"Hay más espías de los que sospechamos": HUGO ALCONADA MON sobre los espías rusos que tomaron Bs. As
Perros De La Calle - 19/8/2025 - Duracion: 42:51
Transcripción
00:00:00Verad, les quiero decir esto, la nota va
00:00:02a estar pues si nos ponemos muchas pilas
00:00:04es su conam es muy bueno realmente si
00:00:07está si nos ponemos punzsante y él está
00:00:09generoso puede estar un 758
00:00:13a la miércoles
00:00:13porque la charla de la tanda ya es
00:00:15insuperable a lo sumo esta historia
00:00:18de qué hablaron yo estuve
00:00:20el libro que tiene sacar una de con es
00:00:22lo que no se habla con Jairo todo lo que
00:00:23no se habla en la tuyra
00:00:27pero claro al lado del otro
00:00:29sabía que
00:00:30dijo unas recetas recién buñuelos le
00:00:33salen muy bien.
00:00:34Bueno, eh,
00:00:36atención,
00:00:37¿qué hablará?
00:00:38Eh, Ual conamon topos, la historia real
00:00:41de los espías rusos que tomaron Buenos
00:00:42Aires como base de operaciones. Vamos a
00:00:45empezar por el principio,
00:00:49pero igual hay menos rusos, ya no vienen
00:00:51acá a parir y todo, hay menos rusos. Fue
00:00:53un momento más allá de estos espías.
00:00:56Entra en la entra en la inmigración rusa
00:00:59esto o no tiene nada que ver. Es
00:01:00totalmente aparte.
00:01:01Tenemos dos caminos. Por un lado, el de
00:01:02la inmigración rusa que ha bajado un
00:01:04poco la espuma. Tenés muchos, pero ese
00:01:07es un recorrido. Este es otro. ¿Por qué?
00:01:09Porque estos espías que son rusos
00:01:13vinieron y vivieron en la Argentina
00:01:14ocultando que eran rusos.
00:01:16Claro.
00:01:17¿Por qué? Porque tenés dos sendas, lo
00:01:19que se llaman los espías legales y los
00:01:21espías ilegales. Legales son los que
00:01:23viajan al exterior con su verdadero
00:01:24nombre. su verdadera nacionalidad y con
00:01:27cobertura diplomática. Es el agregado de
00:01:28prensa, agregado comercial de una
00:01:30embajada, esas cosas.
00:01:31¿Crees un ejemplo hermoso?
00:01:33Juan Perón, 1936, embajada de Chile y él
00:01:36era el agregado militar y trató de
00:01:38comprar el el plan de guerra de Chile y
00:01:42los tipos lo marcaron los chilenos y él
00:01:44vuelve a la Argentina antes que todo
00:01:46explote y el que va para allá, que es el
00:01:49siguiente agregado militar, cuando fue a
00:01:51obtener ese material secreto chileno, lo
00:01:54engancharon. Lo lo expulsaron del país.
00:01:57Era el general Leonardi. Después imagin
00:01:59el chimichurri. Esto lo pueden googlear.
00:02:00Perón 1936 Chile no es una historia ver.
00:02:03Está documentado.
00:02:04Te gusta el quilombo. Igual te gusta te
00:02:06gusta.
00:02:06Pero esos son los espías.
00:02:07Podías haber tirado un montón de espías
00:02:08que nadie conoce.
00:02:10No, está bien. Es espía legal. ¿Qué
00:02:11pasa? El espía, el espí legal es como la
00:02:14la serie lo habíamos dicho tr Americans.
00:02:16Sí. ¿Por qué? Porque el espíe legal es
00:02:18el que viaja a otro país con otra
00:02:20identidad, otra nacionalidad, sin
00:02:22cobertura diplomática y si lo agarran,
00:02:24bancana. Y acá, ¿cómo vinieron?
00:02:26Así de ese modo.
00:02:27Pero, ¿cómo? ¿Cómo eran qué? ¿Pero eran
00:02:29qué? Argentino.
00:02:30Ellos decían ser en realidad que
00:02:32porque hablar castelliano perfecto no
00:02:34hablan. Sí, no tenían cierto acento,
00:02:37pero él decía que había nacido en
00:02:38Namibia, que se había criado en Austria,
00:02:40que su mamá era argentina y que cuando
00:02:43su mamá ya murió de grande, de viejita,
00:02:46en 2010 en Viena, él se viene a la
00:02:48Argentina y pide a la ciudadanía
00:02:50argentina por opción. Entonces, él el
00:02:51acento final que tenía, te digo, eh, yo
00:02:54he visto videos, él hablaba, yo pollo
00:02:57como, yo como pollo amarillo con la S.
00:03:00Claro.
00:03:00Y entonces él tenía cierto acento, pero
00:03:03decía, "No, porque yo viví en Austria."
00:03:05Pero él pide la nacionalidad por su
00:03:07mamá, el Gatashke, que era Argentina y
00:03:09Bibri. Todo lo que acabo a contar es
00:03:11mentira,
00:03:12porque él no nació en Namibia, no vivió
00:03:14en Austria y su mamá no era el Gatashke
00:03:17y su mamá no murió en 2010 en Viena,
00:03:19ni era argentina.
00:03:20El Gatashke sí era argentina, nació en
00:03:221942, murió a los 4 años de edad y está
00:03:25enterrado en el cementerio alemán de la
00:03:27Chacarita. Hijo de [ __ ] tremendo.
00:03:29Desde 1947 tengo la foto de la bóveda,
00:03:31de la de la lápida.
00:03:33Claro, inventan todo. Entonces, ¿por
00:03:36qué? Y vos me decís, "Ho, pero para qué
00:03:37[ __ ] hacen todo ese esfuerzo, porque
00:03:40cuando vos vas con tu verdadera
00:03:41identidad, hay lugares a los cuales no
00:03:43podés entrar." Ejemplo, si vos sos hoy
00:03:46israelí, podés entrar a Irán y a patada,
00:03:49no pasas del aeropuerto. Entonces, ¿qué
00:03:50haces? Te vas a un tercer país y vas a,
00:03:53no sé, México.
00:03:54Tenés una vida como mexicano que un día
00:03:56vas a
00:03:57trabajo mexicano, esposa mexicana,
00:03:58chicos mexicanos, empleo mexicano.
00:04:01O sea, lleva muchos años infiltrarte,
00:04:03documento mexicano, pasaporte mexicano y
00:04:05te vas a Terán, pero ya te vas ahora
00:04:08como empresario mexicano, empresario
00:04:10exportador de tequila. Tequilazo va,
00:04:12tequilazo viene en Terán y te pones a
00:04:14espillar para Jerusalén. Claro. Mientras
00:04:17que no te agarran haces un agujero así.
00:04:19donde te agarran estás cocinado,
00:04:20te l te matan
00:04:22y en algunos casos te mandan a ejecutar.
00:04:25En este caso ellos el recorrido fue
00:04:28vinieron a la Argentina y vivieron acá.
00:04:30De hecho acá hay alguien que vivió un
00:04:31par de cuadras
00:04:33allá
00:04:34a cuatro cuadras de los espías. No sé si
00:04:36tendrás algo para contar.
00:04:37Anita
00:04:38e vivieron entre nosotros entre 2009
00:04:42y 2022.
00:04:44Ah, un montón.
00:04:44Sí, sí. Votaron acá.
