¿Hay 2027? Análisis Político con Fede Vázquez, Diego Genoud, Cande Botto y Facu Cruz | La Pregunta
La Pregunta - 14/6/2026 - Duracion: 1:54:21
Transcripción
00:00:01¿Cómo les va?
00:00:03Bueno, una semana cargada como suelen
00:00:06ser las semanas en la Argentina e y en
00:00:10este caso en parte por eh lo que dejó e
00:00:17esos días de despedida al Indio Solari,
00:00:21pero también eh una una agenda eh donde
00:00:26el gobierno incluso parece eh haber eh
00:00:29estar intentando quemar el pasto
00:00:31respecto al escándalo de Adorni con la
00:00:34llegada del mundial, bueno, y pasar de
00:00:37página. eh se acumularon una serie de de
00:00:41situaciones políticas. E por supuesto
00:00:44que este caso de corrupción evidente es
00:00:47e el que el que más está llevando la
00:00:50marca por sus ribetes eh ridículos, las
00:00:54explicaciones, entre comillas, que que
00:00:57intentó dar eh el todavía funcionario,
00:01:01eh los movimientos en distintas partes
00:01:04del gobierno, por ahí especialmente lo
00:01:06que tuvo que ver con Patricia Wullrich,
00:01:08donde eh
00:01:10parece estar usando el Adorni para
00:01:12también un poco eh mostrar un despegue
00:01:15que no es solamente respecto a ese
00:01:17funcionario ni solamente de eh un caso
00:01:20de corrupción eh sino
00:01:23un inicio de plataforma política propia
00:01:25con miras eh tal vez al año que viene.
00:01:28Todo eso parece cocinarse en el mundo
00:01:31oficialista.
00:01:33Se habló mucho, se se contó ese tiene
00:01:37toda esa parte divertida donde alguien
00:01:39evidentemente sin recursos económicos
00:01:41que llegó a la función pública eh con
00:01:44una mano atrás y otra adelante eh de
00:01:47pronto se compra casas y y todo lo
00:01:49demás. Eh, y la explicación de eh esta
00:01:52última de cómo habría tener el dinero
00:01:54con ese pen drive de criptomonedas,
00:01:56bueno, que no cierra por ningún lado y
00:01:58creo que
00:02:00si uno repasa lo que está pasando en los
00:02:01medios de comunicación, hay un intento,
00:02:03un esfuerzo en tomarse en serio algo que
00:02:04no lo es en su esencia, ¿no?
00:02:07Bueno, pero como tenemos también una
00:02:09serie de medios de comunicación en la
00:02:11Argentina, ¿dónde se admite? Se admite
00:02:12que Adorni de una especie de entrevista
00:02:16frente a alguien que tiene pedigría de
00:02:18periodista, pero no trabaja en ese
00:02:19momento de periodista, sino más de
00:02:22propagandista o o de permitir una
00:02:24escena. Bueno, y el resto no intentan
00:02:27explicar que de qué manera es
00:02:31no hay forma de que Adorni pueda
00:02:33demostrar eh a través de una billetera
00:02:36eh de criptomonedas que que tiene los
00:02:39recursos que ahora necesita mostrar que
00:02:41tiene, etcétera. Pero la verdad que no
00:02:43se puede tomar muy en serio todo eso
00:02:45porque es evidente que estamos hablando
00:02:48de un enriquecimiento vinculado a la
00:02:51función pública e vinculado a un manejo
00:02:55de dinero que que el gobierno ya
00:02:56demostró el año pasado. Ya tenemos una
00:02:58elección en el medio entre el anterior
00:03:01escándalo de corrupción que tuvo que ver
00:03:02con Andis, con el 3% Karina. Bueno, me
00:03:05parece que está recontra claro. En todo
00:03:07caso nos podemos hacer preguntas
00:03:09respecto a cómo la sociedad está mirando
00:03:10este caso de corrupción. si hay alguna
00:03:12diferencia con los anteriores, pero lo
00:03:15que me parece evidente que es un
00:03:17gobierno en parte porque eh
00:03:21tiene ese condimento
00:03:24[resoplido]
00:03:24de de gente que llega muy necesitada a
00:03:27la función a la función pública, gente
00:03:29que viene con la economía ahora, consumo
00:03:32reprimido de mucho tiempo. Pero en
00:03:35parte, y esto es lo que quería comentar,
00:03:37me parece que
00:03:40miraría también
00:03:42este evento de Adorni
00:03:45como parte de la batalla cultural de
00:03:47este gobierno. ¿En qué sentido?
00:03:50En que es bastante fácil unir lo que
00:03:53hace Adorni o si se quiere la forma en
00:03:57la que quiere salir de este escándalo.
00:03:58Esto es diciendo, "Bueno, al final yo sí
00:04:00tenía este ahorros en negro. eh y que
00:04:05ahora blanqueo más o menos de esta
00:04:06manera chapuceramente, se lleva
00:04:08demasiado bien con lo que
00:04:10sistemáticamente mi ley venía diciendo
00:04:12que los que van en impuestos son héroes.
00:04:14¿Por qué digo esto? Porque me parece que
00:04:16por ahí nos centramos muchas veces como
00:04:18un caso de corrupción más como los que
00:04:21estuvo mucho la Argentina, eh, suena una
00:04:25música similar a los años 90 y todo eso,
00:04:30pero me parece que hay un condimiento
00:04:31nuevo y es esto que estoy diciendo
00:04:33ahora, que es eh un gobierno que no
00:04:36oculta,
00:04:37que intenta dar vuelta una serie de
00:04:40consensos o una serie de ideas más o
00:04:43menos establecidas, por ejemplo,
00:04:45que los funcionarios públicos no deben
00:04:47enriquecerse
00:04:49de esta manera, que la gente que hay que
00:04:52pagar impuesto por eh la riqueza que uno
00:04:55este logre tener, etcétera. Como el
00:04:57gobierno está en una batalla en serio,
00:04:59profunda, en contra de estas ideas, por
00:05:02más básicas que nos parezcan a muchos,
00:05:04me parece que entonces el caso de Adorni
00:05:05es una un buen muestreo de poner en
00:05:08práctica esas ideas de la libertad. Sí,
00:05:12me parece que es parte de esa batalla
00:05:14cultural. Creo que incluso la defensa
00:05:16del gobierno que uno se pregunta, ¿por
00:05:17qué entonces no lo suelta mi ley?
00:05:19Seguramente puede haber un montón de eh
00:05:24de circuitos eh que puedan entrar en
00:05:26corto. Sí. Eh, Adorni es despedido,
00:05:29eyectado, puede ser, pero me parece que
00:05:34por lo menos es posible pensar que
00:05:36tampoco lo suelta porque está en la base
00:05:39de su argumentación
00:05:41y ya no estoy hablando Dorn ahí, está en
00:05:43la base de la argumentación de este
00:05:45gobierno
00:05:46e intentar convencernos a todos que está
00:05:51bien no pagar impuestos y sobre todo
00:05:52está bien no pagar impuestos si tenés
00:05:53mucha plata, ¿no? Entonces, me parece
00:05:56que ahí hay un juego que no terminamos
00:05:59de poner sobre la mesa, tal vez por lo
00:06:03nocivo, por lo tóxico que son estas
00:06:05cadas, pero son las cidades que están
00:06:06queriendo instalar.
00:06:08Eh, entonces me parece que un punto eso
00:06:11de de entrarle a la cuestión de Adorni,
00:06:12por lo menos desde acá, eh tiene que ver
00:06:15con con pensarlo también como el reverso
00:06:17de esa batalla cultural en contra de eh
00:06:21los impuestos, donde los que vaden son
00:06:23héroes, donde este un gobierno que
00:06:26efectivamente toma una serie de medidas
00:06:28como la inocencia fiscal que apuntan en
00:06:31ese sentido, que apuntan a decir, "No
00:06:33consideramos que el estado tenga que
00:06:36deterad
00:06:38de oscultar, ¿no?, este, los bienes eh
00:06:43de las personas, eh la forma en que
00:06:46logró hacer su riqueza, si la hizo, bien
00:06:48hecha está, ¿no? Y y y listo. Entonces,
00:06:51bueno, están construyendo leyes en ese
00:06:53sentido. Por lo tanto, me parece que lo
00:06:54de Adorni, más allá como resulte que
00:06:56puede por una cuestión de sensibilidad
00:06:57social tengan que tenga que dar un paso
00:07:00al costado, no dejaría de decir que me
00:07:03parece que es bastante eh complementario
00:07:08eh este esta situación personal o
00:07:11particular de él con esta otra dimensión
00:07:14mucho más estructural, mucho más
00:07:15ideológica, mucho más conceptual que el
00:07:17gobierno eh viene tratando de instalar
00:07:21desde que asumió. Segundo punto,
00:07:26en esto, en estas horas estuvimos
00:07:28escuchando e hablar empresarios
00:07:31importantes
00:07:33e
00:07:34en esta radio salió el presidente de la
00:07:36Cámara de la Construcción, Gustavo Wis,
00:07:39diciendo, estamos hablando del sector
00:07:41más que golpeado de la economía
00:07:43argentina, el que evidentemente sin
00:07:46ningún tipo de peros eh está siendo uno
00:07:50de los castigados eh todo lo que tiene
00:07:53que ver con obra pública, pero
00:07:55construcción también en en todos los
00:07:57sentidos, porque al no haber inversiones
00:07:58productivas, al no haber nuevas plantas
00:08:01que se instalen, al no haber recursos en
00:08:03la población para invertir este en el
00:08:06mejoramiento de su casa, lo que sea,
00:08:08bueno, por supuesto que que la
00:08:11construcción está empicada.
00:08:13Lo interesante es que el presidente de
00:08:15la Cámara, que uno deía decir, bueno,
00:08:16esa persona tiene que estar muy enojada,
00:08:18bueno, admitía que sí, un 25 o 30% abajo
00:08:21este está eh esa actividad, pero bueno,
00:08:25que el rumbo estaba bien, ¿no? Entonces,
00:08:28yo creo que hay que escuchar eso. Me
00:08:30parece a veces de los desde los medios
00:08:31de comunicación, desde los analistas, no
00:08:33se quieren escuchar lo que están
00:08:34diciendo los actores.
00:08:36Él dijo que está bien el rumbo y también
00:08:39hace poquitas horas una entrevista muy
00:08:41interesante e en el canal Play
00:08:46a Ignacio Noel, que es uno de los
00:08:48grandes empresarios argentinos. Por no
00:08:49tiene un nombre eh tan famoso como
00:08:52otros, pero es nada más y nada menos que
00:08:53el que está enfente de Comercial de
00:08:56Plata, uno de los grandes conglomerados
00:08:57empresarios argentinos, dueño y esto por
00:08:59ahí no suena más de Morix, de esa marca
00:09:02que es la que compramos en el chino, el
00:09:03supermercado, eh, de todo, fideos,
00:09:07aceites, eh, pan rallado. Vamos a
00:09:10escuchar un pedacito de algo que decía
00:09:12en esta entrevista porque me parece es
00:09:13muy interesante ver cómo diagnostica el
00:09:16problema. También un área el del
00:09:18alimentos recontracaída. Él lejos de
00:09:21negar la situación, la subraya, lejos de
00:09:25de negar, saliendo de la del de los
00:09:28delirios surrealistas del gobierno que
00:09:30hablan de que la gente en realidad
00:09:31cambió en la forma de consumo, que es el
00:09:33online, el presencial. Eh, no, él dice,
00:09:36"No, no, se cayó el consumo porque la
00:09:38gente no tiene guita." y escuchen qué
00:09:40salida propone.
00:09:41¿Y cuál cuál es para vos la manera de
00:09:45salir de esto que es bueno una un
00:09:48laberinto donde vender menos harina,
00:09:51menos fideo? Y vos me decís, "No es mi
00:09:53empresa más el mercado. Mi empresa no
00:09:55solamente le pasa lo mismo que al resto.
00:09:58¿Cómo cómo se sale?" Bueno, yo creo,
00:10:01esto es más un tema de los economistas,
00:10:03pero si vos me preguntás a mí si hay
00:10:07poca demanda, hay un tema de poder de
00:10:10compra. Ahora, el poder de compra tenés
00:10:13distintas maneras de resolverlo.
00:10:16Aumentar los ingresos no es posible
00:10:18porque eso es producto de que se vaya
00:10:21mejorando la productividad de la
00:10:23economía y la gente vaya mejorando su
00:10:25ingreso en forma genuina. dar un aumento
00:10:28nominal, enseguida se va a precios. Pero
00:10:31me parece que debería esta medida del
00:10:34Banco Central, que no creo que vaya a
00:10:36ser exitosa, la que vos decías recién,
00:10:39creo que hay que buscar la manera de
00:10:41aumentar el poder de compra vía
00:10:43créditos.
00:10:45Y por ejemplo, algo que lo he leído que
00:10:49lo dice Cabalo,
00:10:51que es darle al dólar
00:10:55el mismo funcionamiento que el peso,
00:10:58porque vos hoy tenés que los los dólares
00:11:01hay que cambiarlos por peso. Si vos sos
00:11:03exportador,
00:11:05estás obligado por reglamentación, el
00:11:08Banco Central te obliga a vender tus
00:11:12dólares por peso. obligado
00:11:15entonces si el el el peso no estuviera
00:11:21de esa manera y tuvieras el dólar
00:11:24también en el mercado, probablemente
00:11:25habría más dinero, pesos y dólares y más
00:11:30poder de compra.
00:11:31Vos decís que eh levantar esa regulación
00:11:34que obliga a las empresas exportadoras a
00:11:36vender sus dólares en el mercado.
00:11:37Para mí sí. Para mí, si vos querés
00:11:40y qué harían las empresas con esos
00:11:41dólares que no le venderían al Banco
00:11:43Central o al mercado, digamos, ¿no?
00:11:46Bueno, va depender de la situación de
00:11:47cada empresa, pero habrá empresas que
00:11:49tienen excedentes y que directamente en
00:11:52lugar de venderlo por peso se los
00:11:54quedarían como dólares, por ejemplo.
00:11:56Los atesoraría,
00:11:57claro, lo atesoraría, pero bajaría la
00:12:00oferta de dólares en venta en el
00:12:03mercado.
00:12:06Bueno, a ver. por ahí eh por ahí es
00:12:10medio enrevesado, parece, pero en
00:12:12realidad está diciendo algo muy claro.
00:12:14[suspiro]
00:12:15Insisto, estamos hablando de el dueño de
00:12:17una empresa que fabrica eh alimentos y
00:12:21constata día a día que la gente no puede
00:12:23comprar esos alimentos que él fabrica.
00:12:26E en realidad esto se se hizo un eh un
00:12:31viral de otra parte en el lado del
00:12:33kisnerismo, pero me parece interesante
00:12:34centrarlo acá. ¿Por qué? Porque y está
00:12:37muy bueno como el colega ahí después
00:12:39termina repreguntando, porque eh cuando
00:12:42Noel dice, "Bueno, sí, hay un problema
00:12:44de de ingresos, aumentar salarios, ¿no?
00:12:47O sea, solo saca de la variable
00:12:49enseguida, ¿no? Según él, ¿por qué se
00:12:52traslada a precios? Inflación, entonces
00:12:54no. e sino que
00:12:57eh lo que hay que hacer es en realidad
00:12:59no lo está diciendo así, pero es es de
00:13:01evaluar,
00:13:03pero a partir
00:13:05de que los privados tengan todavía más
00:13:07dólares, o sea, quitarle al al gobierno,
00:13:11a el que sea este o el siguiente, una de
00:13:14las pocas palancas que le queda, que es
00:13:16que cuando alguien exporta tiene está
00:13:18obligado a eh por el ingreso que recibe
00:13:22de esa venta en el exterior no quedarse
00:13:24con los dólares, sino venderle al Banco
00:13:25Central esos dólares y quedarse con
00:13:27peso. Por lo tanto, el Banco Central, el
00:13:29Estado argentino, acumula dólares.
00:13:30Bueno, hay que terminar con eso, que
00:13:32todos nos quedemos, los empresarios, los
00:13:34grandes, los que exportan, imagínense de
00:13:36que estamos hablando, eh, no se queden
00:13:39con esos dólares, por lo tanto, ese
00:13:42dólar va a ser va a ser que suba el el
00:13:45valor de del dólar
00:13:49y ahí se acomodaría luego de la
00:13:50economía. Yo lo traigo para que
00:13:52entiendan cómo están pensando
00:13:56los empresarios más importantes de la
00:13:58Argentina. Esto digo porque hay a veces
00:13:59alguna fantasía de que por el empresario
00:14:02como le está yendo un poco mal, va a
00:14:04mirar con otros ojos una política de
00:14:05redistribución o de producción y
00:14:07trabajo, no sé qué historia. Esto es lo
00:14:10que están expresando los grandes
00:14:13empresarios argentinos. Entonces, eh
00:14:16bueno, me parece bastante
00:14:18bastante clarito. Y por último, y esto
00:14:20vamos a hablar ahora en la mesa
00:14:21bastante,
00:14:23el último
00:14:25este punto que quería traer eh es eh qué
00:14:29está ocurriendo con la oposición
00:14:31política. Hasta ahora vimos al gobierno,
00:14:32hablamos un poco de los empresarios y
00:14:34qué mirada tienen y la oposición
00:14:36política. Se pueden decir muchas cosas y
00:14:38ya conversaremos, pero hay algo que
00:14:39poros a mí y lo voy a poner sobre la
00:14:41mesa después que me me parece muy
00:14:43sintomático, es que no está teniendo
00:14:45ninguna capacidad de generar ningún
00:14:48hecho político. [suspiro]
00:14:50Ninguna capacidad de generar ningún
00:14:52hecho político. Esto quiere, ¿qué es un
00:14:53hecho político? es cuando una fuerza
00:14:56política, un sector social, etcétera,
00:14:59puede eh
00:15:02mover, movilizar voluntades, fuerzas,
00:15:04discurso para generar algo en la
00:15:07sociedad, ¿no? Por ejemplo, por más
00:15:09clásico puede ser una movilización o una
00:15:10huelga en el caso de la sociedad civil,
00:15:12pero los partidos políticos, los
00:15:13dirigentes pueden hacerlo de otra
00:15:15manera, instalando discursos, ideas,
00:15:17propuestas eh generando una votación en
00:15:20el Congreso, eh generando una alianza
00:15:23visible, eh no, bueno, hechos políticos,
00:15:26no tenemos hechos políticos. La el
00:15:29último hecho político fue que
00:15:31conversaron Máximo y Axel, eh, pero
00:15:33vinculado a la despedida del Indo Solari
00:15:35y ya se encargaron de decir y tiene toda
00:15:36la razón del mundo, digo, me parecía
00:15:38obvio a mí, pero que eso era no era
00:15:41trasladable a otras situaciones.
00:15:42Entonces, bueno, no estamos viendo una
00:15:44oposición que logre generar hecho
00:15:45político más allá que declaraciones en
00:15:47canales y ese tipo de cosas, pero son
00:15:49este palabras que se lleva el viento.
