"Hay inestabilidad a pesar de los reiterados compromisos de Bessent de apoyar": JORGE TAIANA
De Acá En Más - 2/10/2025 - Duracion: 16:01
Transcripción
00:00:008:24 de la mañana decíamos que Scott
00:00:02Besent acaba de publicar el secretario
00:00:05eh del tesoro de los Estados Unidos. Es
00:00:07como el ministro de economía de Trump eh
00:00:09un nuevo tweet eh largo tweet eh
00:00:12diciendo que el tesoro de los Estados
00:00:14Unidos está preparado para hacer lo que
00:00:17sea necesario. Eh y que va a seguir
00:00:19observando el desarrollo de los
00:00:21acontecimientos en la Argentina eh de
00:00:24manera muy cercana. Esto tiene que ver
00:00:26con que, digamos, antes de que abran los
00:00:28mercados es muy sintomático y muy
00:00:31revelador del grado de apoyo que está
00:00:33teniendo Trump del eh mi ley del
00:00:35gobierno de Trump, el hecho de que ante
00:00:38la apertura de una jornada difícil de
00:00:39los mercados aparece Scott Bes en la
00:00:42previa con este nuevo tweet reafirmando
00:00:45que las negociaciones están en marcha.
00:00:47Vamos a conversar con Jorge Tayana. es
00:00:49el primer candidato a diputado de la del
00:00:52peronismo en la provincia de Buenos
00:00:53Aires. Es el que compite, digamos, mano
00:00:55a mano con José Luis Experte en la
00:00:57provincia de Buenos Aires y fue
00:00:58canciller además este en los gobiernos
00:01:01quisneristas. ¿Qué tal, Tayana? Buen
00:01:03día, Jorge. ¿Cómo va?
00:01:05¿Qué tal, María? ¿Cómo estás?
00:01:06Bien. Es algo muy extraordinario lo que
00:01:09estamos viendo en términos de el nivel
00:01:11de apoyo de Trump al gobierno de de del
00:01:15de Trump a mi ley.
00:01:18Sí. Es es un respaldo muy fuerte que
00:01:22todavía es un enunciado, es decir, no no
00:01:25se concreta, se supone que se
00:01:26concretará. Este, ellos dijeron, después
00:01:29las elecciones, ahora está la entrevista
00:01:32de los dos presidentes, pero lo que es
00:01:34más sorprendente es el grado de
00:01:37inestabilidad que tiene todo el mundo y
00:01:39la situación financiera en estos días en
00:01:42Argentina, porque se suponía que después
00:01:45de la visita del otro día se calmaban
00:01:48las aguas hasta después de las
00:01:50elecciones y lo que ha pasado es que no
00:01:52se ha calmado nada, o sea, ha empeorado
00:01:55el riesgo país, han empeorado
00:01:57ha seguido el dólar y ha habido, a pesar
00:01:59de la acumulación de reservas, un grado
00:02:01de volatilidad alta y de caída de precio
00:02:04de las acciones Argentina.
00:02:07Ay, me parece que tenemos algún tema con
00:02:09el celular. Estamos hablando con Jorge
00:02:10Tayana,
00:02:11que en los grandes centros financieros
00:02:15la desconfianza hacia la la fortaleza de
00:02:19la situación financiera argentina.
00:02:23No, no se nos interrumpe. Eh, está Jorge
00:02:26Tayana, fue canciller y fue también
00:02:28ministro de defensa en su momento de
00:02:30crimenismo. Este, me interesaba
00:02:33especialmente en este contexto evaluar
00:02:34un poco. Esto está generando ruido con
00:02:37el partido demócrata en los Estados
00:02:39Unidos. Salió un comunicado del partido
00:02:41de varios integrantes, senadores y
00:02:43diputados del partido demócrata, firmado
00:02:45incluso por el presidente del bloque
00:02:47demócrata, que ahora está en una pelea
00:02:49tremenda con Donald Trump. Bueno, por el
00:02:50tema del presupuesto, la cuestión es que
00:02:53dijeron que eh de haciendo un
00:02:55llamamiento a dejar de involucrarse en
00:02:57las elecciones de un tercer país y de
00:03:00darle criticando el hecho que le diera a
00:03:02la Argentina un apoyo económico eh que
00:03:05perjudica a los productores eh agrarios
00:03:07norteamericanos. Esto tiene que ver con
00:03:09el problema que hubo con que a raíz del
00:03:11beneficio de poder liquidar sin pagar
00:03:13este eh retenciones, China se anotó
00:03:17alguno de esos barcos porque en la pelea
00:03:18con Estados Unidos le había puesto
00:03:19Aranceles a la soja norteamericana. Tan
00:03:22metida está esta cuestión en la
00:03:23discusión norteamericana que
00:03:24adicionalmente al eh al tweet de Scott
00:03:27Vessent hoy saca un tweet Donald Trump
00:03:30anunciando que gracias a que la
00:03:32recaudación aumentó por los impuestos
00:03:34que le pusieron a las importaciones, los
00:03:36aranceles que pusieron, van usar esa
00:03:38plata para financiar o darle subsidios a
00:03:41los productores ojeros norteamericanos y
00:03:43tratar de aplacar el enojo de los ojeros
00:03:45norteamericanos con eh la ayuda que le
00:03:48están dando a la Argentina. Así que la
00:03:50cuestión está metida también incluso en
00:03:52la discusión entre demócratas y
00:03:54republicanos en Estados Unidos. Ahí está
00:03:55de vuelta Jorge Tayana, nos decía,
00:03:59sí, ay, mejoró mucho la comunicación.
