¿HAY ACUERDO CON EL FMI?: CUENTAS CLARAS POR MATI WASSERMAN | PRIMER AVISO
Gelatina - 26/7/2023 - Duracion: 41:20
Transcripción
00:00:00Mati pasaron muchas cosas estos días
00:00:03todo parece indicar que se viene el
00:00:06acuerdazo muchas cosas pasan estos días
00:00:09tenía alguna reflexiones sobre lo ideal
00:00:12que ustedes bien comentaron yo no podía
00:00:13creer cuando vi el hilo porque bueno de
00:00:18verdad cosas que vos no digas nada
00:00:19porque ni siquiera denuncias el acuerdo
00:00:22con el fondo que no hable mal del fondo
00:00:24porque no querés ponerlo en la agenda
00:00:25ahora salir a ponerlo vos en agenda a
00:00:30ese nivel de caradurez descaro o sea
00:00:33evidentemente lo hizo ella también
00:00:36porque a los otros no le daba la cara
00:00:38pero a alguien de junto por el cambio
00:00:39tenía que decir Che intendemos
00:00:41disociarnos de lo del fmi porque debe
00:00:43ser una de las palabras con peor imagen
00:00:45de la Argentina entonces tan asociada a
00:00:49junto por el cambio alguien tenía que
00:00:50intentar construir un relato a mí me
00:00:52parece bien la construcción de relato
00:00:53acá me parece que
00:00:54Pero esto no está ni coordinado para mí
00:00:57está rarísimo es raro tiene muchísimas
00:01:01cosas raras que divida lo desarrolla de
00:01:03los radicales todos se presentaban con
00:01:05la boleta de la unión cívica radical sí
00:01:07sí sí sí sí
00:01:08O sea la boleta decía río Unión sin
00:01:12gente iría lo mismo cuánto Cuántas veces
00:01:13decía radical a ver voy a volver podemos
00:01:16Buscar el tweet era cuatro y cuatro que
00:01:19en realidad si ponía a los desarrollitas
00:01:21como radicales le daba que los radicales
00:01:23tomaron más que los peronistas
00:01:36no me saques a mis dos mejores
00:01:38presidentes porque la verdad que en
00:01:39términos económicos a los que menos mal
00:01:41le fue fue a los presidentes de
00:01:43desarrollo
00:01:47acuerdos con fmi y la columna militares
00:01:53voy a aprovechar para pasar dos debería
00:01:56saberlo
00:01:59voy a aprovechar para meter dos clips
00:02:03muy cortitos
00:02:06porque en el hilo tiene dos digamos
00:02:09cuestiones centrales que para mí Más
00:02:11allá del chiste de lo de los radicales y
00:02:12desarrollistas tiene sentido refutar la
00:02:14primera vinculada a
00:02:18para qué se usó la deuda con el fondo Sí
00:02:23y la segunda en relación a si la
00:02:26Argentina en el
00:02:272015 era un país sobre endeudado y que
00:02:31el macrismo solamente En todo caso
00:02:33cambió acreedor de los acreedores
00:02:35privados al fondo monetario es algo que
00:02:37el año pasado lo intentaron instalar con
00:02:39más fuerza Un poco bien le fue a mí me
00:02:42sorprendió pero bastante bien le fue en
00:02:43relación a los hechos históricos la idea
00:02:46de que teníamos una deuda y que había
00:02:47que pagarla Exacto la idea de que todos
00:02:49los dólares de deuda que tomó máquina en
00:02:51realidad eran para refinanciar deuda
00:02:52vieja veamos lo que igual este video es
00:02:54conocido pero tengamoslo siempre a mano
00:02:56lo tenemos por ahí Ah claro Hay que
00:03:00tenerlo siempre muy muy muy presente
00:03:02Para no caer ella es un sticker ese ya
00:03:05es un sticker porque aparte ayer lo
00:03:07volví a ver y no lo dice al pasar el
00:03:09chabón le da mucha fuerza mucha
00:03:12relevancia a la idea de que la Argentina
00:03:14era un país en 2015 cuando ASUME el
00:03:17nuevo completamente endeudado claro él
00:03:20dice que es por culpa de que estábamos
00:03:22desintegrado el mundo de que nadie
00:03:24confiaba de que éramos un país del
00:03:26África subsahariana pero lo dice o sea
00:03:29no no es que había tensiones o había
00:03:31dudas respecto a lo que él creía podría
00:03:33haber estado mintiendo y miente miente
00:03:36que algo quedará no Claro claro
00:03:42a ver en una charla para empresarios hoy
00:03:46tiene niveles de endeudamiento
00:03:48bajísimos
00:03:50tanto a nivel del gobierno
00:03:53como a nivel de las empresas como al
00:03:55nivel de la familia el gobierno
00:03:57argentino y tiene una deuda sí principal
00:04:00sí le restamos lo que se debe a sí mismo
00:04:03después de que nacionalizó los fondos de
00:04:05pensión de 20 por ciento del pib
00:04:09si le sacamos de eso los organismos
00:04:10internacionales dieciséis y de esos 16
00:04:12puntos ocho denominados en moneda
00:04:15extranjera
00:04:17es una deuda realmente muy baja también
00:04:21endeudamiento inferior
00:04:24a un tercio de su patrimonio son niveles
00:04:27de apalancamiento bajísimos en cualquier
00:04:30medida
00:04:31regional
00:04:35vamos a hacernos las familias
00:04:39dedican nada más que cinco por ciento de
00:04:42su ingreso disponible al pago de
00:04:45tienen un nivel de endeudamiento
00:04:47equivalente al 5% de su ingreso anual
00:04:51disponible es decir es un nivel de deuda
00:04:55bajísimo
00:04:57de los más bajos del mundo
00:05:06el más bajísimo del mundo no conozco
00:05:08otro país que tenga este nivel de deudas
00:05:10es increíble no lo dice al pasar
00:05:15aclaremos ahí todavía era
00:05:18periodista columnista de la rata
00:05:21Imagínate si algún día Soy ministro y
00:05:23ponen nuestra columnas
00:05:31con todos los recursos
00:05:35[Risas]