00:04:46Claro.
00:04:47Eh, ellos
00:04:48¿Qué hacían? Acá
00:04:49él decía que era un técnico informático
00:04:52y que había montado su pequeña empresita
00:04:54que la había montado en la avenida
00:04:55Cabildo. Ella decía que era galerista de
00:04:58arte y los dos que eran en definitiva
00:05:01monotributistas. Y eso no es casual,
00:05:03también es metodología de trabajo. ¿Por
00:05:05qué? Porque te evita tener compañeros de
00:05:07trabajo que te hagan preguntas
00:05:08incómodas.
00:05:09Claro.
00:05:09Pero si vos decís,
00:05:10tampoco hay mucho trabajo que no sea
00:05:11monotributista en Argentina
00:05:13también. Pero además Jairo, si vos decís
00:05:15viví 40 años en Austria, ponele, no
00:05:20tengo un amigo va Austria. ¿Quién
00:05:21conocés?
00:05:22¿Y qué bar me recomendas? ¿Y qué boliche
00:05:24me decís? ¿Y cuál es la comida típica?
00:05:26Siento
00:05:27para Tengo una mi tengo una amiga llama
00:05:29Igual que que tu vieja. ¿Cómo es lo de
00:05:31tu vieja? Empezas
00:05:33y en algún momento si el otro patina
00:05:35comete un error y va a decir, "Este no
00:05:37vivió 40 años." Entonces, para evitar
00:05:39ese tipo de situaciones incómodas, te
00:05:41ahorras eso. Soy monotributista, trabajo
00:05:43solo.
00:05:44Para Cand, ¿estás horrorizada?
00:05:46Estoy en shock.
00:05:46En shock, pero est
00:05:47¿Quieres otra C?
00:05:48Sí, por favor.
00:05:49Metodología de trabajo. Incluso cuando
00:05:51tienen sexo tienen prohibido hablar en
00:05:52ruso.
00:05:54No jodas. Entre ellos.
00:05:55Sí. Y vos decís, "¿Vos como [ __ ] sabes
00:05:57eso?" ¿Por qué? Metodología de trabajo.
00:06:00Este programa que es el del SBR es el
00:06:02heredero de la KGB, que es el heredero
00:06:03de la NKDB, que es el heredero de la
00:06:05Checa. Llevan 100 años aprendiendo de
00:06:07los errores. Año 2010, operativo en los
00:06:11Estados Unidos que llamaba el operativo
00:06:12Ghost Stories, historia de fantasmas,
00:06:15detienen a múltiples sospechosos de ser
00:06:17esto, agentes encubiertos espiando para
00:06:20Rusia.
00:06:21Todo el mundo ha desfilado para
00:06:22tribunales y cuando lo llevan a
00:06:23tribunales, el FBI tiene que mostrar las
00:06:25pruebas
00:06:25y entre otras pruebas, ¿qué tenían?
00:06:27micrófono que habían plantado en las
00:06:29casas de los sospechosos,
00:06:30¿no? Cogiendo en ruso
00:06:31con una orden de un juez federal
00:06:33competente y en el momento en que se
00:06:35pusieron cariñoso hubo dos estúpidos que
00:06:37hablaron en ruso.
00:06:38Entonces como est
00:06:39Pero vos decís que no se les notaba
00:06:40cuando hablaban en la diaria porque hay
00:06:42algo de rusimo. Pero si vos decís, yo me
00:06:45crié en Austria, entonces tu acento no
00:06:47es ruso. Decí eh bueno, este dice que
00:06:50vivió en Austria
00:06:51y pasa de largo. Entonces también es una
00:06:54metodología, es todo un trabajo en el
00:06:56cual ellos van desarrollando. Incluso
00:06:59tienes,
00:06:59Tengo la pregunta clave igual, ¿eh?
00:07:01A ver,
00:07:01la pregunta, falta la pregunta clave
00:07:03acá.
00:07:03¿Cuál?
00:07:04¿Para qué [ __ ] vienen a espiar a C,
00:07:06digamos?
00:07:08Acá vos tenés la fase uno, que es la
00:07:10construcción de la leyenda, que como
00:07:12decíamos antes, si vos sos rally,
00:07:13construís tu leyenda en México.
00:07:15Ah, vin, vinieron a construir leyenda,
00:07:16eh, campeones del mundo, tan, tan, tan.
00:07:18¿Y a dónde iban después?
00:07:19Y después, en el caso de ellos, vinieron
00:07:21a la Argentina.
00:07:22construyeron su leyenda acá para después
00:07:24irse a Europa y espiar en Europa. Se
00:07:26instalaron en Eslovenia como argentinos.
00:07:29Se instalaron en Eslovenia, pero
00:07:31Ah, no los pescaron acá,
00:07:32¿no? Pero a su vez en Eslovenia con
00:07:35pasaporte argentino que integrás el
00:07:38espacio Schlesinger, que es el que te
00:07:39permite circular por adentro de la Unión
00:07:40Europea sin mostrar documentos, sin
00:07:42mostrar nada. La tu cancha es toda la
00:07:44Unión Europea.
00:07:46¿Y cuál es su ganancia por hacer esto?
00:07:48Ganan plata.
00:07:49Ellos trabajan para Moscú. Y ellos lo
00:07:52que trabajan es por objetivos. En el
00:07:55caso de ellos, el foco, al menos el de
00:07:58ella, que además la sospecha que tenemos
00:08:00es que ella era la jefa de los dos
00:08:02porque era una pareja y que era el área
00:08:05energética. Porque otra vez vos tenés el
00:08:09el espionaje que se llama de oportunidad
00:08:11y el espionaje de método. Espionaje de
00:08:13oportunidad. Vos vivís en el edificio de
00:08:16Oigins al 2200 como vivían ellos y
00:08:18resulta par de carambola que tres pisos
00:08:20más abajo nombraron a la nueva ministra
00:08:22de seguridad. Esto no ocurrió Claro,
00:08:24pero como ejemplo te vos reportas a
00:08:25Mocos y che, mira, de carambola se me
00:08:27dio, tengo tres pisos acá abajo, a la
00:08:29nueva ministra, quieren que intente
00:08:30acercarme, si te dicen que sí, en la
00:08:32siguiente reunión de Corsoncio te
00:08:34empezas a rimar. Ahora, después tenés el
00:08:36espionaje de método, que por ejemplo en
00:08:39el caso de ellos, si nosotros ahora le
00:08:41preguntáramos a los oyentes, decime
00:08:43cuáles son los cuatro, cinco colegios
00:08:45más importantes de la ciudad de Buenos
00:08:47Aires, empezaríamos a tirar
00:08:48que va a decir, mira, tal, tal, tal.
00:08:50decir, "Mira, porque van los hijos de
00:08:51ricos y famosos, porque es un colegio
00:08:53público tradicional, porque van los
00:08:55hijos de lo político, lo que sea, pero
00:08:57si hacemos una encuesta más o menos los
00:08:58oyentes van a coincidir en cuatro o
00:08:59cinco.
00:09:00Bueno, los espías estos hicieron lo
00:09:02mismo, seleccionaron un colegio,
00:09:04llevaron los chicos ahí y que después
00:09:06los pibes se hicieran amigos de quienes
00:09:07quisieran. Pero ellos, papá y mamá
00:09:10espías, cuando estaban en las reuniones
00:09:12de colegio, las actividades estrecurri
00:09:15uno de Belcano,
00:09:16y a su vez también a la salida del
00:09:18colegio se arrimaron a determinados
00:09:20papás y mamás,
00:09:21que vos decías energía.