00:15:51Desés no estamos viendo y y
00:15:54sintomáticamente lo digo cuando acaba de
00:15:56ocurrir un año de la detención de
00:15:57Cristina, no es que se cumple un año de
00:15:59la detención de Cristina y ocurrió una
00:16:01movilización a eh cito con esto me
00:16:05parece muy loco que no haya eh no se
00:16:07apunte al poder judicial que es la que
00:16:10el que tomó la decisión de que Cristina
00:16:11esté inhabilitada de por vida. No, no
00:16:13estamos viendo alrededor de eso hechos
00:16:16políticos que vos digas, bueno, están
00:16:18respondiendo de alguna manera, están
00:16:19queriendo eh transformar o cambiar un
00:16:22estado de situación de la cosas por no
00:16:23pueden, por no saben cómo hacerlo. No lo
00:16:25sé. solamente describo esa situación que
00:16:27me parece bastante evidente. Eh, y
00:16:31finalmente está toda esta pregunta de
00:16:33qué está mirando la sociedad también
00:16:34frente a todos estos hechos que estamos
00:16:35contando. Esa sociedad está mirando todo
00:16:38este eh estas acciones con lejanía, con
00:16:42cercanía, está alterándose esa
00:16:46confianza, no ya solamente en mi ley y
00:16:48su gobierno, sino en las ideas que lo
00:16:50llevaron a presidente o la gente sigue
00:16:52confiando que solamente con su esfuerzo
00:16:54propio va a poder salir adelante. Bueno,
00:16:56todave una serie de cuestiones que
00:16:57además van a estar eh tal vez durante un
00:16:59tiempo un poquito pausadas
00:17:02por el mundial, aunque tampoco habría
00:17:03que sobreexagerar eso, ¿no? Eh, tenemos
00:17:05muchas experiencias en la Argentina, en
00:17:07otros países donde los mundiales no es
00:17:08que alteran eh la situación económica,
00:17:10social, ni política, ni el sentir de las
00:17:12personas, salvo por algún rato, ¿no?
00:17:15Incluso este tenemos el ejemplo nuestro
00:17:18de la selección saliendo campeona y y
00:17:21después entramos en un torbellino
00:17:23político. Bueno, no no creo que eso
00:17:25altere mucho las cosas, pero puede ser
00:17:26que eh durante este mes y medio las
00:17:29cosas estén un poco más calmas. Veremos,
00:17:31veremos que ocurre. De todo esto
00:17:32queremos conversar con Tenemos una mesa
00:17:34espectacular. Me extendí un poquito,
00:17:36pero les prometo que ya arrancamos. Esto
00:17:39es la pregunta.
00:17:41Ey, yo soy la tierra, la sangre, los
00:17:43sueños, las ganas, [música] el hambre,
00:17:45la luz en los ojos de mis santas madres.
00:17:47Hechos de barro, de ramas, de viento, de
00:17:48hueles de carne, el sol cae mi brazo por
00:17:50la tarde. Si preguntan quién soy, soy mi
00:17:53tierra. [música] Curti de [canto]
00:17:54gobierno, defa
00:17:56el hornero mostrando la sala, [música]
00:17:58la vida, la muerte, la pluma y la bala.
00:18:00La soledad del rico, el sueño del pobre.
00:18:03La verdad de que el gobierno no se
00:18:04esconde. Las hueschas perdidas, el cuand
00:18:06y el dónde. [música] Ninguna dictadura
00:18:08va a poder borrar mi nombre. Si
00:18:10preguntan quién soy, que llevo a donde
00:18:13voy soy de tierra santa.
00:18:17[música]
00:18:19Porque donde nací,
00:18:21donde voy a morir, [música] mi tierra
00:18:24santa.
00:18:28Si preguntan quién soy, [música]
00:18:29preguntan quién soy, que por dónde voy.
00:18:33Soy de tierra santa.
00:18:37Soy de donde nací,
00:18:38soy de donde [música] nací, me voy a
00:18:40morir. Me voy a morir, mi tierra santa.
00:18:44[música]
00:18:53[música]
00:19:05[música]
00:19:09¿Cómo les va? Nuevamente buen domingo
00:19:12para todas y para todos. Ahora sí,
00:19:14inicio formal del programa. Eh, les
00:19:18prometía una mesa superinesante para
00:19:20discutir algunas de las cosas que señalé
00:19:22eh antes y pero otros temas que que se
00:19:25van a abrir seguramente. E [música]
00:19:28así que ya mismo los presento. Nos
00:19:29acompaña Diego Yenú, periodista
00:19:31político, escribió en la revista del
00:19:32poder y el peronismo de Cristina.
00:19:34conduce fuera de tiempo en radio con
00:19:36vos, escribe y habla en el destape.
00:19:37También opina en carne política cruda
00:19:40con Toto Iváñez y en su panorama dijo,
00:19:42"La sobrevida política de mi ley está en
00:19:44duda, como lo muestra el comportamiento
00:19:47de sus antiguos aliados. No solo
00:19:48Victoria Villarruel, su enemiga íntima,
00:19:50sino también Bullrich y Macri. ¿Qué tal?
00:19:52¿Cómo anda? [risas]
00:19:54Bueno, muchas gracias por estar acá,
00:19:55primera vez en el programa. Gracias por
00:19:56venir. Sí, sí, sí.
00:19:58Debía la la visita. Bien, perfecto. Eso
00:20:01quiere decir que ya está, no venís más o
00:20:03[risas]
00:20:04vamos de acuerdo a cómo salga todo esto.
00:20:06Eh, también nos acompaña Candelaria
00:20:08Voto, eh, economista pero piola según se
00:20:12su autodefinición, directora de
00:20:13cofeminista, docente y divulgadora,
00:20:15columnista en el pase de la tarde en el
00:20:18Destape y hace poco dijo, resulta que
00:20:21estos que venían a destruir la casta
00:20:22aprendieron muy rápido a enriquecerse
00:20:24con la nuestra y armaron un esquema
00:20:26legal que efectivamente los protege.
00:20:27¿Qué tal?
00:20:28¿Qué tal? ¿Cómo estás, Fede? Todo bien,
00:20:29bien, todo bien. Eh, también primera vez
00:20:32en el programa.
00:20:33Primera vez en el programa.
00:20:34Eh, y cierra esta mesa, eh, Facundo
00:20:36Cruz, consultor y analista político,
00:20:38coordinador del observatorio Pulsar de
00:20:39la UBA, eh, quien dijo, "Se está viendo
00:20:42una distancia entre los jóvenes y la
00:20:44política. La política tiene que
00:20:45recuperar el interés del ciudadano de a
00:20:47pie con ideas y contenido que atraiga a
00:20:49ese sector." ¿Qué tal?
00:20:50¿Qué tal, Fede? Gracias por la
00:20:51invitación.
00:20:51Vos ya habías venido.
00:20:53Creo que sí, creo que sí. [risas] Yo ya
00:20:54vine. Sí, sí, ya vine algún contexto,
00:20:57algún contexto electoral. Me parece que
00:20:59sí, ¿o no? Bueno, presentada la mesa,
00:21:03empecemos a charlar. Yo ya ya hablé
00:21:04bastante, quiero escucharlos. Empecemos
00:21:07así, vamos a tener tiempo de de ponernos
00:21:10más profundos. Eh,
00:21:13yo marcaba cositas que estaban
00:21:14ocurriendo o que yo veía y resaltaba lo
00:21:17de Adorni, ponía también el tema de los
00:21:19empresarios que están hablando, va, ya
00:21:20me verán ustedes que opinan más que
00:21:22otras veces que otro tiempo, ¿no? Un
00:21:23empresario más empoderado en muchos
00:21:25sentidos en tomar la palabra y decir, yo
00:21:27creo que me parece que es un rasgo
00:21:29también de de esta época. Y eh la
00:21:32cuestión de de la oposición, si ustedes
00:21:34cuando me refiero a la oposición es de
00:21:36la mirada propia esta cosa de que no se
00:21:37los ve con capacidad de generar hechos
00:21:40políticos. Si quieren tomar algunos
00:21:42temas, agarren el que quieran o vayan
00:21:43por otro lado, pero les pido que lo
00:21:45piensen en términos de qué es lo primero
00:21:47que ustedes les viene eh a a la cabeza a
00:21:50la hora de pensar este momento, esta
00:21:52coyuntura.
00:21:55Le digo,
00:21:55todos te miramos a vos, [risas]
00:21:57¿no? A ver, el gobierno
00:22:00está ahí,
00:22:01¿no? Eh, cuando se despertó el gobierno
00:22:03todavía estaba ahí.
00:22:05Eh, [resoplido]
00:22:06digamos un gobierno muy desgastado, tres
00:22:08o cu meses que no puede salir del rincón
00:22:11a la defensiva. Esta semana tuvo datos
00:22:13que desde la lógica de Luis Caputo son
00:22:16positivos. Eh, la baja de la inflación,
00:22:19la baja del riesgo país.
00:22:21Bueno, cosas que que Cande puede
00:22:22explicar mejor que yo
00:22:24y sin embargo sigue en lo político, ¿no?
00:22:27Muy muy muy deteriorado
00:22:29por el caso Adorni, pero para mí es va
00:22:31más allá. También tiene que ver con la
00:22:33otra cara de la economía. También tiene
00:22:35que ver con un gobierno que en su tercer
00:22:37año, como todo gobierno, tiene poco
00:22:41tiene pocos voluntarios para sumarse al
00:22:43gobierno, porque uno puede decir,
00:22:44todos lo miran de reojo.
00:22:46Exacto. Uno puede decir, "Che, ¿por qué
00:22:47los sostienen Adorni? Está bien, que lo
00:22:49saquen. Perfecto. ¿Quién va a asumir? H
00:22:52no, la famosa discusión del Frente
00:22:53Todos, volumen político. Eh, ya cuando
00:22:56un gobierno entra en declive tampoco hay
00:22:58tanta gente que diga, "Yo me pongo,
00:23:00tengo una repreunta rápida porque a mí
00:23:02me a la memoria rápidamente la coyuntura
00:23:05del año pasado, elecciones medio
00:23:06término, antes de todo eso, en febrero
00:23:09que arrancamos con todo la la cuestión
00:23:11de eh de la estafa de Libra y demás
00:23:15y un gobierno que
00:23:17no sentís como se acostumbró también a
00:23:18estar en perdedor en ese aspecto porque
00:23:22digo, ¿ves o o te lo cambio, ¿ves
00:23:24diferencia respecto de todos sus
00:23:26escándalos respecto del actual.
00:23:28Sí, creo que la diferencia es después de
00:23:30ser revaliado en en las urnas, en ese
00:23:33test legislativo siempre tan importante
00:23:36donde quedamos muchos sorprendidos por
00:23:38el 41% a nivel nacional, bueno, mi ley
00:23:41se queda sin excusas, ¿no? Y entra eh a
00:23:44doblar en la herradura, ¿no?, del tiempo
00:23:47de gobierno. Entonces, ya ahora es toda
00:23:51tuya, mi ley, me parece. Esa es la
00:23:53diferencia. ¿Puede sorprendernos otra
00:23:55vez Bay en 2027 y hacer un buen
00:23:58resultado?
00:23:59Claro.
00:24:00Eh, quizás sí, no lo sé. Yo pienso que
00:24:02no, pero también pensaba que no el año
00:24:03pasado.
00:24:04Me está me lo estás referendo como cómo
00:24:06se ve por ahí de afuera y adentro del
00:24:08gobierno, vos que que seguís mucho eso,
00:24:10que tenés este que que de laburo
00:24:13periodístico, ¿nas más desgastado hacia
00:24:16dentro que hace un año? ¿Las internas
00:24:18son las mismas? Porque también, viste,
00:24:19arrastramos cosas que también ya tienen
00:24:21una larga duración,
00:24:22¿no? Yo creo que sí, mucho más
00:24:24desgastado. Eh, el año pasado era
00:24:26Villarrol Sola fuera del gobierno. Eh,
00:24:29después se fue se fue Guillermo Francos,
00:24:32que era alguien que cumplía una función
00:24:34para el gobierno.
00:24:36Y ahora ya no es solo Santiago Caputo,
00:24:38Karina Miley, esa esa tensión que
00:24:41electrocuta, como me dijo alguien del
00:24:42gabinete, sino eh también Patricia
00:24:45Bullrich, ¿no? con todo lo que abre
00:24:47Bullrich como campo de posibilidades
00:24:51y un Dorni que ya no es más un jefe de
00:24:53gabinete, sino que está ahí, pero ya
00:24:56nadie le responde, está ahí como
00:24:58cuentapropista defendiéndose él en los
00:25:00tribunales, pero no cumpliendo ni
00:25:02siquiera una función de de coordinador.
00:25:05Entonces, yo creo que cruje mucho más eh
00:25:07el gobierno adentro que incluso te diría
00:25:11dentro de lo que es el el carinismo, el
00:25:14karina menemismo.
00:25:15Ajá. Eh, los Menem [carraspeo] piensan
00:25:18que Adorni es alguien que está
00:25:20haciéndole mucho daño al gobierno y es
00:25:23la rama carina, ¿no? Una interna dentro
00:25:25del carinismo.
00:25:26Total,
00:25:26claro, es algo que no pasaba decís hace
00:25:28un año.
00:25:29Y no era, digamos, Karina era como
00:25:33palabra suprema hace un año, ¿no? Ella
00:25:35era el jefe, ella era la línea política,
00:25:38ella era la que decía, "No vayamos al
00:25:40acuerdo con los gobernadores." Y
00:25:42finalmente le salió bien, ¿no? Ella era
00:25:44la línea dura, impenetrable, que daba
00:25:47buenos resultados porque había un líder
00:25:50y un liderazgo con con una autoridad
00:25:51fuerte. Y hoy me parece todo eso está
00:25:54muy deteriorado.
00:25:56E Cande,
00:25:56sí, a mí me parece importante una
00:26:01especificidad de esto que tiene que ver
00:26:02con lo fácil que es leer la corrupción
00:26:04en el caso de Adorni, que siento que no
00:26:06pasa lo mismo en el caso de Libra,
00:26:08porque primero que es una estafa dentro
00:26:10del mundo cripto, es una estafa entre
00:26:12entre privados. podríamos decir, no no
00:26:14tiene que ver con con los recursos
00:26:16públicos y después de que es difícil de
00:26:18entender porque el mundo cripto no es un
00:26:20mundo que sea tan sencillo ni mucho
00:26:24menos masivo. Entonces, creo que esto
00:26:26tiene otras características donde vos
00:26:28ves un tipo que podía ser tu vecino,
00:26:31que visiblemente era una per un
00:26:33ciudadano de a pie y después
00:26:35visiblemente se convierte en esta casta
00:26:38que es parte de esa promesa que el
00:26:39gobierno eh tuvo en términos de campaña
00:26:43electoral de venir patear el tablero y
00:26:45sacar a la casta o pasar la motosierra
00:26:47por la casta.
00:26:48decir que la situación de clase media
00:26:49orni lo perjudica más de cara, por
00:26:51ejemplo, a alguien de clase media que
00:26:52dice, "Eh, pará, este tiene una vida
00:26:54como la mía." Vecino Tito se quedó
00:26:57pelado de que estaba ahí haciendo un
00:26:59asado en el balcón de la casa y ahora de
00:27:01repente tiene tres casas, eh, pelo y una
00:27:06esposa divina. Entonces, digo,
00:27:08y un pen drive y de repente tenía
00:27:09$500,000 escondidos [risas] este tipo.
00:27:11¿Cómo puede ser? Entonces, creo que hay
00:27:13cuestiones que no hay que subestimar en
00:27:15términos de lo fácil que es entender
00:27:17eso. Eh, y que si bien uno que, bueno,
00:27:21yo como economista eh, obviamente que
00:27:23entiendo que en licitaciones de la obra
00:27:26pública se puede robar muchísima más
00:27:27plata y que eh personajes de la familia
00:27:30Caputo se han enriquecido de esa manera
00:27:32o que mismo la familia Macri se
00:27:33enriqueció eh estatizando deuda deuda
00:27:38privada. Eh, bueno, esto hace que sea
00:27:41más fácil de entender. No tenés que
00:27:42explicar nada. Lo ves y es visible esa
00:27:45esa corrupción y esa degradación.
00:27:47Entonces, también lo pienso en términos
00:27:48del votante, lo defraudado que se debe
00:27:52sentir. Eh, está esa frase, ¿no?, de de
00:27:55Navarro del teet toman por boludo, pero
00:27:57siento que es como que queda corta para
00:27:59esa decepción de decir, "Che, yo ya
00:28:01desconfiada de la política, voto un
00:28:03outsider y viene y me caga." H
00:28:05entonces no creo que sea menor ese
00:28:08factor para pensar 2027,
00:28:10sobre todo pensado de a partir del del
00:28:14propio
00:28:15del del propio frame del gobierno donde
00:28:18siempre puso la cuestión de la casta y
00:28:19todo eso como [música]
00:28:21como un valor. Eh, Facu, eh, bueno, vos
00:28:24venís midiendo, veniste haciendo eh
00:28:26estudios eh vinculados a a tratar de
00:28:29entender qué es lo que está eh pensando
00:28:31la gente.
00:28:33Esto que estamos hablando ustedes lo
00:28:35laboran porque vos tenías un estudio
00:28:36sobre democracia un poco más amplio,
00:28:38pero algo vinculado al a lo de Adorni
00:28:41tenés para comentar. [música]
00:28:43Eh, nosotros no estuvimos analizando el
00:28:46impacto de lo de lo sucedido con Adorni
00:28:49o el ya caso Adorni, que tiene nombre
00:28:50propio, pero sí hay varios colegas que
00:28:53que lo estuvieron haciendo y creo que
00:28:54aparecen ahí un par de notas
00:28:55distintivas. Lo primero que aparece es
00:28:58que eh la sociedad en general, pero
00:29:01sobre todo el electorado propio del
00:29:02gobierno nacional está reclamando al
00:29:04presidente una solución a esto. O sea,
00:29:07el Adorni termina haciendo como un
00:29:09boomerang que va y viene constantemente
00:29:10y el gobierno no puede agarrar y no sabe
00:29:12para dónde va a ir porque cada vez hay
00:29:14más situaciones, hay más novedad y todo
00:29:16eso copa la agenda durante días,
00:29:19semanas, ¿sabes? Eso los amigos de ADOC
00:29:22lo están midiendo en la conversación
00:29:23digital, ¿no? Los picos que aparecen
00:29:26constantemente cada vez que Adorni sale
00:29:27a hablar para tratar de aclarar algo, la
00:29:29embarra más todavía.
00:29:30Y esa conversación digital que no se
00:29:33traslada a comportamiento electoral o
00:29:35preferencia por por el electorado, por
00:29:37el oficialismo, por la oposición, eh
00:29:40sigue sigue estando cargando de cargado
00:29:42de negatividad. Eh, entonces es algo que
00:29:44no puede resolver todavía
00:29:46y desplaza a a Miley, ¿no? A mí como
00:29:48personaje.
00:29:49Exactamente. Exactamente. Lo pone en el
00:29:50centro y sí hay algunos estudios que los
00:29:54que están mostrando es que eh le piden
00:29:56al gobierno nacional o que Adorni se
00:29:59corra o que deje de ser el jefe de
00:30:01gabinete y el y el vocero o por lo menos
00:30:04que se tome licencia. Pero una solución
00:30:06le pide y le pide incluso el propio
00:30:08votante de Javier Miley. Obviamente el
00:30:10votante opositor ya está convencido de
00:30:13que hay corrupción, este, de que hay
00:30:15toda una serie de elementos que muestran
00:30:17que el gobierno no vino a resolver o a o
00:30:21a cumplir con el contrato moral que
00:30:23había establecido con la ciudadanía
00:30:25argentina en 2023. Te te hay algo que se
00:30:27me dispara inmediatamente y yo vuelvo
00:30:30siempre al año pasado, que para mí fue
00:30:32como también eh mostró muchas cosas o
00:30:36nos dejó también muchas preguntas.
00:30:37Un golpe fuerte.
