente cuando viste que va
00:15:11cambiando, siempre hay una parte de los
00:15:14eh servicios de inteligencia que están
00:15:16contenidos y siempre hay una parte que
00:15:17no está contenido.
00:15:18Sí, los orgánicos y los inorgánicos.
00:15:19Entonces, por ahí puede pasar eso
00:15:21y después ocurrió hace años ocurre en
00:15:24los servicios de inteligencia a veces
00:15:26con pocos recursos y a veces con muchos
00:15:27recursos son las especies de pymes,
00:15:30m
00:15:31gente que tiene acceso a información a
00:15:33través del servicio de inteligencia y
00:15:35después la vende por afuera.
00:15:36Claro.
00:15:37Después la venden
00:15:38cuenta propistas,
00:15:38la trafica con la info, ¿viste? Es como
00:15:41que vos trabajas en el de repositorio en
00:15:44el súper y te llevas un un pack de leche
00:15:47para venderlo para afuera. Digo, ocurre
00:15:51ocurre ese ese procedimiento o por lo
00:15:53menos la la leyenda urbana siempre habla
00:15:56de lugares que traficaban ese tipo de
00:15:59información.
00:15:59Pensando en los orígenes y y en esto y
00:16:01en los bandos, e, ¿cómo entendés ese
00:16:05fragmento tan extraño de la entrevista
00:16:07de Fantino español que se viralizó? que
00:16:10entiendo que tiene un tiempito donde él
00:16:11como muy sugerentemente le habla de
00:16:13ponerle que en un pueblo que es lule
00:16:16porque
00:16:22¿qué pasó?
00:16:22Dicen que está que apareció.
00:16:24Hay una breaking news. Yo lo había
00:16:26que secuestraron el celular de Diego
00:16:27Sparuo. Breaking news en este momento
00:16:29está confirmando Ariel por su cco.
00:16:32A ver, ponemos el audio o qué tenés acá.
00:16:35Mira vos. Lo encontraron ahí. Lo
00:16:37encontraron.
00:16:37Encontraron. Lo informa. data clave
00:16:39también,
00:16:39pero dice que intentó escapar eso de la
00:16:41la versión de que
00:16:43que estaba escapando de la acción. Habrá
00:16:46que ver si el intento de escapar qué
00:16:47significa esto, ¿no? Si como decíamos,
00:16:50no sabía quién lo quién lo para qué para
00:16:52qué lo perseguía. Capaz,
00:16:53salvo que no le creas cuando viene la
00:16:54policía que no creas que es la policía,
00:16:56pero bueno.
00:16:57No, pero por ahí puede ser un autilos
00:17:01en el camino, pero
00:17:02no es que fue todo tan sencillo.
00:17:04La pregunta es, ¿por qué se quería
00:17:05escapar? Digo, porque hasta ahora esolo,
00:17:08salvo por esto que mencionábamos antes
00:17:10en la charla de hace un rato con Ari, a
00:17:13lo sumo por lo que podía ser acusado es
00:17:15porque no denunció siendo funcionario
00:17:17este un ilícito. ¿Qué qué pasa? ¿Qué hay
00:17:20detrás de esto? ¿Qué está escondiendo
00:17:21español? ¿Por qué se quería ir?
00:17:23Te tengo una pregunta. Si vos te
00:17:24encuentran poner que te encuentres más
00:17:25de $200,000 en efectivo de plata negra.
00:17:29Bueno, ya están guitarreando un poco,
00:17:30¿no?
00:17:32Es lo que le encontraron a uno de los
00:17:33dueños de la Suiso Argentina. Más de
00:17:38una lancha, Carmelo.
00:17:41Entramos en territorio de
00:17:42especulaciones.
00:17:45Es que es que él estaba arriba de lado,
00:17:47que hubo que frenarle la marcha.
00:17:50Habrá que ver qué dice. Capaz que dice,
00:17:51"Me estaba yendo a comprar, me estaba
00:17:53yendo a mi casa o a la casa de un amigo
00:17:54o est lo sé." también
00:17:56a él no le convenía esto, no le convenía
00:17:58intentar, eso es real. A él le siempre
00:18:01desde que empezó la investigación le
00:18:02conviene colaborar. De hecho, yo les
00:18:04contaba temprano, estaban esperando que
00:18:06que él mande un abogado y se ponga a
00:18:07disposición.