00:09:23Y entonces ellos, ella manda reportes a
00:09:26Moscú sobre tres mamás del colegio.
00:09:28¡Uf!
00:09:29Una mamá que trabajaba para una empresa
00:09:31petrolífera, una mamá para una empresa
00:09:33de insumos petroleros y una mamá para
00:09:35una empresa gasífera. Las tres vaca
00:09:37muerta. Mira, bueno, eso es casualidad.
00:09:41Fueron en Eslovenia, seleccionaron el
00:09:42colegio, seleccionaron a los papás,
00:09:44terminaron reportando Moscú, también
00:09:46ella sobre un papá del colegio, quién
00:09:48era el titular de la agencia energética
00:09:51más grande de la Unión Europea esos
00:09:53métodos.
00:09:54¿Y qué busqué información?
00:09:55Imagínate cuando revelé esto, el chat de
00:09:57mamis del colegio.
00:09:59Pero para, ¿por qué no decís qué colegio
00:10:01es?
00:10:01Porque te conozco. Porque dijiste uno de
00:10:03Belgrano.
00:10:03Sí, por una cuestión de
00:10:05preservancia,
00:10:06pero no está en el libro. Sí, pero de
00:10:07una manera prefiero no cargar las tintas
00:10:09ahí.
00:10:10Eh,
00:10:10es raro, eh, la la única información que
00:10:13calla con
00:10:14no porque hay por medio pibes menores de
00:10:15edad, entonces viste como prefiero
00:10:16demás. Pasó.
00:10:19Tengo una pregunta, ¿cómo una persona
00:10:20llega a ser espía?
00:10:21Bueno, en el caso este es todo un
00:10:23programa, como decía antes Sofi, que
00:10:24lleva más de 100 años.
00:10:26En el caso de ellos hay algunos a los
00:10:28cuales lo seleccionan y hay algunos que
00:10:30se postulan. En el caso de estos dos, lo
00:10:32que sabemos es que él vivía en una aldea
00:10:35muy chiquitita de literal 13 calles
00:10:37porque las conté
00:10:39y él se va a estudiar Ecaterimburgo, una
00:10:41universidad donde él estudia ingeniería
00:10:44y que según él mismo después terminó
00:10:46contando, cuando estaba terminando le
00:10:48dicen, "Vení para acá, a vos no te
00:10:49interesaría."
00:10:51En el caso de ella, nunca contó cómo
00:10:54fue. Ella se recibe de periodista,
00:10:57trabaja como productora en un canal de
00:10:58televisión de ruso en el Volga y no
00:11:02sabemos cómo termina entrando
00:11:04y los dos se conocen, que también es
00:11:06metodología de trabajo, se conocen
00:11:09dentro del programa este, eh,
00:11:11no eran parejas,
00:11:12eran parejas y se conocen de una manera
00:11:14muy romántica en un programa de
00:11:16entrenamiento en contraterrorismo.
00:11:18Okay. Ellos llegan a
00:11:20tuvieron hijos. Claro.
00:11:21Sí. ¿Por qué? Pero ahí también tenés
00:11:23otra vez un ejemplo de método. ¿Cuál
00:11:24era, Andy?
00:11:25Método anticonceptivo que
00:11:27principio, ¿no? Al principio mandábamos
00:11:29Moscú solo espías varones afuera. ¿Y
00:11:33cuál era el riesgo? Que después se
00:11:34enamoraran. Riesgo uno, que te agarran,
00:11:36te dicen, "Yo me enamoré. Vivir acá."
00:11:39Opción de que después eso se pudriera y
00:11:41su pareja dijera, "Mi ex espía, te
00:11:44prende fuego." Entonces, opción dos.
00:11:45Bueno, vamos a llevar a pareja, pero
00:11:48entonces vamos a seleccionar al mejor
00:11:49varón con la mejor mujer. Decí,
00:11:51conózcanse, que eso es lo que cuenta de
00:11:53American. Lo mandas para afuera y cuál
00:11:55es la ventaja y la sinergia. Trabajan
00:11:57juntos, se potencian juntos, se cuidan
00:11:58juntos, todo lo que quiera. El problema
00:12:00que se lleven a las patadas. ¿Y qué
00:12:01terminaste? Comooscú, como terapista de
00:12:03pareja. Decir, estúpidos, vengan para
00:12:05acá. Opción tres, bueno, vamos a mandar
00:12:07a parejas que son realmente parejas. F
00:12:09afuera. El problema, ¿cuál es? tienen
00:12:12pibes. Entonces, a su el siguiente
00:12:14dilema es, Andy, ¿le decís o no le decís
00:12:17a los chicos?
00:12:18¿Le decís o no le decís? ¿Qué dice el
00:12:19método?
00:12:20Mm,
00:12:20es una discusión de fondo que a su vez
00:12:23decí, "Bueno, okay, le decimos cuándo,
00:12:26cuándo,
00:12:27cuando cumpla 30 le puedes decir porque
00:12:30es un chico,
00:12:30porque si le decís a los seis arriesgio
00:12:32vaya al colegio y diga mi papá es."
00:12:34Okay. Le decís a los 15, plena
00:12:36adolescencia, crisis de identidad,
00:12:37un [ __ ] me quedaste en la vida. Le
00:12:39decís a los 24 y el P te dice, "Me
00:12:41estuviste engañado durante 24 años. ¿Por
00:12:42qué no te vas a Y
00:12:44a los 30? Está bien. Y bueno, amigos, te
00:12:46pagué los colegios, te pagué basket,
00:12:47pero perdón.
00:12:49Entonces, ¿qué hacen?
00:12:50En el caso de estos chicos, los
00:12:52mantuvieron en la mentira diciendo que
00:12:55ellos eran esto, ¿viste? Nacido en
00:12:56Namibia y ella nacida en Grecia y biri.
00:12:59Hay rolón que alcance, ¿eh?
00:13:00¡Uf! Y cuando voló todo en pedazos y
00:13:03ellos ya están volando en un avión rumbo
00:13:05a Moscú como parte del intercambio más
00:13:07grande de espías desde el final de la
00:13:09Guerra Fría, él se sienta con el nene,
00:13:12ella se sienta con la nena, el nene de
00:13:14nueve, la nena de 11.
00:13:16¿Dónde nacieron
00:13:17los dos en Argentina? En el Hospital
00:13:18italiano de Buenos Aires.
00:13:20No, no. Los pibes son argentinos. Oh,
00:13:22documento argentino. El pibe zurdo juega
00:13:25al fútbol. He visto videos. Es bueno.
00:13:27Tiene la camiseta argentina.
00:13:29Tiene la camiseta argentina con el 10.
00:13:30¿Vas a jugar para Rusia o para nosotros?
00:13:32Entonces voy a tener el padre le dice
00:13:34arriba del avión le dice, "Tu verdadero
00:13:36nombre es, mi verdadero nombre es, el
00:13:39verdadero nombre de tu mamá es
00:13:41vamos a nuestra verdadera patria, sacate
00:13:42la camiseta argentina, ponete la roja,
00:13:44empezamos una nueva vida."