00:30:38Eh,
00:30:40expert, no
00:30:42había algunas cosas parecidas. Espera,
00:30:43copado la agenda. Cada vez me resonó
00:30:46cuando vos dijiste cada vez que sale la
00:30:47embarra. Ustedes traten de hacer un poco
00:30:49de memoria. Esper, ¿cuántas veces
00:30:51aclaro? digo, o sea, como fue tres,
00:30:54cuatro aplicaciones y cada una era peor
00:30:56hasta que, bueno, tuvieron que que
00:30:58bajarlo porque no no estaban pudiendo
00:31:01hacer campaña en un contexto de campaña
00:31:03electoral. Después la gente votó la cara
00:31:04de Sper porque la cara de Sper estuvo en
00:31:07la boleta. [carraspeo]
00:31:10So, todo esto que estamos viendo, vos
00:31:12decís, la gente le pide, está bien, la
00:31:15gente le pide, el gobierno hará lo que
00:31:17quiera, por además, eh,
00:31:20hay algún efecto de mediano plazo decís,
00:31:23pero con esto no me refiero así, quiero
00:31:25decir, cómo pensar estas cosas que
00:31:27sacuden.
00:31:27Sí, sí.
00:31:28Y después pareciera que nada, que no no
00:31:31impacta lo más mínimo,
00:31:32que se finge demencia y se vota a eso,
00:31:35¿sí? O que no hay efecto real. ¿Qué s?
00:31:37Yo no sé. que se pone en otras cosas en
00:31:39en la balanza a la hora de votar.
00:31:41Sí. Bien. A ver, cuando cuando vas a
00:31:44votar siempre hay una balanza. Entonces,
00:31:46tenés eh una consideración [risas] o lo
00:31:49que es el voto programático, que es un
00:31:51voto sincero. Entonces, te gustan las
00:31:54ideas, te gusta la persona, te gusta el
00:31:55espacio político. Y después también
00:31:57tenés un componente que es el voto
00:32:00estratégico, que es un voto útil. H,
00:32:03ese voto útil, ese voto estratégico,
00:32:05muchas veces vas a votar a A porque no
00:32:07te gusta B o vas a votar a C porque no
00:32:09te gusta ni B ni A. Y ahí aparece un
00:32:12componente que este un colega amigo,
00:32:14Javi Cach está este mencionando mucho,
00:32:17que es el comportamiento anti. Voto a la
00:32:19libertad avanza porque soy antiperonista
00:32:21o antikisnerista o voto al peronismo
00:32:24porque soy este antimileísta, anti
00:32:26libertad avanza. Esas identidades están
00:32:28empezando a sentarse. Entonces, cuando
00:32:31vos vas a la urna, posiblemente haya un
00:32:33mayor peso en la balanza de un
00:32:35comportamiento estratégico por sobre un
00:32:37comportamiento programático y eso puede
00:32:39llegar a pasar. Lo que te está mostrando
00:32:41los datos hoy en día es que tenés un
00:32:42escenario de empate, algo que a comienzo
00:32:44de año no lo tenías. A comiencio de año
00:32:46el gobierno se perfilaba para estar
00:32:48cerca de una victoria en primera vuelta
00:32:49el año que viene. Los escenarios
00:32:51electorales un año antes, un año y medio
00:32:53antes, no es que te van a cantar, que es
00:32:54lo que va a pasar, pero te dan un punto
00:32:55de referencia. Y el punto de referencia
00:32:57en enero era que el gobierno estaba
00:32:59cerca de los 40 puntos de intención de
00:33:00voto y el peronismo está debajo de 30,
00:33:02o sea, cerca de la elección legislativa
00:33:04más o menos, números
00:33:05examente que se había establecido ahí
00:33:07llegado abril, el momento de abril,
00:33:10todo eso se había empatado.
00:33:11Entonces el gobierno cayó 10 puntos en
00:33:13la intención de voto, pero el peronismo
00:33:14subió cinco.
00:33:15Ajá.
00:33:15Con lo cual hay cinco puntos que se
00:33:17fueron a otras figuras, otras
00:33:18candidaturas o al voto blanco. Todavía
00:33:19no sabe, pero la cancha se emparejó ahí.
00:33:21Se emparejó, el peronismo subió un
00:33:22poquito, pero el gobierno cayó. Y hoy
00:33:24tenés un escenario en donde un tercio
00:33:26apunta al gobierno nacional, un tercio
00:33:28apunta a la oposición peronista y el
00:33:29otro tercio se reparte entre otras
00:33:31figuras, Mauricio Macri, Miriam
00:33:33Breakman, Maximiliano Puo o cualquier
00:33:35otro del espacio de centro y después él
00:33:37no sabe, no contesta el botón blanco, el
00:33:39voto nulo. pregunta y esto puedes no
00:33:41tener la respuesta, eh, solamente es
00:33:43algo que
00:33:44que venía pensando, que es
00:33:47los electorados de de los de ambos
00:33:51espacios, de ambos grandes espacios se
00:33:53comportan igual respecto de estos temas
00:33:57o no. digo, cuando me refiero restos
00:34:00temas, me refiero a corrupción, me
00:34:02refiero a una a un funcionario que este
00:34:06no puede explicar nada y sigue ahí,
00:34:07etcétera, porque y esto es, te anticipo,
00:34:11lo que lo que veo yo eh solamente de la
00:34:15política, que es pareciera que el
00:34:18peronismo, sea por que le pega más en
00:34:20los medios, porque tiene menos resorte
00:34:23de amortiguación en la justicia, lo que
00:34:24sea, cuando le estalla alguna cosa tiene
00:34:26que entregar rápido, o sea, Esto no lo
00:34:28podemos obtener, no sé.
00:34:30Del otro lado me parece que hay más
00:34:32fortaleza.
00:34:34Entonces eso también tiene un y me
00:34:36parece esa fortaleza también me parece
00:34:38está más tranquilo. No quiero decir este
00:34:40no lo ves a Dorny recontra preocupado
00:34:41por ir preso. Sí,
00:34:43yo creo que está bastante preocupado por
00:34:44ir preso.
00:34:46Bueno, bueno,
00:34:47lo dijo John que tiene más más fuentes
00:34:49que yo.
00:34:49Puede ser, puede ser. Eh, me refiero el
00:34:52comportamiento de los electorados en ese
00:34:54sentido, ¿es les cobra más a algunos eh
00:34:57que a otros o o es indistinto?
00:35:00Dos puntos para decir sobre eso. El
00:35:01primero es que vos cuando cruzás la
00:35:03intención de voto de los electorados con
00:35:05las principales preocupaciones de la
00:35:06agenda, el votante opositor o
00:35:09identificado con el peronismo te habla
00:35:10de una agenda económica, te habla
00:35:12primero de eh desempleo, después te eh
00:35:15habla de pobreza y después te habla de
00:35:16inflación. Y eso es una agenda
00:35:17económica. El grueso te habla de que hay
00:35:21falencias hoy en el modelo económico que
00:35:22lo están afectando. El votante
00:35:24oficialista dice que las principales
00:35:26preocupaciones son la corrupción y la
00:35:27inseguridad, pero no la corrupción
00:35:29propia, por decirlo de alguna manera,
00:35:30sino la corrupción del otro, la
00:35:32corrupción del peronismo, los bolsos de
00:35:34López, Cristina, etcétera, etcétera,
00:35:36etcétera. Lo que te está mostrando ahí
00:35:38que vos tenés dos agendas separadas y
00:35:40cada uno tiene eh la propia. Entonces,
00:35:42te dicen que la principal problemática
00:35:44es la corrupción y cuando vas a ver la
00:35:46distribución es una mayor aprobación del
00:35:49gobierno entre los que te hablan de la
00:35:50corrupción, una mayor intención de votar
00:35:53a la lista liberta avanza y una mejor
00:35:55imagen del gobierno nacional. Entonces,
00:35:56lo que te está diciendo eso es que no
00:35:58creen todavía que haya corrupción en el
00:36:00gobierno nacional. De hecho, y lo
00:36:01charlábamos antes de entrar, todavía no
00:36:04hay una asignación de responsabilidad a
00:36:05Javier Miley por esto. Entonces, Javier
00:36:07Miley está en un lado y su círculo
00:36:10íntimo, su principal anillo de poder es
00:36:13el que empieza a mandarse algunas
00:36:15cagadas y lo que le están exigiendo a
00:36:17Javier Mile es que tome alguna decisión
00:36:19sobre eso, pero él queda limpio de
00:36:20alguna manera. Entonces, no hay todavía
00:36:22una identificación con una corrupción.
00:36:25Vos no ves que funcionen distinto, sino
00:36:28que su la percepción, o sea, el
00:36:31electrado de de mi ley cree que la
00:36:33corrupción está al lado del peronismo y
00:36:35no el gobierno eh no. Yo te lo marcaba
00:36:38porque no sé, pienso en la elección del
00:36:402000, vamos un poco atrás del 2015 donde
00:36:43eh parecía haberse tenido efecto, por
00:36:45ejemplo, esa cuestión de Aníbales la Mor
00:36:48y perdiendo la provincia de Buenos
00:36:49Aires, ¿no? Como cierto efecto, ¿no? Y
00:36:51después ves lo desper y decí, "Ah, no
00:36:53hay efecto acá." ¿Me entendés?
00:36:55Sí, sí, sí, totalmente. Ve una
00:36:56diferencia concreta. Ahora después no sé
00:36:59como
00:37:00pero la pregunta no sería por qué la
00:37:02oposición no capitaliza este mal momento
00:37:04del gobierno digo, más allá del accionar
00:37:06de cada movimiento, por ahí en 2015 la
00:37:08oposición sí capitalizaba esa eh es esas
00:37:13sombras. Sí, la pregunta que traía era
00:37:14también si si cuando cuando digo de que
00:37:17los electorados funcionan distinto es
00:37:18porque Facult dice algo que está muy
00:37:20establecido. Dec, bueno, mira, cualquier
00:37:21cuesta de opinión al electorado de este
00:37:25de derecha o de de de opciones como este
00:37:27gobierno le preocupa mucho la corrupción
00:37:29y al elector periodista y al económico.
00:37:31No puede ser la señora de Buenos Botan
00:37:32Adorni, quiero decir. Entonces
00:37:34[carraspeo] digo, es así,
00:37:36pero ahí,
00:37:37o sea, o o son más o son más
00:37:40institucionalistas de lo que creemos el
00:37:42electorado peronista. Te lo que voy,
00:37:44quiero jugar con esa idea. O hay o hay
00:37:46más institucionalidad eh y y reparos
00:37:50hasta éticos en el electorado peronista
00:37:52que en el otro. Yo creo que el problema
00:37:54es que hay un montón de gente que está
00:37:57fuera de esos dos electorados
00:37:59y gran parte de esa gente que está fuera
00:38:02en algún momento yo creo que acompañó al
00:38:04peronismo.
00:38:04Ajá.
00:38:05Eh, una parte quizás se fue a mi ley,
00:38:07¿no? Eh, pero ahora creo que la perdió
00:38:09sectores
00:38:11que están más pendientes de su día a
00:38:12día. Eh, pero creo que esos dos
00:38:15electorados compactos puede ser que se
00:38:18dé ese resultado. El tema es que eh el
00:38:21peronismo o el campo opositor necesita
00:38:25recuperar eh la participación, el
00:38:28compromiso, la esperanza, no sé qué
00:38:31palabra, conectar con mucha gente que
00:38:34dijo, "Mátense, no, que la política se
00:38:37mate, no tiene nada que ver conmigo,
00:38:39están en cualquiera."
00:38:41Eh, bueno, por eso me impactó tanto lo
00:38:43del indio el otro día, toda esa gente,
00:38:45toda esa gente fue a votar,
00:38:47ese millón de personas que estaba ahí
00:38:49más las que estuvieron en el resto de
00:38:51las plazas, ¿no?
00:38:52Y a quién votó, si fue a votar y quién
00:38:53votó.
00:38:53¿Quién votó? O sea, obviamente
00:38:54presumimos y los que estuvimos ahí
00:38:56vivimos era un electorado opositor
00:38:58enormemente, casi todo electorado
00:39:01opositor, había alguno que decía mi ley,
00:39:03pero digo, esa gente fue a votar en los
00:39:06últimas elecciones y otra gente como esa
00:39:09con vidas. Este,
00:39:11vos estás pensando en sectores que dejan
00:39:12de ir a votar o que dejan de participar.
00:39:14Yo creo que sí, eh, que cuando el
00:39:16quinnerismo tuvo una potencia electoral,
00:39:19eh, que lo convertía en, eh, absoluto
00:39:21ganador de las elecciones, eh, tenía
00:39:24detrás de sí otras mayorías o tenía
00:39:27detrás de sí más gente de la que de la
00:39:30que hoy tiene.
00:39:32Entonces, no digo que sea que perdió
00:39:34todos los votos, no, pero hay una parte
00:39:36del electorado que dijo, "Chao."
00:39:39Ese electoral lo es más ambivalente. Eso
00:39:41es lo que estás no lo quieres poner en
00:39:42ninguna de las dos canastas. Y no, yo
00:39:44creo que la tarea es que la oposición
00:39:46los recupere.
00:39:48Lo veo más difícil que Miley los
00:39:50recupere, que Macri los O sea, además mi
00:39:52ley, bueno, se habló muchísimo de esto,
00:39:54o sea, es un animal político distinto a
00:39:55Macri, menos elitista en su origen, ¿no?
00:39:58Ahora lo vemos cada vez más parecido a
00:40:00Macri, si querés.
00:40:02Sí. Y su base de apoyo es quedó
00:40:04confirmado en la elección del 25. Es un
00:40:06electorado mucho más cambiem, mucho más
00:40:08parecido al votante de Cambiemos. Desde
00:40:11que Cambiemos existió vos agarrás los
00:40:14los cuadrantes o el cruzar por voto
00:40:16sociodemográfico este y el voto la
00:40:18libertad avanza en 2025 se parece
00:40:20muchísimo más al voto de Cambiemos en
00:40:222015, mucho más en 2017 y sobre todo en
00:40:242000 este 19.
00:40:26Y esa base popular dejó de votar a mi
00:40:28ley porque dejó de votar o dejó de votar
00:40:30a mi ley para votar otra cosa.
00:40:32Creo que una parte se recayó en el
00:40:36peronismo, pero el resto fue no fue a
00:40:39votar. Es una legislativa, que esto es
00:40:40algo también que está pasando, ¿no?
00:40:41Estamos en un proceso de caída de la
00:40:43participación electoral.
00:40:45Vos agarrás todas las elecciones del 83
00:40:47hasta la fecha y cada década en
00:40:49Argentina vas perdiendo cinco puntos
00:40:50porcentuales de participación electoral,
00:40:52que no significa que está votando menos
00:40:53gente, porque en realidad vota más
00:40:55gente, o sea, deás el número, el valor
00:40:57absoluto y cada vez va a votar más
00:40:58gente,
00:40:59pero lo que pasa que el padrón electoral
00:41:00crece más rápido que la cantidad de
00:41:03gente que va a votar, por eso
00:41:04porcentualmente cae. Y después de la
00:41:06pandemia tuviste una caída un poco más
00:41:08acentuada, eh, y sobre todo se notó más
00:41:11en las legislativas intermedias, que ahí
00:41:12sí tienes una diferencia. las
00:41:13legislativas va a votar y cae más la
00:41:16participación en las legislativas
00:41:17intermedias que en las ejecutivas y eso
00:41:19en 2025 pudo haber pasado. Ese es el
00:41:21electorado que el peronismo debería ir a
00:41:24buscar, volver a enamorarlos, volver a
00:41:25contentarlos y ahí sí aparecen algunos
00:41:27datos en las encuestas interesantes.
00:41:29Cuando vos planteas los escenarios
00:41:30electorales y aparece como opción para
00:41:32ir a votar a Axel Kisilov versus este
00:41:35Javier Miley o a Cristina Fernández
00:41:36Kisner versus Javier Miley, la intención
00:41:38de voto es bastante similar entre
00:41:39Cristina y Axel. Pero cuando preguntas
00:41:41por un candidato del peronismo, el
00:41:43peronismo saca unos puntos más de
00:41:45ventaja. Entonces hay también una parte
00:41:47del electorado que está esperando o
00:41:49alguna cara nueva o algún discurso nuevo
00:41:52o alguna propuesta nueva o simplemente
00:41:54que haya una interna que deje de ser una
00:41:57interna y pase a ser una unidad
00:41:58claramente donde se sanjen completamente
00:42:00las disputas y ahí sí creo que va a
00:42:03tener un poco más la potencia que decía
00:42:05Diego recién. E ya vamos a tener tiempo
00:42:07de charlar un poco más de de ese
00:42:08escenario electoral del año que viene o
00:42:11de cómo o de cómo eh cómo encara eh
00:42:15oficialismo de oposición un año que
00:42:18bueno, sí, eh probablemente entre fin de
00:42:21este año y principio del año que viene
00:42:23ya entremos en zona este electoral o
00:42:26preelectoral. Pero me quiero quedar con
00:42:28algo que estábamos conversando antes y
00:42:30quiero la opinión de Cande, que es con
00:42:32esto de eh los eh los sentimientos de la
00:42:36gente vinculados a a temas. Están
00:42:38discutimos sobre qué lugar tiene la
00:42:40corrupción o lo institucional, lo que
00:42:41sea. Eh,
00:42:44y la economía, bueno, la economía está
00:42:47mal en muchos sentidos, empleo,
00:42:49ingresos, etcétera.
00:42:51Vos que qué pensás de algo que insiste
00:42:54el gobierno ahora le funciona menos
00:42:57discursivamente, pero yo no sé en la
00:42:59realidad que es la cuestión de no me
00:43:03alcanza la guita, pero la cosa está más
00:43:05ordenada, hay menos lío, no menos lío
00:43:07financiero,
00:43:09la inflación podemos ejecutir poca baja,
00:43:10buena, pero
00:43:11estable,
00:43:12sí está ahí, ¿no?
00:43:13Sí. Eh, ¿vos crees que eso es un
00:43:16elemento fuerte de pregnancia de de del
00:43:20por lo menos el que venía votando, el
00:43:22que venía acompañando el gobierno de
00:43:23seguir acompañándolo o eso se desarma
00:43:25también?
00:43:26Yo creo que vos decías, "La economía va
00:43:28[carraspeo] mal, la economía interna va
00:43:30mal, la economía nuestra de día a día,
00:43:32la economía mirando desde y hacia la
00:43:35Argentina, la economía en términos
00:43:37macro, como les gusta hablar al gobierno
00:43:40y a muchos de mis colegas, está bien. O
00:43:43sea, uno cuando ve el estimador mensual
00:43:46de actividad económica da bien y tiene
00:43:48mucho que ver con la minería, tiene
00:43:50mucho que ver con con energía y tiene
00:43:52mucho que ver con el agro y con el buen
00:43:54año que está teniendo el agro. Eh, ahora
00:43:56uno dice, "Bueno, los años eh estos años
00:43:59donde entran tantos dólares en la
00:44:00Argentina normalmente, ¿qué pasaba?"
00:44:02Bueno, mejoraban las condiciones de vida
00:44:04de las y los trabajadores, vivíamos
00:44:05mejor. ¿Por qué? Porque había muchos
00:44:08dólares dando vuelta. No está pasando
00:44:09eso. No se da esa situación porque hay
00:44:11una transformación de la estructura
00:44:13económica donde esos dólares se salen
00:44:16justamente por esa por esa balanza.
