"HAY CANSANCIO CON EL PERONISMO" FELIPE SOLÁ con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 28/6/2024 - Duracion: 43:30
Transcripción
00:00:00está con nosotros Felipe solá Hola
00:00:01Felipe Cómo te va Buen día Gracias por
00:00:03invitarme cómo están ya habías conocido
00:00:05estos estudios creo que no no se acuerda
00:00:09pero vamos a ponerle que no soy muy
00:00:10viejo meido muchos estudios en qué andas
00:00:15Felipe en un Subaru viejo bueno no no
00:00:19quería tanta información 13 años tiene
00:00:21pobre
00:00:23este acá estoy un poco retirado pero no
00:00:27mucho Ajá este
00:00:31y después de muchos años voy a buscar
00:00:33mis nietos al colegio hago cosas así
00:00:38y y bueno trato de escribir acabo de
00:00:41escribir un reportaje a perón con motivo
00:00:44de los 50 años de su muerte del primero
00:00:46de julio próximo el lunes s para revista
00:00:50anfibia me pidieron Soy amigo de ellos y
00:00:55se me ocurrió hacerle un reportaje a
00:00:56perón lo cual es altamente riesgoso
00:00:59porque hablar por perón no Y sobre todo
00:01:02habí no
00:01:04transcurrido tantos cambios que es otro
00:01:06mundo no otro mundo respecto de cuando
00:01:09yo tenía 23 años el día que se murió
00:01:13Y cómo remontar cómo remontar de aquella
00:01:17Argentina a esta No qué jugado Bueno no
00:01:20te voy a pedir todos los detalles pero
00:01:21justo te iba a preguntar en qué momento
00:01:23encontras a 50 años de la muerte de
00:01:25perón al
00:01:26peronismo
00:01:28eh el el peronismo ha durado mucho y
00:01:32sobre todo ha durado mucho en gobiernos
00:01:33no Por lo tanto lleva una una carga de
00:01:37prueba y de y también
00:01:40de de cansancio no de Pero cuando me
00:01:44refiero al peronismo no me refiero al
00:01:45peronismo que está en el el fondo de
00:01:47cada el corazón de cada peronista es un
00:01:49sentimiento muy fuerte además de una
00:01:51idea política si no me refiero al
00:01:53peronismo que gobernó este del que he
00:01:57sido parte
00:01:58eh arrastra un cansancio existe el
00:02:01cansancio en la vida
00:02:04y y ahora se plantea y lo está pensando
00:02:08y por eso se dice no aparecen líderes el
00:02:11peronismo está en
00:02:15en no diría hibernando pero está
00:02:18está pensando esta Argentina que
00:02:21apareció el el 19 de noviembre
00:02:25pasado que
00:02:28no que no habíamos llegado a a a palpar
00:02:32y que que obliga una un replanteo muy
00:02:36fuerte dicho de otra manera es
00:02:38impensable pensar que quienes somos
00:02:41peronistas hoy sobre todo los más
00:02:43jóvenes Si volvemos vamos a volver al 10
00:02:47de diciembre para atrás lo que viene es
00:02:50distinto yo diría completamente distinto
00:02:54este la la irrupción de mi ley es un
00:02:57cambio muy fuerte no por mi ley
00:02:59solamente
00:03:00lo que justificaría
00:03:03este decir varias cosas que que ya Irán
00:03:06saliendo sino por la cantidad de gente
00:03:08que lo apoyó y por la cantidad de gente
00:03:10que supuestamente lo seguiría apoyando
00:03:12supuestamente digo hay bastante
00:03:15evidencia de que hay una Por muy
00:03:17importante Argentina que en estas
00:03:19condiciones terribles que estamos lo lo
00:03:22sigue apoyando eso es lo sigo apoyando o
00:03:26porque tengo esperanza o porque soy m
00:03:28leista que ae menorista
00:03:31fuerte o porque no quiero volver atrás
00:03:37entonces de eso hay que tomar cuenta e
00:03:39eh antes de ir hacia adante con lo que
00:03:42planteas que me parece interesante me
00:03:45anoté que una palabra que que usaste
00:03:46para definir al peronismo que fue
00:03:48cansancio sí
00:03:50e hay cansancio en el peronismo o hay
00:03:53cansancio con el peronismo both las dos
00:03:57cosas eh
00:03:59pero más con con el peronismo con los
00:04:03gobiernos
00:04:04peronistas Mira los gobiernos los éxitos
00:04:08pasan rápido y los problemas en cambio
00:04:12los problemas en la medida de su
00:04:13gravedad quedan en el recuerdo
00:04:16eh Y el último
00:04:19gobierno fue muy malo muy malo tuvo
00:04:23mucha mala suerte y además fue muy malo
00:04:27eh yo creo que eso prevalece
00:04:30y y los años buenos los años buenos de
00:04:33kisner algunos años buenos de Cristina
00:04:36hasta que llega la crisis subprime hay
00:04:39que pensar que la crisis subprime la
00:04:40crisis del
00:04:422008 en el mundo cambió el
00:04:45mundo no Se estudió demasiado en
00:04:47Argentina ese cambio del mundo pero
00:04:49cambió el mundo la mayoría de los
00:04:52países que no son ricos por decir de
00:04:56alguna manera se endeudaron
00:05:00se
00:05:01endeudaron de distintas maneras con
00:05:04distintos personajes con distintos
00:05:05negociados pero se endeudaron el mundo
00:05:09lo que llamamos el tercer mundo está
00:05:11endeudados eso condiciona muchísimo las
00:05:13políticas internacionales las
00:05:15nacionales De dónde se
00:05:17deriva de la crisis
00:05:20suprime de esa crisis que se manejó a
00:05:23favor de los bancos y en contra de
00:05:25economía real este y que
00:05:27afectó afectó lo llamaba
00:05:30globaliz estábamos globalizados una
00:05:32crisis no globaliz también a nosotros
00:05:35para hablar ligero
00:05:38no tu pregunta
00:05:41era si están cansados de de o estamos o
00:05:45estamos cansad los peronistas no es más
00:05:47están cansados de este y
00:05:51nosotros tenemos que tener una