00:13:46No,
00:13:47ahora, Hugo, cada cuántos edificios hay
00:13:48un espía.
00:13:50Es imposible saberlo.
00:13:51No necesito saberlo, ¿eh? Estamos
00:13:54rodeados.
00:13:56Hay más de los que sospechamos, no
00:13:58sabemos cuántos son y a su vez. Para ser
00:14:01justo, no solamente hay rusos, hay
00:14:03gringos que tienen un programa llama el
00:14:05NCO, Commission Officers, hay alemanes,
00:14:08hay israelíes, hay iraníes, hay
00:14:10chilenos, hay hay argentinos, hay este
00:14:14tipo. Sí, por ejemplo, hay un programa,
00:14:17no puedo contar, pero en definitiva, en
00:14:19la triple frontera había gentes
00:14:20encubiertos argentinos tratando de
00:14:22infiltrar célula sospechada de ser
00:14:25terrorista para tratar de evitar un
00:14:26tercer atentado en Argentina.
00:14:28Y son buenos argentinos también.
00:14:30Hay algunos
00:14:31terminan pasando relojes,
00:14:32¿no? Sí, tener cualquier cosa en
00:14:34Argentina tener de todo, pero para no
00:14:36ser injustos. Pero
00:14:38a quién responden los piezas,
00:14:39no hay algunos que trabajan para la
00:14:41Argentina. De hecho, en estas en este
00:14:43caso en particular
00:14:44hubo agentes de inteligencia argentinos
00:14:47que trabajaron cazándolos a estos, o
00:14:50sea, cazándolos con Z, buscándolos para
00:14:52atraparlos y terminaron siendo
00:14:55condecorados en Eslovenia. fueron los
00:14:57primeros extranjeros en la historia de
00:14:58Eslovenia en ser condecorados. El
00:15:00problema, claro, yo vi las
00:15:02condecoraciones, pero las
00:15:03condecoraciones son secretas, entonces
00:15:04no puedo decir ni los nombres.
00:15:05Va en ese colegio también.
00:15:07Escúchame, Hugo. Y la pregunta también
00:15:09importante, ¿cómo lo descubrieron? ¿Qué
00:15:11pasó?
00:15:12Esa es la pregunta del millón. Hay tres
00:15:15hipótesis.
00:15:17Hipótesis uno, un traidor de Moscú que
00:15:20los prendió fuego.
00:15:21Eso siempre pasa en las películas como
00:15:23que puede haber si hay uno te traiciona,
00:15:25chao. Por eso deben saber lo mínimo.
00:15:27Opción dos, ella cometió un error.
00:15:30Insisto con ella. ¿Por qué? Porque ella
00:15:32era la jefa de los dos y ella era la que
00:15:34más viajaba al exterior y daba vueltas
00:15:36en supuesta galerista de arte. Entonces
00:15:39iba a la feria de arte de Sagreb, feria
00:15:41de arte de Edimburgo y ahí era donde
00:15:43eventualmente pudo haber cometido un
00:15:45error. Hipótesis tres, que es la que
00:15:47creen ellos y yo también comparto, es
00:15:50que en realidad cayeron por pura
00:15:53casualidad. ¿Qué era? Que el MI6
00:15:55británico o la CIA norteamericana, yo
00:15:57creo más el MI6 que estaban siguiendo a
00:16:01otro sospechoso.
00:16:03Cuando ese sospechoso se reúne con ella,
00:16:06depende ellos. ¿Y esta quién es? ¿Y a
00:16:08dónde va? Y va para Alveneña. Avísale a
00:16:11los elovenos que hayan un quilombo en
00:16:12puerta. Y ahí empiezan a tirar la cuerda
00:16:14y volotó.
00:16:15Y Hugo, en The Americans hay un
00:16:17componente que me interesa la pregunta,
00:16:18que es la convicción de los espías, que
00:16:20empieza a resquebrajarse, hasta donde me
00:16:22acuerdo, es porque a él le empieza a
00:16:24gustar más la vida americana y ella es
00:16:26la más dura de los espías y empieza a
00:16:29decir, "Che, ¿te está gustando el modo
00:16:32de vida Yankee? ¿Te estás devolviendo un
00:16:34Yankee? Nosotros somos rusos que estamos
00:16:35infiltrados. Hasta dónde es fuerte la
00:16:38tiene que ser fuerte la convicción de
00:16:40los tipos porque ya tenés un hijo de 11
00:16:42a de 10 años acá, Argentina.
00:16:44¿Por qué en un momento no decís má
00:16:46fangulo, o sea, Moscú ya está? O es la
00:16:49amenaza de muerte o o es convicción.
00:16:51No, convicción. El lema de este programa
00:16:54del SBR es Sin derecho a la gloria para
00:16:57gloria de la nación.
00:16:59Buenísimo.
00:17:00Claro. Yo estoy dispuesto
00:17:02porque es nada, nadie se va a enterar.
00:17:04Nadie te va a decir, nadie te va a
00:17:05felicitar.
00:17:06Yo estoy dispuesto a morir en un país
00:17:08que no es el mío, bajo un nombre que no
00:17:11es el mío y terminar una enterrado, en
00:17:13una tumba que mis padres no conocerán,
00:17:16nadie llevará flores a esa tumba y me la
00:17:17banco igual. Decir, bueno, Hugo, pero
00:17:19esos términos teóricos. En este caso
00:17:22ellos terminan detenidos,
00:17:24sus chicos terminan en un orfanato,
00:17:27un año y 8 meses en un orfanato
00:17:31de Eslovenia
00:17:31y el riesgo de pasar 8 años de prisión
00:17:34por por espionaje. Y Argentina les dice,
00:17:38"Los pibes son argentinos. Nosotros
00:17:41tenemos la obligación de velar por los
00:17:42intereses de estos pibes y estos que no
00:17:45querían admitir que eran rusos, le
00:17:47dicen, "Les agradecemos mucho,
00:17:48cancellería argentina." Renunciamos a la
00:17:51intervención de ustedes, tómenselas. Y
00:17:54estaban dispuestos a que si Rusia no
00:17:56negociaba con Eslovenia y Estados
00:17:59Unidos, a comerse 8 años adentro ellos y
00:18:028 años los pibes en un orfanato. Cabeza
00:18:04vuelven vuelven a Rusia como héroes.
00:18:06Ellos son condecorados en Rusia con la
00:18:09medalla al valor entregada por Vladimir
00:18:11Putin.
00:18:11¿Y cómo están los chicos
00:18:12hoy? Los chicos están viviendo en Moscú.
00:18:15vi un video hace poco en el cual ellos
00:18:17ya empiezan a hablar en ruso y este
00:18:20domingo en el diario revelamos algo que
00:18:22hasta ahora no se sabía. Es que ella en
00:18:25una entrevista que concede en Rusia a un
00:18:28diario oficialista
00:18:30termina confirmando que el verdadero
00:18:32programa, el objetivo final era que los
00:18:34chicos algún día fueran espías.
00:18:36Mira,
00:18:37con pasaportes argentinos, habiendo
00:18:39nacido en Argentina,
00:18:40leyenda perfecta, blindada,
00:18:42pero espiando para Rusia. Eh, Hugo,
00:18:45llegó el momento de una pregunta.
00:18:46Chan.
00:18:48Dale, Hugo.
00:18:49Dale, Hugo.
