HAY MALESTAR CON BULLRICH Y ESTA ES UNA FORMA DE APRETAR A LA PFA | SABINA FREDERIC en AHORA DICEN
Futurock - 17/6/2025 - Duracion: 13:36
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Transcripción
00:00:00Todo el mundo habla acá. Ahora dicen
00:00:04Florencia Halfon, Nicolás Fiorentino,
00:00:07Futuro.
00:00:12Contábamos que hoy el gobierno publicó
00:00:13un decreto en el Boletín Oficial que se
00:00:15va a presentar con el presidente de la
00:00:17nación y la ministra de seguridad,
00:00:19Patricia Wulrich. Esta tarde hay una
00:00:21convocatoria a las 3 de la tarde y
00:00:23decíamos también que queríamos hablar
00:00:25con voces especializadas que nos ayuden
00:00:28a analizar un poco este decreto que
00:00:31modifica las funciones de la policía
00:00:33federal y entendemos amplía las eh
00:00:37funciones de la policía federal dándole
00:00:39a la policía y al Ministerio de
00:00:41Seguridad más eh jurisdicción que la que
00:00:45venía teniendo incluso a la par de la
00:00:47justicia. Estamos en comunicación con
00:00:50Sabina Frederick, exministra de
00:00:52seguridad, que además es antropóloga, es
00:00:53docente, investigadora. Sabina, buenos
00:00:55días. Florencia Jalfon te saluda. ¿Cómo
00:00:57te va? ¿Qué tal? Buen día, Florencia.
00:00:59Bienvenido. Gracias por atendernos. E,
00:01:02¿qué es lo que vos ves en este decreto?
00:01:06Mira, primero hay que decir que este es
00:01:08necesario una reforma de la Policía
00:01:10Federal Argentina. Nosotros dejamos un
00:01:12proyecto de ley eh cuando nos fuimos de
00:01:16la gestión en septiembre del 2021. que
00:01:18orientaba la policía hacia la función
00:01:20más de investigación criminal, que es un
00:01:22poco lo que trata de hacer este
00:01:23proyecto, por lo menos es lo que
00:01:25declara. Eh, pero bueno, como éramos
00:01:28republicanos, si seguimos siéndolo,
00:01:30este, nuestra nuestro objetivo era que
00:01:32es obviamente entrar en el Congreso
00:01:33porque hay que modificar leyes, cosas
00:01:35que no está haciendo este gobierno. O
00:01:37sea, en términos generales te diría que
00:01:39hay que modificar la federal porque este
00:01:42dejó de tener este su jurisdicción de
00:01:45competencia específica que era la ciudad
00:01:46de Buenos Aires en el 2016 y desde
00:01:49entonces está hiperccentrada en la
00:01:51ciudad, este solapando sus funciones con
00:01:54otras fuerzas federales. Entonces,
00:01:56digamos, dicho esto, la cuestión es qué
00:01:59clase de reforma introduce este decreto,
00:02:03además de no ser republicano, ¿no? que
00:02:05no pasa por el Congreso. ¿Qué es lo que
00:02:07debería ocurrir. Eh, mira, yo este
00:02:12veo entre el borrador que hicieron
00:02:15circular hace como un mes. Sí. Eh, a
00:02:17propósito, ¿no? Este, y este este
00:02:20decreto que finalmente se aprobó, hay
00:02:22algo que Bullrich no consiguió en el en
00:02:25el borrador. Ella este este proponía o
00:02:28pedía que se le dé 2 años de emergencia,
00:02:31declarar a la Policía Federal Argentina
00:02:34en estado de emergencia y este
00:02:36permitirle a ella hacer contrataciones y
00:02:38compras saltándose las este regulaciones
00:02:41que existen. Bueno, eso, evidentemente,
00:02:43Caputo no se lo dio y ahora este tiene
00:02:46que este utilizar los recursos que van a
00:02:48provenir de no seguir incorporando
00:02:51personal. O sea,
00:02:54el el decreto lo que está haciendo es
00:02:56restringir la cantidad de personal que
00:02:58va a tener va a tener la Policía Federal
00:03:00Argentina de aquí en adelante. Eso puede
00:03:02ser es un cheque en blanco igual el
00:03:04decreto. Puede ser achicarla como puede
00:03:06no ser achicarla. No lo sabemos. Ahora,
00:03:08entrando específicamente en lo que sí
00:03:11dice, yo tengo el recuerdo, corregime,
00:03:13que en pandemia había un intento del
00:03:17Ministerio de Seguridad que vos
00:03:18comandabas de una especie de protocolo
00:03:21de ciberpatrullaje. Lo estoy diciendo e
00:03:24como lo recuerdo. Eh, tiene algo que ver
00:03:27con lo que dice este causó mucha
00:03:30polémica.