00:05:54pensamiento lateral fuerte una cabeza
00:05:56grande valorizar mucho la unidad porque
00:05:58sin unidad no hay política
00:06:00sin unidad hay lo que inventó la
00:06:03revolución libertadora que hubiera 55
00:06:05partidos y hubiera representación
00:06:06proporcional es decir muchos partidos de
00:06:081 y medio por 2 y5 por 3,4 no pulverizar
00:06:12la democracia la
00:06:13democracia necesita elementos agregantes
00:06:17quiere decir si hay un líder democrático
00:06:19Por más que ese líder sea en algunas
00:06:21cosas un poco ególatra o lo que fuera si
00:06:23es un líder y es democrático respeta a
00:06:26los tres poderes etcétera y la libertad
00:06:28de prensa
00:06:30eso tenés más democracia que en la
00:06:33desagregación ahora la última entendés
00:06:35lo que digo no los líderes ayudan a la
00:06:37democracia salvo que sean claramente
00:06:40antidemocráticos o déspotas pero recién
00:06:42hablabas de la unidad que evidentemente
00:06:45es un concepto que siempre
00:06:46históricamente atravesó al al peronismo
00:06:49que es además es un espacio frentista
00:06:51Por lo cual para tener un frente necesit
00:06:53alcanzar determinados niveles de unidad
00:06:56ahora la experiencia del frente de todos
00:06:58corregirme si vos lo ves distinto o
00:06:59decirme si vos lo ve distinto no terminó
00:07:01transformando la eh unidad en un fin y
00:07:05no en una
00:07:06[Música]
00:07:08herramienta me repite la pregunta como
00:07:12pregunta no porque me parece rara
00:07:14pregunta porque la unidad es un medio y
00:07:16es un fin las dos cosas es un medio para
00:07:19llegar y concentrar poder sin poder no
00:07:22gobiernes no gobiernes sin poder
00:07:25andate mejor tener poder este porque
00:07:28puedes hacer
00:07:30gente cree hacer no hacer entendés la
00:07:32diferencia sí perfectamente claro la
00:07:34gente me para por la calle a mí que hace
00:07:35muchos años que que ya no soy un jetón y
00:07:38me dice sola dígame qué va a pasar
00:07:41entonces yo tengo que inventarle qué
00:07:43pienso que va a pasar porque no le puedo
00:07:44decir Mire estoy igual que usted no sé
00:07:46nada No no es cierto que no sé nada pero
00:07:50s poco
00:07:52Eh
00:07:53entonces la unidad es para lograr poder
00:07:56ganar
00:07:57elecciones bienvenida siempre eh la
00:08:01unidad como fin Bueno es lo máximo Ojalá
00:08:03siempre mantuvieramos la unidad la
00:08:06unidad detrás de objetivos No ahora
00:08:10eh yo creo que se subv valora la unidad
00:08:15a cada rato aparece alguien que dice no
00:08:16bueno pero hay gente que piensa distinto
00:08:18bueno pero hay gente que finalmente
00:08:21nosotros no votamos nosotros no elegimos
00:08:24nosotros optamos siempre no es mentira
00:08:28que elegimos la idea de la góndola del
00:08:30supermercado esa idea insoportable elijo
00:08:33esta marca o esta submarca o esta
00:08:35segunda marca eso existe pero no en
00:08:38política en política terminas optando
00:08:41aún antes de un balotas terminas optando
00:08:45tenés tres no tenes 10 por suerte pero
00:08:49tenés tres y después está el balotas que
00:08:52viene de la de la Constitución de 94 y
00:08:57que en un país dividido
00:09:00es este
00:09:02digamos procíclico es decir divide más
00:09:06en el balotaje vota contra alguien no a
00:09:08favor de alguien Y hay balotaje en
00:09:10muchísimos lugares del mundo no habrá
00:09:12otra solución para mí es pésima y para
00:09:14Argentina peor porque este los votos que
00:09:18tenés son votos contra alguien no son
00:09:21votos por vos son votos para escapar de
00:09:24algún lado para demostrar bronca y eso
00:09:27pasa en la mayoría de sociedades
00:09:30occidentales porque la
00:09:33democracia no da soluciones económicas
00:09:37suficiente para una enorme cantidad de
00:09:39gente que en este en este esquema
00:09:41económico mundial no encuentra trabajo y
00:09:44por lo tanto bienestar entonces vota
00:09:46contra ahora antes de ir a a este
00:09:49universo para adelante que planteaba
00:09:50como decía Nico e vos decías el último
00:09:53gobierno fue muy malo y en esto de
00:09:56unidad para qué e que eh dos tres cinco
00:10:01cosas dirías que describen eso de que el
00:10:04gobierno fue muy
00:10:05malo no el gobierno fue muy malo porque
00:10:09en primer lugar a los dos meses
00:10:10comenzado en marzo del 20 empezó la
00:10:14pandemia en segundo lugar en la pandemia
00:10:17hubo una actitud
00:10:19exclusivamente sanitaria y no se tuvo en
00:10:25cuenta yo era parte de ese gobierno este
00:10:29era una parte digamos tenía relaciones
00:10:32exteriores por lo tanto tampoco era yo
00:10:34quien podía decir qué hacer con la salud
00:10:36o no
00:10:38pero es casi tan grave que se contagie
00:10:41gente como que se deje de crear
00:10:45riqueza paralizar la riqueza en la casa
00:10:49de uno estar parado 8 meses sin laburo
00:10:51es gravísimo pero eso lo pensabas en ese
00:10:53momento o ahora no en ese momento me
00:10:56acuerdo que haber leído a Gabriel Leon
00:10:58que era un un un un chino de Hong Kong
00:11:02decano de la de Facultad de Medicina
00:11:05famosísimo infectólogo que en abril
00:11:08recomendaba a todos los los gobernantes
00:11:11del mundo que hicieran stop and go es
00:11:14decir paren el tiempo que los
00:11:16infectólogos le dicen que paren y de
00:11:18golpe abran Pero además tengan un