00:05:37quieres mandar tu mensaje a vos mismo
00:05:39porque el archivo te mata tenés que
00:05:42evaluar en algún momento tengo muchas
00:05:44otras cosas Tengo muchas otras cosas
00:05:45para decir respecto al hilo Vial pero
00:05:47vayamos de acuerdo exactamente este
00:05:49sábado el domingo en realidad para tirar
00:05:53novedades
00:05:54me levanté el domingo
00:05:56cerca del mediodía bien con 20 millones
00:05:59de mensajes de WhatsApp
00:06:01hay acuerdo
00:06:03pero por qué tenías la Data
00:06:07durmiendo no puede ser un martes viste
00:06:11no y bueno los mercados papi claro el
00:06:13mercado el mercado tiene que moverse y
00:06:16hay que evitar entonces varias
00:06:18cuestiones respecto a ese hilo de tweets
00:06:22del fmi que hasta ahora es lo único
00:06:24entre comillas oficial después masa
00:06:26También salió a hablar un poco más pero
00:06:30traje el ejercicio hoy hice el ejercicio
00:06:32y se lo trae a ustedes de ver como
00:06:35tuiteó el fmi Este preacuerdo sí como en
00:06:40comparación a cómo había tuiteado los
00:06:43anteriores para que ustedes se
00:06:44encuentren la diferencia tenemos ahí el
00:06:46de la diferencias a ver Ah hiciste
00:06:50hiciste tarea de espionaje total
00:06:54a ver chiquito podemos agrandarlo se
00:06:57puede o sea quizás no llegan a leerlo
00:06:59todo pero le digo se puede sumear Pero
00:07:02además no hace falta asumir vos decís la
00:07:05foto u otra cosa
00:07:07no entiendo en inglés Está en inglés
00:07:11el primero
00:07:13el productor dijo algo muy importante en
00:07:16el primero
00:07:17del 2022 todavía Teníamos dos estrellas
00:07:20en nuestra camiseta del mundo es verdad
00:07:22Esa es una diferencia con la situación
00:07:24actual pero noviembre 2022 la tercera
00:07:28revisión acuérdense que la revisión en
00:07:30el fondo son trimestral Tuvimos una de
00:07:31diciembre otra en marzo otra en junio
00:07:33que es la que todavía estamos
00:07:34discutiendo Porque no llegó entonces de
00:07:37diciembre el equipo del efeméride
00:07:39autoridades
00:07:43mil millones no importa y después un
00:07:46link que te lleva a la página del fondo
00:07:48donde el fondo hace un comunicado de
00:07:50prensa en el que cuenta con más detalles
00:07:52de qué se trata el acuerdo bien Vamos
00:07:55con detalle técnicos que no son todos
00:07:57los detalles es la orientación general
00:07:59del documento que están discutiendo bien
00:08:01Todavía no conocemos el documento El
00:08:02documento se conoce una vez que el
00:08:04directorio el Board aprueba el
00:08:07desembolso ahí recién conocemos toda la
00:08:09letra chica acá vemos la letra grande Si
00:08:12se quiere sí
00:08:1312 13 de marzo 13 de marzo
00:08:162023 de la cuarta revisión el personal
00:08:21técnico del fmi bla bla link te mando al
00:08:24comunicado de prensa del organismo en el
00:08:27que detalla de qué va que estuvimos
00:08:30discutiendo Hacia dónde vamos bien bien
00:08:35domingo
00:08:3720 que cayó 23 No sí 23
00:08:42de Julio
00:08:47así perfecto no hay link
00:08:55no hay link en ninguno ahí bueno
00:09:02el fmi en inglés tampoco tuiteó al
00:09:07respecto o sea nadie del fmi está
00:09:10hablando de una negociaciones
00:09:12efectivamente avanzadas acá lo que se
00:09:14comunicó es un preacuerdo del pre
00:09:17acuerdo en realidad la base para un
00:09:19preacuerdo Masha le dijo dijo el nombre
00:09:21masa le dijo
00:09:24Es algo que yo realmente no he escuchado
00:09:27bueno
00:09:32típico de los acuerdos del fondo el
00:09:35staffleveland
00:09:36y todo eso sí
00:09:40este está haciendo realmente historia
00:09:43porque inventó un tipo de acuerdo
00:09:47hermanocrático muestra como la foto
00:09:49muestra como un amanecer
00:09:55vamos a contextualizar para que se
00:09:57entienda en qué momento llega ese hilo
00:10:00de tweets tu teoría es que no hay
00:10:01acuerdo
00:10:02mi teoría es que la voy a desarrollar a
00:10:06continuación estamos atravesando la
00:10:08quinta revisión
00:10:09del acuerdo de facilidades extendidas el
00:10:11que firmó la Argentina en 2022 para
00:10:14refinanciar el de macri y en junio
00:10:17acuérdense que cada revisión tiene atado
00:10:19un desembolso nos tenían que llegar 4
00:10:21mil millones de dólares el 10 de junio
00:10:22tenía fecha la revisión esa revisión
00:10:25parecía estancada
00:10:27los dólares aún no llegaron siempre
00:10:30tienen algunos días una semana de
00:10:32retraso pero la verdad que un mes y
00:10:33medio de retraso y sin tener garantías
00:10:35de Cuándo van a poder llegar es un
00:10:38problema
00:10:39tal es así que a fines de junio tuvimos
00:10:42que pagar los vencimientos del acuerdo
00:10:44de macri Sí con recursos propios con
00:10:47yuanes y derechos especiales giro que es
00:10:49como la moneda del fondo que no se había
00:10:50quedado de una vez y ahí estamos al
00:10:52horno con las reservas Exacto estamos
00:10:54siete mil millones de dólares abajo con
00:10:56la reserva No es que no sobran reservas
00:10:58y usamos un poquito para pagarle
00:11:02en julio tenemos nuevos vencimientos por
00:11:06casi 3000 en realidad dos mil
00:11:08seiscientos millones de dólares no nos
00:11:10sobra pues ya una parte importante
00:11:14para pagar el de junio se aspiraba
00:11:18imagino a las autoridades argentinas a