00:03:31En realidad lo que había era una
00:03:33disposición de Bursaco de la gestión de
00:03:35Bullrich que habilitaba al
00:03:37ciberpatrullaje. Y nosotros que lo que
00:03:39hicimos fue eh debido a la a la a la
00:03:42polémica que se que se armó es este
00:03:45reordenar esa disposición, enmarcarla en
00:03:49el periodo de emergencia sanitaria.
00:03:51Hicimos una resolución con control de
00:03:52organismo de derechos humanos y
00:03:55autorización judicial, cosa que no está
00:03:57haciendo este decrito. Este decrito dice
00:03:58que sin autorización judicial se puede
00:04:01este realizar ciberpatrullaje. O sea,
00:04:03que no es lo mismo. Y después porque
00:04:05introduce dentro del decreto elementos
00:04:07que tiene que ver con el Código Penal,
00:04:08¿no? Con una ley orgánica de la Policía
00:04:10Federal, tanto este de la habilitación
00:04:13del ciberpatrullaje
00:04:15como el de las requisas, que es una en
00:04:17realidad es un elemento del código
00:04:18penal. Si la policía puede no hacer
00:04:20requises, ¿en qué condiciones? No, no,
00:04:21no, no puede estar en una ley orgánica
00:04:23de la Policía Federal, tiene que estar
00:04:25en el Código Penal, cosa que es lo que
00:04:27lo que ocurre. Eh, o sea, el gobierno
00:04:31modifica de hecho el Código Penal.
00:04:34Claro, o sea, o mantiene dentro de una
00:04:36ley orgánica de la de funcionamiento de
00:04:38la Policía Federal de Misiones y
00:04:40funciones, algo que en realidad debe
00:04:41estar en el Código Penal, no dentro de
00:04:43la ley, pero es algo que suele hacer
00:04:45Bullrich, es este una máquina de tratar
00:04:47de meter adentro de este resoluciones o
00:04:49decretos del Ministerio de Seguridad,
00:04:51cosas que tienen que ver que no tienen
00:04:52que ver exclusivamente con su
00:04:54competencia. El otro punto que para mí
00:04:56es muy importante es que este decreto lo
00:04:59que no hace es romper con la ambigüedad
00:05:02entre investigación criminal e
00:05:04inteligencia criminal. O sea, se supone
00:05:06que está creando una agencia federal de
00:05:09investigaciones tipo FBI, pero la verdad
00:05:12que no dice nada de cuáles son las
00:05:15herramientas que tiene que tener una
00:05:17agencia o una fuerza de seguridad
00:05:19federal para poder desarrollar
00:05:21investigación criminal, que no es lo
00:05:23mismo que inteligencia criminal. y eh
00:05:26este Bullrich y y también las fuerzas
00:05:28muchas veces este tratan de eludir esa
00:05:33esa distinción haciendo tareas de
00:05:35inteligencia es bajo este el formato de
00:05:38la investigación criminal. Entonces la
00:05:40verdad que no dice nada de eso. El
00:05:42decreto es muy pobre. Deja mucho
00:05:44reservado a la discrecionalidad del
00:05:46Ministerio de Seguridad que seguramente
00:05:48lo completará con resoluciones que nadie
00:05:50va a controlar. Y después otra cosa
00:05:52importante, Florencia, es que es es un
00:05:54es una modificación que no tuvo este
00:05:57ningún aval de la superioridad de la
00:05:59Policía Federal Argentina. Hay mucho
00:06:01descontento en la Policía Federal porque
00:06:04este está este se lo están tirando por
00:06:06la cabeza, no hubo prácticamente
00:06:08participación
00:06:09este de los altos mandos eh y esto se
00:06:12suma a muchos malestares que existen en
00:06:14la fuerza de seguridad Ferencia en
00:06:15general, pero también en la Policía
00:06:16Federal por las condiciones salariales,
00:06:19porque no están pagando los adicionales,
00:06:21por bueno, por una toda una serie de
00:06:23problemas que este viene habiendo con la
00:06:26conducción de Bullrich. Eh, Sabina,
00:06:28¿cómo te va? Nico Fiorentino te saluda.