00:44:19Entonces, hay una cuestión ahí donde
00:44:22para mí es muy importante entender que
00:44:23el gobierno en términos del plan
00:44:25económico le está saliendo bien. Era
00:44:26exactamente lo que tenía que hacer. Por
00:44:28eso también esas discusiones o por ahí
00:44:31diferencias que puede haber en el
00:44:32círculo rojo, en en los círculos
00:44:34empresarios tienen que ver con que,
00:44:36bueno, por ahí no les gusta Dorni, por
00:44:38ahí no les gusta mi ley, no les gusta
00:44:39las formas que tiene mi ley, pero en
00:44:41términos del plan están de acuerdo y
00:44:43celebran las conquistas que han tenido
00:44:44en estos años, sobre todo en términos
00:44:46legislativos. Eh, ahora, ¿cómo la las
00:44:49personas que vivimos en pesos en esta
00:44:51economía eh sentimos esa
00:44:54realidad o esa transformación? Yo creo
00:44:56que se valora la estabilidad y por más
00:44:58que vos tengas una inflación del 2 2,5%
00:45:01mensual, eh, bueno, es una inflación que
00:45:04vos más o menos eh podés prever. No sé
00:45:07si se entiende lo que digo. Si vos vas
00:45:08perdiendo todos los meses, o sea, todos
00:45:10los meses estás un poquito peor porque
00:45:11encima te aumentan más el transporte, te
00:45:13aumentan más los servicios eh públicos.
00:45:15digo, cada vez tenés menos ingreso
00:45:17disponible, podríamos decir, pero eh es
00:45:21establemente malo. Y hay algo ahí que yo
00:45:23no sé si tiene que ver con eh cierta
00:45:27educación judíocristiana de, bueno,
00:45:29estamos haciendo un esfuerzo para qué,
00:45:30para en algún momento ver los frutos de
00:45:32ese esfuerzo. No creo que todavía
00:45:34estamos en esa fase nosotros porque
00:45:36estamos muy metidos en la coyuntura y
00:45:37más, pero para la mayoría de la gente
00:45:38esto es todavía un primer gobierno.
00:45:41Entonces, si hay algo que te prometió mi
00:45:43ley tenía que ver con, bueno, el orden
00:45:46macro, está bien, te prometo dolarizar,
00:45:48no dolarizó. Digo, hay promesas
00:45:50incumplidas e en términos económicos,
00:45:53pero yo creo que todavía existe esa idea
00:45:55de bueno, estamos mal, pero vamos bien.
00:45:58Pero, ¿o te parece que hay algo que que
00:46:00en todo caso si es así como decís? Y yo,
00:46:03creo que como todo, ¿no? Acá
00:46:05inevitablemente acá trabajamos un poco
00:46:07de hacer generalizaciones, ¿no?
00:46:09Las generalizaciones tienen un problema.
00:46:11Pero bueno,
00:46:12claro, exactamente. Eh, pero qué es
00:46:18decimos mucho que el argentino decíamos
00:46:19que al final de cuentas el bolsillo
00:46:22manda,
00:46:23¿no?
00:46:24Y está diciendo por ahí, ¿no? Porque h
00:46:28le puedo dar toda la vuelta al asunto,
00:46:30se la promesa acá ya, o sea,
00:46:32todos los indicadores, si la gente está
00:46:34poniendo comprar menos fideos y no está
00:46:36y se está endeudando, bien, no está
00:46:38total,
00:46:39entonces bueno o o está perdiendo el
00:46:40laburo, etcétera. Es muy concreta esa
00:46:43realidad, no hay que explicarla mucho,
00:46:45no depende de que una carta de Cristina
00:46:47está ahí,
00:46:48la gente la vive
00:46:51y ahí está el 40% de miles. Quiere
00:46:52decir, a lo que voy es para pensarlo,
00:46:54tratar de de de ver cómo pensamos esa
00:46:56situación,
00:46:57más allá de que nos guste o no nos
00:46:59guste, no importa. Eh, quiero decir como
00:47:02eh hasta qué punto no nos pasamos
00:47:04también como de esencialistas respecto
00:47:06de es el bolsillo, ¿no? Decir, bueno,
00:47:08pero acá no estaría pasando exactamente
00:47:10eso. Cuando vos dijiste algo así como la
00:47:13gente se está acostumbrando a estar mal,
00:47:15sí.
00:47:16Eso con qué se come, porque eso es eso
00:47:17pareciera más ideología. No sé, entend,
00:47:21o sea, porque porque si no como entramos
00:47:23en diagnósticos son un poco locos.
00:47:25Eh,
00:47:26el tema es que vos pensa esto, ¿no? Eh,
00:47:28en los 90, por ejemplo, vos tenías un
00:47:30fenómeno eh creciente de desempleo y
00:47:33efectivamente había una realidad donde
00:47:34no había plata. Eh, digo, lo vivimos eh
00:47:37todos y todas en esta mesa. Eh, hoy en
00:47:40día no es exactamente esa situación
00:47:41porque vos tenés economías de
00:47:43plataformas, entonces en los centros
00:47:44urbanos vos tenés gente que tiene su
00:47:46trabajo principal, sale y complementa
00:47:48con eh Uber, pedido ya, depende si tiene
00:47:51auto o tiene bisi, ¿no? digo, las
00:47:54personas que hacen changas, el
00:47:55crecimiento que se ve de la
00:47:56informalidad, de los segundos empleos,
00:47:58del pluriempleo, un tercio del mercado
00:48:00del trabajo, está trabajando por encima
00:48:03de la de la jornada legal. Entonces,
00:48:06digo, hay una cuestión donde vos la
00:48:08plata la podés generar. Después tenés
00:48:10además el crédito, que obviamente la
00:48:12gente está endeudada. ¿Por qué? Bueno,
00:48:13porque también es más fácil conseguir un
00:48:15crédito hoy en día con las billeteras
00:48:16electrónicas. Entonces, hay una cuestión
00:48:18donde no es que no hay plata y de
00:48:21repente vos eh perdiste tu empleo y te
00:48:23quedaste y y no hay nada que puedas
00:48:25hacer más allá de eh los 90 como podían
00:48:28ser los taxis o los remises. Hay otro
00:48:30movimiento porque la economía es
00:48:31distinta, el mercado de trabajo es
00:48:33distinto. Entonces, vos estás todo el
00:48:35tiempo peor, estás como con la soda en
00:48:36el cuello porque estás endeudado viendo
00:48:38cómo conseguís un trabajo extra para
00:48:40pagar esa deuda, pero a la vez el
00:48:42ingreso sigue sigue fluyendo, ¿se
00:48:44entiende? No te queda nada en las manos,
00:48:46pero tenés plata. Comés por ahí, ya no
00:48:48comés tres veces al día, comés dos o
00:48:51comés una, pero hay un circuito que
00:48:54sigue sucediendo. Entonces es paulatino
00:48:56ese empeoramiento en las condiciones.
00:48:57Yo eso lo entiendo. Yo es me parece
00:48:59interesante y está bueno para mí lo
00:49:01describiste superb esta idea de estás
00:49:03colazado el cuello, pero puedes seguir
00:49:04caminando, ¿no?
00:49:06Bien, yo estoy completamente de acuerdo.
00:49:08En los 90 en realidad lo que pasó más
00:49:10allá que había justamente había un
00:49:11tercio, si querés exageremos, no no
00:49:14tanto por mitad de los 90 ya hay un
00:49:15tercio media fuera de la economía. Hm.
00:49:17Pero hay un 70 que estaba dentro y ese
00:49:1970 había un 50 que había mejoraba sus
00:49:22condiciones de vida
00:49:24y todo estos
00:49:24eso lo que no está acá. Entonces, a lo
00:49:26que voy, perdón, ahí te dejo,
00:49:28entendés como que ahí está el punto Chi
00:49:29y esto cómo es. Entonces, la gente está
00:49:32eh aceptó este tipo de esa soga al
00:49:35cuello en términos materiales, en
00:49:37términos de condiciones de vida.
00:49:38Para para mí todo es peor. Ahora
00:49:40sí. Eh, o sea, entiendo y comparto lo
00:49:42que dice Candy. Me parece importante
00:49:43justamente porque va en la línea de lo
00:49:46que vos preguntas, bueno, ¿cuál es la
00:49:47fuerza de MI finalmente, no? Eh, para no
00:49:50otra vez darnos la cabeza contra la
00:49:52pared cuando aparece una realidad que no
00:49:54contemplábamos para nada. Ahora, me
00:49:56parece que cada vez está más deteriorado
00:49:58el modelo de Miley. Lo dijo Redrado, no
00:50:01fue, pero no fue el único, pero digo, me
00:50:04parece que está bueno que lo diga él, un
00:50:06economista, eh, nada.
00:50:10pro mercado, más allá de que tiene
00:50:11vínculos con el peronismo, pero digo muy
00:50:13promado, es un modelo para 10 millones
00:50:15de personas. Entonces, bueno, sobran 35.
00:50:20Este,
00:50:22entonces el problema que tiene mi ley me
00:50:24parece que hizo [ __ ] las expectativas
00:50:28de la población en general.
00:50:30No tiene con qué volver a hacerle creer
00:50:33a la sociedad que esto va a salir
00:50:35adelante. Eh, ese me parece que es el
00:50:37problema. Obviamente que la estabilidad
00:50:39es muy importante y hay una doble
00:50:40estabilidad, la inflación y la
00:50:41financiera, porque el dólar está
00:50:43planchado.
00:50:45Entonces, esa es la fuerza de mi ley. El
00:50:47tema es que no hay horizonte.
00:50:49Eh, la idea, en el mejor de los casos,
00:50:51mi ley propone una larga agonía,
00:50:53digamos. Eso es lo que le propone a la
00:50:55sociedad. Si la sociedad lo percibe así,
00:50:57para mí mi ley está muerto. Si la
00:50:58sociedad no lo percibe así, bueno, puede
00:51:01darnos un resultado que nos sorprenda.
00:51:03para se juega la expectativa.
00:51:06Claro, porque justamente ese es el tema
00:51:08del tercer año, ese es el tema de la
00:51:10elección legislativa. Entonces, ya te
00:51:11votaron dos veces, tres veces, bueno,
00:51:14ahora resolvé los problemas, sacame de
00:51:17esta situación. Entonces, todo ese
00:51:19fenómeno que describe Cande, que para mí
00:51:20lo describe muy bien, también se está
00:51:23agotando. O sea, la economía de
00:51:24plataforma se está agotando. El crédito
00:51:26no existe más. hablás con los con eh
00:51:29gente de bancos públicos, pero yo
00:51:30también y y Cand seguramente lo hace,
00:51:32con gente de bancos privados te dicen,
00:51:34"El crédito no va a volver." ¿Cómo va a
00:51:35volver si está en la amorosidad en 6
00:51:38millones de personas? Eh, hay un informe
00:51:40de del Instituto de Políticas Públicas
00:51:43que yo lo he citado bien en el destape
00:51:44de eh de Agustina Jaimovic que dice,
00:51:49"Hay 20 millones de personas que tienen
00:51:50algún tipo de financiamiento, deuda.
00:51:53De esos 20 millones de personas hay 6
00:51:54millones que no la pueden pagar."
00:51:56Mm. Y cada vez más eh creciente es el
00:52:00sector que se endeuda con vintage, que
00:52:02cuadriplica la tasa de interés eh de un
00:52:05banco o cuadriplica la tasa de interés,
00:52:08perdón, de la inflación y duplica la del
00:52:09banco. Pero bueno, son tasas
00:52:11descomunales y después sabemos lo que
00:52:13pasa en los barrios, el narco, etcétera,
00:52:15etcétera. Entonces, digo, lo que a mi
00:52:16ley, la economía que a mi ley le
00:52:18permitió ganar la legislativa, eh, ya no
00:52:22es ya no me parece que ya no alcanza. Me
00:52:24parece que ya no alcanza. Después está,
00:52:26¿qué hay enfrente? Eh, que lo podemos
00:52:28charlar, que yo no estoy de acuerdo con
00:52:30lo que dicen. No hay nada enfrente.
00:52:31Enfrente hay. El tema es lo que hay
00:52:33enfrente
00:52:34convoca,
00:52:35convoca, no convoca. Ahí hay toda otra
00:52:37discusión. Pero me parece que mi ley en
00:52:39el mejor de los casos te propone esa
00:52:40larga agonía, eh, no va no va a haber
00:52:43crecimiento del empleo de calidad, no va
00:52:46a haber aumento del consumo, eh, no va a
00:52:49haber crédito. Ahora están viendo va
00:52:52están autorizando los créditos en
00:52:53dólares para personas que para empresas
00:52:56que no generan dólares, que es eh tocar
00:52:58el el meterlo en el enchufe después del
00:53:002001. lo están haciendo porque hay
00:53:02dólares en los bancos
00:53:04y la economía no arranca, entonces están
00:53:06prestando dólares a gente que no genera
00:53:09dólares si te dan una si tenés una
00:53:10garantía de una de una exportadora, por
00:53:12ejemplo. Eso, ¿por qué? Porque están
00:53:14viendo cómo levantan la economía de los
00:53:1835 millones de personas que se quedan
00:53:20afuera, eh, incluso algún sector
00:53:23empresarial, ¿no?
00:53:24Porque ahí no es solo hay una parte del
00:53:27círculo rojo de acompaña, pero después
00:53:29está Paolo Roca y todo lo que y todo ese
00:53:31mundo que está por debajo de Pablo Roca,
00:53:33olvidemos, ¿no? que eres de Pablo Roca,
00:53:35pero hay todo un mundo de empresas, de
00:53:37proveedores industriales que se está
00:53:40muriendo con Miley, ¿eh? Entonces, y que
00:53:43ni siquiera es negocio ya importar, ¿no?
00:53:45Porque hay mucha competencia para
00:53:47importar.
00:53:47Es igual esos sectores no o no están
00:53:49hablando o no están.
00:53:52Yo señalé dos empresarios que escuché en
00:53:54estos días,
00:53:56el presidente de la Cámara de la
00:53:57Construcción.
00:53:57Sí.
00:53:58Y eh Ignacio Noel.
00:54:00Sí.
00:54:01Y los dos dijeron, "Es es por acá."
00:54:03Es que dicen
00:54:04estamos hablando de construcción de
00:54:05alimentos, no estoy hablando de vaca
00:54:08muerta,
00:54:08sí, que son de los peores que en el
00:54:10Yo pongo muy en duda eso. Yo de que haya
00:54:13eh
00:54:13construcción dijo, "Estamos 30 puntos
00:54:15abajo de claro el dato no lo desconoce,
00:54:18pero dice por acá
00:54:20sin d lo dijo en esta radio, pero se lo
00:54:21repuntó Nico Fiorentino 30 veces es por
00:54:24acá,
00:54:25no importa." Bueno, yo digo porque si no
00:54:29así como nos preguntamos por la sociedad
00:54:30decís, "Bueno, de pronto, ¿qué pasa?"
00:54:31Pero aguas abajo, no sé si eso
00:54:34tiene la misma
00:54:35Aguas abajo. Te referís a empresarios
00:54:38más chicos,
00:54:40que labura que hace rato no tiene
00:54:41laburo.
00:54:42Gente que son que conozco casos este
00:54:45cercanos hasta familiares de gente que
00:54:46está esperando.
00:54:47No digo, no funciona nada. Quiero decir
00:54:49eh no le voy a el nombre, pero en
00:54:52nuestro barrio hay un una casa de comida
00:54:54que es la mejor.
00:54:56Comida casera, barata. Sí. [música]
00:54:58En toda esta situación en que ya están
00:55:01todos los boliches medio rotos por acá,
00:55:03lleno, lleno, lleno, hasta la semana
00:55:06pasada, che, mitad del salón, ¿cuándo se
00:55:08cayó? Hace un mes y medio. No lo podemos
00:55:10creer.
00:55:12Bueno, o sea, que a nadie le funciona
00:55:13nada. Eso sin duda, pero el dueño de ese
00:55:16boliche que estoy contando no tiene
00:55:18ningún, su voz no existe. Qui por eso te
00:55:20nombro Noel, te nombro los empresaros
00:55:22que hablan parecen bancar el modelo sin
00:55:24mucha fisura. Yo no sé dónde por eso
00:55:26dónde le qué otro dónde ves algún
00:55:29movimiento así que digas, no sé como
00:55:31incluso pasó en los 90 donde sí había,
00:55:33me parece más los perdedores.
00:55:35Yo creo que los industriales este están
00:55:38bastante calientes con el gobierno de de
00:55:40Miley, ¿no? Pasa, bueno, tienen un
00:55:42dirigente como Rapalini que
00:55:43iba a decir no lo expresan las
00:55:45dirigencias por ahí. Eh, hay algunos
00:55:48comunicados, a mí me sorprendieron
00:55:49bastante los últimos dos comunicados de
00:55:51CAME, eh, no porque se opongan
00:55:53directamente al gobierno, pero sí se
00:55:54oponen a las recomendaciones del FMI,
00:55:56que es una forma indirecta de estar en
00:55:59contra del del modelo económico. Eh, y
00:56:02con los industriales pymes argentinos,
00:56:04que también hicieron un proyecto de ley
00:56:06un poco para pedirle al gobierno lo
00:56:09mismo que le dan al R, a las a las
00:56:10grandes inversiones. Digo, hay ciertas
00:56:12tensiones porque evidentemente quienes
00:56:15laburan para la economía doméstica no
00:56:17les está yendo bien y tienen que
00:56:19entender que no les va a ir bien, que no
00:56:20no es la idea que les vaya bien. Pero
00:56:23bueno, para mí es muy importante que
00:56:25haya enfrente la gente no bota un vacío,
00:56:27menos en términos económicos, porque si
00:56:29vos estás mal y la propuesta es que el
00:56:32dólar se dispare y la verdad que es poco
00:56:36convocante esa esa idea.
00:56:38Sí. Además, e también para agregar a lo
00:56:39que dicen los chicos, son los
00:56:41movimientos típicos del fatídico tercer
00:56:43año. Entonces empiezan a aparecer las
00:56:44alertas, pero nadie suelta la mano todo
00:56:47completamente. De hecho,
00:56:49para mí el gobierno de mi ley de la
00:56:52libertad avanza se está viendo en los
00:56:54datos muy en espejo con el de Mauricio
00:56:56Macri. Entonces, vos agarrass varios
00:56:57indicadores, por ejemplo, el índice de
00:56:59confianza de gobierno, cruzas las dos,
00:57:01lo tenés, creo lo podemos mostrar, ¿no?
00:57:03Eh, era el gráfico cuatro. Fajo trajo
00:57:07unos gráficos donde se veía era
00:57:08interesante eso porque era el mismo
00:57:10movimiento, ¿no? Parecía casi calcado de
00:57:13eh
00:57:14Exactamente. Ahí está. Ese es el índice
00:57:16de confianza del gobierno que mide la
00:57:18Universidad Torcuato de Itela, que es
00:57:20una de las series más largas construidas
00:57:21y es este muy interesante y sirve para
00:57:23comparar. Y a mí me me pareció
00:57:26interesante empezar a ver en espejo con
00:57:27Mauricio Macri. La línea más amarilla
00:57:30anaranjada es toda la serie de la
00:57:32presidencia de Mauricio Macri y el de
00:57:34Javier Miley es hasta la última medición
00:57:36y está por mes de mandato, ¿no?
00:57:37Entonces, sincronizados, van muy
00:57:39parejos. El único momento donde se abre
00:57:40un poco es con la elección legislativa
00:57:43de 2017. Fíjense que hay ahí una pancita
00:57:45de vuelta en donde Macri sube y se
00:57:47acerca a los tres puntos de un índice de
00:57:501 a 5 3. Es 60% de aprobación.
00:57:53Eh, pero después vuelve a ensancharse y
00:57:54después van muy de la mano los dos.
00:57:56Entonces funciona mucho eh en espejo,
00:57:59¿no? Vos ves estos datos, ves otros
00:58:02datos de las encuestas, ves datos de
00:58:03escenarios electorales de 2017 y la cosa
00:58:06estaba más o menos pareja. En 2017218,
00:58:09eh, Mauricio Macri en los escenarios
00:58:10electorales estaba un poquitito arriba
00:58:12de cualquier otra figura opositora. Todo
00:58:14empieza a cambiar un poco en 2019. Y
00:58:17también empezas a tener alertas del
00:58:19establishment o del círculo rojo, donde
00:58:22empezaron a decir, "Bueno, nos gusta
00:58:23esto, no nos gusta lo otro."