00:11:21discurso para los para la población que
00:11:24le diga va a ser stop and go voy a parar
00:11:26y de golpe voy a abrir o sea estén
00:11:28preparados comerciantes industriales
00:11:30para abrir de golpe y estén preparados
00:11:32para cerrar de golpe prepararlos para el
00:11:36Stop and go Entonces no te perdés 10
00:11:38puntos del pbi que después cómo lo
00:11:39levantas cómo lo levantas todo lo que
00:11:42pasa después es es producto de de esa
00:11:44caída enorme del 2020 no es decir No
00:11:47nada Es gratis de lo de lo que dejas de
00:11:49hacer no entonces este Argentina tenía
00:11:54que crecer y decreció 10 puntos eh
00:11:59más o menos no Por lo tanto el
00:12:02crecimiento del 2021 es un crecimiento
00:12:05Cuando vos celebras un crecimiento del
00:12:073% 4% desde dónde desde el piso si
00:12:11primero caíste así después el tres es el
00:12:13tres de menos Entonces es Ah Qué suerte
00:12:16no caimos más pero alegrarse con esas
00:12:19cosas los gobiernos buscan con que
00:12:21alegrarse pero este yo creo que debió
00:12:24ser stop and go stop and go stop and go
00:12:26con un acuerdo en el que el estado no se
00:12:28hacía cargo de todo se hacía cargó de
00:12:29una parte que era el Stop por ejemplo el
00:12:32repro pagarle a las empresas que a los
00:12:35trabajadores que estaban parados
00:12:36etcétera Sí Mientras estuvieran parados
00:12:38pero después que trabajaran que
00:12:40produjeran no Entonces este no es con el
00:12:43Diario del lunes yo planteé ese tema
00:12:45sacaron no voy a decir una fea palabra
00:12:47corriendo digamos este Porque además A
00:12:50quién al presidente este ni quiero ni
00:12:54quiso o irme Pero porque estaba muy muy
00:12:57estaba creciendo las encuestas algo así
00:12:59como el médico de todos este tenía unas
00:13:03encuestas en el mes de eh abril mayo del
00:13:0820 enormes el momento en el que recuerdo
00:13:12que Mario negri le decía a nuestro
00:13:14comandante exactamente exactamente y
00:13:17aparecía una o dos veces por semana con
00:13:19Horacio r larreta la gente lleó a pensar
00:13:21que Horacio r larreta era peronista era
00:13:24era parte del gobierno peronista no
00:13:25entendía bien tantas veces apareció este
00:13:28rodr larret Sí este y eso no tiene de
00:13:31malo digo que eso no era la parte mala
00:13:33la parte mala era mantener y mantener y
00:13:34mantener el el parate con dos problemas
00:13:39uno el psicológico de la gente que yo
00:13:43como
00:13:44canciller acá voy a ha una
00:13:45autorreferencia yo canciller en el
00:13:47despacho de la Calle Esmeralda este y
00:13:50yendo de casa al trabajo del trabajo a
00:13:52casa y a veces a ver alguno este con con
00:13:55el barbijo puesto y que me recibieran
00:13:58así o recibir con el barbijo etcétera no
00:14:01llegué a a palpar que era el encierro
00:14:04para millones de argentinos el encierro
00:14:07y la muerte de muchos a los que tenían
00:14:08que enterrar sin ver entonces no llegué
00:14:11a tener esa
00:14:12conciencia en esos días después Sí pero
00:14:16ahí Se generó el primer gran rechazo que
00:14:19termina mucho Después en la elección de
00:14:21mi
00:14:23ley estaba mandando el mate no Sí bueno
00:14:27ahí le dejamos que Lo que pasa que yo
00:14:29soy larguero entonces me corto me corto
00:14:32eh No está bien pero entonces vos
00:14:34encontrás esa cuestión de un gobierno
00:14:36muy malo en la pandemia y en la reacción
00:14:38de la pandemia vamos a decir muy malo
00:14:40muy malo terminó siendo sobre todo
00:14:41después de de que el presidente pierde
00:14:44el poder fáctico es decir el último año
00:14:48encontrás
00:14:49un un momento desde el 3D un fotograma
00:14:54de agosto del
00:14:562023 y la presidencia es compartida con
00:14:59masa no que es cuando ASUME como
00:15:01ministro de economía del 2022 22 claro
00:15:05Sí este y buen yo me fui me fueron
00:15:10pegaron una flor de patada en el estabas
00:15:13en México en el tu eh estabas en México
00:15:15llamadito estaba en el Salvador en la
00:15:17pista cargando nafta porque iba en un
00:15:18avión muy viejo que tuvo que parar mucho
00:15:20para pero iba camino a México no O estoy
00:15:22equivocado iba camino a méo a
00:15:23representar al presidente Sí a la mañana
00:15:25siguiente era de noche sí y Sí me
00:15:29llamaron por teléfono ni siquiera me
00:15:31llamó el
00:15:32presidente quién te llamó
00:15:34cafito entonces jefe dijo hay un lío
00:15:38bárbaro lío bárbaro Acá hay un lío
00:15:39bárbaro es un quilombo tenes que
00:15:41renunciar yo que tengo que ver con el
00:15:43quilombo yo no soy de funcionari que no
00:15:45funcionan no Bueno pero tenés que
00:15:47renunciar por qué voy a renunciar Y
00:15:49quién me va a reemplazar eh yo ahí cto
00:15:53no digo más pero le dijiste Más o
00:15:56cortaste la conversación no no
00:15:59Ah contas el relato bien
00:16:04e a ver varias cosas justo te iba a
00:16:07preguntar por tu salida de la de la
00:16:10cancillería acuerdas que la presidenta
00:16:12la presidenta escribió un
00:16:15un un
00:16:17mensaje el día
00:16:18jueves el domingo nos dieron la paliza
00:16:21en las paso sí año 2021 el jueves Bueno
00:16:25el martes renunciaron todos los de la
00:16:27cámpora
00:16:30Este pero no se renunciaron pero no se
00:16:33fueron
00:16:34este el martes mismo le pregunté al