00:06:29Buen día. Si eh hubiese que identificar
00:06:32e el espíritu de esta resolución es
00:06:36básicamente eh mayor autonomía a la eh
00:06:40policía, eh menos dependencia de las
00:06:43decisiones de eh el poder judicial.
00:06:46¿Cuál cuál es el el sentido si hubiese
00:06:48que si es que si es que existe, si es
00:06:50que existe uno,
00:06:52mira, yo este habiendo visto el borrador
00:06:54pensé que el proyecto que la idea
00:06:55original en realidad era hacer negocios,
00:06:57¿no?, que es básicamente el objetivo
00:06:59central de Bullrich, hacer caja, pero
00:07:00como Caputo evidentemente no se lo dejó,
00:07:02no dejó este mantener la emergencia,
00:07:06eh yo creo que bueno, tiene que ver con
00:07:08este el formato de Burry, ¿no? de de dar
00:07:11este
00:07:13digamos de de de mostrar, digamos, un
00:07:16direccionamiento en su política. Y yo
00:07:18creo que en este caso, en este caso es
00:07:21poner este, o sea, poner por debajo de
00:07:25una agencia federal de investigaciones
00:07:27un este darle un papel predominante a la
00:07:30inteligencia criminal, ¿no? Eh, y
00:07:32probablemente
00:07:34este trabajar no solo con con la
00:07:37Dirección de Inteligencia del Ministerio
00:07:38de Seguridad, sino también con el
00:07:39sistema de inteligencia que es este que
00:07:41lo comanda Caputo, ¿no? Santiago.
00:07:45Yo no veo no veo este
00:07:49tal vez digamos tal vez estoy pensando
00:07:51ahora en voz alta que como existe mucho
00:07:54malestar en la Policía Federal Argentina
00:07:57y ese malestar eh es también
00:07:59consecuencia del uso que se hace todos
00:08:02los miércoles, especialmente de la
00:08:04Policía Federal para pegarle a los
00:08:05jubilados, entre otros, cosa que uno
00:08:08puede decir, "Bueno, son policías yo,
00:08:10pero tiene un costo eso. También es una
00:08:13forma de apretarlos porque una de las
00:08:15cosas que no está en el decreto, en el
00:08:18anexo, en el decreto ni en el anexo es,
00:08:21¿qué va a pasar con los cuerpos de
00:08:23infantería?
00:08:24No se dice que va a pasar con ellos. No,
00:08:26no hay ninguna refer. ¿Puedes explicar
00:08:28eso?
00:08:30Sí. Bueno, este, la Policía Federal para
00:08:32reprimir los miércoles eh hace uso de un
00:08:35cuerpo de infantería, que es el cuerpo
00:08:37que está especializado en eh contener
00:08:40manifestaciones en nuestras épocas.
00:08:42reprimir en la época de Wolrich. Ahora,
00:08:46como eh ha habido toda una serie de
00:08:48situaciones que ella salió a defender,
00:08:50como este policía que roció una chica
00:08:52con a una niña con gas pimienta, eh
00:08:56insisto, la permanente el permanente
00:08:58despliegue miércoles tras miércoles de
00:09:00en la fuerza de la policía federal,
00:09:02especialmente para reprimir jubilados
00:09:06con todo lo que eso significa para el
00:09:07personal, ¿no? Este, aunque nos cueste
00:09:11pensar, es un costo alto tener que hacer
00:09:13eso todos los miércoles
00:09:16y probablemente haya ruido interno, eh,
00:09:18salarios bajos. El otro día apareció en
00:09:21una manifestación de los miércoles un
00:09:23cartel de la super de de un se de una
00:09:25policía que estaba cubierta por ese
00:09:26cartel que decía más recursos para la
00:09:28Superintendencia de Bienestar de la
00:09:30Policía Federal en una marcha de los
00:09:31miércoles. Estoy diciendo, o sea, hay
00:09:33quilombo interno. Entonces, puede que
00:09:36este decreto también sea una manera de
00:09:39de presionar, de extorsionar.
00:09:42Eh, Sabina, te quiero hacer hincapié en
00:09:45algo que dijiste para tratar de
00:09:46entender. ¿Qué significa que el objetivo
00:09:47de Bullrich es hacer caja?