00:58:32de cambiar completamente el escenario.
00:58:34Todo está yendo más o menos al mismo
00:58:35camino. Me parece que el año que viene,
00:58:37cuando ya empieza a aparecer el clima
00:58:39electoral y se terminen de definir los
00:58:40jugadores, entonces ahí va a quedar todo
00:58:42un poco más claro. Nadie termina de
00:58:44soltar la mano, nadie termina de decir
00:58:46rompo. Nadie termina de decir soy un
00:58:48candidato opositor que aglutina. Todos
00:58:50se están encarando a eso y está
00:58:52empezando a jugarse ese partido, pero
00:58:54todavía no empieza a tomar forma.
00:58:55Estamos hablando con Diego Yenú, con
00:58:56Candelaria Voto, con Facundo Cruz. Eh,
00:58:59pasamos en esta primera hora, 40
00:59:02minutos, revista un poco al estado de
00:59:04situación del gobierno, variables
00:59:06sociales. Tratamos de de poner en
00:59:08cuestión alguna algunas preguntas sobre
00:59:10el comportamiento de la sociedad con
00:59:12este modelo, con este funcionamiento de
00:59:15la economía, también de la política. Eh,
00:59:17y si les parece, después de una muy muy
00:59:19breve pausa, volvemos para la pregunta
00:59:23de cajón que sería y que estuvo
00:59:25insinuada por todos acá. Yo lo lo los
00:59:28contuve [resoplido] para largar [risas]
00:59:29largarlos como perros en el segundo
00:59:31bloque, que es la pregunta por la
00:59:33oposición. ¿Qué se le enfrenta a esto?
00:59:35¿Cuál es opcion? me lo voy a tratar de
00:59:37aprovechar a los tres al máximo del
00:59:39punto de vista de las propuestas
00:59:40económicas, por llamarlo de alguna
00:59:42manera, o la mirada económica o este por
00:59:45dónde pasa eh alguna eh alguna idea que
00:59:49sea más rupturista respecto de lo que
00:59:52estamos viendo, si existe o no desde el
00:59:54armado político ni que hablar. Hay un
00:59:56montón de cuestiones ahí empezando por
00:59:57la famosa interna, pero también eh me
00:59:59interesa que con Diego conversemos un
01:00:01poco de eh que se le puede sumar a eso,
01:00:05suponiendo incluso que se resuelva eh la
01:00:08interna intraquillerismo. Bueno, ¿qué se
01:00:10le puede sumar eventualmente a a esa a
01:00:13esa voluntad? Y como siempre eh con
01:00:16Facuando un poco a ver qué pasa con con
01:00:18la sociedad respecto de de esa búsqueda
01:00:21opositora, por dónde camina eh esa eh
01:00:25esa búsqueda de la sociedad, qué
01:00:27preguntas está haciendo, eh a quiénes
01:00:29está a quién ve con con ojos para para
01:00:32poder tener esa tarea. Así que quédense,
01:00:34un corte muy muy breve y ya venimos con
01:00:37la segunda parte de la pregunta.
01:00:40Segundo bloque de la pregunta. Estamos
01:00:42hablando con Diego Shinuco, Candelaria
01:00:44Voto y con Facu Cruz, eh, y les habíamos
01:00:47prometido en este segundo bloque
01:00:48meternos en la oposición. Bueno,
01:00:51haciendo un poco de justicia finalmente
01:00:53a a la pregunta del día de hoy, que
01:00:56el productor me acusó, dice, cuando le
01:00:59mande, ¿te acordas el título de la
01:01:01pregunta? Te lo mandé yo. Me dijiste,
01:01:03"Ah, te pusiste baitero." [risas]
01:01:08Porque general vos tiras baitero y yo te
01:01:10digo, "No, vamos más serio." Dije,
01:01:14"Bueno, hay 20 27." Bueno, vamos a
01:01:16entonces haciendo un poco esa pregunta.
01:01:18Hay 2027, que es un poco una pregunta
01:01:20sobre las posibilidades opositoras y de
01:01:22qué tipo de posición. Antes que eso, les
01:01:23comento, no se pierdan eh lo que ya está
01:01:28disponible en nuestro canal de YouTube,
01:01:29que es Me voy a comer tu dolor, la el
01:01:32documental eh de Futu Rock sobre la
01:01:34despedida del Indio Solari. Eh,
01:01:37estuvimos en la calle todos esos días e
01:01:41registrando eh
01:01:44montón de testimonios de eh situaciones
01:01:48eh de todo ese abrazo colectivo que
01:01:52significó la despedida del indio. Así
01:01:53que me voy a comer tu dolor. Eh,
01:01:55disponible entonces en nuestro canal de
01:01:58YouTube. Véanlo, está buenísimo.
01:02:01y ahí se van a encontrar también con se
01:02:03van a parar una buena panzada de de esa
01:02:05despedida. Algo que me creo ya lo estuve
01:02:08hablando con gente, no sé si a ustedes
01:02:09le les pasó o no, eh
01:02:13no estoy poniendo escuchar otra cosa,
01:02:15¿no? Sí,
01:02:16o sea, es un un efecto raro, o sea,
01:02:18siempre me gustaron los redondos, no sé
01:02:20qué, pero bueno, me gustan de que tengo
01:02:2213 años, pasó mucho tiempo,
01:02:24de los en estos 30 años escuché más
01:02:26menos, qué sé yo, eh, pero
01:02:28no salí, no puedes salir de ahí,
01:02:29no puedo, todavía no pude, ya podré.
01:02:31pasa en Spotify, Argentina igual e el
01:02:33top 30, top 30 no son todos temas de los
01:02:35redondos y de los fundamentalistas.
01:02:36Sí, sí. Pasa que lo decía como de
01:02:38alguien que escuchaba, ¿Viste que
01:02:39también cuando se muere alguien hay un
01:02:41efecto? Yo me acuerdo cuando era chico
01:02:42se murió Freddy Mercury
01:02:44y empecé a escuchar Queen, pero no
01:02:46escuchaba Queen. De haber mucha gente
01:02:48está empezando a escuchar al Indo de los
01:02:49redondos.
01:02:50Pero a mí me pasa que yo lo escuchaba,
01:02:51me sé de memoria lo el 80% de la
01:02:54discografía
01:02:54y volviste, por ahí, pero no puedo
01:02:56escuchar otra cosa.
01:02:57Te sentís incorrecto cuando estás
01:02:59escuchando otra cosa. Por ahí me ha me
01:03:00pasa que es como de repente [risas]
01:03:01estoy en el auto, que el auto, mi auto
01:03:02tiene radio, no tiene, no está conectado
01:03:05el celular y es como, ¿por qué estoy
01:03:07escuchando esto? Qué raro, voy a poner
01:03:09música del celular. [risas] Como que
01:03:11como que trao. Sí, sí, sí. Estoy
01:03:13traicionando.
01:03:14Bueno, en fin. Eh,
01:03:15pasa, pasa. No está solo.
01:03:16Sí, está es que estás llevando tiempo,
01:03:18¿no? Es estamos necesitando mucho tiempo
01:03:20para procesar esto que pasó. Sí, fue una
01:03:21una conmoción
01:03:23más de lo que por ahí por él que era muy
01:03:25ricotero, ¿no? En el presente, pero que
01:03:28tenía alguna distancia, en mi caso,
01:03:29digamos, por lo menos de de mucho
01:03:31cariño, de escucharlo mucho, pero este
01:03:34me llamó la atención la necesidad esa
01:03:36tan fuerte de
01:03:37y conecta con un momento también social,
01:03:39creo yo, social, político, todo.
01:03:41Sí, está bien eso. Eh, no es simplemente
01:03:44que murió el indio, sino que murió en un
01:03:47contexto donde hay cosas que se parecen
01:03:50a lo que ya vivimos. Y después, claro,
01:03:54está el efecto que pasa cuando vieron
01:03:56que cuando uno se separa o no sé qué,
01:03:58que todas las canciones parece que te
01:04:00hablan a vos,
01:04:01¿no? O estás enamorado, ¿no? Ah, todas
01:04:04las canciones están y y eso pasa, ¿no?
01:04:07Digo como que ahora todo parece estar
01:04:09tod todas las letras
01:04:10del indio parece estar hablando de lo
01:04:11que está pasando ahora.
01:04:12Sí,
01:04:13también hay algo de la A mí me me tocó
01:04:15mucho en el sentido de sentir que se
01:04:18pierden uno de esos pilares que hacen a
01:04:20la argentinidad. No sé si me explico,
01:04:22como una parte de la cultura como pasó
01:04:25con el Diego en términos de
01:04:26no veo en la actualidad algo que
01:04:29obviamente las las personas menos este
01:04:32tipo de de ídolos y de personajes no son
01:04:34reemplazables, pero no veo algo
01:04:36parecido. Es muy difícil pensar en en
01:04:38una banda que efectivamente es
01:04:40contracultural, pero es masiva. Es es
01:04:42difícil creer en eso. Entonces, es como
01:04:44que vas perdiendo cosas. Yo como
01:04:46economista lo pienso un poco cuando uno
01:04:47pierde eh ciertos sectores que decís,
01:04:50"No lo vas a recuperar en el siglo XXI
01:04:52porque no es la tendencia, ¿viste?"
01:04:54Sí. Rita, mi hija me dijo, "Se está
01:04:55muriendo mucha gente, ¿no? Como como
01:04:58Claro, por la mascidad." Sí, totalment.
01:05:01A mí a mí me pasó que yo de adolescente
01:05:04fui punk, no era rolinga.
01:05:07Entonces había había como dos culturas,
01:05:10no digo que había una interna como en el
01:05:12peronismo, pero tenías este como bueno,
01:05:15distintas lógicas en los recitales.
01:05:16Sí, claro.
01:05:17Y empecé a
01:05:17¿Qué banda te escuchaba?
01:05:20ataque 77, Bulldog, 2 minutos, este,
01:05:22Cana Perpetua y después, bueno, afuera,
01:05:25este, Green Day de referencia. Y después
01:05:28empecé a escuchar los redondos ya un
01:05:29poco más de grande. Este, fui a ver a
01:05:31los fundamentalistas en La Plata y
01:05:33cuando estaba ahí, lo primero que vi
01:05:35primero, bueno, un recital completamente
01:05:36copado, mucha gente muy excitada y muy
01:05:38exaltada y lo que me asombró era el
01:05:41amor, el cariño, la referencia con un
01:05:43líder popular que no estaba presente ahí
01:05:46porque no estaba en el show, o sea,
01:05:47estaban sus imágenes, sus iconos, estaba
01:05:50su público, pero él no estaba ahí
01:05:51presente. y el idilio que había cuando
01:05:53tocaban los clásicos de los redondos era
01:05:55increíble para alguien que no estaba ahí
01:05:56presente. Entonces, tomando eso que fue
01:05:59hace este 2 años, este 8 de junio del
01:06:032024 e y trayéndolo a lo que sucedió la
01:06:08semana pasada, ¿ves que está eso ahí
01:06:10este presente y que vuelve lo que decías
01:06:12recién Diego, ¿no?, de que volvés a a
01:06:13enganchar con eso y volvés a conectar y
01:06:15llenar un vacío que en este momento no
01:06:17estás teniendo, que no te lo da eh la
01:06:19política, que por ahí no te lo da eh
01:06:22todavía el fútbol, por ahí no lo da este
01:06:25mundial, pero empieza a llenar ese ese
01:06:26vacío.
01:06:27Y para mí hay algo central que también
01:06:29conecta con la política, que es eh la
01:06:31idea de que lo dije en algún lugar como
01:06:34eh el indio tomó como insumo las vidas
01:06:39populares, ¿no? las mayorías populares
01:06:42las convirtió en poesía, las convirtió
01:06:43en arte, después se las devolvió a esas
01:06:45mismas mayorías populares para que
01:06:48cantaran esa poesía, ¿no? Eh, viendo una
01:06:52riqueza ahí, digo, la política a veces
01:06:54la dirigencia política, sobre todo el
01:06:55círculo rojo, la discusión mediática,
01:06:58solo ve amenaza
01:07:00en esas vidas populares, ¿no? Solo ve
01:07:02una amenaza a contener o simplemente a
01:07:05un mundo a ignorar, ¿no? y que alguien
01:07:08haya construido su su carrera musical,
01:07:13que se haya convertido en el referente
01:07:15del rock más importante de las últimas
01:07:17cuatro o cinco décadas
01:07:19basándose en esas historias. Bueno,
01:07:22explica algo, deja un legado tremendo
01:07:25para mí, también para la dirigencia
01:07:27política, pero además explica por qué
01:07:29tanta conmoción y por qué tanto pueblo,
01:07:32este, como diría hasta Eduardo Fean en
01:07:35en en no en las calles de todo el país,
01:07:39pero en Villa Domíico en especial. Sí,
01:07:42donde está bien eso está bueno de de
01:07:45fue a buscar eh
01:07:48riqueza lírica
01:07:50en los eh
01:07:52Sí.
01:07:52en los de abajo, digamos, de alguna
01:07:53manera, ¿no? Entonces, eso es un giro
01:07:56muy particular, digamos, que no no es
01:07:58extrapolabre a otras figuras del rock,
01:07:59ni siquiera, no es una búsqueda más eh
01:08:03eh original. Es una banda que, perdón, a
01:08:06fines de los 80, comienzos de los 90,
01:08:08todavía tocaba en lugares chicos.
01:08:10En un momento ya mediado de los 90
01:08:12empieza porque hay un boom en donde es
01:08:14estadio estadio lleno hasta que toman la
01:08:16decisión de dejar de tocar. hablábamos
01:08:18algo de que lo eh lo charlamos por los
01:08:22liderazgos suceden o no suceden no sé
01:08:24qué porque también eh y hay muchas
01:08:27eh está contado por el propio Solar y
01:08:30eso que tampoco que todo esto fue una
01:08:31búsqueda, un plan, o sea, el plan en
01:08:33todo caso fue algo
01:08:35que a no los iba a llevar a este lugar,
01:08:36ser independientes, contraculturales,
01:08:39complejos líricamente. No lo llevaba, no
01:08:42era un plan para ni esta masividad ni
01:08:44conectar con ese fervor. Sucedió,
01:08:48sucedió Dios
01:08:49y es inexplicable afuera del mundo. A mí
01:08:51eso me me vuele a la cabeza. Es e es es
01:08:54muy de Argentina para Argentina y eso
01:08:56también me parece que tiene un valor hoy
01:08:58en día. digo, es parte de un de un
01:09:00proyecto de país que un proyecto de país
01:09:02involucra no solo la economía, involucra
01:09:03también su cultura y y y pensar en algo
01:09:06que funciona acá, que se entiende acá,
01:09:09que es como que no por desmerecer otras
01:09:12bandas que han llegado a toda
01:09:13Latinoamérica y demás, pero creo que que
01:09:15habla de una argentinidad en un buen
01:09:17sentido que te hace sentir orgulloso de
01:09:19ser argentino. Lo decía mucho Julia, eso
01:09:21de tener comparto esta cuestión de de
01:09:24una banda de estas dimensiones en un
01:09:27país que exportó músicos de rock por
01:09:30todos lados, más no este caso. Eh, me
01:09:33parece que tiene que ver con todo eso
01:09:34que estaban diciendo. Bueno,
01:09:35lamentablemente les podía proponer que
01:09:38hablemos de política. [risas] ¿No crees
01:09:41todo el programa del indio?
01:09:43No, no estaba bien. Veníamos muy bien,
01:09:44[risas]
01:09:46che. Eh, no, bueno, pero
01:09:50volvamos a la a la a la pregunta. Eh, en
01:09:53este sentido, hay 2027. Por lo que están
01:09:56diciendo tanto las encuestas como lo que
01:09:58hablamos de la economía de la política,
01:10:00pareciera que sí. en el sentido
01:10:01escenario abierto. Eh, en ese escenario
01:10:04abierto yo decía esto y y lo lo
01:10:07convierto en pregunta a cada uno de
01:10:08ustedes, que es yo lo que estoy viendo
01:10:10es que la oposición estoy pudiendo
01:10:12generar hechos políticos. A veces hay
01:10:14que explicar. Digo, hecho político no es
01:10:15cualquier cosa, no es una declaración.
01:10:16es cuando se logra no mover un
01:10:19casillero, decir, "Mira, esto estaba
01:10:20puesto en este lugar y lo mveó acá, ¿no?
01:10:22Puede ser una votación al Congreso,
01:10:23puede ser una una reunión de dirigentes
01:10:25donde digan, "Bueno, a partir de ahora
01:10:27todos estos vamos a seguir juntos acá o
01:10:29eh bueno, no sé, este otras variantes de
01:10:33de situaciones que sean visibles para la
01:10:34sociedad de una de algo que se
01:10:35modifica." ¿Ustedes ven esa falta de
01:10:37hechos políticos de la oposición?
01:10:39Empiezo por vos, Diego.
01:10:41Sí, sí, sobre todo porque
01:10:43O qué pensass que está haciendo la
01:10:44oposición, digo. Eh, yo creo que la
01:10:46oposición tiene una mochila muy el
01:10:48peronismo tiene una mochila muy pesada
01:10:51que es lo del lo del Frente de Todos.
01:10:54Y es eso, me parece, que lo que tiene
01:10:56que desmontar
01:10:59eh, o revertir de cara a lo que viene y
01:11:03pareciera, a grandes rasgos, siempre hay
01:11:05excepciones, que no eh
01:11:08lo asume así gran parte de la dirigencia
01:11:11del peronismo. ¿Cuáles son para mí esas
01:11:13dos cuestiones centrales? eh de la
01:11:16mochila pesada del Frente Todos. Una es
01:11:17que fue un peronismo sin líder, ¿no? A
01:11:21contramano de su historia, un peronismo,
01:11:23yo decía en el libro que escribí, un
01:11:25peronismo que sufre el poder, ¿no? Eh,
01:11:28bueno, eso es nuevo y malo, negativo
01:11:31para el peronismo, medio a contramano de
01:11:34de la lógica del poder que siempre
01:11:35representa el peronismo. Y el otro es
01:11:38esto que eh que también creo lo dijo
01:11:41José Nathan, pero yo también lo escribí
01:11:43en su momento, que es el peronismo
01:11:45representaba un orden en lo económico.
01:11:47En lo político representaba un líder,
01:11:49eso quedó en cuestión. En lo económico
01:11:50representaba un orden, era el que venía
01:11:52a conjurar la crisis. Bueno, eh quedó
01:11:55asociado al desorden, al caos y quedó un
01:11:59peronismo medio alfonsinista, no solo
01:12:01porque Alberto decía que era este lo
01:12:04reivindicaba Alfonsín, sino por el hecho
01:12:06de y un poco con lo que decía Cande,
01:12:09bueno, no sabemos a dónde termina esto,
01:12:10¿no? Eh, que la inflación haya
01:12:13terminado, ya sabemos en cuánto.
01:12:16y que incluso Masa, que fue el que
01:12:19estuvo a cargo del gobierno desde agosto
01:12:22del 2022, haya sido el que nos salvó del
01:12:26helicóptero, como dijo Ferrares, pero
01:12:28igual la inflación terminó muy elevada,
01:12:31tanto que terminamos en mi ley. Digo,
01:12:32esas dos cuestiones. En lo político no
01:12:34hay no hubo un líder, en lo económico no
01:12:37hubo un orden.
01:12:38Bueno, eso
01:12:39cómo se revierte hacia delante
01:12:42simplemente con ver gobernar a mi ley.