00:18:50¿Cómo te enteraste todo esto? ¿Cómo
00:18:51sabes? No, no,
00:18:54dale.
00:18:54No, no fue de caro. A ver,
00:18:56tengo un método de trabajo.
00:18:58No,
00:18:58no quiero ir a tu cumpleaños que te en
00:18:59todos los servicios de inteligencia todo
00:19:00el mundo. Algo contame algo. No, no fue
00:19:02la broma. Es,
00:19:03a ver,
00:19:03muy sencillo.
00:19:05Metodología de trabajo, ¿qué es? Yo
00:19:06tengo más de 300 alertas de Google e con
00:19:10nombres clave, apellido, palabras,
00:19:13combinaciones de palabras. Por ejemplo,
00:19:15Argentina Coimas, Argentina Sobornos,
00:19:18Argentina Pribes, Argentina y esas
00:19:20derivaciones. Entonces todos los días yo
00:19:22recibo cientos de correos electrónicos
00:19:25con alertas de cualquier página en
00:19:28cualquier idioma del mundo. A mí me
00:19:31viene que ha salido publicado enero de
00:19:332023 me llega una de estas alertas y me
00:19:37sale un pequeño portal esloveno de
00:19:39noticias que vos con Google Translate lo
00:19:42podés traducir en el momento y salía
00:19:44detuvieron a dos personas sospechadas de
00:19:47espiar para Rusia con pasaportes
00:19:49argentinos que en principio serían
00:19:50falsos. Oh,
00:19:53suerte o verdad. levantaste el teléfono
00:19:54levanté y hablé policía y hablé con en
00:19:57esas primeras 24 horas hablé con el
00:19:59vocero de la policía eslovena, la vocera
00:20:01de la fiscalía y la vocera del servicio
00:20:04secreto esloveno y claro estaba bajo
00:20:06secreto de sumario y secreto de
00:20:08seguridad nacional. Entonces, me
00:20:10contaron muy poco, pero ya con lo poco
00:20:12que me contaron, me confirmaron, era
00:20:13mucho más interesante. Y ahí empezas a
00:20:15tirar de la cuerda y muchas veces llegas
00:20:17a un callecón sin salida porque estás
00:20:19bloqueado y de repente a veces, no
00:20:22siempre, viste, salta la banca y ahí vos
00:20:25empezás, uh, y esto buenísimo.
00:20:27Porque primero tenés que tenés que
00:20:28investigar qué hicieron acá, cómo se
00:20:30llamaban acá, todo y toda la vida acá.
00:20:32Es que Andy es espectacular. Vos
00:20:33imagínate cuando vos llamás a personas
00:20:36que interactuaron estos toda la vida.
00:20:39que yo te dije Sofi, Sofi se llama Irina
00:20:42Vallenko.
00:20:43Ojo,
00:20:44dale Hugo, no me jodas. Digo, acá tené
00:20:47el documento ruso.
00:20:48Ese día que puso @kgb en Instagram.
00:20:51Imagínate cuando yo llamé. Igual si vas
00:20:53a tener que hablar con la gente de tu
00:20:55interacción en boliches con Sofi, te vas
00:20:57a llevar cuatro libros de
00:20:58Pero mira, imagínate esto, Andy. Miro la
00:21:00partida de nacimiento de la chiquita,
00:21:02Sofi. Miro la partida de nacimiento del
00:21:04nene Danielito,
00:21:05los argentinos
00:21:05y no sé cuánto. Miro los dos y los dos
00:21:08estaban firmados por la misma obstetra.
00:21:11Digo, mira qué interesante. Pom. Llamo
00:21:13la doctora. Digo, "Hola, doctora, ¿cómo
00:21:14está usted?" Qué bien está ahí el nombre
00:21:16todo. Si quiero digo, pero digamos
00:21:17doctora alcada que gusta hablar con
00:21:20usted siempre lo leo que esto silencio
00:21:23dice para qué [ __ ] que me estás
00:21:24llamando
00:21:26dice Mira doctora, sin vulnerar la
00:21:28relación médico paciente, sin vulnerar
00:21:30el secreto profesional lo que me pueda
00:21:32contar por una paciente suya que se
00:21:34llama así, así estos pibes no me
00:21:36acuerdo. Dice, "Bueno, necesito que lo
00:21:37busque." Dice, "¿Para qué?" Digo, "Es
00:21:40espía rusa." Ncada nada no nada. Digo,
00:21:44doctora, ese espí. Mire, le voy a mandar
00:21:46la foto, el video del Kremlin en la cual
00:21:48Vladimir Putin recibe a su paciente
00:21:51bajando del avión y saludando a los dos
00:21:54nenes que usted atendió los partos, ¿no?
00:21:56Edice, bueno, Tox, se lo mando por
00:21:59WhatsApp. A los 30 segundos respuesta,
00:22:01ay, Dios mío, llámeme.
00:22:03No,
00:22:04claro, imagínate el impacto que te digan
00:22:06y
00:22:07y es a la noche hablamos y estaba ella
00:22:10con su pareja, que también es un gran
00:22:11profesional y sin vulnerar el secreto
00:22:14profesional, me decía, "Mira, con nada,
00:22:16le podemos contar esto, esto, esto, un
00:22:18par de cositas" y le decía, conada,
00:22:20"Esta se la vamos a contar a los
00:22:21nietos."
00:22:23Es Argentina la madre. Estuve charlando,
00:22:25bla bla. Y yo le decía, "Pero esta
00:22:26mujer, por ejemplo, cuando en pleno en
00:22:29el umbral de mayor dolor de los partos
00:22:31no se le escapó nada, nada, o sea, no."
00:22:35Y de hecho me decían, "No se hizo los
00:22:37estudios preparo." De vino a parir.
00:22:41Claro.
00:22:41La pregunta es, ¿quién te atendió antes?
00:22:44Y además tampoco hizo la atención
00:22:46postparto. ¿Quién te atendió después? ¿Y
00:22:49quién atendió a los pibes? No hay
00:22:51registro de vacuna, no. Lo único que hay
00:22:53registro es cuando un el pibe en un
00:22:55momento se tragó un autito y lo llevaron
00:22:58a la urgencia. El resto está por debajo
00:23:00de los radares.
00:23:01Un Lada se tragó.
00:23:03Un chiste que agarraron dos nada más.
00:23:05Muy bueno.
00:23:06Yo pensé en las putis.
00:23:07Muy bueno. Muy bueno. No, no, está bien.
00:23:08Lada, pero para una esposa estaba muy
00:23:10metido en la historia.
00:23:11Sí.
00:23:12Y tengo una pregunta, otra pregunta
00:23:15clave. ¿Qué es?
00:23:18¿Hablaste con ellos? Intenté, le mandé
00:23:21correos electrónicos a tres casillas
00:23:23distintas, no me contestaron. Intenté
00:23:26con LCBR, me contestaron que muchas
00:23:28gracias por la consulta, pero que no por
00:23:31el momento
00:23:31saben de la existencia.
00:23:33Sí, sí.
00:23:34Y
00:23:35solamente eso, agradecemos su interés,
00:23:37¿no? Y preguntas,
00:23:39no, paraá. Y hablé también con la
00:23:41embajada y me llamó muy bien el agregado
00:23:43de prensa. Le dije, "Mire,
00:23:44otro espía te llam". No, peroás, vamos a
00:23:46sincerar. Le digo, "A ver, no estamos
00:23:47hablando de espira que lo estamos
00:23:48prendiendo fuego. Yo lo reconoció
00:23:50Vladimir Putin. Ayúame, ayúame a Claro."