00:16:37presidente si quería mi renuncia me dijo
00:16:40No hables de eso estaba sacado este el
00:16:43jueves H una carta de Cristina puede ser
00:16:46que me equivoque ha sido el miércoles
00:16:47pero el jueves H una carta de Cristina
00:16:49en la cual decía se tiene que ir
00:16:52cafiero y cometía el error de decir
00:16:54quién tenía que venir para mi modo de
00:16:55ver pero bueno pero fue muy clara con
00:16:59respecto de cafiero Y entonces había que
00:17:01buscarle trabajo a cafiero pero no
00:17:03Cristina los amigos de de cafiero que
00:17:05eran los amigos de Alberto y le buscaron
00:17:08trabajo le buscaron trabajo y por ahí él
00:17:09dijo quiero ser canciller quiero ser
00:17:10canciller quiero ser canciller así fue y
00:17:13todo en unas horas del día viernes y
00:17:16había que tener gabinete listo el
00:17:17viernes a la
00:17:18noche este mientras yo iba a
00:17:21representarlo no eh Esa fue la historia
00:17:25Ya está no no no le demos más vuelta ya
00:17:27está totalmente asumida después de
00:17:29pero perdón eh hablando de eso después
00:17:30volviste a hablar con Alberto no nunca
00:17:32más nunca más no intentó él hablar con
00:17:36vos no y con Cristina Sí con Cristina he
00:17:41hablado unas tres cuatro veces la he ido
00:17:43a ver hace mucho la última vez sí hace
00:17:48bastante la última vez fue el año pasado
00:17:50mantengo una relación indirecta a través
00:17:52de alguna gente pero pero fui otra vez
00:17:55el año pas el año pasado este y si tengo
00:17:58algo
00:17:59que me parezca importante para ella
00:18:01decírselo voy a ir a verla si no no y si
00:18:04no no porque me parece que no se trata
00:18:06de hacer reunion mismo de
00:18:09este más o menos Estoy enterado sé lo
00:18:13que piensa etcétera crees que sigue
00:18:16siendo Cristina Más allá de un activo
00:18:20político y de tener una representación
00:18:22que bueno se medirán distintas para mí
00:18:24las representaciones se meden de una
00:18:26sola forma que es en las urnas pero es
00:18:27una mirada muy mía e crees que sigue
00:18:30siendo un activo electoral Cristina Sí
00:18:33lo que pasa es que es menor Sí claro que
00:18:36sigue menor a cuándo bueno acordate que
00:18:39en el 19 era sin Cristina no podemos con
00:18:42Cristina no basta Sí o sea Cristina
00:18:44tenía ponerle el 34 el
00:18:4635 al día siguiente decir va Alberto
00:18:49Fernández teníamos el 43 el 44 en las
00:18:52encuestas y después crecimos más
00:18:54entonces era tan evidente eso que que
00:18:58lleg un momento que la gente decía bueno
00:18:59está acá refresquen esto porque si no no
00:19:03no juego para ampliar el peronismo
00:19:05siempre es necesario ampliar el
00:19:06peronismo con el cristianismo y el
00:19:08kissnerismo sobre todo con el
00:19:09cristianismo porque kinner era más era
00:19:11Tenía un apoyo más amplio todavía
00:19:13Cristina tuvo muchísimo apoyo ganó con
00:19:1554 en el 11 Bueno pero después el
00:19:19cristianismo se fue cerrando un poco y
00:19:21además el des gaste del tiempo
00:19:23Eh entonces hio falta siempre más para
00:19:26contener a más gente peronista o no
00:19:28peronista no sabemos No es cierto o exp
00:19:31peronista o peronista o este siempre
00:19:35hice falta más bueno ahora hace falta un
00:19:37poco más todavía lo cual no quiere decir
00:19:39que ella no mantenga un núcleo duro muy
00:19:40fuerte y es el principal activo
00:19:44electoral sí es como decir bueno fulano
00:19:47tiene que estar ahora y qué más bueno
00:19:48muchísimo
00:19:50más no así lo veo y en ese muchísimo
00:19:54muchísimo más que decir lo que viene no
00:19:56es el quiner ismo lo que viene es con el
00:19:59quinero seguramente este con Cristina
00:20:02con sin funciones Supongo que sin
00:20:04funciones pero sin una función política
00:20:06muy importante lo que viene si si
00:20:09ganáramos no los que somos peronistas
00:20:12Pero tiene que ser muy diferente tenemos
00:20:15una franja central en Argentina que es
00:20:16la camiseta de boca con perdón de la
00:20:20palabra soy de River que me ha dado
00:20:22grandes satisfacciones y que es la
00:20:25franja amarilla que va de Mendoza Entre
00:20:27Ríos
00:20:29como el cordón sojero no es solamente
00:20:31sojero eso es una injusticia no está
00:20:34todo cuo ahí también entonces por lo
00:20:36menos Mendoza mendo que es una provincia
00:20:38muy poderosa este y con y con poder
00:20:42político también entonces lo que hay que
00:20:47que ver es por qué cómo puede haber un
00:20:49peronismo que no se relaciona con con un
00:20:51sector productivo importantísimo en la
00:20:52Argentina sea rural o no sea rural o sea
00:20:56semirural o sea de insumo rural esico
00:20:59Este sí hay una carga ideológica fuerte
00:21:02pero hay que rever no puede ser no podes
00:21:06decir el peronismo era el conurbano
00:21:09algunos algunas provincias este y ahora
00:21:12le queda muy poca provincia porque queda
00:21:13Fíjate cómo se entregan por dos denarios
00:21:16este salta tucumán juju Y catamarca por
00:21:21qué Y porque no tienen un mango
00:21:23seguramente el mejor de los casos no yig
00:21:26el resto de los gobernadores tampoco
00:21:27tiene un mango y no todos tiene la misma
00:21:29actitud de pienso en jaldo por ejemplo
00:21:32jaldo jaldo es el peor jaldo F el
00:21:35primero el Prim primero por eso digo que