00:11:20que en el transcurso de Julio llegara el
00:11:23desembolso de morado de junio Sí para
00:11:26pagar bien se entiende estamos ahí
00:11:29estamos Ellos nos deben y nosotros
00:11:32tenemos que pagar muy prontamente un
00:11:34dinero Exacto en al principio la
00:11:37negociación diría principio de junio sé
00:11:40lo que la el gabinete económico
00:11:42argentino llevaba como propuesta al
00:11:44organismo era dame ahora todo lo
00:11:47desembolsos del año del año que suman
00:11:50casi 11.000 millones de dólares
00:11:52eso ya no está más en las notas
00:11:55periodísticas al menos como en los
00:11:57rumores ya no figura más ni como rumor
00:11:59la posibilidad de que el fondo te
00:12:00adelante todo lo del año Pero al menos
00:12:04Dame lo que me tenías que dar en junio
00:12:06porque no está más en rumores porque
00:12:10pareciera que son correlación de fuerzas
00:12:13vos no cumpliste ninguna meta Yo veo que
00:12:15no tenés
00:12:16garantizada
00:12:19y la de fiscal y la de reservas no las
00:12:22cumplimos la monetaria es difícil
00:12:25depende Si la tomas como porcentaje el
00:12:28pbi o en términos nominales en pesos
00:12:30pero la verdad que tampoco Ok hay
00:12:34algunas trampas para hacer pero hoy el
00:12:36fmi reconoció que la sequía afectó
00:12:38nuestro nivel de recaudación capaces O
00:12:41tiene algo que ver el fmi dice Exacto
00:12:44recalibrar las metas en función de la
00:12:46sequía algo que ya había dicho en la
00:12:48revisión anterior y que básicamente dijo
00:12:50Bueno no te pido que todo lo que
00:12:52acumular en marzo lo hayas acumulado
00:12:54dejo que lo acumules a lo largo del año
00:12:57o sea medio que postergó un poco la meta
00:13:00Pero no la bajó en diciembre
00:13:01negativamente de hecho para que tengan
00:13:03una idea esa recalibración que se hizo
00:13:06en marzo tenía que nosotros teníamos que
00:13:09acumular más o menos Diez mil millones
00:13:11de dólares con recalibración y todo y
00:13:14Hoy estamos siete mil quinientos abajo O
00:13:16sea que las reservas tenían que ser de
00:13:1810.000 millones y hoy estamos 7.500
00:13:21abajo bien o sea estamos muy lejos
00:13:23incluso con ese
00:13:25acomodamiento entonces
00:13:33cerrar una negociación no es a mi
00:13:37entender al menos bueno per se O sea hay
00:13:40que ver en qué condiciones vos cerrás
00:13:42Obvio claro esa negociación y acá No es
00:13:45que no sabemos la letra chica ni
00:13:46siquiera sabemos la letra grande de lo
00:13:48que para avanzar en este acuerdo el
00:13:51fondo le exige a la Argentina Ok la
00:13:54medida del domingo a la noche son Si se
00:13:57quiere un botón de muestra y a mi
00:14:00entender
00:14:03explican bien la atención que hay entre
00:14:06un fondo monetario internacional que le
00:14:08exige a la Argentina una evaluación del
00:14:1025% Sí y una Argentina que no quiere
00:14:13devaluar ni un peso
00:14:16entonces y ya cierro con esto como para
00:14:19que después hagamos preguntas y dudas
00:14:20porque la verdad que como este tema está
00:14:22en agenda seguro tengan un montón de
00:14:23cosas para decir o incluso el chat tenga
00:14:24preguntas Entonces qué es lo que
00:14:26resuelve o qué medida encuentra el
00:14:30gabinete económico argentino decir bueno
00:14:31no vamos a aumentar el tipo de cambio
00:14:33pero sí vamos a crear distintos
00:14:37regímenes especiales o sea el lugar de
00:14:39hacer una evaluación generalizada vamos
00:14:41a hacer una suma de evaluaciones
00:14:43selectivas o parciales claro entonces en
00:14:46la cuenta general es una devoción si vos
00:14:49haces selectivas todas las partes o
00:14:51todas las operaciones es lo mismo que la
00:14:52evaluación general está claro pero hay
00:14:54algunas chiquitas que no entran y además
00:14:57hay dentro de las que entran distintas
00:14:59tasas por ejemplo para la importación de
00:15:01bienes se a un 7,5 o aumenta el tipo de
00:15:06cambio un 7,5 por impuestos y para la
00:15:09importación de servicio es un 25
00:15:10Entonces ahí tenemos
00:15:12exceptuando algunas que es lo que hoy no
00:15:15me quiere imaginar el teléfono del
00:15:17lobista de Sergio Tomás con la cantidad
00:15:19de llamado que debe estar recibiendo de
00:15:21a mi empresa o a mi sector de Jaula
00:15:23afuera porque es importantísimo para la
00:15:27producción la producción para la
00:15:29economía para los hogares los poderosos
00:15:33en uno de los puntos exceptuados dice
00:15:36los precio vinculados a la canasta
00:15:38básica Sí bueno de alguna forma
00:15:40indirecta todo podemos encontrarle una
00:15:43una mediación hacia la canasta básica
00:15:45entonces creo que hacia ahí se encaminan
00:15:48los llamados pero lo cierto Entonces es
00:15:49que lo que el gobierno resolvió en lo
00:15:52que técnicamente se conoce como una
00:15:53devaluación fiscal es decir hacer más
00:15:55caro el tipo de cambio Pero no por un
00:15:58aumento del dólar sino por impuesto que
00:16:00le sobrecargo al tipo de cambio Sí sí
00:16:04Perfecto entonces así el dólar ahorro
00:16:06ahora va a recibir o va a tener que
00:16:08pagar más percepción de ganancias Sí por
00:16:10eso significa cuando la tarjeta el la
00:16:13importación de bienes va a tener
00:16:15impuesto país la importación de servicio
00:16:17va a tener impuesto país y además y esto
