"Hasta las derechas del mundo están impulsando la industria", Mario Cimoli
Radio Con Vos - 27/11/2024 - Duracion: 12:45
Transcripción
00:00:0015 minutos pasaron de las 15 ayer la
00:00:04unión Industrial Argentina realizó su
00:00:07conferencia Industrial a esa conferencia
00:00:10Industrial no fueron ni el presidente
00:00:13que suele cerrar las deliberaciones ni
00:00:15el ministro de economía de hecho tampoco
00:00:18fueron otras autoridades del equipo
00:00:21económico más que el secretario de
00:00:24producción Juan Paso que es un hombre
00:00:28que viene del sector privado que eh fue
00:00:31uno de los dueños de la y fundadores de
00:00:32la marca Rapsodia eh Y que eh les dijo a
00:00:36los industriales veo demasiada
00:00:38impaciencia acá eh nosotros recién
00:00:41asumimos vamos 10 meses 11 meses y no
00:00:45podemos resolver 70 años de fracasos
00:00:48argentinos eh Qué quiso decir paso con
00:00:51esos 70 años eh qué eh quiso decir con
00:00:55que ve impaciencia bueno eh lo hemos
00:00:58hablado en varias oportunidad pero qui
00:01:01habló en la conferencia industrial y fue
00:01:04muy escuchado y generó mucha repercusión
00:01:07por lo que dijo allí es Mario chimol
00:01:10Mario chimol es secretario ejecutivo
00:01:12adjunto de la cepal Perdón ex secretario
00:01:16ejecutivo adjunto de la cepal
00:01:17actualmente profesor de la Universidad
00:01:20Autónoma metropolitana la UNAM en
00:01:23sochimilco en México Mario gracias por
00:01:26atendernos Ale berkovic lo saluda aquí
00:01:28en radio
00:01:28conos Hola Cómo te va Cómo estás Buen
00:01:31día Buenas tardes bien muy bien Buenas
00:01:33tardes Bueno un hombre que estudió mucho
00:01:35la industria durante muchísimo tiempo lo
00:01:37pueden ver que nos están Mirando por el
00:01:39canal de YouTube cuénteme Mario me
00:01:43dijeron que dijo que conviene hacer
00:01:46política Industrial que no es algo que
00:01:48el mundo esté abandonando sino más bien
00:01:49todo lo contrario es
00:01:51así sí hay un periodo a partir digamos
00:01:55de la fin de los años 90 y después de la
00:01:59crisis financier del 2008 que los países
00:02:02digamos del Norte global están actuando
00:02:04una política Industrial muy agresiva
00:02:06y Y eso se ve más recientemente en el
00:02:10caso obviamente de Estados Unidos con el
00:02:11inflation act y en el caso de la Unión
00:02:15Europea con el Green deal cifras muy
00:02:18consistente con una intervención del
00:02:20estado muy muy grande Incluso el nuevo
00:02:22ciclo americano con el nuevo
00:02:26presidente muestra claramente la
00:02:28intención de de hacer política
00:02:30Industrial manejándola con la comercial
00:02:33y al mismo tiempo con una red de las
00:02:36empresas y las corporaciones de
00:02:38tecnología de información muy fuerte o
00:02:40sea el tema está volviendo con mucha
00:02:41actualidad y con mucha fuerza y el rol
00:02:44de los
00:02:44estados eh la posición del gobierno es
00:02:48bastante dogmática a este respecto hace
00:02:51un ratito escuchábamos la voz de
00:02:52sturzenegger por ejemplo diciendo que eh
00:02:55citando al verdi diciendo que se tiene
00:02:57que correr el estado A un costado para
00:02:59no hacerle sombra al sector privado Eh
00:03:01bueno lo escuchamos habitualmente a mi
00:03:03ley También aparte del empresariado
00:03:05también reivindicar la idea de que el
00:03:08estado no debe meterse eh Qué puede
00:03:11significar eso para las fábricas para la
00:03:15industria para sus dueños para sus
00:03:17empleados en el contexto de ese mundo
00:03:19que describe
00:03:20usted la política a ver la política la
00:03:23intervención del estado es una política