00:18:08Claro,
00:18:08lo que vos decías.
00:18:09Bueno, yo te digo que lo
00:18:12lo de Ya está, ya está. Se corta una
00:18:14línea,
00:18:15¿sí? que era el temor que había en el
00:18:17gobierno de que haya se haya ido del
00:18:18país y ayer un allanamiento en su
00:18:21domicilio, en el domicilio legal donde
00:18:23no estaba, ahora lo encontraron y
00:18:25aparece el celular que es una prueba.
00:18:27¿Por qué es una prueba? por lo que él
00:18:29venía declarando respecto a los chat con
00:18:32eh Karina Miley, donde él dice en un
00:18:34audio, sí, que los chat eh que tenía
00:18:38chat para probar, digamos, el
00:18:40procedimiento. Tampoco está claro si el
00:18:41chat le está denunciando a Karina
00:18:44Miller, le está diciendo a Karina
00:18:45Miller, "Che, está pasando esto con
00:18:47gente que hace negocios en tu nombre o
00:18:51está
00:18:52acordando de alguna manera eh la
00:18:55operatoria, porque después viene otra
00:18:57parte que judicialmente va a ser una
00:19:00complejidad adicional, es confirmar
00:19:03si efectivamente lo que hacía
00:19:06hipotéticamente Daniel Garbellini, que
00:19:08era el de servicios
00:19:10de salud de Leinadis que se fue,
00:19:13que lo echaron también el miércoles.
00:19:16Garbellini en teoría entra ahí por
00:19:18Lulemenem. Ahí hay una línea de
00:19:21operación donde supuestamente los dos
00:19:23estaban involucrados,
00:19:24pero fue funcionario de Macri mucho
00:19:26tiempo.
00:19:27De decir, después tenés que demostrar
00:19:29que lo que Spagnuolo
00:19:31le atribuye a Garbellini
00:19:34y a Luenem,
00:19:36la línea lleva efectivamente a Karina
00:19:39Miley o lo la estaban mexicaneando o
00:19:43estaban diciendo, "Che, juntamos para
00:19:45Karina."
00:19:46Claro.
00:19:47Y se queda en el camino
00:19:48la famosa mexicanada.
00:19:49Bueno, pero él lo dice en el audio
00:19:50también.
00:19:51Él dice en un momento dice que el le
00:19:53llegaba, pero que en realidad la Suizo
00:19:56había hablado de eso también es
00:19:58increíble
00:20:00elevar la cuota de la coima de cco a
00:20:03ocho. ¿Ves? Eso, eso sería la inflación.
00:20:06¿Viste que hay inflación en pesos,
00:20:07inflación en dólares, también hay
00:20:09inflación en cometa? Claro,
00:20:11en la coima también hay inflación. Es
00:20:12espectacular. Eh, ahora
00:20:16empieza el proceso judicial para
00:20:18determinar primero, yo no sé si Espan no
00:20:20lo va a querer hablar en estas
00:20:22condiciones. Yo no sé si tendrá todavía
00:20:23abogado. Él es abogado,
00:20:25puede defenderse a sí mismo.
00:20:27Sí. Bueno, pero en su momento habían
00:20:28dicho que el audio era hablando
00:20:31justamente con otros abogados para saber
00:20:33qué hacer en una situación de este tipo.
00:20:36El cuño no va a ser, ¿no?
00:20:38Yo imagino que el tipo va va por lo
00:20:41menos a ganar un poco de tiempo
00:20:44porque si el tipo va a la justicia,
00:20:46confirma que los audios son propios
00:20:49y da mayores precisiones, es una bomba
00:20:52atómica total.
00:20:53Uy, uy, uy, uy.
00:20:54Es una bomba atómica total. Lo que pasa
00:20:56que está complicado porque se intentó
00:20:57escapar,
00:20:59¿no? Pero por ahí no,
00:21:00no. El intento fuga ya es una
00:21:01No, no, no es un hecho. Un hecho es el
00:21:03que lo encontraron que se estaba. Ahora
00:21:04el tipo puede decir, "Yo no estaba
00:21:06queriendo irme, salvo que lo agarren con
00:21:08un montón de valijas. Este
00:21:10también puede ser, ¿no?