00:16:19sí es muy importante el dólar agro nuevo
00:16:22porque se amplía el dólar agro eso es
00:16:24como una especie de evaluación para las
00:16:25exportaciones empieza a incluir el maíz
00:16:28un producto que hasta ahora no estaba
00:16:31nunca incluido en el dólar agro porque
00:16:32tiene un impacto en la economía
00:16:34doméstica
00:16:36mucho más elevado que
00:16:38las hojas o el arroz o incluso el vino
00:16:42por eso masa después anuncia que va a
00:16:43dejar de pagar retenciones y después más
00:16:45anuncia que las economías regionales a
00:16:47partir del primero de septiembre no van
00:16:49a pagar más retenciones que igual hoy
00:16:52solo Son seis productos
00:16:53sí hay que ver igual qué régimen Yo no
00:16:56termino de entender porque que paga en
00:16:59cero de retenciones todas las
00:17:00producciones de maíz tampoco me parece
00:17:02sí
00:17:03sé que el vino seguro de hecho ayer
00:17:05pregunté si ahí quiere estoquear se vino
00:17:06me dijeron No te preocupes pues
00:17:11Exacto
00:17:15cuál es
00:17:18porque no me queda claro vos traes toda
00:17:20esta información no me queda claro si la
00:17:23lectura que haces es bueno para todavía
00:17:25no está nada cerrado todavía no está
00:17:28claro que gire en esa plata y mucho
00:17:30menos las condiciones en las que eso va
00:17:32a pasar
00:17:34Por qué anunciaría el candidato y
00:17:37ministro
00:17:39esta serie de medidas o sea tu lectura
00:17:43es anuncia todo esto en un gesto al fmi
00:17:46para decir Che igual estoy haciendo lo
00:17:48que me estás pidiendo okay
00:17:50Y además hay otra cuestión que esto es
00:17:54increíble todos los tiempos burocráticos
00:17:56del fondo obviamente no son de la noche
00:17:58a la mañana el viernes este viernes
00:18:01pasado mañana empieza el receso de
00:18:04verano del fondo O sea que lo que no se
00:18:06resuelve hasta el viernes después de
00:18:07haber que esperar sí
00:18:11Exacto pero bueno crees que el jueves va
00:18:13a salir algo si está todo el mundo
00:18:14diciendo Yo creo que sale el jueves lo
00:18:16que puede llegar a salir es ese
00:18:19comunicado Exacto después puede ser que
00:18:23no salga Y yo quedé preso Pero bueno es
00:18:25lo que pienso obviamente no tengo Data
00:18:26no tengo mi especulación es que el
00:18:30jueves va a salir ese link con un
00:18:32stafflevel agreemen que es lo que en
00:18:34general se o es lo primero en un ser
00:18:36comunicado y que después el desembolso
00:18:38va a llegar post paso a paso
00:18:43no está tan claro no está tan claro
00:18:48ahí lo que se puede hacer es con un
00:18:51staff liberal que ya te garantice que
00:18:54los técnicos los robotitos dijeron que
00:18:56la cosa está encaminada sí Suárez
00:18:59incluso sin la aprobación del directorio
00:19:02que la Argentina pueda conseguir algún
00:19:05financista que le diga Mira necesito
00:19:063000 millones de dólares yo te prometo
00:19:08que en un mes te lo
00:19:10puede
00:19:12ser incluso a veces
00:19:16se pone como el oro en garantía entonces
00:19:19Hace como un Swap de oro que te doy el
00:19:21oro este oro es tuyo lo mantengo yo pero
00:19:24hasta que pague al fondo Hasta que el
00:19:27fondo realidad me dé sus 4.000 millones
00:19:29de dólares estos cuatro mil millones de
00:19:30dólares de Oro son tuyos tengo una
00:19:32pregunta hasta cuándo vacaciones del
00:19:35fondo monetario es algo que no es una
00:19:37persona no puedo encontrar yo ahí en
00:19:39algunos lugares un mes y en algunos
00:19:40lugares dos semanas igualmente Estamos
00:19:42al horno porque las paso son ahora no
00:19:45pasa nada Me parece que ayer dijo
00:19:48tercera semana de agosto Qué pasó
00:19:50también ahí hay una cuestión de si se
00:19:53produce algún tipo de cine negro en la
00:19:55elección que vaya a saber uno que es un
00:19:56cine negro en esta elección donde se
00:19:58puede esperar cualquier cosa bueno las
00:20:01posibilidades de un desembolso no
00:20:03también van a estar sujetos al resultado
00:20:04de la paso como por eso necesitamos
00:20:07antes por eso se necesita antes por eso
00:20:09a mí me llamó la atención sobre todo que
00:20:10más hablara de la tercera semana de
00:20:12agosto y no de agosto en general Pero
00:20:14qué dijo de la tercera semana de agosto
00:20:16el desembolso llegaría a la tercera
00:20:17semana de agosto que él Espera que con
00:20:19los tiempos del fondo el desembolso que
00:20:21ya está en teoría acordado llegue la
00:20:24tercera semana de agosto a mí me da
00:20:27dudas Incluso si él
00:20:29confiara en que el abuelo Está cerrado
00:20:31porque eso le creo hasta ahí le doy ese
00:20:33derecho sí que confíe en que en la
00:20:36tercera Qué bueno decir que el
00:20:38desembolso allá en la tercera semana de
00:20:39agosto eso La verdad me sorprendió que
00:20:41lo diga así abiertamente tercera semana
00:20:45Exacto falta mucho hasta el 13 y pero el
00:20:50tema es que si entran en vacaciones
00:20:51estos hijos de [ __ ] que no puedo creer
00:20:52que se tomen vacaciones teniendo Tanto
00:20:54poder sobre la vida de tantas personas
00:21:04me reí bastante con
00:21:07Quintín palmayer pueden ir a ver
00:21:09respecto de lo que él piensa que tenía
00:21:12está en su Instagram a ver
00:21:16Respecto a los tiempos del fondo eso yo