00:23:53Y la respuesta fue transmito
00:23:55para pregunta otra otra. ¿Se fueron de
00:23:57chat
00:24:00por ahí? No se fueron. Fuer f.
00:24:02¿Y ahora qué hacen?
00:24:03Y ellos ahora están, esto lo publicamos
00:24:06el domingo, ellos están viviendo en
00:24:08Moscú. Ellos fueron sometidos a todo un
00:24:11a un interrogatorio.
00:24:12Claro, porque nunca sabes cómo volvés.
00:24:14Si ya ahí te cambiaste de bando y ahora
00:24:16estás para Elovenio, estás para
00:24:18Argentina.
00:24:18La pregunta es, ¿abriste la boca o no
00:24:20abriste la boca cuando estabas ese año y
00:24:238 meses? Y además y y tu computadora la
00:24:27lograste encriptar y para cuando cayeron
00:24:29las tropas especiales y te restaron. Vos
00:24:30ya habías guardado todo o no.
00:24:32Ellos cuándo se fueron de Argentina
00:24:34protocolo.
00:24:35¿Cuándo se fueron Argentina? Ellos
00:24:37estuvieron acá. 2009 vienen con la
00:24:39primera con la tercera identidad. É, él
00:24:43se movió por Argentina con dos
00:24:45identidades distintas, pero con las
00:24:47mismas huellas dactilares y estuvieron
00:24:49entre 2009 y 2022. Llegaron a ver la
00:24:51final de Mundial, ¿no?
00:24:54Ellos estaban detenidos, pero el Pibe,
00:24:58que es argentino nativo, celebró el
00:25:00mundial de de Qatar,
00:25:02el que juega el fútbol con la
00:25:04¿Tenés algún otro caso en vista?
00:25:06Hay otros episodios y la justicia
00:25:10argentina está avanzando ahora sobre
00:25:13otros seis
00:25:15hombres y mujeres que pasaron por la
00:25:17Argentina con características similares
00:25:20rusas.
00:25:20Eh,
00:25:22tengo más preguntas para vos, no te voy
00:25:24a dejar tan tranquilo. La pregunta es,
00:25:29¿qué le preguntarías a ellos si ellos te
00:25:31concedieran una nota? ¿Qué te falta
00:25:33saber que sí solo ellos te lo pueden
00:25:36decir?
00:25:41No me interesaría más en la lo que
00:25:42dijiste vos, Jairo. El por qué.
00:25:44¿Por qué? ¿Qué?
00:25:45Exacto. ¿Por qué hicieron esto?
00:25:47¿Por qué entregas tu vida?
00:25:48Exacto.
00:25:48Ah, por tu vida y ahí más por el lado el
00:25:51lado moral.
00:25:53Los chicos.
00:25:53Los chicos.
00:25:54Claro. Eso es lo que a mí me empujó a
00:25:56escribir el libro.
00:25:56Y además y además un montón de
00:25:58sensaciones de pensaste en dejar. En un
00:26:01momento dijeron, "Estamos en Argentina,
00:26:02estamos bien, los chicos son felices."
00:26:04Se hace dudar
00:26:04en esa línea, en esa línea los papás del
00:26:06colegio me contaban que
00:26:09él era un soldado
00:26:12y que ellos se reían como que ella lo
00:26:14tenía muy cortito
00:26:15porque en un momento lo reunión de
00:26:17padres y madres y que estaba él estaba
00:26:19paradito y le decían, "Viste, a los
00:26:21argentinos, déjate hinchar la pelota,
00:26:22sentate, dale Ludwi tomate una cerveza."
00:26:25Se hicieron amigos, fueron a comer con
00:26:26todas estas familias. Hicieron papás de
00:26:28de los compañeritos del colegio.
00:26:30Claro. Entonces, sentate, nene, dale, no
00:26:32jodas, que qué haces ahí parado, tomate
00:26:34una cerveza. Y el tipo, tuki
00:26:37y en un momento viene ella, le hace tac
00:26:39y entonces el tipo ahí pom, se sentó, se
00:26:41tomó una cerveza. Aquella no le hizo
00:26:43así.
00:26:44¿Cuánto hay de ciencia ficción en todo
00:26:46esto? Porque me imagino que saben arte
00:26:47marcial, disparar, ¿eso no? Sí,
00:26:50sí, ellos hicieron programas de todo
00:26:52eso,
00:26:52pero vos tenés hablando. Hay que igual,
00:26:54José, es buena tu pregunta porque es hay
00:26:56que olvidarse
00:26:58de James Bond.
00:27:00Esto es la antítesis de James Bond.
00:27:02Claro, claro. No es físico,
00:27:03es todo lo contrario. Decir donde James
00:27:05Bond entra a una sala y lo primero que
00:27:07te dice es, "Soy Bond. James Bond
00:27:11sos boludo. No, no.
00:27:15¿Qué haces? Se encara la chica más linda
00:27:17del Bolich.
00:27:18¿Qué hacen estos James B? Esto silencio.
00:27:23James Bond se encara la chica más linda.
00:27:25Estos no. Donde James Bond se toma un
00:27:27martini, no tomaban. Donde esto, donde
00:27:30James Bond maneja un Austin Martin
00:27:31descapotable, estos se compraron el auto
00:27:35más vendido de la Argentina durante una
00:27:37década.
00:27:37Volkswagen Gol 1.6, tren negro sin
00:27:42calcomanías.
00:27:43Para no llamar la atención, ¿cuál era el
00:27:44objetivo Andy? Vos y yo estamos en la
00:27:46vereda.
00:27:47No me, no te miro.
00:27:48Pasan por adelante nuestro. No
00:27:49te miro
00:27:49y a los 5 segundos nos olvidamos que
00:27:51pasaron.
00:27:51No te miro.
00:27:52¿Es hereditario ser espía
00:27:54o cómo
00:27:54ellos querían en el programa? En el caso
00:27:56de ellos, ellos querían y no es una
00:27:57locura porque hay al menos un caso que
00:28:01sabemos que ocurrió, que es el caso de
00:28:04un checo trabajando para la KGB de
00:28:06apellido falso, apellido Herman, que
00:28:09termina viviendo después en Canadá,
00:28:11después se va a los Estados Unidos,
00:28:12tiene un pibe. Ese pibe a los 15 años se
00:28:16lo lleva un viaje, viene a Chile y a
00:28:18Perú y esto lo cuenta el Pibe. Hoy ya se
00:28:21exagenario. El pibe lo sienta en una
00:28:23plaza en Lima, le dice, "Te voy a contar
00:28:26algo, un secreto. Yo trabajo para la KGB
00:28:29y la respuesta del PIB fue, mamá sabe."
00:28:33Respuesta del padre, "Mamá también,
00:28:36¿no?"
00:28:36Y entonces le dicen, "¿Queres sumarte?"
00:28:39Y el pibe, 15, 16 años, dice, "Sí." Y
00:28:43entonces lo mandan a Moscú a hacer el
00:28:45programa de entrenamiento. Nombre en
00:28:46clave del pibe
00:28:48en Moscú. El nombre en clave del pibe,
00:28:49el heredero.