00:21:11No, escapándose del procedimiento porque
00:21:13el patrullero lo cruza.
00:21:15Bueno, pero porque lo encuentran lo
00:21:17encuentran el auto. Digo, es muy es muy
00:21:20hipotético, digamos,
00:21:23el escenario. Según cuenta Ariel, parece
00:21:25que el tipo estaba arriba del auto
00:21:26saliendo. Después podrá dar sus
00:21:28argumentos si estaba tratando o no de
00:21:29escaparse. Una vez que una vez que te
00:21:32agarraron, una vez que te agarraron, vos
00:21:34vas a decir, "No, no me estaba
00:21:35escapando."
00:21:37No lo vi oficial.
00:21:38Pero no lo encontraron en la frontera.
00:21:40No, no, no. Para. entendés que no podría
00:21:43ser eh una
00:21:44podría estar, digo, también es cierto,
00:21:45después tendrá explicaciones,
00:21:48pero por qué no estaba en la casa, por
00:21:50qué fue estaba inhallable
00:21:54en todos estos días. Digo, yo creo
00:21:56por ahí se estaba escondiendo más de
00:21:58Santiago Caputo, Karina Miley y Miley
00:22:00que de la policía.
00:22:01No sé. Eh, la mejor manera
00:22:03estamos en el terreno de la
00:22:04especulación. Claro, en todo caso, la
00:22:05mejor manera de protegerse es justamente
00:22:07ir a la justicia y decir, "Che, sé todo
00:22:09esto me ponga."
00:22:11Pero mismo, la columna de Ibáñez hoy
00:22:12empezó diciendo que el tipo se estaba
00:22:14preparando para ir a la justicia.
00:22:16Se está preparando para hablar en la
00:22:18justicia y ratificar todo en la
00:22:19justicia. Ahora yo lo que digo que ahí
00:22:22empieza empieza todo otro circuito. Hoy
00:22:25me dijeron que Picardi, el fiscal y
00:22:30Casanelo están con ganas de laburar.
00:22:33Ah.
00:22:34Se notó. Vos sabes que cuando hoy a la
00:22:36mañana nos enteramos de los
00:22:37allanamientos nos mirábamos todos como
00:22:40con sorpresa. Rápido, qué r
00:22:42los allanamientos. Anoche estaba la
00:22:44versión que eran que estaban por salir
00:22:47los allanamientos. Ahí también eh yo me
00:22:51hacía la misma especulación si se
00:22:52avanzaba porque la pregunta puntual es,
00:22:55che, si hablaste, si tenés las cosas y
00:22:58decís que tu celebrar es importante,
00:23:00porque yo lo que creo que es más
00:23:01difícil, por eso hago esto, más allá de
00:23:04que sea un poco e de mitificar leyendas,
00:23:09es más difícil después
00:23:12constatar la línea de tiempo porque yo
00:23:14me puedo sentar con Pitu y que Pitu
00:23:16diga, "Che, dame esto, que yo se Lo dia,
00:23:18Julia.
00:23:19Sí, esa línea es más difícil y yo creo
00:23:23que además va a haber habitualmente hay
00:23:25mucho recelo de la justicia a ir a
00:23:27pedirle el teléfono a Karina Miley.
00:23:29Sí, sí, pero si está en otro teléfono
00:23:31todo.
00:23:32Lo que pasa que la caja de Pandora este
00:23:33teléfono.
00:23:34Por eso digo, todavía estamos esperando
00:23:36que se abre el teléfono
00:23:37cualquier cosa ahí adentro.
00:23:39Todavía estamos esperando en su momento
00:23:40que se abra el teléfono de Alberto.