00:21:19creo que no quieren que todo esto
00:21:20estálle tampoco es que están
00:21:23desesperados porque el oficialismo elija
00:21:32para mí la lectura que hace el fondo es
00:21:35si no quieren que esto estálle pero en
00:21:37algún punto
00:21:39tienen una certeza que es que claramente
00:21:42se va a tener que volver a renegociar
00:21:44después del día de diciembre cuando
00:21:45cambia este gobierno o sea Ellos saben
00:21:48que hay una mesa de hecho probablemente
00:21:50antes va a haber una mesa para volver a
00:21:52revisar todo entonces no los Corren los
00:21:55tiempos electorales a ellos no
00:21:57indiscutiblemente pero yo también juegan
00:21:59o sea ellos deben también tener algunos
00:22:01candidatos Con quienes creen que van a
00:22:03poder llegar a mejores acuerdos que con
00:22:05otros Entonces por qué te sentás con
00:22:07este bueno por algo de la
00:22:09institucionalidad
00:22:17como candidato más está sentado ahí como
00:22:20ministro de economía es el que tiene
00:22:24el equipo de masa va en calidad de
00:22:27ministro no y además porque digo por una
00:22:30cuestión también geopolítica y política
00:22:32internacional de que tienen el préstamo
00:22:35más grande del Mundo con Argentina y las
00:22:38negociaciones de Argentina con otros
00:22:40acreedores y y el puntapié que podría
00:22:44implicar que Argentina no pague esta
00:22:46deuda o se vaya del fondo generaría
00:22:49también una inestabilidad por parte del
00:22:51fondo monetario internacional que
00:22:52bastante en crisis está con todo lo que
00:22:54está pasando en Estados Unidos y en el
00:22:55mundo como que no es que tampoco se
00:22:57juegan políticamente nada ellos Tengo
00:23:00varias preguntas la primera Es sobre
00:23:03esta devaluación del 25% para servicios
00:23:07hablábamos Ayer me que me pasaste el
00:23:10tuit que estábamos
00:23:12hablando sobre bueno la las los
00:23:17condicionamientos de evaluatorios que
00:23:18tiene el fondo monetario internacional
00:23:20para con nosotros que son
00:23:21condicionamientos que ya han sido
00:23:24firmados
00:23:25de hecho ayer se hablaba muchísimo se
00:23:28hablaba muchísimo de todo el mundo vayan
00:23:30a comprar dólares porque se va a ir a la
00:23:31[ __ ] no sé que no sé qué la realidad
00:23:33es que cualquiera que venga siguiendo de
00:23:35cerca el acuerdo con el fondo monetario
00:23:37internacional sabe que hay una
00:23:39devaluación ya casi de hecho de todos
00:23:40los meses casi del 10% sí que en general
00:23:43acompaña más menos el ritmo de la
00:23:45inflación Exacto como que eso está ahí
00:23:49es parte del acuerdo de un acuerdo que
00:23:53es cierto que el frente el ex frente de
00:23:56todos una gran parte del bloque no firmó
00:23:59pero que después lo tenés a máximo
00:24:02kirchner diciendo mi candidato es masa
00:24:04que está negociando estas condiciones
00:24:07ahí hay un problemón político de
00:24:09explicarle a la gente en campaña qué es
00:24:12lo que estamos haciendo con el fondo y
00:24:14que me parece que En definitiva Nadie
00:24:17puede decir mucho pero a la vez es el
00:24:19único enemigo concreto que tiene hoy
00:24:21unión para la patria para poder hacer
00:24:23campaña totalmente de hecho ese creo que
00:24:25es un problema que se remonta a la cual
00:24:28a enero del 22 cuando Guzmán sale a
00:24:31decir tener al fondo es lo peor que nos
00:24:33puede pasar y en la misma oración o en
00:24:36la misma conferencia decir este acuerdo
00:24:37es exactamente la política económica que
00:24:39nosotros queremos para este país
00:24:41Entonces si es lo peor que te puede
00:24:43pasar el fondo y el acuerdo es todo lo
00:24:46que vos quisiste entonces no es tan
00:24:48terrible el acuerdo con el fondo me
00:24:50explicó ahí hay una atención que creo
00:24:51que el frente de todos en este año y
00:24:54medio desde la firma de la cuerda
00:24:55facilidades extendidas no pudo resolver
00:24:57no pudo resolver y creo que ahora con la
00:25:01candidatura de masa algunos de quienes
00:25:05en ese momento enfrentaban la atención
00:25:08desde un determinado lugar hoy la
00:25:10enfrentan esa misma atención porque esa
00:25:12atención existe entre cuanto vos te
00:25:15mostrás como una víctima del fondo Y
00:25:18cuánto te mostrarás como alguien que le
00:25:20puede poner los puntos al fondo las dos
00:25:22cosas a la vez es muy difícil de
00:25:24transmitir me explico algo yo le lo
00:25:28frené al fondo el fondo me decía que no
00:25:29hiciera esto y yo lo hice cuando me
00:25:31pedía que yo hiciera una evaluación y no
00:25:32la hice Sí y al mismo tiempo decir no el
00:25:36fondo te marca o te ata las manos con
00:25:39todas las políticas y nosotros no
00:25:41decidimos nada no dijo eso igual más
00:25:43alto pero algo pero a otros del frente
00:25:46Sí yo soy los que cree que el fondo te
00:25:48ata y te ata en todo sentido y que está
00:25:50siempre sujeto y por eso tenerlo adentro
00:25:52es tan perjudicial Pero cómo te lo sacas
00:25:54de encima Bueno es un tema yo lo que
00:25:58pienso es que sobre todo dejaste pasar
00:26:00una oportunidad muy importante del 2020
00:26:02al 2022 cuando por la pandemia por la
00:26:06guerra todavía no había sequía por la
00:26:09situación entre China y Estados Unidos