00:04:00Nos decías que eh que a pesar de este
00:04:03nivel de apoyo, los mercados no se han
00:04:05calmado estos días.
00:04:07Claro, eso es lo más sorprendente en
00:04:09realidad, ¿no? Porque el apoyo ha sido
00:04:12reiterado fuerte, está claro que es
00:04:13después de las elecciones. Quizás es el
00:04:16el de alguna manera el preanuncio de que
00:04:19va a haber una devaluación o que van a
00:04:21pedir la flotación, este lo que ha
00:04:24puesto inquietos a los mercados, pero lo
00:04:26cierto es que hay una inestabilidad y
00:04:28una la corrida contra el dólar este
00:04:31contra el peso sigue y a pesar de los
00:04:35reiterados compromisos de Vesen de de
00:04:38apoyar. Claro que no se termina de
00:04:40definir cuál es el apoyo, el apoyo
00:04:42necesario y de todas maneras, pero eso
00:04:45son definiciones políticas que tienen
00:04:47que transformarse en cosas concretas,
00:04:48¿no? Ahora, eh, Mire ley habla anoche de
00:04:51vuelta con Anelo en Radio Mitre, dijo
00:04:54que está el riesgo Cuca discutiendo en
00:04:56este caso con Cabalo, que había sacado
00:04:57el exministro de Economía un este un
00:05:00texto en su en su blog diciendo que no
00:05:03era un problema de riesgo Cuca, sino que
00:05:05bueno que había problemas de política
00:05:06monetaria, pero a la vez uno puede
00:05:08pensar que la derrota en la provincia de
00:05:09Buenos Aires lo golpeó, que los votos en
00:05:11contra que tuvo en el Congreso han
00:05:13golpeado al gobierno y que ustedes
00:05:15vienen diciendo la deuda no se puede
00:05:17pagar. O sea, si el riesgo país está
00:05:19vinculado a la posibilidad de que la
00:05:21deuda no se pague, si una oposición que
00:05:24está electoralmente más fuerte le va
00:05:25mejor y dice, "La deuda no se puede
00:05:27pagar, puede haber un efecto también
00:05:29sobre los mercados." Nosotros no decimos
00:05:31que la deuda no se puede pagar. Nosotros
00:05:33decimos que la deuda es impagable, lo
00:05:35que es un hecho objetivo. No hay forma
00:05:38de pagar esa deuda con los ingresos que
00:05:40tiene Argentina y con los vencimientos
00:05:42que tiene. Es decir, acá se está tomando
00:05:44deuda como si estuviera estructurado de
00:05:48dónde van a salir los recursos para
00:05:49pagarla, cómo se va a financiar el
00:05:51Estado, cómo se financian las cosas. Lo
00:05:53que está haciendo Caputo es lo que ella
00:05:55hizo Caputo. Endudar, endeudar, endeudar
00:05:58y que lo pague Dios y después lo
00:06:00arregla. Después viene la crisis.
00:06:01Entonces, el argumento de de mi ley de
00:06:04la deuda Cuca es es falso. Lo que hay es
00:06:08un desastre que hizo el gobierno. Así
00:06:10también mi ley dice, "O o ganamos
00:06:13nosotros o viene el caos." Bueno, la
00:06:16verdad es que el caos es el gobierno
00:06:18actual que ha empobrecido a la familia,
00:06:20que las ha mandado al pozo, que las ha
00:06:23endeudado de una manera terrible y eso
00:06:25es distinto el mundo financiero. Eso
00:06:27bueno, alguien diría que la pobreza
00:06:29bajó, digamos, si uno mira más allá de
00:06:30en qué proporción, efectivamente la
00:06:33estabilidad económica te genera un
00:06:35impacto positivo sobre pobreza.