01:12:45No, puede ser, puede ser. Eso es lo que
01:12:47pasó simplemente con ver gobernar a
01:12:50Macri, volvió el peronismo, pero ahora
01:12:51en el medio estuvo el frente de todos
01:12:53con estas dos innovaciones negativas.
01:12:56Entonces yo ahí veo que eh siguen esos
01:12:59dos problemas, sobre todo pensando en lo
01:13:03que a mi criterio necesita la oposición,
01:13:05que es recuperar gente que se fue de la
01:13:07política, ¿no? Si si con los que votan
01:13:10alcanza, bueno, quizá no hace falta
01:13:13nada, no hace falta eh revertir esa
01:13:15falta de liderazgo, no hace falta
01:13:16revertir esa esa sensación medio de de
01:13:20horror económico que quedó en en en
01:13:23sectores populares, ¿no? Eh, pero si hay
01:13:26que convocar otra vez sectores,
01:13:28recuperarlos para la política, eh, yo
01:13:30creo que está todavía bastante pendiente
01:13:34y que el cálculo es, bueno, mi ley,
01:13:38este, nuestro enemigo es nuestra
01:13:40salvación, decía alguien, ¿no? Eh, mi
01:13:42ley nos va a salvar, no hace falta que
01:13:44este
01:13:45vos eso es lo que sentís, lo que
01:13:46escuchás como música en en un premedio
01:13:49dirigencial de pronismo que pone las
01:13:51fichas más en mi ley que en ellos mismos
01:13:53en un punto. Creo que sí que grandes
01:13:55rasgos y el otro día Kisilov eh
01:13:59le hizo un sumario a Mercadolibbre en la
01:14:01provincia de Buenos Aires. Eso para mí
01:14:03es un hecho político.
01:14:04Es el comienzo de un hecho político. No
01:14:07es hizo el sumario, bueno, listo,
01:14:08contestó esto Mercadolir y se acaba.
01:14:10Sino ahí te metés con un tema central,
01:14:12con un personaje central que lo conoce
01:14:15cualquier argentino, cualquier
01:14:16argentina. Bueno, esto lo hablamos
01:14:18también bastante con Cande y que tiene
01:14:20condiciones absolutamente abusivas. este
01:14:22mercado libre, Mercado Pago, así como
01:14:24representa una solución para mucha gente
01:14:26también. Bueno, eh sabemos lo que lo que
01:14:29representa Valperín y para mí ahí hay un
01:14:31hay un hecho político.
01:14:33Si Kisilov dice, "Tengo eh denuncias,
01:14:37Mercadolibre es la empresa más
01:14:38denunciada en la provincia de Buenos
01:14:39Aires por abuso y y y la lista larga de
01:14:44abusos, este, que son increíbles."
01:14:46Bueno, ahí hay un tema.
01:14:48Justo lo nombraste a José, a Nathanon.
01:14:50Sí,
01:14:51mandamos un saludo, eh, que él
01:14:54hace no tanto había escrito como que el
01:14:56perismo tenía que amigarse con
01:14:57Mercadoolbre. Acá vemos el hecho
01:14:59político que vos resaltar.
01:15:00Yo con con José no no coincido mucho. No
01:15:02coincido mucho. Por eso era para que
01:15:04cuando Pero vos dijiste lo del orden
01:15:06también.
01:15:06Sí, sí.
01:15:07Entonces que yo ahí no considero mucho,
01:15:10pero no importa. Eh, el sentido de no sé
01:15:13si el peronismo fue siempre orden. Eso
01:15:16me parece que hay una retrospectiva rara
01:15:18ahí, ¿no?
01:15:192008. Y siempre en realidad y el
01:15:21quisnerismo siempre estuvo moviendo más
01:15:23el mantel que una cosa no no me parece,
01:15:25pero bueno, entiendo que vas como quien
01:15:28maneja las variables, me parece
01:15:29que maneja la crisis eh, sobre todo el
01:15:3289 2001. Lo que me interesa lo que está
01:15:35diciendo y ya que que que tome la
01:15:37palabra acá de a ver qué piensa también
01:15:38del tema porque base a lo económico
01:15:40también es vos estás marcando como un
01:15:42hecho político. Es un un paso de Axel
01:15:46disputando o poniendo en frente también
01:15:48a el gran empresario de esta época.
01:15:51Sí, para mí es algo.
01:15:52Lo ves productivo políticamente eso lo
01:15:53ves como un error, lo ves cómo lo valas.
01:15:56Yo creo que es productivo porque
01:15:58justamente es una economía muy desigual,
01:16:00¿no? Es una economía muy desigual donde
01:16:02mi ley es alguien que viene a decir
01:16:06absoluta libertad para los dueños de
01:16:08todo, ¿no? El resto eh, que se joda.
01:16:12Entonces, me parece que es un tema a
01:16:14problematizar, ¿no? Para decir, "Bueno,
01:16:17este Galín
01:16:19no es un empresario importante." Sí, es
01:16:21un empresario importante, pero tiene que
01:16:23haber un estado que defienda a los
01:16:25usuarios. de las grandes empresas, ¿no?
01:16:28Eh, entonces ahí me parece que hay una
01:16:29clave, ¿no? Para hacer eso, como se
01:16:32dice, demagogia para para la tribuna,
01:16:35sino efectivamente que el Estado
01:16:37intervenga para resolver en beneficio de
01:16:39los usuarios cuestiones que hoy están
01:16:42con cancha con cancha inclinada. Cuando
01:16:44yo digo un orden, mi mi discrepancia
01:16:47muy fuerte con José o con gran parte de
01:16:50la dirigencia del peronismo es ese orden
01:16:53no es ir a ver qué quieren los mercados,
01:16:56o sea, la necesidad del peronismo no es
01:16:58ir a ver qué quieren los circuitos
01:17:00financieros para el próximo gobierno,
01:17:03qué le exigen, que ya se sabe, está
01:17:05bien, es una variable a contemplar, sin
01:17:06duda, no se puede hacer que no existen
01:17:08los mercados financieros, los fondos de
01:17:11inversión. El problema que tiene el
01:17:12peronismo es con los sectores, para mí,
01:17:16con los sectores de la sociedad que lo
01:17:17abandonaron y se fueron con mi ley. O
01:17:19sea, cuando perdió eh Fuerza Patria la
01:17:23elección de 2025,
01:17:26hubo un acto reflejo de bueno, perdimos
01:17:29otra vez la sociedad nos dio la espalda,
01:17:30vayamos a preguntarle a los mercados que
01:17:31necesitan. No,
01:17:33no es eso lo que acaba de pasar, que los
01:17:35mercados te ponen eh bolilla negra. O
01:17:39sea, lo que acaba de pasar es que la
01:17:40sociedad sigue prefiriendo un personaje
01:17:42como mi ley mayoritariamente. Entonces,
01:17:45es con la sociedad para mí el dilema del
01:17:48peronismo y de la oposición en general,
01:17:49¿no? Eh, no tanto con los circuitos
01:17:51financieros, que son un actor
01:17:53importante, que no digo que hay que
01:17:56minimizarlos, subestimarlos, porque se
01:17:57llevan puestos varios gobiernos, sino
01:17:59que va por otro lado, se invierte la
01:18:01lógica para mí. Sí.
01:18:02Eh, va por otro lado, lo que necesita
01:18:05una fuerza opositora frente a un
01:18:07programa y un proyecto y un personaje eh
01:18:09como es mi ley.
01:18:10Sí. Y también tiene que eh para mí hasta
01:18:13aceptar que en el caso de ser poder eh
01:18:16tanto el peronismo como cualquier eh
01:18:19movimiento que tenga vocación
01:18:20transformadora va a tener a los mercados
01:18:22en contra. Eso va a suceder. por más que
01:18:25te juntes con quien te juntes, se te van
01:18:27a poner en contra, eh, y es un poco
01:18:29ingenuo creer que vos vas a poder hacer
01:18:32las concesiones suficientes para que eso
01:18:34no suceda, porque en algún punto creo
01:18:37que Masa saldó esa discusión cuando pasó
01:18:40por el Ministerio de Economía. Yo
01:18:41adhiero a
01:18:42¿En qué sentido? En que vos Masa intentó
01:18:44ese acuerdo de sí si falló.
01:18:45Sí. Y Masa tenía todas las cartas para
01:18:47lograr ese acuerdo. Digo, si alguien
01:18:48tenía las cartas para lograr un acuerdo,
01:18:51no solo en términos del mercado local,
01:18:52sino del mercado internacional, era
01:18:54Sergio Masa. Y no lo logró. digo, bueno,
01:18:57fue la gestión económica que hizo, que
01:18:58fue una gestión muy complicada en un
01:19:00contexto muy difícil, pero en la cual la
01:19:02pasamos muy mal y donde el plan
01:19:04económico era un plan económico bastante
01:19:06ortodoxo en términos de recorte de de y
01:19:10achicamiento del Estado, que también
01:19:12hace que que nos quede ese sin sabor de
01:19:14cómo terminó el el proyecto de del
01:19:17Frente de Todos. Yo adhiero a esto que
01:19:19que decía Diego y me parece algo
01:19:21importante también con con lo que traía
01:19:23Facu antes, que es que si recordamos el
01:19:26gobierno de Mauricio Macri, 2018 fue un
01:19:29año muy inestable en términos
01:19:30económicos, [carraspeo] no solo porque
01:19:31vuelve el Fondo Monetario Internacional
01:19:33a la Argentina, que en algún punto
01:19:34también explica las limitaciones que
01:19:37tiene el gobierno Alberto Fernández,
01:19:39sino también porque yo me acuerdo que en
01:19:41ese momento que era la marea verde, que
01:19:43estaban los encuentros y todo, la
01:19:45propuesta era Hay 2019. Era como decir,
01:19:49bueno, Mauricio Macri le está yendo muy
01:19:50mal económicamente, hay 2019, esperemos
01:19:53al 2019 porque todo estaba como que
01:19:55crujía abajo. Entonces, la propuesta era
01:19:57como, bueno,
01:19:58quedémonos tranquilos, esperemos al año
01:20:00que viene, pasémosla muy mal este año y
01:20:02medio, pero va a haber elecciones, va a
01:20:03ganar el peronismo y va a ser
01:20:05transformador. Bueno, no pasó eso.
01:20:07Ahora, no está pasando lo mismo con
01:20:09Miley. No estamos este año en un año de
01:20:12eh tanta inestabilidad económica. El
01:20:15gobierno M también tiene otro proyecto
01:20:16económico porque ellos sí aprendieron,
01:20:18digo, Caputo 2 aprendió del Caputo 1,
01:20:20mantuvo ciertas regulaciones cambiaria
01:20:23sobre todo y está teniendo una
01:20:27trayectoria donde siempre está en el
01:20:28fleje. Digo, no es un modelo económico
01:20:30que uno se relaja, dice, "Está todo
01:20:32bien, ¿no? El dólar a 10000 sigue siendo
01:20:34un dólar que tensiona. siempre está ahí
01:20:36como en la cornisa, pero avanza y avanza
01:20:39en gran medida porque tiene mucho apoyo
01:20:42del del círculo rojo y tiene mucho apoyo
01:20:44también del tesoro de Estados Unidos,
01:20:46nada más y nada menos. Eh, entonces es
01:20:49una situación que es distinta para mí
01:20:50traer esa pregunta de 2027 tiene mucho
01:20:53que ver con bueno, ¿cómo conseguir
01:20:56romper un poco este estatus cubos que
01:20:57con vos lo que está diciendo es que,
01:20:59perdón, a ver si si te te entendí bien
01:21:01por dónde el camino que estás haciendo
01:21:03es eh Macri ya se venía cayendo por sus
01:21:06propias variables, estaba subiendo el
01:21:08dólar, para decirlo fácil 2018.
01:21:10Sí, corridas. Por eso est era visible la
01:21:12crisis económica financiera y por lo
01:21:15tanto como que se aterrizó más o menos
01:21:17fácil en eh la elecciones del año
01:21:21siguiente. Decir que acá
01:21:22sí casi que el peronismo le ha ayudado
01:21:24bastante a llegar hasta ese momento
01:21:27electoral.
01:21:28Por eso vos lo que estás diciendo es que
01:21:29por lo menos hasta ahora eh no alcanza
01:21:32con cómo le está yendo al gobierno Miley
01:21:35para que haya una opción opositora
01:21:36ganadora el año que viene.
01:21:38Eso seguro que no alcanza. Eso seguro
01:21:40que no alcanza
01:21:40porque digo eh recién digo dijo es un
01:21:42poco lo que piensa los dirigentes del
01:21:43peronismo. O sea, que mi ley está va a
01:21:45ser la tarea para que vuelva el
01:21:46peronismo a la casa rosada. Puedes
01:21:47decir, "Che, es distinto lo No,
01:21:49sí, pero
01:21:50es distinto al macrismo, decís eso." No,
01:21:53es [carraspeo] distinto. Y también creo
01:21:54que que habría que digo que estaría
01:21:57bueno que el que el peronismo eh haga
01:21:59una lectura también de si estuvo bien o
01:22:02no esa transición, porque recordemos que
01:22:04cuando Macri pierde las paso, que hay
01:22:06una caída del mercado estrepitosa porque
01:22:08justamente gana un peronista y el
01:22:10mercado sabemos como peronista malo, no
01:22:13peronista bueno.
01:22:14Eh,
01:22:14yo pido que dejemos de sorprendernos. A
01:22:16mí me molesta, o sea, siento que me
01:22:19pongo, me vuelvo menos tonto cuando uno
01:22:21dice, "Te sorprendés, ¿viste? Cinco
01:22:23veces lo mismo.
01:22:24Dale. [risas]
01:22:25Se viste como
01:22:26además no solo no te como esa frase,
01:22:28pero los empresarios con el periodismo
01:22:30ganan más plata. [risas] Bueno, chicos,
01:22:32ya, o sea, sí, sí,
01:22:35no importa. Sí, o sea, [risas]
01:22:37no, porque hay un momento que si uno se
01:22:39vuelve medio tonto. Perdón. No, pero
01:22:40totalmente. Pero no solo no
01:22:42sorprenderte, sino e pensar una
01:22:45planificación que tenga eso en cuenta.
01:22:47Claro,
01:22:48que tenga en cuenta que vos los vas a
01:22:49tener enfente. Está bien que los tengas
01:22:51enfente.
01:22:52Perdón. Y por eso mi pregunta, y vuelvo
01:22:54a limpio, es ¿cuál es la fuerza de un
01:22:55gobierno popular?
01:22:57No es el vínculo con los mercados, con
01:22:59el fondo, ni con el círculo rojo. Es con
01:23:02los sectores populares.
01:23:03Claro.
01:23:03Que además de votar deben estar
01:23:06incorporados de alguna u otra manera.
01:23:08hay 1 formas a ese gobierno, ¿no?
01:23:12Sí. Y yo ahí quiero dar una explicación
01:23:13que para mí es profundamente económica,
01:23:15porque muchas veces acá se piensa en
01:23:18Lula, ¿no? Lula, cómo volvió al poder
01:23:20con apoyo de cierta parte del sector
01:23:22económico concentrado. Bueno, no pasa lo
01:23:25mismo acá porque acá tampoco tenéis una
01:23:26clase. Eh, lo voy a llevar de nuevo una
01:23:29discusión. Nos vimos esta semana con
01:23:31Fede en un programa que no sé cuándo
01:23:32sale, así que no lo voy a decir, ¿eh?
01:23:35Y la cual vos te fuiste antes
01:23:36y ahora me [risas] también. Por lo
01:23:38tanto, empieza a tomar como que es un no
01:23:40es un
01:23:40como una característica, ¿no?
01:23:42Vos te vas ante los lugares.
01:23:43La [risas] constante
01:23:43no me gusta que
01:23:44como Patricia Burri, como Patricia
01:23:46Buratulentir.
01:23:50Usted se tiene que arrepentir.
01:23:51No, no, porque [risas] decían que
01:23:52Patricia Burri se va antes. Justo hablé
01:23:53con alguien el otro día [grito ahogado]
01:23:55y decía que se iba a ir de este
01:23:56gobierno.
01:23:57Claro. Sí, sí, sí. Me perdí. No, bueno,
01:23:59Lula para tiene esta lo iba a traer en
01:24:01la misma categoría de la discusión
01:24:03previa que teníamos que tiene que ver
01:24:04con si existe o no una burguesía
01:24:06nacional. Y acá de nuevo a mí me parece
01:24:08que es fundamental para entender en qué
01:24:10país estamos hablando y está rota el
01:24:13concepto de burguesía nacional que se
01:24:15trabajaba en el siglo XX, porque el
01:24:17poder concentrado lo tienen empresas que
01:24:19se dedican y que su ganancia está hecha
01:24:21en extraer recursos y exportarlos, sea
01:24:24alimentos, sea energía, sea petróleo.
01:24:27Incluso incluso Paolo Roca eh tuvo todo
01:24:29su trabajo de reconversión para Tech
01:24:31Petrol, digo, la vio desde antes y dijo,
01:24:33"Che, yo no me quedo solo acá." O sea,
01:24:35esto lo hago en otros mercados que me
01:24:37rinden más y yo acá vengo a sacar eh
01:24:40petróleo y gas. Entonces, hay que
01:24:42entender que incluso hacer ese
01:24:44paralelismo con Brasil no te sirve
01:24:46porque quienes te apoyarían no tienen
01:24:47tanto poder en esa estructura económica.
01:24:49Entonces, si vos querés un proyecto
01:24:51transformador que piense la Argentina
01:24:53para los argentinos, vos vas a tener al
01:24:55poder concentrado en contra.
01:24:58Y entonces Facu
01:24:59y entonces eh
01:25:01no porque acá dijeron en la alianza del
01:25:03peronismo con los sectores populares, no
01:25:05con el círculo rojo, no con los
01:25:06empresarios habría que decir entonces
01:25:08con
01:25:09no es guerra con esos sectores, quizás
01:25:10es una política con
01:25:12ahora no te el socialdemócrata. [risas]
01:25:14No, no digo esos sectores hay que
01:25:17sentarse a la mesa y ver
01:25:20sí, pero creo que digo, dice en quiénes
01:25:21te apoyas. No es voquear, digamos, es,
01:25:24yo tengo una frase que es, para mí hace
01:25:26falta un poco a la contramano de lo que
01:25:28fue en su momento de quinerismo,
01:25:30una sobriedad para la audacia, digamos,
01:25:33¿no? Eh, ser muy sobrios,
01:25:36sí, discursivamente,
01:25:38discursivamente para hacer
01:25:40transformaciones al agronegocio. Gracias
01:25:42por todo lo que ustedes aportan. Son
01:25:45fundamentales para Argentina,
01:25:48son muy necesarios. Bueno, pero
01:25:50déjame ver si las que las palabras que
01:25:52las
01:25:53no sé cuáles son las palabras,
01:25:54no digo que que eso si puedes meter
01:25:56retenciones se te van a poner [risas]
01:25:59las tiene las
01:26:00vamos a empezar a poner ley no se la
01:26:01sacó tampoco, ¿no?
01:26:02M ley no las sacó. Bueno, las bajó un
01:26:04poco,
01:26:04las bajó un poco, pero digo, no, no por
01:26:06subir o bajar retenciones, digo por cómo
01:26:08te sentos actores, no es eh atacándolos
01:26:12desde lo discursivo, pero sí bueno
01:26:16viendo cómo se se puede generar un país
01:26:19que incluya esos 35 millones que están
01:26:21afuera.
01:26:23Yo coincido con lo que decía Diego antes
01:26:24de que en 2023 se cae el último mantra
01:26:27de la política argentina, que es que el
01:26:29peronismo resuelve las crisis o cuando
01:26:31está por venir una crisis la taja tiempo
01:26:33o cuando hay una crisis que explotaba y
01:26:35la resuelve.