00:26:10había margen para vos pararte un poco
00:26:12más O al menos intentar discutirla al
00:26:15fondo por fuera de los términos de los
00:26:18típicos acuerdo De hecho máximo lo que
00:26:19decía era pero eso sabemos a Guzmán
00:26:21Claro paguemos en 20 años Esa es la a
00:26:24gran
00:26:28deuda sí voy a decir deuda pero por un
00:26:32juego de palabras pero eso es lo que le
00:26:34cobra el frente de todos al albertismo
00:26:36en esta coalición 100% lo que yo a mí no
00:26:41me pasa es que una vez que se uman del
00:26:44ministerio yo todos los planteos o todas
00:26:47esas dudas sobre si se podría haber
00:26:48hecho de otra manera o si se puede hoy
00:26:50hacer otra manera la dejo de tener lo
00:26:52mismo si vos sabías que el 13 de agosto
00:26:54tenés paso movés toda la negociación
00:26:57para que en junio la tenga cerrada y vos
00:27:00ponés tu fecha de el 31 de junio ha sido
00:27:03tenerlo así algo algo que especulaba yo
00:27:05mucho y y lo planteé muchas veces acá
00:27:07tiene que ver justamente con la idea de
00:27:09que quizás todo esto era parte de una
00:27:11gran teoría conspirativa que lo ponía
00:27:13más a como miles de notas operando sobre
00:27:17la complejidad de cerrar con el fondo y
00:27:19que llegue el 11 de agosto y diga tipo
00:27:21cerré bueno eso
00:27:24que en estaba cerrado el sábado pero que
00:27:28masa no lo quiso decir para que todas
00:27:31las editoriales el domingo que es un día
00:27:32editoriales salieran a decir no haber
00:27:35acuerdo y de pronto tuki al mediodía
00:27:37cuando ya la trayectorias estaban
00:27:38publicadas el hijo completamente masa
00:27:40podría ser capaz de hacer eso yo estoy
00:27:42completamente segura Camila y otra cosa
00:27:45de que
00:27:46para algunos puede ser una virtud de
00:27:48hecho para mí hay una virtud en la
00:27:51persuasión le voy a decir persuasión
00:27:55con sentido
00:27:57en hacerle creer incluso a personas a
00:28:01las que le fallaste en otras ocasiones
00:28:02que esta vez no le vas a fallar o sea
00:28:05porque la verdad que Sergio Tomás es de
00:28:08las personas más
00:28:11persuador
00:28:14Perfecto perfecto Gracias es la persona
00:28:17más persuasiva de la Argentina por
00:28:19ponerlo en esos términos estúpido
00:28:22tan persuasivo por ser generoso con él
00:28:26Ahora cuando Sergio Tomás sale a decir
00:28:31que el fmi no quería el gasoducto y
00:28:34después se conoce o se alguien tiene la
00:28:37vocación de ir a ver la revisiones de
00:28:40diciembre del año pasado en la que el
00:28:42fondo decía avance con el gasoducto y
00:28:45terminenlo lo antes posible porque
00:28:46necesitan terminarlo para salvar Divisas
00:28:48o cuando más a dice que habló con
00:28:53autoridad del fondo que les comentaron
00:28:55que los opositores argentinos no tienen
00:28:59nada algo que es obvio por Cómo funciona
00:29:01el fondo que no ocurrió más allá o sea
00:29:03debe haber ocurrido que los opositores
00:29:05argentinos le hayan pedido al fondo
00:29:07lo que es raro es que las autoridades
00:29:12lo ponga en esa posición de
00:29:14intermediarios y abuchones a las
00:29:16autoridades del fondo hoy toda narrativa
00:29:18Eso es todo relativizo cuando total o
00:29:21incluso cuando masa dice que o cuando se
00:29:24gira creo que lo dijo más a él en
00:29:26conferencia una entrevista que el
00:29:30director chino ante el fmi había dicho
00:29:32que china se iba a hacer cargo de los
00:29:34vencimientos Sí y después El fmi salió a
00:29:36decir Che esto no pasó nunca de manera
00:29:38formal entonces después más no bueno fue
00:29:41en conversaciones no es que mandaron una
00:29:42carta más originalmente había dicho
00:29:44mandado no
00:29:45todas esas cosas que acá en política
00:29:47Argentina
00:29:49que toda la Argentina zona virtud en una
00:29:52negociación cuando tuvo otra parte
00:29:54miente y miente sobre vos bueno eso
00:29:57también paga un costo yo creo que ahí
00:29:59también hay algo de un costo que está
00:30:01pagando masa por algunas mentiritas que
00:30:05forman parte de la campaña electoral
00:30:07claro para las paso Claro pero que en la
00:30:09negociación ahí sí el traje ministro
00:30:11candidato le genera tensiones
00:30:13que también también para ir un poco
00:30:16cerrando no nos matamos tanto La verdad
00:30:18yo pensé que íbamos a hablar otra cosa
00:30:20pero está bien
00:30:23que es algo que que se viene discutiendo
00:30:26mucho y que se que se viene diciendo que
00:30:29algunos analistas viste porque la verdad
00:30:31que no entiendo bien de de dónde quizás
00:30:34si profundizamos un poco sí la idea de
00:30:36que
00:30:37dependiendo del resultado de las paso
00:30:39masas debería renunciar al ministerio
00:30:41para que la negociación sea diferente
00:30:44bueno
00:30:46indudablemente igual hay un problema
00:30:48para el candidato y para el ministro
00:30:50para los dos sí que yo lo que o sea
00:30:54realmente acá es donde me pongo seria y
00:30:57digo eu el problema de haber construido
00:31:00al fmi como el
00:31:03el [ __ ] que nos construye como unidad
00:31:07de la patria y movimiento que tiene que
00:31:10ganar las elecciones porque somos los
00:31:11únicos que vamos a ser capaces de sacar
00:31:13al fondo monetario de la Argentina y
00:31:15sacarnos todos los problemas que eso