00:09:51Mira, nosotros cuando cuando yo me hice
00:09:53cargo del Ministerio de Seguridad, una
00:09:55de las cosas que me sorprendió muchísimo
00:09:57es que con todo ese discurso que ella
00:10:00tenía, ¿no?, de hacerle el bien a la
00:10:02fuerza, de no tirar a ningún gendar por
00:10:03la ventana, Ron Kagliia, que era el jefe
00:10:06de policía federal de ella, cuando me
00:10:08vino a ver por primera vez estaba
00:10:10indignado por la el desmantelamiento de
00:10:14la de la policía federal. O sea, ella
00:10:16hizo una serie de adquisiciones, este,
00:10:19que todavía el Estado argentino tiene
00:10:20deuda en dólares a Israel de este un
00:10:23montón de material que este era
00:10:25prácticamente inútil y no hizo ninguna
00:10:28inversión en mantenimiento de
00:10:29patrulleros. Estoy hablando, ¿no? ¿Estás
00:10:32hablando de ahorrarse plata o de
00:10:34corrupción?
00:10:36Bueno, hay un informe de la Auditoría
00:10:38General de la Nación sobre esas compras
00:10:40Israel. Lo que pasa que Burri tiene
00:10:42evidentemente este la vaca atada, ¿no?
00:10:45Porque no hay ningún proceso judicial
00:10:48contra ella, pero hay muchas evidencias
00:10:50de que ella hizo compras eh hizo digamos
00:10:55compras por encima de los precios, hizo
00:10:58compras irregulares, hizo compras de
00:11:01material que no fue utilizado porque no
00:11:03servía. eh quiso en este proyecto, que
00:11:07insisto en este decreto, quiso meter la
00:11:09ley de emergencia, mejor dicho, la
00:11:11emergencia de la policía federal y no
00:11:13pudo, o sea, eh quiso declarar la la
00:11:17emergencia de Santa Fe y eso no ocurrió.
00:11:20Igual hizo compres que fueron llamadas
00:11:22llamadas fue llamada la atención por
00:11:24este la auditoría, o sea, que digo, hay
00:11:27un montón de datos. Nosotros hicimos una
00:11:29presentación en mi gestión sobre eso.
00:11:31Ahora lo que pasa es que no prosperan
00:11:32judicialmente. Eh, preguntarse por qué
00:11:34no prosperan. La última de mi parte
00:11:37porque entiendo que se abren muchas
00:11:39suspicacias la palabra eh suena fuerte.
00:11:41¿Se puede explicar corto, muy corto en
00:11:43dos oraciones qué es el ciberpatrullaje?
00:11:49Corto, muy corto. Es, mira, el c
00:11:51patatrullaje es eh es el uso de redes
00:11:54sociales abiertas eh es polémico, ¿no?
00:11:58Facebook, Instagram, eh Twitter para
00:12:02este indagar sobre posibles comisiones
00:12:04de delitos. Ahora, nosotros hicimos un
00:12:08una resolución durante la emergencia
00:12:09sanitaria que duró un año y medio. Esa
00:12:12resolución con control de organismo de
00:12:13derechos humanos por la polémica que
00:12:15había dejado una disposición de Ursaco
00:12:18en la gestión Bullrich. Sí. Eh, requiere
00:12:22autorización judicial. En su momento,
00:12:24este, para nosotros era importante por
00:12:26el por el temor a saqueos, por el temor
00:12:29a a conflictos en un contexto muy
00:12:31particular. Eh, mira, acá la biblioteca
00:12:36se divide. Yo creo que es un recurso
00:12:38útil. Yo creo que es un recurso útil con
00:12:40control judicial porque hay mucho que
00:12:43que lo cual no quiere decir salir a a
00:12:45procesar a a una persona que putea mi
00:12:48ley, no quiero decir, no pasa por ahí,
00:12:50sino a personas o a una sucesión de
00:12:54declaraciones que pueden este estar este
00:12:57anticipando. Me acuerdo cuando fue el
00:12:59atentado Cristina
00:13:01Fernández de Kner, que hubo un montón de
00:13:03sectores dentro del progresismo que
00:13:05salieron a reivindicar por qué no se
00:13:06hacía patrullaje de redes abiertas,
00:13:08porque por ahí hubieran prevenido este
00:13:12esa situación. Entonces, bueno, necesita
00:13:14un control, necesita este obviamente
00:13:16bajo bajo la digamos bajo este gobierno
00:13:19que tenemos hoy, este es muy difícil
00:13:21pensar que esto se va se va a usar este
00:13:23para prevenir delitos, ¿no? Es Sabina
00:13:25Frederick, exministra de seguridad.
00:13:27Gracias Sabina por habernos atendido.
00:13:32Gracias a ustedes. Un abrazo.