00:03:25de hecho ya es una política de estado no
00:03:28es una política de gobierno
00:03:30indiferentemente en en la parte de los
00:03:32grandes países a nivel internacional se
00:03:35observe el caso de como biden continuó
00:03:38con la política implementada después las
00:03:41elecciones 2016 por Trump O sea no
00:03:42cambiaron la política de hacer volver
00:03:45las empresa producción en Estados Unidos
00:03:46en los sectores estratégicos como
00:03:48microchip eso no cambió al contrario se
00:03:50hizo cada día más fuerte y al mismo
00:03:52tiempo en Europa el cambio entre
00:03:54gobiernos de Centro derecha o centro
00:03:55izquierda tampoco modifica la intención
00:03:58de tener política
00:04:00la concepción que el rol del mercado es
00:04:02importante sí quizás esas cosas no se
00:04:05hicieron anteriormente ni se
00:04:06comprendieron ni el rol de la
00:04:07productividad en otro tipo de variable
00:04:09pero que el estado va a jugar un papel
00:04:11importante es decisivo es complejo en
00:04:14economías como la Argentina y otras que
00:04:16tienen un problema que no pueden que han
00:04:18tenido gastos Fiscales muy elevados y
00:04:20uno en algún modo Me parece que va a
00:04:23haber que controlarlos o no pero No
00:04:25necesariamente es el gasto sino otro
00:04:27mecanismo de subsidio de incentivos a
00:04:29las inversiones En la generación bruta
00:04:32de capital que es muy baja un país como
00:04:34este con una formación bruta del capital
00:04:36que se mueve en torno al 18 por no va a
00:04:39crecer nunca Ni va a sostener la
00:04:40políticas sociales ni la política de
00:04:41welf mm eh claro la la inversión No está
00:04:45subiendo no este año tampoco de la mano
00:04:48de estas políticas pero el drama que nos
00:04:50subió los últimos años tampoco Claro
00:04:52porque si tú observas una cosa observas
00:04:55cómo se movió la productividad en
00:04:56Argentina la productividad
00:05:01muchas en muchos países de la región
00:05:02sigue siendo estable y baja en Argentina
00:05:05sigue siendo baja economías Esto es lo
00:05:08que se dijo y me parece importante
00:05:10también reconocerlo el periodo pasado
00:05:12economías que no son capaces de aumentar
00:05:14la inversión en la productividad no
00:05:15pueden sostener gastos sociales y
00:05:17welfare de largo plazo y consistente
00:05:19esto hay que aprenderlo por lo
00:05:21tanto hay que pensar ahora cómo se
00:05:24aumenta la productividad y si se piensa
00:05:25que exclusivamente va a hacerle el
00:05:27mercado no es otro va que tampoco que
00:05:30hace un ratito escuchamos un fragmento
00:05:32de lo que decía anoche José Luis espert
00:05:34José Luis espert tiene una prédica anti
00:05:37fabril anti Industrial desde que yo
00:05:39trabajo de Esto hace 25 años que lo
00:05:41escucho habitualmente lo hacía desde un
00:05:44lugar bastante marginal desde su
00:05:45consultora que trabajaba Para algunas
00:05:46financieras y demás pero ahora es un
00:05:48tipo con Mucho peso dentro del gobierno
00:05:51eh Y decía Argentina es miserable por
00:05:54los industriales que piden que les
00:05:56nivelen la cancha para competir eh nos
00:06:00fumaron en pipa nos venden cosas caras
00:06:02desde hace un montón váyanse a un
00:06:04poco lo que puso en Twitter también en
00:06:06ese tono tan de esta época
00:06:08eh qué qué piensa usted como estudioso
00:06:12de las políticas industriales de los
00:06:13países que que sí se industrializaron
00:06:16tuvieron también estas discusiones cómo
00:06:18las saldaron eh Cómo evitaron que la
00:06:21solución sea tirar el agua sucia con el
00:06:25niño adentro no como se dice ese es un
00:06:28tema fundamental parte quiero comentar