00:31:17conlleva es una narrativa bastante
00:31:19compleja porque nunca nunca le pudimos
00:31:23explicar bien a la gente lo que era el
00:31:24fondo formamos parte del mismo frente
00:31:27político que acordó con el fondo ser el
00:31:31bloque no se rompió se renunció el jefe
00:31:33de bloque pero nunca quedó claro Por qué
00:31:35después dijeron a más a que está
00:31:37haciendo Exactamente lo mismo o
00:31:39Ajustando Incluso un poco más las
00:31:41complicaciones de construir ese
00:31:42candidato siendo ministro bueno Están
00:31:45jugando fuerte ahora entonces me parece
00:31:48que que sigue quedando sigue siendo muy
00:31:51confuso y en esa confusión Yo
00:31:54particularmente soy de las que cree que
00:31:57bueno no hay que profundizar en la
00:32:01interna esa confusión porque vamos a
00:32:03perder
00:32:05Esa es mi planteo con la con la interna
00:32:08no interna Porque para mí no es interna
00:32:09pero está bien lo que pienso coincido
00:32:12creo que en Prácticamente todo lo que
00:32:14dijiste
00:32:16si pienso varias cosas primero Esa esa
00:32:21atención de un ministro
00:32:24candidato quien entonces negocia con el
00:32:26fondo es la misma que tiene cualquier
00:32:28presidente que también tiene tensión en
00:32:30el sentido de que está gestionando hoy y
00:32:33está buscando una reelección entonces
00:32:34tiene que ir matizando cuánto de lo que
00:32:37dice ahora es para ahora y cuánto es lo
00:32:39que dice ahora lo promete para después
00:32:40Sí y reelecciones o intento de
00:32:42reelecciones porque ojo de cielo no le
00:32:44salió hubo un montón en la historia
00:32:47Argentina y eso no destruyó la
00:32:49institucionalidad ni por sí solo derivó
00:32:52en caos y crisis con lo cual ahí pienso
00:32:56que a mi entender se sobredimensiona
00:33:00la atención ministro candidato en
00:33:03término esto que como de acuerdo a cómo
00:33:05salga las paso si no va a tener que
00:33:08renunciar como ministro yo la verdad que
00:33:10no veo que eso tenga que ocurrir porque
00:33:13sí O sea no veo el razonamiento
00:33:17para nada podría haber otras razones
00:33:20igual si se te va la inflación No ni
00:33:23hablar sí
00:33:24por la paso se te genera una corrida que
00:33:28deriva en inflación y inestabilidad
00:33:30total
00:33:32indudablemente las elecciones O sea si
00:33:35no puedes resolver la inflación Bueno
00:33:40lo que yo coincido
00:33:43hoy asesino serial soy coincido con eso
00:33:47ahora también pienso que hay una
00:33:51victoria implícita en el
00:33:53condicionamiento del fondo que la
00:33:56dejamos pasar un poco pero que que masa
00:33:59sea candidato porque a ver hace un año
00:34:02ninguno ni máximo creo quería que más
00:34:04afuera candidato en 2013 qué masa sea no
00:34:07lo sé que masa sea el bueno no lo pongan
00:34:11en término dirigente porque no termino
00:34:12de compañeros y compañera de la cámpora
00:34:14Con quienes hablamos nosotros nosotros
00:34:15mismos
00:34:16ninguno en 2022 nadie quiere que sea o
00:34:20sea de hecho siento para mí eso es un
00:34:22logro de la extorsión en este caso
00:34:25indirecta del organismo o sea ahí la
00:34:27negociación es si no es masa el fondo te
00:34:30suelta la mano yo creo que ahí debe
00:34:31haber habido mucho mérito de masa de
00:34:33construir gracias que el fondo monetario
00:34:35puso a masa como candidato yo creo que
00:34:38masa construyó al interior ese relato
00:34:42que puede ser verdad que puede ser
00:34:44verdad pero que la candidatura de masa
00:34:47solo se explica por tener al fondo y por
00:34:49lo que el fondo hoy representa en
00:34:51término de la inestabilidad o
00:34:53estabilidad de la Argentina o sea
00:34:55nosotros tenemos una espada demócrata en
00:34:57la cabeza vino a agarrar la papa
00:34:59caliente
00:35:00en la cabeza y hay alguien que dice yo
00:35:03tengo yo sea hablar con la persona que
00:35:07tiene la espada
00:35:09entiendo perfecto Ese es la son las
00:35:13condiciones materiales objetivas en las
00:35:15que estamos nos guste o no es verdad que
00:35:16el fondo está Exacto Ahora yo creo que
00:35:18el fondo festejó el 24 de junio de hecho
00:35:22el fondo y los mercados porque son más
00:35:24explícitos festejaron cuando vieron que
00:35:26el candidato de Sergio Tomás nosotros en
00:35:28teoría nuestro frente o la unión por la
00:35:31patria en frente de todos era
00:35:34en 2019 al menos una coalición que iba a
00:35:38mirar mal lo que le pasaba a la gente
00:35:39que lo que pasaba a los mercados no
00:35:41pudimos cambiar esa correlación de
00:35:42fuerzas para estar menos dependientes y
00:35:45sujeto del mercado y quizás algunos
00:35:46Pensarán que es imposible pero no
00:35:49naturalicemos ahora estar diciendo que
00:35:51si no era más el fmi no soltaba la mano
00:35:53y entonces sí o sí tenía que ser masa o
00:35:55que si no era masa los mercados se
00:35:57hubieran puesto de culo no porque en esa
00:35:59pero absolutamente no Para mí el
00:36:02problema
00:36:03que yo te llevo a la rosca política pero
00:36:07solo porque me encanta y porque somos
00:36:09militantes y y me parece que está bueno
00:36:11que la gente vea estos debates que es
00:36:13que
00:36:15indiscutiblemente naturalizar esa esas
00:36:18condiciones me parece que es lo que
00:36:19lleva a tener una bajeza intelectual