00:06:38Sí. Bueno, usando usando una baja de
00:06:42inflación forzada, reprimiendo los
00:06:44precios y usando una metodología de del
00:06:48INDEC que sabemos que es vieja y que
00:06:50está totalmente desactualizada porque en
00:06:51el INDEC tendrían que
00:06:53está bien, pero la UCA dice que es
00:06:54creíble en ese sentido, digamos, puede
00:06:56estar un poco sobre la UCA, el
00:06:58observatorio de la UCA dice puede estar
00:06:59un poco sobreestimada, pero que bajó
00:07:01bajó. Es creíble que bajó. Cuando baja
00:07:03la inflación, obviamente baja la forma
00:07:06que medí la promesa, la pobreza. Si medí
00:07:09la pobreza por ingreso, que no es la
00:07:11única forma de medirla. Entonces si
00:07:13aceptemos eso. Ahora que hay un mayor
00:07:16empobrecimiento a la población es
00:07:18indudable. Por más que te digan los
00:07:20índices lo que te digan. Basta ver
00:07:22preguntar en la calle hasta cuándo le
00:07:24alcanza la plata a la gente y basta
00:07:25recorrer los barrios del Gran Buenos
00:07:28Aires o de la o de las ciudades de la
00:07:30provincia. Ya basta ver los resultados
00:07:32electorales en el interior, en el
00:07:34interior donde ha ganado siempre el
00:07:36gobierno. Es decir, el repudio y el
00:07:38rechazo a la política económica del
00:07:40gobierno es claro y neto. Y ese es el
00:07:42riesgo que tiene el gobierno, porque eso
00:07:44se va a reproducir
00:07:46en las elecciones del 26 de octubre. O
00:07:49sea, que los macan de de de mi ley con
00:07:52el riesgo Cuca es como Conan, son los
00:07:54inventos que él hace. No, no, no creo
00:07:55que se lo pueda tomar en serio a mi ley
00:07:58a esta altura. Estamos hablando con
00:08:00Jorge de Tayana, candidato eh del
00:08:02peronismo en la provincia de Buenos
00:08:03Aires. Ahora, como excanciller, ¿cuál
00:08:06sería la razón por la cual Donald Trump
00:08:08se mete tanto de narices a apoyar a mi
00:08:11ley en la Argentina?
00:08:13Porque por razones estratégicas, porque
00:08:15Estados Unidos es una potencia eh
00:08:18declinante en un sentido general, pero
00:08:20este es un proceso largo, está
00:08:23abandonando partes del mundo y se está
00:08:25replegando, pero ese repliegue se hace
00:08:27también con contragolpes, digamos, y se
00:08:30hace sobre lo que es la backard, sobre
00:08:32el patio trasero, es decir,
00:08:34consolidándose en Latinoamérica.
00:08:36Entonces quiere replegarse, deja que
00:08:39unos europeos tomen otro rol y quiere
00:08:41tener una presencia más firme acá. parte
00:08:43de esa presencia es expulsar a los
00:08:46chinos, hacerlos retroceder, que tienen
00:08:48es el principal socio comercial de toda
00:08:50América Latina y ellos no van a poder
00:08:52expulsarlos porque no tienen con qué
00:08:54expulsarlos y al mismo tiempo tomar
00:08:56otras medidas como por ejemplo este
00:08:59tener presencia en las bases, hacer
00:09:01aprobar por DNU la presencia de tropas
00:09:04extranjeras en el país, cosa que es
00:09:06contrario a a la ley, porque
00:09:09eso pasó esta semana, ¿no? para un
00:09:10ejercicio conjunto que van a hacer en
00:09:11Usuaya que se publicó en el Boletín
00:09:13Oficial un decreto. No, para tres
00:09:14lugares, para todo marino. Es es Mar de
00:09:17Plata, Bahía Blanca y Usuaya. En Usuaya
00:09:19el asunto es grave porque ellos han
00:09:21expresado su interés de tener una base,
00:09:23una base extranjera ahí, cosa que
00:09:25Argentina no fue el Comando Sur. Lo dijo
00:09:27oficialmente, ¿no? Pero hubo dos viajes
00:09:29por lo menos dicho varias veces, es una
00:09:31entrada en Antártida, muestra la
00:09:32desconfianza de ellos de Estados Unidos
00:09:35en el Reino Unido y en Chile para ser
00:09:40simplemente esos dos países los que
00:09:42garanticen una barrera para que otras
00:09:45potencias no crezcan más en la
00:09:46Antártida. Pero además la Tierra del
00:09:49Fuego es una isla y es una isla además
00:09:51compartida con otro país y es una isla
00:09:53que está frente a un territorio ocupado.