00:28:51Muy bueno. Sabemos que esto existe,
00:28:53estos programas
00:28:55tres. Les habla Andy Kusnesov, qué sé
00:28:58yo. Piensen lo que quieran. Pero te digo
00:29:00algo, eh, si quieren compren la historia
00:29:02de que un bisabuelo vino de Rusia, que
00:29:05eso, pero hagan lo que quieran. Te digo
00:29:07algo,
00:29:08guño, guiño.
00:29:09Igual me es muy estresante ser espí ten
00:29:11que ser muy especial porque todo el
00:29:13tiempo te hace una mentira y si pifias
00:29:15te puedes matar. O sea, es tremendo.
00:29:16Pero te quiero decir, hay tres
00:29:17dedicatorias en el libro. Una,
00:29:20claramente me estoy perdiendo algo y
00:29:21quiero que me lo digas. La primera es,
00:29:23no hay lugar en la faz de la Tierra
00:29:25donde un agente de la KGB no haya
00:29:27estado. Serge Levedev, jefe del CBR
00:29:31200027. Punto. Está claro. La tercera es
00:29:35ya con humor.
00:29:37I hope the Russian love their children
00:29:39to. Sting. Russia 1985. Eso le como una
00:29:42morada,
00:29:43¿eh? Pero la otra es buenas noches,
00:29:46Vladimir Putín 2024. ¿Qué? ¿Cuándo dijo
00:29:49eso? ¿En qué contexto? Claro, porque
00:29:51tiene algún motivo.
00:29:53Espias estos 20092022 Buenos Aires y
00:29:56dieron vuelta por toda Argentina. Se
00:29:58instalan en Eslovenñia. Desdeña espiran
00:30:01toda Europa. Diciembre de 2022
00:30:05los arrestan en cana. Los dos, cárcel de
00:30:08máxima seguridad, los pibes de orfanato.
00:30:10Y empieza una negociación que culmina en
00:30:13el intercambio de espías más grandes del
00:30:15final de la Guerra Fría. Y entonces
00:30:18vienen espías que traen en aviones desde
00:30:22Estados Unidos, Bielorrusia, Alemania,
00:30:24Noruega, Brasil, Eslovña y empiezan
00:30:27todos a aterrizar en el aeropuerto
00:30:29internacional de Ancara, en la zona
00:30:31especial la cordonan todos con chalecos
00:30:34antibala, casco de combate, posado de
00:30:36manos, pies y atados a la cintura y lo
00:30:39llevan y en medio de la pista, clac,
00:30:41clac, clac, clac, losan, los meten en
00:30:43dos aviones, uno sale para Moscú, el
00:30:45otro sale para Washington en el avión en
00:30:49donde esto le dicen la verdad a los
00:30:50pibes perder nombre toda esta historia
00:30:53y cuando llegan a Moscú, eso es
00:30:55espectacular, Vladimir Putin los está
00:30:59esperando al pie del avión
00:31:00persona,
00:31:01en persona y para ella que imagínate que
00:31:04sabe que está en riesgo porque no sabe,
00:31:07o sea, no no puede descartar que Moscú
00:31:09la considera una traidora o una estúpida
00:31:11o lo que sea, cuando lo veamos a
00:31:13Vladimir Putin se larga a llorar y baja
00:31:15de el avión con agarrado de la mano de
00:31:18la nena y abraza a Vladimir Putin y
00:31:21Vladimir Putin le entrega un ramo de
00:31:23flores a ella, saluda al espí papá y
00:31:26mira los dos nenes que sabe que los
00:31:28nenes no saben ruso y les dice en
00:31:30español, "Buenas noches."
00:31:32Ah, en español.
00:31:34Muy bueno.
00:31:35Es todo una locura.
00:31:37Muy bueno.
00:31:37Y eso además lo graba el Kremlin y lo
00:31:41difunde el Kremlin. Debo decir, ¿por
00:31:43qué? Porque lo que estaban buscando,
00:31:46Andy, era convertir una derrota. Me
00:31:49enganchaste a los espías en una
00:31:51operación de propaganda política. Que
00:31:53cuál es cuando vos ves bajar al tipo que
00:31:55estaba en Buenos Aires, al tipo que
00:31:57estaba en Noruega, el tipo que estaba en
00:31:58Brasil, el tipo que estaba en
00:31:59Washington, vos miras así, uy, ¿cuántos
00:32:01más habrá?
00:32:02Claro,
00:32:03claro.
00:32:05Mostrar fortaleza.
00:32:06¿Cuánto hay acá?
00:32:07Ivanc, Carlos.
00:32:07¿Cuántos hay acá? Un montón.
00:32:09Esa es la pregunta del millón.
00:32:10¿Qué hacemos?
00:32:11¿Con quién comes un asado? ¿Con quién
00:32:12estuviste fin de semana? Ese flaco que
00:32:14te dijo, "No, no, yo soy no te cerró la
00:32:16historia, Sofía. No te cerró." ¿Viste
00:32:19cuando decís qué raro?
00:32:20¿De qué hay que sospechar? Eh,
00:32:22para mi novia no tiene redes sociales,
00:32:24no tiene fotos de perfil. No, igual para
00:32:26si hacen cosas raras no son tramposo. No
00:32:28qui una espía de
00:32:30Pero imagínate el nivel de
00:32:32profesionalismo de estos tipos. Posta.
00:32:34Eh, te voy a dar solo dos ejemplos muy
00:32:36rápido. Ejemplo número uno, hubo uno que
00:32:38en teoría era brasileño, ruso, pero
00:32:41decía que era brasileño
00:32:42y que había pocos datos en Brasil porque
00:32:44se había criado en la Argentina.
00:32:46Y el tipo cuando lo interrogan dice, "Yo
00:32:48no, yo me crié en Argentina." Y empezó a
00:32:50hablar en español. Español, perfecto.
00:32:52Este es otro, eh, no es este. Dice, "No,
00:32:54sí." Y yo fui al colegio en lengüitas
00:32:56y además el nombre de la directora y
00:32:58empieza a tirar el nombre de la
00:32:59directora del colegio.
00:33:00Inventa en el momento o lo sabía. El
00:33:02nombre de laora
00:33:04dice, "Yo vivía en la avenida Callao al
00:33:06800 y abajo mío. Yo vivía en el primer
00:33:08piso, en el piso de abajo." Una historia
00:33:10es como el que hace una trampa, como el
00:33:11tramposo.
00:33:12Había una cafetería y yo recuerdo el
00:33:14olor de las medialunas todas las mañanas
00:33:17fui al lugar a la mañana y está el olor
00:33:19a la media luna. V decir pedazo de
00:33:21alguien ha ido ahí
00:33:23y al mismo nivel. Otra historia muy
00:33:24breve, pero para que te rías, que eh
00:33:27estoy en la presentación de este libro y
00:33:29en un momento se me acerca un
00:33:30diplomático, me dice, "Vos sabes,
00:33:31tendrías que hablar con el embajador
00:33:32González, porque el embajador González
00:33:33vivió ta ta ta" ta, ta y me empieza a
00:33:35contar toda la anécdota. Entonces, lo
00:33:36llamo al embajador González, Guillermo
00:33:38González, aclaro para los oyentes, un
00:33:40diplomático muy reconocido de la
00:33:42Argentina que llegó a ser embajador ante
00:33:43la Casa Blanca, o sea, estás hablando
00:33:45nivel premium de la Argentina. Lo llamó,
00:33:48le digo, "¿Es cierto o no es cierto esta
00:33:49anécdota?" Respuesta. ¿Cómo se enteró?