00:21:38hay el resto de las provincias tampoco
00:21:40tienen un mango y no actúan como jaldo
00:21:42algunos gobernadores algunos
00:21:43gobernadores siguen manteniendo hay
00:21:44gobernadores más fuertes jora es mucho
00:21:46más fuerte puaro es más fuerte
00:21:48obviamente y después hay gobernadores
00:21:50que tienen su sus cuentas arregladitas y
00:21:53hace muchos años que están y Y saben
00:21:55saben manejar su provincia muy bien como
00:21:57gildo no este o como Santiago este
00:22:01Zamora No es cierto
00:22:03este y y después Este hay gobernadores
00:22:06medio nuevos este San Luis este no tanto
00:22:11pero este San Juan chubut etcétera
00:22:15eh que no están en una buena posición lo
00:22:18cual yo no estoy justificando lo que
00:22:19hacen al revés me indigna lo que hacen
00:22:22pero siempre detrás de lo que hacen hay
00:22:24razones concretas materiales eh este es
00:22:28presidente más unitario del país es un
00:22:30presidente que además con su política de
00:22:32achicar el mercado interno de manera tal
00:22:34de que la actividad casi bajísima
00:22:37actividad
00:22:38económica acá en el centro la calle
00:22:40mederano vemos algo actividad económica
00:22:43Ahora si te ot lado no vas a vas a ver
00:22:46menos todavía entonces se achica
00:22:48enormemente la recaudación y la
00:22:51recaudación es la madre de la
00:22:52coparticipación federal y además de
00:22:55viven las provincias además de la
00:22:58federal y de ingreso bruto la actividad
00:23:01interna y la actividad
00:23:03interna la actividad es lo mismo
00:23:06entonces sobre todo Buenos Aires bueno
00:23:08digamos para algunas provincias la comp
00:23:10participación es mucho más del 50% para
00:23:12Buenos Aires no pero el peronismo le
00:23:16queda el con
00:23:17urbano le queda el dolor le queda la
00:23:20pobreza le queda
00:23:23este la invasión del Narco La
00:23:26desigualdad este
00:23:29y mientras tanto hacen lo ahogan y lo
00:23:31ahogan y lo ahogan kis No es cierto
00:23:35este bueno es una situación muy
00:23:38complicada para gobernar muy compleja y
00:23:40del otro lado le quedan los gobernadores
00:23:42que se entregan rodill en tierra y
00:23:45algunos como
00:23:47Zamora gildo o la Pampa que se mantienen
00:23:52este y
00:23:53después hay que comprender En qué
00:23:55situación estamos En qué situación
00:23:59de apoyo global y En qué situación
00:24:02geográfica
00:24:03también no geoestratégica geopolítica
00:24:07llamale como quieras si vos una
00:24:10provincia superh habitaria o una
00:24:11provincia que exporta mucho más o una
00:24:13provincia que que se beneficia con los
00:24:15precios externos etcétera más que con la
00:24:17actividad interna como puede ser Córdoba
00:24:19o Santa Fe tenés otro poder respecto a
00:24:23una provincia que depende de actividad
00:24:25interna y hablabas de kisil
00:24:29cómo lo ves dentro del peronismo y cómo
00:24:32lo ves En su tarea de Gobernador
00:24:35bonaerense es un buen gobernador no voy
00:24:39a decir lo que se sabe es nombre honesto
00:24:41sin duda que creen las ideas este que
00:24:47gestiona que hace todo lo que puede que
00:24:49hizo dos grandes campañas electorales él
00:24:53sobre todo la primera que fue épica y y
00:24:56al mismo tiempo
00:25:01eh tiene a mí me parece que kisil tiene
00:25:05un apresuramiento
00:25:06en
00:25:08instalarse y que hay algo de
00:25:11estratégicamente se está adelantando Sí
00:25:13y hay algo que resulta un poco
00:25:15artificial todavía la provincia está
00:25:17acotada y va a ser más acotada porque mi
00:25:20ley la va a tomar como el objetivo
00:25:22central No es cierto va a cometer la
00:25:25infamia de de El gran bonos Aires la
00:25:27pobreza etcétera sufran su actitud con
00:25:30con pero que es son infame este su
00:25:33actitud con kisil No es cierto no tengan
00:25:36dudas de eso y por lo tanto se está
00:25:39apresurando se está apresurando tiene
00:25:42que se está está pensando en las
00:25:44elecciones del año que viene y cómo se
00:25:46van a conformar las listas y eso no lo
00:25:49va a hacer presidente lo que lo puede
00:25:50hacer presidente es otras circunstancias
00:25:53que van más allá de la lista del año que
00:25:54viene eso es algo que sabés o algo que
00:25:56percibí en su discurso es algo que yo
00:25:59percibo no no esto de saber digo porque
00:26:02él no no cada vez que le preguntan no
00:26:05entra en No yo converso casi nada con
00:26:07kisil no me da mucha bola no me tiene
00:26:10simpatía nos tenemos simpatía voy voy a
00:26:12los medios poco y lo banco y hoy es la
00:26:16primera vez que digo esto a m parece que
00:26:17que hay algo ahí un poco artificial que
00:26:19hay que esperar este y que la obsesión
00:26:22de la lista del año que viene de la
00:26:24provincia de Buenos Aires Es una
00:26:25obsesión negativa para gobernar y es
00:26:29negativa para él negativa para la
00:26:30cámpora No pero lo ves a él como una
00:26:34figura dentro es una figura importante
00:26:36sin duda alguna es una figura importante
00:26:38sin duda alguna y y tiene mucho mérito
00:26:41en Cómo ha ganado dos veces la
00:26:43provincia sí e mencionaste ya en lo que
00:26:47va de la entrevista creo que dos o tres
00:26:49veces a la cámpora eh No es la primera
00:26:52vez que la mencionó dos seguro pero no
00:26:54es la primera vez que la menciono cuando