00:09:55Es decir, llevar a los Navy Seals a a
00:09:59Tierra del Fuego, la verdad que es un
00:10:01disparate. Incluso no sabemos con qué
00:10:04riesgo de inmunidad, porque uno de los
00:10:05grandes debates con Estados Unidos por
00:10:08el cual no venían tropas es que ellos
00:10:09piden inmunidad.
00:10:13Ofrecemos su inmunidad de función. Es
00:10:15decir, que si en la función, en el
00:10:17ejercicio sucede una desgracia, muere
00:10:19alguien, si produce un daño, bueno, eso
00:10:21en la función está cubierto por
00:10:23inmunidad, pero si se van a un bar a
00:10:25tomar y violan tres chicas, eso no es
00:10:28este inmunidad para nosotros. Y los
00:10:30norteamericanos se niegan en general a
00:10:32descender sin inmunidades eh totales por
00:10:36su experiencia. Así que
00:10:38este esa es una muy mala noticia. Eso es
00:10:40un ejercicio que nosotros habíamos
00:10:42rechazado,
00:10:43presentado la Marina. Sí, recordemos que
00:10:45Estados Unidos, además, sigue teniendo
00:10:47la la OTAN, la alianza militar con
00:10:49Inglaterra, que hizo que cuando vino la
00:10:50guerra de las Malvinas Sí, es,
00:10:52o sea, además de de las cosas
00:10:54financieras, digamos,
00:10:57estratégicamente
00:10:58de los créditos, me parece que hay toda
00:11:00una política que tiene que ver con que
00:11:02Argentina devuelva el SUAP, con que haya
00:11:05una presencia militar más fuerte de
00:11:07Estados Unidos en la región, con que
00:11:10haya además posiblemente también eh
00:11:12negocios con empresas
00:11:15vinculadas a los recursos naturales de
00:11:16Argentina, ya sea en la cordillera o en
00:11:19con el temaí de los minerales y
00:11:21también decisiones políticas que no
00:11:23conocemos. Es decir, la verdad es que la
00:11:25contraparte de los créditos se
00:11:27desconoce, sobre todo los los
00:11:29alineamientos políticos. Se acaba de
00:11:32lanzar Estados Unidos una iniciativa que
00:11:35tiene que ver con Haití y la seguridad
00:11:37que aprobó Naciones Unidas, pero que la
00:11:40verdad que no está muy claro si se
00:11:42limita solo a Haití o si vos decís que
00:11:45en Haití hay grupos eh
00:11:49delictivos transnacionales que operan de
00:11:51otro lado, puedes ir a atacar los otros
00:11:53lados. Estados Unidos ha expresado ya su
00:11:56voluntad de actuar en otros países y eso
00:11:58es una cosa que
00:12:00no había sucedido, por lo menos en
00:12:02relación a Sudamérica, ¿no?
00:12:04Claro. Jorge Tayana es el primer
00:12:06candidato a diputado del periodonismo en
00:12:07la provincia de Buenos Aires, fue
00:12:08canciller. Por eso me interesaba también
00:12:09su punto de vista, sobre todo esto que
00:12:10estábamos conversando. ¿Qué tal la
00:12:12reunión de Kisilof ayer con Cristina
00:12:14Fernández Kisner? Es curioso que eso sea
00:12:16noticia, pero digamos pasó tanto tiempo
00:12:18sin que se hablaran que estaba pendiente
00:12:21realizarse, se realizó. demuestra que
00:12:25estamos trabajando bien en un clima de
00:12:28de unidad, cosa que parecía muy difícil
00:12:31meses atrás, hace 6 meses atrás,
00:12:34bueno, semanas cuando hablé con la
00:12:35última vez te decían ni por casualidad.