00:23:42Sí, por eso,
00:23:42¿te acordás? Bueno,
00:23:43bueno, este teléfono también no va a
00:23:45hacer cosas que se le rompa la jueza,
00:23:48que llegue al lugar de Felicia
00:23:49desarmado. decir que también
00:23:52que pasan esas cosas llegan los
00:23:53teléfonos desarmados a la
00:23:54también hay una prevención de decir yo
00:23:56antes de llegar a esa instancia tengo
00:23:58que
00:23:59obtener elementos que me den indicios
00:24:03certeros de que
00:24:04claro
00:24:05este funcionario que es la segunda
00:24:07persona más importante del país
00:24:10tiene algo que ver hay hay
00:24:13hay como un elemento de racionalidad que
00:24:16te dice che no podes agarrar y tomar
00:24:18todo por cierto en ese Igual hay una
00:24:20doble vara, ¿no? Porque como bien dijo
00:24:21Cristina en su tweet, si ella debería
00:24:23haber sabido como la acaron y como la
00:24:25condenaron, todo lo que hacían todos los
00:24:26funcionarios, mi ley debería saber lo
00:24:28que hacía hablar. Pero al mismo tiempo
00:24:30es mucho más directa toda la prueba de
00:24:32que no es que debería haber sabido,
00:24:34sabía
00:24:35según su abogado y su mejor amigo sabía.
00:24:37Sí, por supuesto. Eh, así que eso es lo
00:24:40otro que si volvemos al punto de las
00:24:42filtraciones y de las guerras, un punto
00:24:44es mirar qué pasa con los servicios de
00:24:46inteligencia.
00:24:48Si está como algunos creen todo muy
00:24:51centralizada la conducción que nunca
00:24:53ocurre. También en un momento
00:24:57cuando Santiago Caputo eh lo trae a
00:25:01Diego Crabit y lo pone como
00:25:06jefe operativo debajo de Santiago
00:25:08Neifer, que es el uno de la CIDE, ¿hubo
00:25:11algún rellelo de la línea histórica de
00:25:14la CIDE?
00:25:17sobre la cual todavía tiene influencia
00:25:19este uso como diciendo,
00:25:21había gente de carrera que quería
00:25:22saludar
00:25:23ahí, viste como ahí hubo ahí ese
00:25:25movimiento, yo me acuerdo que a mí me lo
00:25:26contaron esto, fue como una señal de
00:25:28poder de Santiago Caputo y de Miley
00:25:30diciendo, "Okay, tenemos convivencia con
00:25:33Estuso y con el mundo de la
00:25:34inteligencia, pero el jefe lo tenemos
00:25:35que poner nosotros." Sí, hay otras
00:25:39derivaciones que tienen que ver con
00:25:41escaturiz y demás que algunos empiezan a
00:25:43poner en crisis esas relaciones y son
00:25:46las mismas terminales. Escaturice tiene
00:25:48relación con Caputo, supuestamente,
00:25:50pero hay que ver si Escaturice fue en su
00:25:52momento del mismo club que Estuso y
00:25:56parece que no,
00:25:56no que fueron de bandos enfrentados, de
00:25:58hecho.
00:25:59Claro. Entonces ahí empezas a escarvar,
00:26:01digamos, cuando el poder, cuando el
00:26:03poder se adquiere, ¿qué dimensiones
00:26:06tiene? ¿A quién le está sacando el
00:26:07poder, porque el poder también es
00:26:08finito,
00:26:10gente? Se viene
00:26:14gente
00:26:14en la Argentina.
00:26:15¿En qué quilombo se metió CNN? Vos
00:26:17pensás que hasta hace nada era un un
00:26:18chiquito de Martin Dale
00:26:20M.
00:26:21Sí, habrá que habrá que ver como hoy
00:26:24pasa que se insisto con el dato
00:26:27importante para mí como símbolo que hubo
00:26:30un una
00:26:32una desmesurada
00:26:34gestualidad del mundo Santiago Acapuluto
00:26:36diciendo, "No tuvimos nada que ver,
00:26:39estuvimos ayudando." Cuando alguien
00:26:40decía, por ejemplo, estimos el miércoles
00:26:42hasta las 2 de la mañana operando para
00:26:45contener y después toda la operación
00:26:47decir hay que contener, hay que armar
00:26:49una especie de corset en torno a Karina
00:26:53y a Javier para que no los toque el
00:26:54escándalo. Imposible,
00:26:56imposible,
00:26:56imposible. Esa hora, gente,
00:26:58esa hora, gente. Bueno, muy bien. Muchas
00:27:00gracias, Pablo Totoy Vález.
00:27:02Adiós.
00:27:02Toma fuerte la toma fuerza la versión de
00:27:04la viidente, ¿eh?
00:27:07Toma fuerza, ¿eh? Tomuera,
00:27:08toma fuerza. Toma fuerza.