00:06:30porque vi alguno de esos Twitter que el
00:06:32estilo nunca hace mal Ten un poco de
00:06:34estilo es importante pero dicho eso
00:06:36elegancia No sí el estil es importante
00:06:40pero dicho eso creo que es un gran es no
00:06:43entender la tecnología a ver la
00:06:45tecnología no nace exclusivamente en los
00:06:46mercados nace un proceso de generación
00:06:48de capacidades de empresa de
00:06:50descubrimiento es un proceso complejo en
00:06:53el que uno demuestra que en los últimos
00:06:55años hay sectores clave que son los que
00:06:57comoran fuertísima tecnología había una
00:07:00un periodo de la historia económica
00:07:02reciente que no s si tú te acuerdas que
00:07:04se decía que los servicios iban a hac
00:07:06todo después en los años 80 90 después
00:07:08nos dimos cuenta que volvió a ser la
00:07:10industria clave mayor investigación y
00:07:12desarrollo se hace la industria mayor
00:07:15sosten de la productividad se hace en
00:07:17industria mejores empleos de alta
00:07:19productividad esto no quiere decir que
00:07:20los servicios no cuente pero la
00:07:22industria va a ser un aspecto
00:07:23fundamental y si no por qué tú te te
00:07:25preguntas Por qué Estados Unidos quiere
00:07:27volverlo quiere volver a producir eh los
00:07:31circuitos y los Microchips en su
00:07:34territorio no otro porque toda la
00:07:36industria de la corporación ti todas las
00:07:38redes todo lo que está haciendo nuestro
00:07:40nuestro elon musco hoy y todo lo que
00:07:43hace Amazon depende aquella capacidad de
00:07:46producir en industria y en tecnologías
00:07:48que son sólidas pero tienen mucho que
00:07:50ver con el desarrollo industrial
00:07:51microchip y eso Si no no hubieran
00:07:53financiado como están financiando Intel
00:07:56con millones de dólares para que lo
00:07:57pueda hacer creo que la cifra que está
00:08:00pagando Estados Unidos para crear la
00:08:01nueva planta una en Texas y otra en si
00:08:04no me equivoco habla de cifras que se
00:08:06mueven alrededor de los 70 800 millones
00:08:10solo para sostener empresa me pregunto Y
00:08:12tú piensas que lo va Lo va a parar eso
00:08:15no no va a seguir igual entonces la
00:08:17pregunta que me hago no entender eso
00:08:19sería dramático te doy otro ejemplo de
00:08:21otro lado macron que construye elb y lo
00:08:24construye con el estado laia melon que
00:08:27le habla a la confederación industrial
00:08:29La Italiana el 18 de septiembre con un
00:08:31discurso muy productivista muy
00:08:33industrialista claro incluso las
00:08:35derechas están haciendo eso Entonces es
00:08:37llam una política de estado acá lo que
00:08:39no Se comprende que siempre los vienes
00:08:41ideológica tenemos aquella capacidad de
00:08:43exceder de un lado y del otro que es
00:08:44dramática hoy a la mañana estuve en una
00:08:46fábrica estuve con Mauro eh en una
00:08:48fábrica de luces led para eh la para el
00:08:53cultivo de e plantas de cannabis Eh así
00:08:57de específico lo hacen a partir de lo
00:08:59que fabricaban antes como luminaria
00:09:01callejera eh en el marco de una fábrica
00:09:04que tiene 60 años que pasó todas las
00:09:05crisis una cosa impresionante proceso
00:09:08recontra integrado eh y sin embargo abro
00:09:11las redes hablo Incluso el foro en el
00:09:13cual eh se se discute acá entre la
00:09:17audiencia lo que pasa en nuestro
00:09:18programa que por suerte tiene siempre
00:09:20mucha gente Eh y lo que parece haber es
00:09:25eh una nueva victoria de este discurso
00:09:28que tantas veces vimos en la Argentina
00:09:30que es mejor importar ya fue no hagamos
00:09:33más esto que es ineficiente que es caro