00:12:38Bueno, menos el 6 de septiembre, el 7 de
00:12:39septiembre yo hablé con Kisilop después
00:12:41de las elecciones, no había hablado con
00:12:42Cristina Kirnar,
00:12:43¿no? Bueno, bueno. Y las cosas se van
00:12:45este acomodando baulatinamente. Este la
00:12:50la las recuperaciones de las derrotas
00:12:52como las que tuvimos frente a Miley no
00:12:55son sencillas, son complejas. necesitaba
00:12:57nadie con experiencia en la diplomacia
00:12:59para por eso
00:13:02claro un poco de un poco de ayudar a
00:13:05juntar y evitar la dispersión porque las
00:13:07derrotas siempre producen dispersión y
00:13:09como todo el mundo sabe las derrotas son
00:13:12huérfanas en cambio las victorias
00:13:13siempre tienen muchos padres.
00:13:15Bien,
00:13:15entonces este hay que trabajar, hay que
00:13:17seguir. Este proceso va a seguir. Vamos
00:13:19a ganar el 26 de octubre. Creo que vamos
00:13:22a reafirmar el triunfo porque la gente
00:13:24sí quiere frenar a mi ley y quiere al
00:13:26mismo tiempo tener alguna esperanza de
00:13:29construcción de un futuro distinto,
00:13:31porque lo que significó mi ley como
00:13:34esperanza, que es indudable, por eso
00:13:35sacó 56% de los votos, me parece que ha
00:13:38quedado destruido entre la situación
00:13:41económica, las denuncias de corrupción y
00:13:45ahora el candidato vinculado
00:13:47narcotráfico, la verdad que están
00:13:49pasando por un muy mal momento frente a
00:13:52la opinión pública y por la situación
00:13:54económica que realmente la gente la pasa
00:13:57mal. Es decir, el costo del ajuste lo
00:14:00están pagando los que menos tienen y
00:14:02parte la clase media. Fíjense, hay un
00:14:04estudio, hay una señora que se ha
00:14:05acabado de estudiar, una investigadora,
00:14:07el tema Uber y el tema Uber es el que
00:14:11más muestra el descenso de la clase
00:14:12media, es decir, el señor o la señora
00:14:15que después de salir del trabajo hace
00:14:18unas horas de su
00:14:21trabajando en la aplicación,
00:14:22utilización de su propio auto, sin
00:14:24seguro, cubierto para accidentes
00:14:26profesionales, en condiciones en
00:14:28realidad de cierta irregularidad, pero
00:14:30es la forma que tiene de juntar unos
00:14:32pesos para tratar de llegar a fin de
00:14:33mes. Jorge Tayana, gracias. Eh, buen
00:14:35día.
00:14:36No, gracias, María, un beso.
00:14:37Hasta luego. Era el primer candidato a
00:14:39diputado del peronismo en la provincia
00:14:40de Buenos Aires. La verdad que nosotros
00:14:41estamos abiertos y deseosos de poder
00:14:43hablar con otros candidatos libertarios.
00:14:45Venimos insistiendo todos estos días con
00:14:47Patricia Burrich, que es de las pocas
00:14:49con las que eh hemos logrado este en
00:14:52algún momento seguir manteniendo un
00:14:53diálogo y vamos a seguir insistiendo.
00:14:55Así que eh
00:14:58igual es inabordable la cuestión porque
00:15:00me han escrito también otros candidatos
00:15:01y hay una tal cantidad de candidatos,
00:15:03especialmente en la ciudad de Buenos
00:15:04Aires,
00:15:05hay much hay 18 listas.
00:15:0618 listas. Después les vamos a mostrar
00:15:08acá David está gestionando las boletas,
00:15:10vamos a poner unas pantallas y demás y
00:15:13va a haber todo un proceso tratar de
00:15:14familiarizarnos con la metodología de
00:15:16votación porque bueno, marcador
00:15:18indeleble, hacer cruces, ¿no?
00:15:20Va a ver como una vamos a hacer una
00:15:22pequeña explicación y
00:15:24y vamos a mostrar cómo es que hay que
00:15:26votar básicamente porque va a ser la
00:15:28primera vez
00:15:29que vamos a votar con boleta única de
00:15:31papel. que además vas a ver más los
00:15:33colores y los nombres, no se va a ver
00:15:35much los partidos. Ya se va diluyendo el
00:15:37nombre de los partidos antes UCRPJ,
00:15:39ahora ya se llaman los frentes, tienen
00:15:41otros nombres. Entonces es más difícil
00:15:43por ahí identificar que estás votando
00:15:45para el que no está muy informado como
00:15:47nosotros que lauramos esto.
00:15:48Claro. Y la boleta es
00:15:50relativamente chica para ver todo eso
00:15:53con antiojo. Voy a decir que hay que ir
00:15:55y hay que hay que esforzar mucho. Sí.
00:15:57Bueno, estamos acá con Martín Fernández
00:15:58Madero, con Andrés