00:26:56dijiste Estoy a punto de abandonar el
00:26:59estudio dijiste que los de la campora
00:27:02iban a renunciar y final se quedaron ya
00:27:04lo habías mencionado Ah perdón perdón
00:27:06mal mía mala mía soy bueno haciendo mi
00:27:08trabajo Felipe mala mía yo era muy bueno
00:27:11también y no no era más difícil que pero
00:27:15decirte como esa esa no sé si es una
00:27:18disputa de poder si es una disputa
00:27:20person este momento Perdón soy un
00:27:22interrumpido
00:27:23serial no hablen más mi mientras los
00:27:26interrumpo por favor pero
00:27:28lo que yo quise decir es No se peleen
00:27:31tanto un año antes pensando en la lista
00:27:35no es tan importante desde el punto de
00:27:37vista del 2027 Pero la pregunta era si
00:27:39esa disputa vos la ves que si ese una
00:27:41cuestión person si es de personas si es
00:27:43de ideas si es territorial si es natural
00:27:46que son peleas que se tienen que dar son
00:27:47discusiones que se tienen que dar que
00:27:48tal vez deberían darse menos a cielo
00:27:50abierto o más públicamente digamos Cómo
00:27:52cómo visualizas esa
00:27:55disputa no tiene sentido porque no es de
00:28:00este
00:28:02y porque piensan lo mismo por supuesto
00:28:05respecto de la Argentina respecto de mi
00:28:08ley se piensa muy parecido y además no
00:28:11se discute
00:28:12públicamente hace mucho que ya
00:28:15no no se pronuncia y no hay otros
00:28:19pronunciamientos más que
00:28:21críticas no tiene que todavía está en
00:28:25catarsis y la mayoría de la gente que
00:28:28indignada con mi ley está en
00:28:30catarsis y al mismo tiempo tiene un
00:28:32pensamiento El hombre de la calle La
00:28:35Mujer de la calle si está indignado
00:28:37realmente porque hay otros que no que
00:28:38están esperanzados eh tiene un
00:28:40pensamiento de y y Bueno y qué viene esa
00:28:43pregunta que me hacen no todo el mundo
00:28:45los que aceptan hablar conmigo en la
00:28:47calle que no tengan que sean tanto hay
00:28:49otros que me miran con cara de culo pero
00:28:52es qué viene Entonces yo tengo que
00:28:55pensar decir lo que yo pienso a
00:28:59ahora es
00:29:03territorial y es este personal por lo
00:29:06tanto es muy mala es muy negativa no es
00:29:09de ideas había un cuarto elemento que no
00:29:11me acuerdo cuál dijiste de las cuatro
00:29:14posibilidad de comer aho no soy tan tan
00:29:16bueno dos a uno pero hablaba de catarsis
00:29:22y hablabas de jaldo y acá cuando
00:29:26entrevistamos peronistas últimamente hay
00:29:28un apellido te loo yos hac la que
00:29:41quieras sido siempre como yo un
00:29:44jetón un tipo ha estado adelante y eso
00:29:48es una
00:29:50vocación conso
00:29:59este que yo que soy un un comunicador
00:30:03pobre en el sentido no no en lo personal
00:30:05sino en cuanto la propaganda nunca gasté
00:30:09un mango en Tal vez porque nací un mango
00:30:12en el en la gobernación no pero nunca
00:30:14gasté un mango en en publicit arme y
00:30:17publicitar mi gobierno ni nada lo cual
00:30:19es un error no no es un
00:30:21mérito no digamos San Francisco Asís lo
00:30:26máximo pero pero para gobernar Buenos
00:30:28Aires no pue San Francisco Asís este
00:30:31ahora si le ha gobernado peor que yo eh
00:30:35con mucho más liviandad
00:30:37mucho más liviandad y con un apoyo del
00:30:40quinero fenomenal en su momento
00:30:42este y se ofendió se ofendió con el
00:30:46peronismo porque no pudo ser candidato
00:30:47etcétera y resolvió rápidamente su
00:30:50ecuación su ecuación era una una
00:30:54raigambre de formación muy floja muy
00:30:56flojita muy flojita Este formaciónes
00:31:01ideológica sí ideológica
00:31:05política no sé mira los los padres de
00:31:09los tres candidatos a presidente del año
00:31:1215 llegaron a Argentina después del
00:31:1645 llegaron a Argentina macri de Sergio
00:31:20y de gioli Tal vez me equivoque por
00:31:23algún año Pero y alguno después del 50
00:31:29ergo no tenían esa vocación por la
00:31:32formación que que han tenido otros
00:31:36este y en los tres hay un déficit de
00:31:41formación formación que es conocimiento
00:31:44de la historia es interés por por cómo
00:31:46se fueron gestando los cambios en la
00:31:47Argentina que pasó en el siglo XX
00:31:49etcétera que pasó en la primera mitad
00:31:52Cómo fue el
00:31:54peronismo con todo lo que se ha escrito
00:31:56del peronismo todo lo que se ha vivido
00:31:58todos los muertos que han habido todas
00:31:59las luchas las entregas las entregas de
00:32:02de vida no gente que entregó su vida la
00:32:06matara no entregó toda su energía
00:32:10eh eso he mencionado tres que lo han
00:32:14tomado con mucha
00:32:16liad No es cierto no tiene la mochila
00:32:19esa que tenemos lo que tenemos yo tengo
00:32:2173 este tenem mochila eh Y me parece que
00:32:27J es un producto de eso y y que este
00:32:31cambio aguanta un ratito las puteadas y
00:32:33después
00:32:34sigue
00:32:37em hay una estoy pensando cre es creo es
00:32:41la única pregunta que hicimos a todas
00:32:42las personas que pasaron por acá y es Eh
00:32:45sio vos un poco ya la respondiste vos
00:32:47dijiste que más allá de mi ley crees que
00:32:49hay una situación que cambió en general
00:32:51independientemente de cómo le vaya eh a
00:32:54mi ley hay una idea de lo que hay en
00:32:57realidad es una
00:32:58reconfiguración de la polarización que