00:09:35que es al pedo que nos cagan eh Eh no va
00:09:40perdiendo el discurso que usted en
00:09:42arbola profesor porque me da la
00:09:45sensación de que tanto tanto arriba como
00:09:47abajo va perdiendo y si no importa qué
00:09:50va a producir todas esas personas vamos
00:09:51a mantener con un salario social vamos a
00:09:54hacer planes sociales qué van a hacer
00:09:56cómo te lo imaginas que van a hacer van
00:09:57a trabajar en servicio en una
00:09:59agroindustria quea se concentra más un
00:10:02recursos natural qué vas a hacer con esa
00:10:04gente vas a volver a un ciclo de
00:10:06políticas sociales expansivas
00:10:08exclusivamente sin aumento de
00:10:09productividad y empleo industrial de
00:10:11hecho de hecho lo escuché a uno de los
00:10:13máximos Defensores de este modelo que es
00:10:15Claudio zovii un analista financiero que
00:10:18habla mucho de macroeconomía también
00:10:20además de finanzas
00:10:21eh que decía en este año la construcción
00:10:27expulsó 80000 100000 personas por el
00:10:30frenazo en Seco de la obra pública pero
00:10:32al mismo tiempo rapi y pedidos ya
00:10:34incorporaron como 70,000 repartidores
00:10:37ese discurso no
00:10:39fantástico porque la productividad con
00:10:42eso va a crecer brutalmente si él está
00:10:44contento happiness is happiness qué
00:10:47queres que te diga pero no va por ahí el
00:10:49tema que esa gente que expulsas o hay
00:10:52que mantenerla en sectores de alta
00:10:53productividad o tener que hacer
00:10:54políticas sociales en los sectores
00:10:56emergentes para y productivas para que
00:10:57esa gente pueda producir el problema que
00:10:59esa gente es es tan vulnerable en volver
00:11:03a la informalidad que al final
00:11:05estructuralmente te condiciona la
00:11:06productividad a largo plazo del país si
00:11:08no van a entender esto después de 5 años
00:11:11de esto vas a volver a otra política de
00:11:13grande expansión social porque el modelo
00:11:15no te va a dar el punto de vista del
00:11:16empleo de la productividad eh usted dice
00:11:18Esa es mi opinión eh yo no tengo tantas
00:11:21publicaciones como todos estos personas
00:11:23no pero a Me interesa su opinión por su
00:11:26trayectoria y también porque En
00:11:28definitiva hay que dar la discusión en
00:11:29tono más sosegado
00:11:31eh lo que usted dice es No hay forma de
00:11:35que ese empleo de repartir
00:11:38pedaleando un paquete que le pide a
00:11:41alguien pague los mismos salarios que la
00:11:43industria con alta productividad o con
00:11:45alta tecnificación absolutamente no
00:11:48porque es un tema de capacidad de red de
00:11:50tecnología y de acceso un modelo
00:11:52productivo Industrial que necesita es
00:11:55tipo de redes repartir en rapi si no
00:11:58estudias a la solo repartís en Rápido
00:12:00hace 10 años vas a ser vulnerable y
00:12:02fuertemente tendiente a necesitar un
00:12:04subsidio Estatal lo que están haciendo
00:12:06esta gente es al revés de lo que ellos
00:12:08quieren pero como son tan ideológicos de
00:12:10un lado y el otro es tanta la ideología
00:12:13es como cuando hablan de Von me gustaría
00:12:15a mí escucharlos un poco más
00:12:18porque me llama la atención de las
00:12:21capacidades analíticas pero publican
00:12:23mucho son tipos muy reconocidos
00:12:25internacional Mario gracias por este
00:12:27rato eh Hasta luego nada un gusto eh a
00:12:29la próxima cariño Mario chimol ex
00:12:32secretario ejecutivo de la cepal
00:12:34profesor de la UNAM ayer habló en la
00:12:36conferencia Industrial que vació el
00:12:38gobierno nacional mientras insulta a los
00:12:41dueños de la fábrica pasaron cosas