00:36:22para discutir este momento que me parece
00:36:24que no ayuda a nadie eso por un lado
00:36:26digo bajeza intelectual porque es como
00:36:27que nos tiene discutiendo nuestro frente
00:36:30quién pone el candidato nuestro frente
00:36:32incentivo amplio es el que más programa
00:36:35discute de todos los que discuten eso
00:36:38absolutamente
00:36:51[Música]
00:36:56pero en general los términos son más
00:36:59bien de la Chicana uno le dicen
00:37:00narcotraficante en Rosario el otro dice
00:37:02que no va a acompañar como no no eso
00:37:04absolutamente pero lo que pienso es que
00:37:07por lo menos hay un hay un sector
00:37:10y yo me incluyo ahí de de compañeros y
00:37:16compañeras que venimos sosteniendo que
00:37:19hay un gran problema Dentro de este de
00:37:21esta gran coalición electoral que del
00:37:24frente de todos y que ahora se llama
00:37:26Unión por la patria que es que no pudo
00:37:29explicar esos condicionamientos a priori
00:37:32entonces
00:37:34la idea de comerse sapos es
00:37:37ya naturalizada porque es lo que viene
00:37:40sucediendo a lo que estamos
00:37:42acostumbrados por una falta política de
00:37:45la dirigencia de conducir las
00:37:47discusiones hacia dentro del frente que
00:37:48indudablemente llevan a un momento en el
00:37:51que faltan tres semanas para las paso
00:37:53tenés del otro lado una candidatura
00:37:56recontra fuerte y que para mí es un
00:37:58problema político de años de decir que
00:38:01siempre llega a la época de las
00:38:03elecciones y lo único que tenemos para
00:38:04decir es que del otro lado hay un
00:38:05monstruo bien como si eso alcanzara para
00:38:09politizar a la militancia para discutir
00:38:11programa yo a mí lo que me pasa es
00:38:13alguien va a discutir el programa o
00:38:15simplemente nos vamos a tirar con
00:38:17látigos y bueno es lo que queda Porque
00:38:19la que queda es la que queda pero no lo
00:38:21planteo como en términos Sí obvio pienso
00:38:24que hay un candidato que está ahí que a
00:38:26veces es difícil en campaña discutir
00:38:27programas las campañas tradicionalmente
00:38:29no se discuten programa es lo menos
00:38:31claro es el momento menos politizante no
00:38:34es el momento menos politizante ahora
00:38:36dicho eso yo creo que Juan graboys Sí
00:38:40está militando un programa que a uno
00:38:42alguno le pueda parecer utópico que
00:38:44alguno le pueda parecer lejano que
00:38:46alguno le pueda parecer de horizonte
00:38:47puede ser pero en término de programa yo
00:38:50creo que hay hay propuestas pero sí
00:38:52estamos hablando del programa tiene que
00:38:53ser viable y realizables para un
00:38:56programa pero yo creo que o sea yo te
00:38:58puedo decir que mi programa es sacarme
00:39:00encima del fmi Sí y si no lo puedo
00:39:02realizar Bueno pero no es un programa
00:39:04vacío Bueno también hay algo
00:39:07Hay alguno de la moción Popular que
00:39:11nunca nos convocaron la verdad
00:39:14Bueno y yo creo que hay algo del planteo
00:39:16de Juan que sí incluye movilizar para
00:39:19decir no al fmi una vez que vos tenés a
00:39:21la plaza movilizada Esto se lo escuché a
00:39:24otra gente también es probable que
00:39:26Néstor no se subió al tren del alca al
00:39:29tren del no al alca al tren que fue de
00:39:31Buenos Aires a mar del plata que tiene
00:39:32imágenes y toda de militante yendo a
00:39:35decirle no abus pero motorizó eso para
00:39:38una vez en mar del plata decir Che Mira
00:39:40la cantidad de bestias que tengo afuera
00:39:42diciendo que no puedo firmar Esto para
00:39:44mí tanto hay algo esa construcción que
00:39:47creo que también expresa Juan graudez de
00:39:50movilizar a la comunidad para después
00:39:54sentarte con el fondo y decirle Mirá
00:39:55usted me prestaron 50.000 millones
00:39:57cuando la Argentina le tocaban 18.000 yo
00:39:59los 18.000 me voy a hacer cargo porque
00:40:01entiendo la continuidad institucional
00:40:03Pero además de los otros 45 o de los
00:40:06otros 30 que me prestaste Mejor dicho y
00:40:09distribuyamos la responsabilidades
00:40:10porque vos sabías que yo estaba fallando
00:40:12tu estatuto vos sabías lo Dijeron tus
00:40:14propios funcionarios que este préstamo
00:40:15fue político para salvar la reelección
00:40:17de macri Entonces no me hagas a mí pagar
00:40:19o sea no puede ser que solo yo esto lo
00:40:22dijo Cristian otro día que solo nosotros
00:40:23tengamos continuidad
00:40:25institucional Sí usted también la tienen
00:40:28no tengo muchas cosas para seguir
00:40:31discutiendo
00:40:35exclusivamente de política está bien Sí
00:40:39Perfecto Bueno bueno Mati clarísimo todo
00:40:43lo del fondo monetario Seguiremos de
00:40:44cerca la verdad la incertidumbre es
00:40:47total pero estamos acostumbrados vivimos
00:40:49en la Argentina Seguiremos discutiendo
00:40:51hasta que hasta que se acabe el mundo
00:40:54Porque tampoco es que después del 10 de
00:40:55diciembre esto no va a volver por favor
00:40:58Dios Como me gusta la política Espero
00:41:00que ustedes también gracias Mateo nos
00:41:03vemos el miércoles que viene y nosotros
00:41:05vamos a una pequeña tanda y ya volvemos
00:41:08está seba Varela del río estacionando
00:41:11así que ya viene
00:41:15quemadísimo no firmes un acuerdo
00:41:18no te quiero