01:26:36Y en 2023 el peronismo colaboró en que
01:26:38la crisis se acrecentara y eso está
01:26:41empezando a irse un poquito, pero
01:26:43todavía queda algo en la memoria, ¿no?
01:26:45De bueno, un peronismo que no pudo
01:26:48gestionar bien la economía, que era algo
01:26:50que podía hacer. Lo pudo hacer en el 89,
01:26:51lo pudo hacer en el 2001 y cuando vino
01:26:54el la crisis del 2008 generó los
01:26:57instrumentos para aguantar por lo menos
01:26:59internamente que puede estar de acuerdo
01:27:00o no con la política económica,
01:27:02financiera y monetaria que se
01:27:03implementó, pero estuvieron esos esos
01:27:05resortes.
01:27:07Creo también que el peronismo o varios
01:27:10de esos dirigentes están dando las
01:27:11señales este necesarias, no sé si
01:27:14suficientes, pero sí necesarias para el
01:27:15círculo rojo y el establishment para
01:27:17mostrar que un eventual nuevo gobierno
01:27:20peronista no va a tomar las decisiones
01:27:23de política económica que se le han
01:27:25criticado últimamente. Entonces, hay
01:27:27señales, ¿no? Bueno, ya hay una
01:27:28aceptación de que eh no se puede este
01:27:31gobernar con déficit, sino con déficit
01:27:33cero. Este, hay una propuesta
01:27:35programática ahí y se dio ese primer
01:27:37paso que es necesario. Vas primero a
01:27:39proponer o estás tratando de proponer un
01:27:42programa económico, un conjunto de ideas
01:27:44que reconvierten un poco lo que venías
01:27:46planteando en los últimos 10, 15 años y
01:27:48después de ahí viene la discusión de
01:27:49dirigentes y quiénes las van a encarar.
01:27:51Entonces, esos pasos están haciendo
01:27:52necesarios y creo que se está siguiendo
01:27:54el manual de lo que hay que hacer para
01:27:56encarar el 2027, donde me parece que
01:27:59está empezando a ver eh algunas algunas
01:28:02fallas o algo que todavía no no falla,
01:28:04sino que no termina todavía
01:28:05completamente de cerrar. Hoy el
01:28:08peronismo tiene una presidencia, pero no
01:28:10hay ni conducción ni ni liderazgo.
01:28:13Entonces, cuando eso pasa en un sistema
01:28:15político como en la Argentina, que es un
01:28:16sistema político muy federalizado, es
01:28:18que empieza a haber autonomía de
01:28:19comportamiento. Entonces, los
01:28:21gobernadores negocian con la casa rosada
01:28:23porque vos tenés autonomía de las
01:28:26provincias, pero hay una dependencia
01:28:27fiscal de de Balcarse 50 porque
01:28:30institucionalmente el país está diseñado
01:28:33así y salvo que cambie la ley de
01:28:34coparticipación y un conjunto más de
01:28:36leyes que la rodean, va a seguir siempre
01:28:38esa dinámica política. Entonces, los
01:28:40gobernadores van y arreglan convalcarse
01:28:4150. Siempre vas a tener uno, o dos o
01:28:43tres que van a acompañar al oficialismo.
01:28:45Tengo una pregunta, eh el eh
01:28:49vamos a ir a un escenario con las
01:28:51elecciones provinciales en general
01:28:53desdobladas de la Nacional [música]
01:28:54DIOP, porque en una presidencial eso
01:28:58altera bastante el juego político. Ahí
01:29:01venimos en la dinámica donde ya hace
01:29:03muchos años que eh las provincias
01:29:05tienen, ¿no?, una tendencia a separarse.
01:29:08Sí, sí. Se acrecientó mucho eso
01:29:10y eso es improbable que se modifique
01:29:12incluso si el periodismo no sé se en
01:29:14columna atrás de quien sea. Me parece
01:29:16que eso que vos decís va a predominar.
01:29:18Bueno, yo arreglo la mía en el sentido.
01:29:22Si eso si eso es así, por otro lado, el
01:29:24peso de los gobernadores va a ser menor
01:29:26en la elección presidencial. No se
01:29:28entiende, o sea, como
01:29:30medio ambivalente.
01:29:31Depende como cierre las listas de
01:29:32diputados nacionales. Entonces, si vos
01:29:34le das un lugar en la mesa para definir
01:29:36la lista de diputados nacionales a los
01:29:37gobernadores, los gobernadores van a
01:29:38querer tener a sus diputados para el
01:29:40próximo congreso. Entonces,
01:29:43digo, los incentivos no siempre te
01:29:45llevan completamente para un lado, para
01:29:46el otro. Tenés a veces cruces y en el
01:29:48medio lo terminás resolviendo de alguna
01:29:50manera. Creo que vamos a ir a una
01:29:52escenario de adelantamiento de
01:29:54elecciones. Vamos a tener de vuelta
01:29:55calendario largo. Últimamente la que
01:29:57siempre empieza es la Pampa con las
01:29:58internas que tiene. Y la Pampa va a
01:30:00tener elecciones internas porque el
01:30:02gobernador no puede ir por una
01:30:04reelección y la oposición no peronista
01:30:06está discutiendo si ahí cambiemos si la
01:30:08libertad avanza separados o cambiemos si
01:30:10la libertad avanza van todos juntos.
01:30:12Entonces vas a tener una discusión ahí y
01:30:13probablemente en febrero ya tengas la
01:30:16primera elección. Jaldo ya dijo que va a
01:30:18votar en mayo, o sea, ya dijo que va a
01:30:20adelantar la las elecciones y los
01:30:22gobernadores probablemente ahora
01:30:23empiecen a marcar un poco ese
01:30:24calendario. Entonces, lo vas a tener,
01:30:26vas a tener el calendario adelantado
01:30:27también porque es una estrategia muy
01:30:30recurrida últimamente porque los
01:30:31gobernadores siempre tenta de alambrar
01:30:32sus provincias y proteger su poder
01:30:34político, ya sea porque hay un
01:30:35presidente que es muy fuerte y no
01:30:38quieren que un candidato oficialista les
01:30:40gane el distrito, o bien porque hay un
01:30:42presidente que es débil y no quieren que
01:30:44la negatividad los arrastre a ellos.
01:30:46ellos también. Entonces eso este va a
01:30:48suceder, pero tenés hoy en ese contexto
01:30:52este devuelto un peronismo que tiene una
01:30:53presidencia, pero no hay un liderazgo y
01:30:54una conducción y cada uno se maneja en
01:30:56un esquema de autonomía. Entonces de
01:30:59vuelta estamos en un proceso en donde
01:31:01todo empieza a orientarse en los pasos
01:31:03en los que [música] tiene que ir, pero
01:31:06tal vez estamos necesitando que eso ya
01:31:08se resuelva de una manera más rápida.
01:31:10Entonces, por ejemplo, Axel empezó a
01:31:13salir ya de la provincia de Buenos Aires
01:31:15y empezó a mostrar algo que eh yo no vi,
01:31:18por lo menos en otras figuras de el
01:31:21peronismo en los últimos años, que
01:31:22empieza a sentarse con gobernadores que
01:31:24no son necesariamente dirigentes del
01:31:26peronismo. Entonces, va a Corrientes, se
01:31:28sienta con Valdés. En su momento, cuando
01:31:30Chubu tuvo este su crisis, se acercó a
01:31:33Nacho Torres y ofreció gestión y le
01:31:35acercó esa propuesta. Entonces, tenés un
01:31:38comportamiento distinto al que están
01:31:40teniendo otros otros dirigentes. Sí. Con
01:31:43una estrategia en donde claramente no
01:31:45dice que todavía es candidato, pero
01:31:46trata de convertirse en cierto candidato
01:31:48natural. Entonces, esos movimientos los
01:31:50empezas a tener y en un momento todo eso
01:31:52se va a encargar.
01:31:53No vas a ser candidato natural, me
01:31:54parece.
01:31:55Ah, bien.
01:31:56No, no, no digo que vaya a suceder. Lo
01:31:58que digo es que est buscando, esperando
01:32:00que eso sea. Yo no creo que sea la mejor
01:32:02estrategia tampoco.
01:32:03Ahí pelotimos. Me tengo que ir en el
01:32:04mejor momento. Me quiero morir. Es así
01:32:07como Patricia Bur.
01:32:07Como Patricia. [risas] Claro.
01:32:09Bueno, gracias. Gracias. Quedo, como me
01:32:12tengo que ir antes, quedo comprometida a
01:32:14venir otro domingo, lo prometo.
01:32:16Anotado. [risas] Anotado el productor.
01:32:18Gracias.
01:32:18Ha sido un gusto. Gracias.
01:32:19Para mí también. Cand. Gracias. Cand.
01:32:21Nos vemos,
01:32:22che. E
01:32:25e cómo es eso entonces no hay candidato
01:32:27natural. O sea, vos ves que va a ir
01:32:29vamos a ir a internas. Sí, yo creú tipo
01:32:31de interna. A ver, hay hay muchos
01:32:35problemas, ¿no?, en la en la
01:32:36conformación del espacio peronista.
01:32:39Eh, primero está eh el sector no
01:32:43kisnerista, ¿no? Eh, que es la eterna
01:32:47promesa de traigo un candidato que
01:32:50exprese algo distinto, que bueno, lo
01:32:53escuchamos. Yo ya estoy un poco
01:32:54hay dos ahí, ¿no? Porque tenés Parque
01:32:55Norte, o sea, tenés el sector macista y
01:32:58no sé qué hace lo que vos no querés que
01:32:59hagan, que es mirar más al círculo rojo.
01:33:02Sí,
01:33:03bueno, más o menos en términos de de
01:33:04tomar sus preocupaciones y
01:33:08el resto, no sé, gobernadores.
01:33:10Exacto. Eh, le falta un candidato a ese
01:33:13sector, le falta un candidato. Eh, si no
01:33:16es Sergio Masa, eh, que puede ser, no
01:33:19está muy claro. También ahí hay otro
01:33:22problema, Sergio Cristina, que ahora
01:33:25Máximo la propone como candidata,
01:33:28siempre son representantes del AMBA.
01:33:31Está esa idea que para mí es una buena
01:33:33idea de ese sector, eh, Michel, Olmos,
01:33:37todos los AP.
01:33:38Bueno, la Argentina Federal el problema
01:33:40que tiene es que no hay un candidato,
01:33:42¿sí?
01:33:42Eh, que exprecia esa Argentina Federal.
01:33:45Bueno, y te agrego una cosa,
01:33:46salvo que sea, no sé, Mitel el candidato
01:33:47a presidente, pero no sé, eh, por eso
01:33:50está bien, pero
01:33:51no hay un candidato del interior, de las
01:33:53provincias,
01:33:54pero no lo hay porque en realidad
01:33:56no quieren serlo. Ahí medio raro eso
01:33:59porque está la demanda, ¿no? No sé,
01:34:00pienso en un peronista cordobés, dice
01:34:03el peronismo federal decí, "Bueno,
01:34:04macho, dale, va vos." No, no, a mí,
01:34:06déjame acá. Bueno, entonces no querés,
01:34:07no es como,
01:34:08no. Lo único que tenés que salió es
01:34:10Zñak, el único que se lanzó y ahora el
01:34:13gitano.
01:34:14Claro, pero justo dos que no parecen
01:34:15tener un peso como para poder arrastrar
01:34:17una
01:34:17y que uno suponía, sobre todo en el caso
01:34:19de Unc, va iba a querer los los votos,
01:34:22el apoyo de Cristina. Bueno, el jueves
01:34:24creo que fue el miércoles Máximo dijo,
01:34:26"No, o sea, para nosotros la candidata
01:34:29es Cristina."
01:34:30Sí.
01:34:31Eh, bueno, ahí hay todo un tema
01:34:32obviamente por su detención, por su
01:34:34inhabilitación. Ahí hay un una novedad
01:34:36para mí importante que fue lo que dijo
01:34:38Picheto esta semana en el Congreso al
01:34:40lado de Valdés y de Tayana diciendo el
01:34:42Congreso tiene que intervenir porque acá
01:34:45hay un proceso viciado.
01:34:46Eso eso lo ves como algo con alguna
01:34:48factibilidad.
01:34:49Eh, o sea, depende de si se junta una
01:34:51mayoría que la veo complicada, pero eh
01:34:54sí me parece que es un camino de
01:34:56atenuación de pena para que deje de
01:34:58estar inhabilitada. Bueno, Picheto tiene
01:35:00todo un planteo con respecto a eso. Un
01:35:01fallo de la corte en su momento, un
01:35:04exgobnador de Tierra del Fuego que se
01:35:06llam se llamó Colazo, que lo habían
01:35:08inhabilitado por vida y la Corte Suprema
01:35:09en la que estaba Lorenetti dijo, "Esta
01:35:12inhabilitación de por vida no cabe."
01:35:14Porque la condena de Cristina,
01:35:16obviamente que es una condena que está
01:35:18hecha de distintas capas, ¿no? y una
01:35:20persecución muy fuerte, pero es la
01:35:23detención, la inhabilitación, la
01:35:26cuestión de los bienes, de todo eso
01:35:27habló.
01:35:29Es interesante porque es alguien que no
01:35:31es del riñón de Cristina, ¿no? Eh, fue
01:35:34candidato de de Macri, ¿no? Eh,
01:35:37y está pensando una salida institucional
01:35:42donde es necesario también que ciertos
01:35:43factores de poder digan, "Bueno, sí,
01:35:45está bien." Sí. Lo cual para mí no tiene
01:35:47ninguna asidero la real no no lo veo
01:35:50como como posible ese camino. Me parece
01:35:53que es un entiendo que existe ese
01:35:55camino. A veces sorprende que no exista
01:35:57el otro. No s digo qué pensas. Yo vení
01:35:59insistiendo con esto de no sé eh el
01:36:02quinerismo sigue teniendo poder de
01:36:04movilización. Cada 24 de marzo vos vés
01:36:05lo que es la columna de la Cámpa
01:36:07o en algunas otras instancias donde se
01:36:09mueven incluso en muchas marchas 24
01:36:12universitarios
01:36:14eh con banderas o sin banderas hay una
01:36:17especie de pueblo kisnerista movilizado
01:36:19que está ahí, ¿no? Uno sabe que que que
01:36:20aparece cada tanto, pero hay mucho
01:36:22tiempo que no no nunca apuntan
01:36:25eh hacia, por ejemplo, la Corte Suprema,
01:36:27el poder judicial, ¿no?
01:36:29No está ese camino de tensión o
01:36:32depresión social hacia ese lado. No te
01:36:35haces esa pregunta de por qué. O sea, a
01:36:36mí me parece un poco extraño, al menos
01:36:38digo, no no le hago segundas lecturas,
01:36:40eh, no estoy siendo cooperativo, simplem
01:36:41digo, no entiendo por qué
01:36:43teniendo cierta capacidad de
01:36:44movilización más a ir a San José y todo
01:36:47eso,
01:36:48no se apunta a la corte, decís vos.
01:36:50Bueno, por poner un caso más o menos
01:36:52lógico de porque es lo otro que podría
01:36:54suceder, ¿no? Que la Corte diga, "Bueno,
01:36:55para a ver, voy a revisar el caso." No
01:36:56sé
01:36:58algo.
01:36:59Hay una visión en Cristina que creo que
01:37:01ella misma la reconoce y creo que hasta
01:37:03Máximo Kisner se lo dice a ella de la
01:37:05cuestión institucionalista, ¿no?
01:37:08La vía que intentó el kitnerismo y
01:37:11fracasó contra la Corte era el juicio
01:37:13político.
01:37:14Sí. que de hecho fue algo que mencionó
01:37:16Picheto diciendo la Corte se tendría que
01:37:17haber exceptuado de decidir sobre la
01:37:20situación de Cristina porque había una
01:37:21animaidad manifiesta y mutua por el
01:37:24juicio político. Me parece que es la vía
01:37:26institucional
01:37:27la que ellos siguen buscando,
01:37:28siguen buscando y bueno, ahí hay todo
01:37:29para estos números del Congreso es raro
01:37:31que eso pueda tener una viabilidad, pero
01:37:32bueno.
01:37:33Sí, sí es raro. De todas maneras es un
01:37:35dato interesante porque Picheto dice eh
01:37:38el mismo tribunal que condenó a Lula
01:37:39condenó a Bolsonaro.
01:37:40Sí, claro.
01:37:41Y el Congreso está interviniendo en el
01:37:43caso de Brasil. Vía brasilera sería.
01:37:45Sí, la vía brasilera. Eh, me pareció
01:37:48interesante, pero bueno, porque es algo
01:37:50que viene antes y menciona el dos por
01:37:51uno, Picheto, viene antes del indulto en
01:37:55un hipotético gobierno veronista, en un
01:37:57hipotético presidente o presidenta que
01:38:00indulte a Cristina. Pero ahí hay un
01:38:02problema político, bueno, entre
01:38:04obviamente entre lo que era el viejo
01:38:06quisnerismo entre Cristina y Axel, que
01:38:08debería solucionarse en algún momento,
01:38:10pareciera que no. Hay otra cosa que está
01:38:12medio trasmapalinas y y ya [música]
01:38:14pasamos a Facu también para conversar un
01:38:17poco de cómo cómo eso está siendo
01:38:19procesado socialmente, que es dentro de
01:38:22este juego de cosas que podrían ocurrir
01:38:24que ese acuerdo Axel Cristina podría ser
01:38:27Axel candidato a presidente y a la
01:38:30provincia de Buenos Aires va un
01:38:31candidato a la gobernación que responda
01:38:33a Cristina
01:38:34más o menos transparentemente. Eso es
01:38:36algo que vos ves que se sigue
01:38:37comentando. un globo ensayo más como
01:38:40otras otras fórmulas posibles.
01:38:42Creo que hoy creo que ahora se vuelve a
01:38:44tensar
01:38:45contrariamente a lo que podíamos pensar
01:38:48de eh bueno, el funeral del indio, el
01:38:50llamado telefónico, la puesta en
01:38:53práctica de un operativo que salió bien,
01:38:55se vuelve a tensar. Creo que Axel, por
01:38:58lo que me dijeron, no va a ir al acto
01:38:59del 20 de junio. Eh, Máximo dice, "No
01:39:03queremos candidatos por default."
01:39:07que eso suceda al final, evidentemente,
01:39:09de una nueva tensión
01:39:11hacia quizá una negociación, no lo sé,
01:39:14eh, porque al mismo tiempo no sé si
01:39:16tienen destinos separados, no es
01:39:18complicado porque para Kirofa hay un
01:39:20problema, eh, es demasiado kitnerista
01:39:23para el resto del mundo.
01:39:24Sí.
01:39:25Y es demasiado hereje para eh para
01:39:29Cristina, para Máximo, para la Cámpora.
01:39:30Entonces, eh quiero decir, no sé si es
01:39:34tan sencillo para Kisilov decir, bueno,
01:39:36ya no soy más aquel que fui, que creo
01:39:38que tampoco lo quiere decir.
01:39:40No, no parece ser el camino que está
01:39:41haciendo.