00:33:00hay un esquema de la política que los
00:33:02últimos 20 años estuvo dividida
00:33:04básicamente en si estaba con el quillero
00:33:06o contra el quillero Y que ahora se
00:33:09empieza a configurar un escenario que es
00:33:11si estás con mi ley o contra Miley en
00:33:15esa
00:33:17reconfiguración vos imaginás que puede
00:33:20darse alguna especie de acuerdo
00:33:23electoral
00:33:25pacto frente como quieras que integre el
00:33:28peronismo dijiste peronismo tiene que
00:33:30estar pero con sectores No sé pienso hay
00:33:32un sector del radicalismo pienso que si
00:33:33se le agrieta o si la división es con mi
00:33:36ley o contra mi ley contra mi ley
00:33:37estaría Rodríguez la reta por ejemplo
00:33:39vos crees que de todo eso puede salir
00:33:41Alguna algún espacio político electoral
00:33:44digo que se junte y vaya a las urnas no
00:33:45no sacamos una foto etcétera no lo
00:33:47descarto para nada
00:33:49pero recordemos
00:33:52algo El que mejor va va andar en los
00:33:55años que vien es mejor a todos los
00:33:59dañados y los dañados no son to
00:34:03peronistas la mayor parte de los dañados
00:34:05a lo mejor no son peronistas no sé este
00:34:08y incluso hay muchos dañados que siguen
00:34:10teniendo Esperanza si algún día dejan de
00:34:12tener esperanza o las cosas no van van a
00:34:15tener los oídos más abiertos no para
00:34:19escuchar y lo que se les ofrezca tiene
00:34:23que ser una una representación cabal del
00:34:25daño y una propuesta de Cómo salí del
00:34:28daño porque si no lo que se les va a
00:34:30ofrecer es puteadas venga conmigo Así
00:34:33pute puede putear a mi ley fuerte no Esa
00:34:36no es el juego el juego venga conmigo
00:34:38porque yo voy hacia allá voy a hacer
00:34:41esto y no igual mi ley ganó bastante así
00:34:43macre ganó bastante así también Sí sí mi
00:34:46ley ganó en televisión sin sin andar por
00:34:47el país andando muy poco por el país No
00:34:50este por eso Guillermo Moreno está todo
00:34:52el día en televisión porque le dijeron
00:34:53es la televisión estúpido este eh como
00:34:57como dice la frase no porque no lo estoy
00:35:00diciendo Este pero son los fenómenos
00:35:05noos el cansancio está vinculado a eso
00:35:08el cansancio está vinculado el cansancio
00:35:10de ver a fulano visitando un hospital
00:35:12Después visitando lo cual está bien pero
00:35:15llega un momento que te cansas porque se
00:35:16publicita demasiado y porque demasiadas
00:35:18veces te dijeron que que hiciste tal
00:35:20cosa mil escuelas
00:35:232000 y después la gente no las ve tanto
00:35:26o no la ve en su barrio estarán en otro
00:35:28Qué casualidad no la ve en su vida no
00:35:31cuando se dijo ya no voy a decir nada
00:35:33nuevo pero cuando Sergio le decía con
00:35:36cierto con gran elocuencia fue un gran
00:35:37candidato dec un gran candidato
00:35:39profesionalmente hablando este cuando
00:35:41Sergio lo humillaba a mi ley en el en el
00:35:44segundo debate que nosotros pensamos
00:35:47ganó 7 a0 y en realidad había perdido
00:35:49porque porque la gente se consustanciado
00:35:51más con el hombre común que no no era
00:35:53tan veloz para responder ni tenía todas
00:35:55las respuestas que con el tipo bien
00:35:57preparado que sabía todo
00:36:00este la cuando cuando Sergio decía te
00:36:03quieren sacar la salud te quieren sacar
00:36:05la seguridad te quieren sacar la
00:36:06educación había una cantidad de
00:36:08argentinos que saan qué salud claro qué
00:36:11educación si no encuentro lugar para
00:36:13para mi chico en un en un jardín qué
00:36:16seguridad bueno eso nos reímos todos
00:36:17juntos Este Entonces los derechos
00:36:20laborales claro entonces hay un
00:36:22peronismo que cansa
00:36:24discursivamente hablando de hablando no
00:36:26del presente sino del pasado y pensando
00:36:28que el pasado es el presente y que y
00:36:31pensando que es que ellos me sumo porque
00:36:34estaba ahí
00:36:36este Yo también quería ganar a Sergio y
00:36:38algo lo ayudes en lo poco que pude en
00:36:40los medios que invocaba cosas que ya no
00:36:44estaban Claro que ya no estaban Entonces
00:36:47era giraba sobre sobre una realidad
00:36:49falsa te convocaban a no perder algo que
00:36:51en realidad ya habías perdido Claro
00:36:54claro entonces ahí prendió el discur de
00:36:57la casta porque eso no estaba entonces
00:37:01es todo eso se cayó y se cayó sabes por
00:37:05qué Si tuviera que decir por qué Por
00:37:07malos gobiernos y cuando digo malos
00:37:09gobiernos no son Si fueron exitosos en
00:37:11las urnas o no son más que nada si
00:37:13tuvieron rigor para gobernar el estado o
00:37:15no Si lo llenaron de nois o no Si lo
00:37:19llenaron de amigos o no Si si no
00:37:23controlaron que las cosas que decían que
00:37:25estaban haciendo se hicieran
00:37:28era mi obsesión como gobernador no tenía
00:37:30plata pero tenía una cantidad de tipos
00:37:33amigos que estaban por ahí a los que yo
00:37:36les dije no los contraté les dije
00:37:38ustedes me llaman por teléfono yo los
00:37:40atiendo y me dicen y yo les digo vayan a
00:37:43ver si est obra está haciéndose o no
00:37:44vayan visiten el hospital la sala tal
00:37:47fíjense si hay un tomógrafo ya instalado
00:37:49o no vayan a tal lugar Porque porque si
00:37:51no no sabes hablas al
00:37:54cohete Y eso es lo peor eso te va soando