01:39:41Exacto. Pero cuando si quisiera decir,
01:39:43bueno, no tengo ya nada que ver tampoco
01:39:46me parece que lo comprarían los sectores
01:39:48del del peronismo no guinerista, de la
01:39:50sociedad
01:39:52del pueblo de derecha, o sea, no sé,
01:39:54este, todo eso. Entonces, un
01:39:56entendimiento uno supone que debería
01:39:58haber aunque sea una interna, una paso,
01:40:01no sé, eso me parece que
01:40:03que debería ser, pero hay un hay
01:40:04problemas más de fondo que yo creo que
01:40:06además de de estas cuestiones que
01:40:07considero que son deberían ser básicas,
01:40:09que se sienten en una mesa,
01:40:11eh creo que hay problemas de fondo que
01:40:13que tenían que ver con lo que decía
01:40:14antes, ¿no? de cómo el peronismo le
01:40:17habla a la sociedad eh hacia delante,
01:40:20cómo la la vuelve a conectar con con una
01:40:23idea de futuro y me parece que esta
01:40:25cuestión más endogámica conspira, ¿no?
01:40:28Porque
01:40:28sí, no parece difícil puede hacer las
01:40:30dos cosas a la vez, ¿no? Un punto.
01:40:32Exacto. hablaba con gente de lo todos
01:40:35estos involucrados en esta discusión y y
01:40:38antes de lanzar una propuesta económica,
01:40:39para mí son claves las propuestas
01:40:41económicas o o o decir algunas ideas con
01:40:44la economía, eh se están midiendo entre
01:40:47ellos y eso, bueno, obviamente que
01:40:49empobrece
01:40:51cualquier mensaje a la sociedad.
01:40:53Coincido con Diego, es es el juego de la
01:40:55gallina. Van dos autos a velocidad
01:40:58máxima, al precipicio. Exactamente. El
01:41:00primero que tira el volantazo es el que
01:41:02arruga y corrés el riesgo de que o los
01:41:05dos se caigan o uno se ca o los dos
01:41:07choquen de frente. Exactamente. F.
01:41:09Eh, dicho eso, también coincido con la
01:41:13mirada de Diego en que están muy
01:41:15espejados Cristina y Axel. Ya creo que
01:41:18es tarde para Axel diferenciarse.
01:41:21Podría haberlo hecho antes. Hoy en día
01:41:23cualquier cuesta, cualquier número te
01:41:25dice que los apoyos en términos
01:41:27sociemográficos, etarios, regionales e
01:41:30ideológicos son muy parejos para los
01:41:32dos. y un año un año antes del proceso
01:41:35electoral, creo que ya es tarde para que
01:41:36salga a diferenciarse.
01:41:37Pero además no lo no hay, yo al menos no
01:41:40tengo ni un registro de Axel queriendo
01:41:42diferenciarse de lo que estamos
01:41:44hablando, diferenciarse que era como
01:41:46hizo Masa el 2013.
01:41:48No, che, yo con esto no estoy loco, no.
01:41:50Yo no sé, soy más pro mercado más pro
01:41:52seguridad, me acuerdo. Más bueno, Axel
01:41:54podría armar su lo suyo de de Pero no
01:41:58estamos viendo para nada eso,
01:41:59¿no? Porque lo que a ver, lo que se con
01:42:01lo que se le castiga Axel es con
01:42:03pero más bien a veces es más guiner
01:42:06tradicional Axel. Exacto.
01:42:09Y Cristina, como por ser Cristina
01:42:11también, ¿no? Como se permite tirar
01:42:13cosas que son más che esto lo dejo
01:42:14Crist, ¿no? Como eh más fuera de de lo
01:42:17que es su camino eh histórico.
01:42:21Con lo que se lo castiga a Axel es con
01:42:23sus silencios y con lo que se le exige
01:42:26es con sus silencios. Axel habla de un
01:42:28montón de temas, pero no habla de
01:42:29algunos en donde el cristinismo más duro
01:42:31piensa que tiene que hablar. Él no habla
01:42:32y con eso va y se lo castiga con ese
01:42:34silencio. Por ahora eso le está
01:42:36reditando porque digo lo mantiene el
01:42:37candidato. Hoy es el candidato más
01:42:38competitivo del peronismo.
01:42:39Sí.
01:42:40Hoy en un escenario de balotaje lo la
01:42:42última encuesta de los amigos de
01:42:44proyección de Manuino y Santi Georgeta
01:42:46muestra que hay un escenario eventual de
01:42:47balotalla y una situación de empate este
01:42:50y hoy aparece como el candidato más
01:42:52competitivo. Por eso yo decía que trata
01:42:54de buscar ser el candidato natural.
01:42:55Tampoco creo que que lo logre. Y también
01:42:58creo que el peronismo tiene que ir a una
01:43:00discusión aprovechando las paso para
01:43:02zanjar la discusión del liderazgo,
01:43:04eventualmente si las paso terminan
01:43:06siendo dadas de baja o vuelta a
01:43:07suspender, organizar una interna este y
01:43:10legitimar a un candidato en ese sentido.
01:43:13Eh, y él creo que está haciendo todos
01:43:15esos.
01:43:16Pero no te parece extraño que pueda
01:43:17ocurrir eso teniendo en cuenta que,
01:43:20o sea, por supuesto, otra serie historia
01:43:22si Cristina podía ser candidata, quiere
01:43:24decir, bueno, hasta ahí no sé. Ahora, no
01:43:26siendo ella candidata,
01:43:28no no me imagino Cristina yendo interna
01:43:31a perder con Axel con un candidato
01:43:32muleto, sería ya demasiado, ¿no?
01:43:35de poder para ella. digo, no termino de
01:43:38ver esa. Yo sigo viendo la posibilidad o
01:43:40no de un acuerdo político más que bueno,
01:43:44vamos a hacer una interna donde donde
01:43:46choquen además lo que vienen diciendo
01:43:49ustedes, donde se solapa tanto el
01:43:50electorado, lo que la gente piensa de
01:43:52uno de otro, que son cosas muy
01:43:53similares.
01:43:55¿No te parece que le
01:43:56Si Cristina va si Cristina puede ser
01:43:58candidata y va a una elección interna,
01:44:01hay altas chances de que ella gane esa
01:44:03elección interna? Si Axel es el
01:44:05candidato, Cristina no puede y Cristina
01:44:06unge un candidato, hay altas chances de
01:44:08que Axel termine siendo el candidato.
01:44:10Ambos saben eso. Entonces eso la lógica
01:44:12que te lleva a que te sientes acordar
01:44:15una candidatura de unidad. Pero ahí
01:44:16donde aparece lo que decía recién Diego,
01:44:18que es que tiene que volver a conectar
01:44:19con ese eh electorado
01:44:22este popular y en donde ya las
01:44:24candidaturas unificadas, de acuerdo, en
01:44:27donde bueno, más o menos estamos de
01:44:28acuerdo en estos puntos, pero tenemos un
01:44:29montón de diferencias en un montón más,
01:44:31eso tampoco termina de enganchar y de
01:44:33conectar y después un eventual gobierno
01:44:35peronista empieza a traer problemas este
01:44:37de gestión posterior, ¿no? y nos
01:44:39espejamos en el proceso 2019, un acuerdo
01:44:42de unidad donde era Alberto Cristina y
01:44:45el peronismo ahí atrás y después eso se
01:44:46trasladó a la a la gestión y el momento
01:44:50actual del peronismo también nos
01:44:52encuentra ahora sí porque eh siempre
01:44:56tiene su proceso de renovación de
01:44:58liderazgo cada 10 y 15 años y eso no lo
01:45:00estás teniendo en estos años, o sea,
01:45:02desde el 2003 en adelante que el
01:45:05peronismo pasa a ser un peronismo este
01:45:07ya kisnerista.
01:45:09y los mismos dirigentes o la misma
01:45:11dirigenta, que era una de las que
01:45:12encabezaba ese proceso, sí es vigente en
01:45:15la discusión pública, incluso
01:45:16inhabilitada, este, presa con un proceso
01:45:19judicial abierto. Lo que venimos
01:45:21charlando, cualquier escenario electoral
01:45:22la sigue mostrando como electoralmente
01:45:24eh competitiva y en paralelo hay una
01:45:27sociedad y un votante, el periodismo que
01:45:29te está demandando cierta renovación,
01:45:31entonces te encontrás ahora en un
01:45:32momento que es una trampa. Entonces, si
01:45:35vas a un proceso interno es para ya está
01:45:36listo, Sanjari, que aparezca un nuevo
01:45:38liderazgo de acá en adelante o si vas
01:45:39por la vía del acuerdo, entonces que ese
01:45:41acuerdo se logre, se consume y que no
01:45:43venga después las tensiones porque hay
01:45:44un acuerdo que fue más o menos atado con
01:45:47alambre y de esa trampa es la que no se
01:45:49puede salir y por eso estamos en un
01:45:50juego de
01:45:51La pregunta también es si si puede
01:45:52aparecer algo nuevo de acá a la
01:45:54elección. Yo hablaba con alguna gente,
01:45:56me decía,
01:45:56¿vos crees que eso es posible?
01:45:58Claro. Eh, ya creo que no. No, porque mi
01:46:00ley estaba desde antes. Bueno, hoy lo
01:46:03único que hay que creciendo es Miriam
01:46:06Breakman como figura por fuera de eso.
01:46:09Se no fue Cand Devoto, que podría podría
01:46:12aportar algo. Es un problema para el
01:46:13peronismo.
01:46:14Sí,
01:46:15es porque el peronismo no termina de
01:46:17ser. Yo lo que sí veo es una sociedad
01:46:19opositora a mi ley, o sea, que que el
01:46:22voto es bien opositor, ¿no? Tanto Axel
01:46:25como Cristina como Miriam Breakman no
01:46:28son una oposición moderada, teniendo en
01:46:31cuenta que hay mucha oposición moderada,
01:46:33¿no?
01:46:33Sí. Y yo tomo lo que vos decías recién
01:46:35de eh que el peronismo está pensando que
01:46:37con solo enfrentar o la figura mirá y
01:46:39alcanza para que el peronismo sea
01:46:41competitivo. Eso es manta corta. Vos,
01:46:43Tomás, eh toda la distribución del voto
01:46:46desde
01:46:47la postpandemia en adelante, todas las
01:46:49elecciones de 2021 en adelante, el
01:46:50peronismo sigue sacando la misma
01:46:51cantidad de votos, no sube, o sea,
01:46:53mantiene ese piso que no se perfora, a
01:46:55veces un poquito por ahí alguna elección
01:46:57primaria, pero después siempre está en
01:46:58ese piso. El tema es que no logra
01:47:01hacerlo crecer, no logra llegar a algún
01:47:03techo y se mantiene en eso. Por eso es
01:47:06manta corta, porque con eso solo me
01:47:07parece que que no alcanza para volverse
01:47:09una elección competitiva. mantenés un
01:47:11escenario electoralmente competitivo,
01:47:13pero un escenario abierto. Una última
01:47:15cosita que que también se viene
01:47:16comentando, a ver qué piensan los dos
01:47:18rápido, que es e que
01:47:22juguemos por un rato la hipótesis
01:47:24eh de que termina habiendo algún acuerdo
01:47:27político, por lo cual se refrenda medio
01:47:29lo que está Axel candidato con el visto
01:47:32bueno o más o menos
01:47:35de Cristina con alguna negociación tal
01:47:37vez en la provincia de Buenos Aires o de
01:47:38otra manera del esquema de poder. E
01:47:42la idea de que a Axel le puede pasar lo
01:47:46que le pasó a la reta
01:47:48eventualmente, incluso, no digo que el
01:47:50que no llega, el que no llega
01:47:52por la anticipación de su candidatura,
01:47:54eso es como poner, ¿le dan algún asidero
01:47:57asción o o no? Digo porque viste, no es
01:48:00que porque sucedió se repite, ¿viste?
01:48:02[risas]
01:48:03Eh, pero ven alguna característica. Eso
01:48:05es lo que piensa, me parece, Cristina y
01:48:07su sector, o sea, como que los ven en
01:48:09espejo, este, a a Kisilov con la reta.
01:48:13Eh, yo creo que el eh Kisilov
01:48:17largó muy temprano efectivamente con una
01:48:21campaña de diferenciación que nunca
01:48:23terminó de de madurar, digamos, ¿no?
01:48:27Y que no terminó de diferenciarse.
01:48:28Exacto. largó, o sea, porque estos
01:48:30movimientos, lo decía Facu, de verse con
01:48:33gobernadores a los 4 meses, 5 meses que
01:48:35asumió mi ley, ya Axel empezó a a
01:48:39mostrar un perfil eh presidencial y
01:48:42después, bueno, no terminó, me parece,
01:48:44de haber una diferencia o porque él no
01:48:46tiene saldado eso, qué distancia tiene o
01:48:49porque no tiene margen o eh pero de ahí
01:48:52a que sea la reta, no sé, me parece que
01:48:55eh es distinto. distinto porque
01:48:58la red en realidad fue medio eh una
01:49:02sorpresa que en su momento haya no eh
01:49:06ganado la interna con Micheti. Fue una
01:49:08sorpresa absoluta, tuvo el apoyo de
01:49:10Macri.
01:49:12[resoplido]
01:49:12Eh,
01:49:13creo que Gisilov es alguien distinto en
01:49:15el sentido de que siempre tuvo un perfil
01:49:18propio, temprano, eh, y tiene un apoyo
01:49:23eh revalidado en las urnas, ¿no? Eh,
01:49:26ahora se puede quedar igual que la reta.
01:49:28Sí, se puede quedar igual con que la
01:49:29reta,
01:49:30pero vos por lo que decí es, ¿no ves ves
01:49:32otros que le pueden hacer sombra? digo,
01:49:33repasamos y dijiste, "Mira, no veo
01:49:35candidatos, no están el nuevo no
01:49:37aparece. Eh, los otros peronismos no
01:49:39tienen tienen o o posibles candidaturas
01:49:42muy pequeñas al lado de Axel, probando
01:49:45Jorge Brito. Prueban, prueban, pero no,
01:49:47no aparece. puede aparecer, puede eh
01:49:50pero de momento no aparece ese candidato
01:49:53eh por fuera del AMBA eh que hable otro
01:49:56lenguaje distinto al del kisnerismo, que
01:49:59genere algún tipo de innovación, eh que
01:50:01convoque sectores mayoritarios, no
01:50:04aparece.
01:50:05Sí. y que esté constantemente
01:50:06interviniendo y Uñac se lanzó, tuvo un
01:50:08par de declaraciones y después pasó a
01:50:11ser uno más de un montón que es propio
01:50:12también del ecosistema mediático en el
01:50:14que estamos, o sea, constantemente hay
01:50:16generación de noticias y novedades. Y
01:50:18también cuando tenés un gobierno que
01:50:20este transmite, transmite, transmite,
01:50:21además también comete error no forzado
01:50:23tras error no forzado, estás
01:50:25constantemente criticando un gobierno,
01:50:28pegándole y no puedes estar construyendo
01:50:31una propuesta alternativa para la
01:50:33ciudadanía. Última, prometo, pero si
01:50:35tenés si si me dieron algo de eso. Otra
01:50:37cosa que se dice es
01:50:39que [música] e Axel tiene un plus en el
01:50:42sentido de que si bien él no lo no hace
01:50:46de eso [música] su línea y creo no lo va
01:50:48a hacer por su propia concepción también
01:50:50política, es visto como alguien honesto,
01:50:52como alguien que no está menos
01:50:54vinculado, ¿cómo decirlo? también a eh
01:50:57con una austeridad que veces los
01:50:59dirigentes del periodismo no no
01:51:02la tienen, ¿no? Eh, y eso es raro porque
01:51:05incluso en este momento de grieta
01:51:07incluso es es algo medio reconocido, por
01:51:09lo menos por ahora cuando sea candidato,
01:51:10no sé qué va a pasar con eso, pero
01:51:11bueno, no,
01:51:13eso eso es hay un plus pensando en los
01:51:16votantes o no o es algo que que que no
01:51:18te aparece en la opinión pública. Hay un
01:51:20plus, sin duda la honestidad juega.
01:51:22Eh, pero de vuelta vuelvo a cuando
01:51:24iniciamos la conversación al comienzo
01:51:25del programa, ¿no? Esta balanza entre el
01:51:28voto sincero y el voto útil. En términos
01:51:31del voto sincero, la honestidad siempre
01:51:33suma. El tema es cómo llega al año que
01:51:36viene detrás de en la no detrás en la
01:51:39cabeza o liderando que armado, quiénes
01:51:42tiene atrás, con qué fuerza, con qué
01:51:45potencia y con qué escenario. Sí hay
01:51:482027 en algo, me parece que es que va a
01:51:51ser distinto a la elección del 2023, en
01:51:53donde Javier Miley aparecía como el
01:51:56disruptivo que venía a cambiar las cosas
01:51:58y ahora va a ser el que tiene que rendir
01:52:00cuentas ante una sociedad. Y ahí es
01:52:03donde el escenario está completamente
01:52:06abierto, porque si ves o vas a ver el
01:52:08año que viene para atrás todo lo que fue
01:52:10el gobierno de Javier Miley y la
01:52:12libertad avanza, hay varias puntos de
01:52:14fuga que no cumplió y ahí es donde creo
01:52:17que una eventual candidatura de Axel o
01:52:19de cualquier eh dirigente del peronismo
01:52:21puede salir a ofrecer este alternativas.
01:52:23Y rapidito, Patricia
01:52:26Bullrich tiene en términos de opinión
01:52:28pública, dijimos Cristina y Axel se
01:52:30solapan casi completamente.
01:52:33¿Qué pasa con Bull Rich M? ¿Se solapan
01:52:35también o hay ahí una diferenciación de
01:52:37electorado o alguna cosa que que ella
01:52:39pueda capitalizar otra manera?
01:52:41Mi ley capitaliza el grueso desde el
01:52:42votante del oficialismo, del 70 y el
01:52:4480%. El resto se reparte un poquito
01:52:46entre Patricia Burrich y Mauricio Macri.
01:52:49Patricia Burich puede ser una candidata
01:52:50competitiva el año que viene si se
01:52:53presenta por afuera y tenemos un
01:52:54gobierno que se desmorona.
01:52:55Claro, pero ahí sería
01:52:57exactamente. Y ahí y ahí exactamente,
01:52:59pero y eso es un escenario eh
01:53:01completamente de total y completa
01:53:03incertidumbre. Eh, ahora, exactamente,
01:53:07ahora si vos tenés a Patricia
01:53:10compitiendo, rompe, compite por afuera y
01:53:12Javier Miley es el candidato del
01:53:13oficialismo, yo no le veo mucha chance
01:53:16competitiva con un gobierno
01:53:17relativamente ordenado en este momento
01:53:19de orden o un poco más ordenado.
01:53:22Bueno, les agradezco un montón. Eh, nos
01:53:24pasamos 3 cu minutos de de la hora. Eh,
01:53:28había muchos temas para conversar. Eh,
01:53:30estuvimos hablando con Diego Genú, con
01:53:32Candelera Boto, que se fue hace 5
01:53:34minutos, y con Facu Cruz. Eh, tengo que
01:53:39decir como siempre que agradecemos al
01:53:40Topo, los Churros del Topo que nos traen
01:53:42y los chipá también riquísimo. Eh, lo
01:53:44buscan en @churroselopo con cualquiera
01:53:47de sus siete sucursales. Eh, insisto en
01:53:49que vean el documental eh que ya está eh
01:53:53en nuestro canal de YouTube sobre la
01:53:55despedida al indio y agradecer como
01:53:57siempre al equipo de la pregunta. La
01:53:59operación estuvo Pern Roca, la puesta en
01:54:00cámara Ferrombolay y la producción Juan
01:54:02Milito. Eh, gracias ambos por venir.
01:54:05Gracias también a Cande por [música]
01:54:07haber participado el programa. Nosotros
01:54:09nos reencontramos como siempre el
01:54:10domingo que viene a las 10 de la mañana.
01:54:12Quédense que ya empieza un mundo de
01:54:14sensaciones. Como siempre, me quedo
01:54:16también al primer bloque. Que tengan una
01:54:18buena semana. Co?
01:54:20[música]