00:37:58la relación con la gente diciendo Ahí
00:38:00está este diciendo esto mientras me cago
00:38:01de hambre mientras fui al hospital y y y
00:38:04este mi hija se se agarró este dengue o
00:38:09se contagió este una bacteriosis en el
00:38:12hospital es decir ojo con eso ojo mejor
00:38:18era era más hábil qui Cuando decía
00:38:20estamos en el purgatorio cuando todos
00:38:21decían qué bien estamos porque veníamos
00:38:23creciendo desde el piso piso piso del
00:38:252002
00:38:27primer año de mi gobierno que ni se
00:38:29hablaba de kisner era un gobernador del
00:38:31sur y yo no tenía un mango para tenía
00:38:34los patacones Y desde ese piso empezamos
00:38:38a crecer si vos ves la foto del 2005
00:38:40había un enorme entusiasmo una enorme
00:38:42confianza en la mayor parte de la
00:38:43población pero la
00:38:45foto era muy mala lo que pasa es que era
00:38:48pum para arriba claro era pum para
00:38:51arriba y eso sí se Y ahí sí que tiene
00:38:55una gran un gran mérito Porque además
00:38:58crecías creíamos creíamos a tasas chinas
00:39:00como se dice no Felipe nos tenemos que
00:39:02ir pero no quiero irme sin consultarte
00:39:04porque justo esta semana herman tiene un
00:39:05tango llama nos tenemos que ir le
00:39:07mandamos un abrazo a tu hermana que hace
00:39:10lindos tangos
00:39:11e justo esta semana se cumplieron 22
00:39:14años de la masacre de avellaneda y
00:39:15quiero saber qué te pasa cuando te
00:39:17señalan todavía en las movilizaciones
00:39:20como responsable político de ese hecho
00:39:25eh yo puse la cara di di todas las
00:39:28explicaciones que eran necesarias en la
00:39:30prensa al día siguiente el mismo día
00:39:32etcétera nunca conseguí hablar con me
00:39:35hicieron algunos scratches nunca
00:39:37conseguí hablar con con el padre de de
00:39:40Darío Santillán
00:39:43este solo pude ayudar a la hermana de
00:39:45Maximiliano gotei en un momento dado que
00:39:47estaba muy mal y que la encontramos con
00:39:50cafiero
00:39:51padre me acuerdo un día etcétera Pero eh
00:39:57yo siento que que me puede haber pasado
00:40:00un par de perros peleando entre las
00:40:01piernas como decían en el campo como
00:40:02diciendo no te diste cuenta pero y había
00:40:06mucha inexperiencia para mí llevaba 5
00:40:08meses de de
00:40:09gobernador de de tipo que se había hecho
00:40:13cargo de la gobernación
00:40:15pero nunca jamás
00:40:18escuché escuché un oído de ese lado que
00:40:23quisiera saber algo más eh estuve
00:40:26siempre a disposición de la justicia
00:40:28absolutamente llamaron a mi ex ministro
00:40:31de de seguridad etcétera y otros
00:40:34testimonios nacionales y provinciales no
00:40:38me llamaron a mí
00:40:40y bueno a partir de ese día qué puedo
00:40:44decir que a partir de ese día me di
00:40:45cuenta lo que significaba la policía en
00:40:47la calle y lo significaba la
00:40:49responsabilidad de de estar encima antes
00:40:53de cualquier acto hicimos un un tutorial
00:40:57no un no s si no es tutorial la palabra
00:41:00digamos
00:41:01este para Cómo se debía comportar la
00:41:04Infantería en la calle protocolo y el
00:41:07protocolo
00:41:08lo lo tuvimos muy en cuenta estuvimos
00:41:12siempre alertas antes de cada
00:41:14posibilidad de problema y a pesar de la
00:41:16crisis terrible no volví a tener
00:41:20problemas serios salvo el rapto y la
00:41:25desaparición de jor Julio López que un
00:41:27testigo federal y debo decirles que hay
00:41:30una ley de julio del 2000 del 2003 que
00:41:33dice que la responsabilidad de custodiar
00:41:35los Testigos federales exclusivamente
00:41:37del gobierno nacional lo cual no me
00:41:38exime a mí del todo porque ocurrió en la
00:41:41plata en las afueras de la plata y lo
00:41:44que sí hice yo es custodiar la sala
00:41:46donde se daba el juicio pero no tuve
00:41:49ningún indicio ni ningún pedido de
00:41:51custodia a los Testigos bueno Esto lo
00:41:54saco porque a mí me dolió mucho lo de
00:41:56López también no
00:41:58eh pero eso es lo que puedo decir y he
00:42:01estado siempre a disposición de escribí
00:42:04un libro donde cuento exactamente cada
00:42:06minuto de de ese día y de los días
00:42:08suiguientes y de todo
00:42:10y y bueno lo demás yo no voy a juzgar el
00:42:14dolor de de los familiares y cómo
00:42:16responden al dolor pero yo no conseguí
00:42:17nunca pasados 22 años ni siquiera una
00:42:22una
00:42:23proxi creo que hay un sector de la de la
00:42:26izquierda
00:42:27este de izquierda muy militante muy dura
00:42:31que nunca va a estar dispuesta a
00:42:34conversar de casi nada no de casi nada
00:42:37hay una izquierda en Argentina que
00:42:38considera que ser de izquierda es no
00:42:40saludarte pero no a m
00:42:42por aunque no hbi ocurrido es ese crimen
00:42:46no saludarte no saludo alguien del
00:42:48sistema con ese nivel de razón es muy
00:42:52difícil
00:42:53vin ahora
00:42:58ojalá me dijeran eso respecto gobierno
00:43:02eso es un montón gracias usted por lo
00:43:04menos prometí cumplir con la radio
00:43:06espero haber prometido haber prometido
00:43:09poco y cumplido bastante como gobernador
00:43:12este después como canciller no no fue
00:43:14una buena etapa esto lo dejamos ahí para
00:43:17la próxima nota de etapa cancillera
00:43:20próxima nota Gracias Felipe Muchas
00:43:22gracias a
00:43:26usted B