00:33:51¿Es cierta o no es cierta? Se empieza a
00:33:52re, sí. con nada es posta. Y la anécdota
00:33:55es la siguiente. Este embajador cuando
00:33:57estaba recién diplomático, recién salido
00:34:00del horno, lo mandan como primer misión
00:34:03a Perú, secretario dequinta. V,
00:34:07arrancás. Y le toca 60s en Lima y típico
00:34:12encuentro con otros diplomáticos,
00:34:13¿viste? Hola, ¿qué tal? Jairo, mucho
00:34:15gusto. ¿Qué tal? Hola, Cande, mucho
00:34:16gusto. Pin, pin, pin. Y ahí uno se le
00:34:18acercan, le dice, "¿Qué hace Titán?
00:34:19¿Todo bien?" Y dice, "Hola, ¿qué tal?
00:34:22Mucho gusto, no sé qué. Segundo
00:34:24encuentro, dice, "¿Qué haces, varón?
00:34:26Todo bien." Usted dice, "Perdón, vos sos
00:34:28argentino, ¿para qué embajada trabajas?"
00:34:30Dice, "No, yo soy ruso." No, te dice,
00:34:34"Perdón, ¿y cómo es que no?" No, porque
00:34:37a mí me entrenaron para ser desplegado
00:34:39en Argentina y queentalmente
00:34:42espiar en tu país. Pero bueno, la
00:34:45burocracia soviética termina en Perú.
00:34:49Entonces, pero yo tuve que prepararme
00:34:51toda la leyenda. Entonces parte de ese
00:34:53entrenamiento me dice hincha fanático de
00:34:56Racing. Me todas las formaciones de
00:34:58Racing.
00:34:59Este la embajador dice aposta decime
00:35:02Racing 1951 y te dice formábamos con y
00:35:06empieza a tirarle toda la del Quito.
00:35:08Eso es profesionalismo.
00:35:09Claro.
00:35:10Eh, Hugo,
00:35:11top tres de servicio de inteligencia,
00:35:13rusos, israelíes, yankee,
00:35:15profesionalismo.
00:35:16No son élite.
00:35:18Tres. ¿Estás hablando
00:35:20por fuera de esos juegan? Son muy
00:35:22buenos. Son muy buenos los alemanes, los
00:35:26ingleses. Sí. No, hay hay algunos que
00:35:29son unos
00:35:30Uy, qué buen libro con los servicios
00:35:32después del nazismo, todo con la
00:35:33desconfianza con Alemania porque ahora,
00:35:36claro, Alemania es la democracia de
00:35:37Europa, todo, pero esa desconfianza con
00:35:39el muro de Berlín y en el muro de Berlín
00:35:41que está metido en Europa, la Unión eh
00:35:44Rusia,
00:35:45hay que pensarlo de la perspectiva del
00:35:47otro, decir, bueno, pues nosotros
00:35:48estamos acostumbrados a la espía que es
00:35:50el turro que se pone a escuchar un
00:35:52teléfono para para saber quién es el
00:35:54amante de quién o si tal político va a
00:35:57ir a liarse contra el otro. Es la la
00:35:59verretada.
00:36:00¿Y los objetivos cuáles son?
00:36:01Pero el objetivo de los verdaderos
00:36:03espías es buscar información sensible.
00:36:06Claro.
00:36:07Los dos más grandes espías de todos los
00:36:09tiempos de Rusia barra Unión Soviética
00:36:12son de la Segunda Guerra Mundial uno,
00:36:14posguerra la otro. Segunda Guerra
00:36:16Mundial, un espía ruso desplegado en
00:36:18Japón que logró verificar que Japón no
00:36:21iba a invadir la Unión Soviética durante
00:36:23la Segunda Guerra Mundial,
00:36:24con lo cual Moscú podía mandar todo el
00:36:27ejército rojo a detener Alemania.
00:36:29¿Cuánto vale esa información?
00:36:31Y el otro posguerra es un espía ruso
00:36:34desplegado en los Estados Unidos que
00:36:36accede al plan para montar una bomba
00:36:39nuclear para que Moscú la pudiera
00:36:41construir. ¿Cuánto vale esa información?
00:36:43Es muy bueno porque él publicó que el
00:36:44plan de inteligencia que se filtró del
00:36:47Congreso, porque no sé cómo hace un
00:36:48libro mientras va haciendo notas que
00:36:50todos tenemos que seguir. O sea, la vida
00:36:51del Alcon CONADE es un misterio. Y el
00:36:53plan de inteligencia en Argentina es
00:36:54espiar la marcha de los jubilados.
00:36:56Claro. Sí.
00:36:56Entonces decir, boludo,
00:36:57Trump puede ser un espía ruso.
00:37:00Esa es la hipótesis que tienen algunos
00:37:02muchachos adentro del FBI,
00:37:04porque Trump viene de Claro. Y Trump
00:37:06toda una vida en Estados Unidos, pero su
00:37:07papá espía por lo menos tuvo algún tipo
00:37:09de entente como
00:37:10imagínate si llegan a poner ahí en el
00:37:12poder.
00:37:14Esa es una hipótesis de trabajo que
00:37:15tienen algunos.
00:37:16Eh, si tuviera que pensar quién puede
00:37:17ser un espía en Argentina, no conocemos.
00:37:19Vos sabes que vos sos el único
00:37:20candidato.
00:37:21Sí.
00:37:23No, no, no, no.
00:37:25Tenés que conocés de todo.
00:37:28Tenés este libro que se te ocurrió a
00:37:29vos. Es raro.
00:37:31La historia es hermosa. Lo más hermoso
00:37:33de esa historia.
00:37:34No puedes creerlo.
00:37:35Es que es una historia real.
00:37:36Claro, pero para yo no puedo creer que
00:37:38vos no viajes a Moscú.
00:37:39No viajo ni una patada. Claro. No voy a
00:37:42viajar por siendo cauto. Yo no voy a
00:37:43viajar a Moscú por los próximos 10,000
00:37:45años. Claro,
00:37:45claro.
00:37:46No, olvídate,
00:37:47pero porque te da miedo.
00:37:48No, y hay errores para es como cuando
00:37:51Panama Papers, después de Panama Papers
00:37:53y teníamos pedido captura pedida por un
00:37:55fiscal panameño, ¿no? Pizamos Panamá
00:37:57durante los siguientes años.
00:37:58¿A dónde no puedo decir?
00:37:59Eh,
00:38:00de Panamá, Rusia,
00:38:02no. Rusia no lo sé, pero prefiero no
00:38:03arriesgar. ¿Para qué? ¿Entendés?
00:38:04Y si Estudiante juega la final del
00:38:06Mundial de Clubes,
00:38:08siempre con preguntas
00:38:10más difícil.
00:38:11San Petersburgo 2027. Claro,
00:38:14pero a ver, claro, vos tenés casos como
00:38:16este que son hermosos porque justamente
00:38:18la realidad supera la ficción y una de
00:38:21las premisas que yo insistía a la
00:38:23editorial era que incluyéramos fotos. No
00:38:26me importa la calidad, pero metamos la
00:38:28foto. Claro,
00:38:28porque cuando debo decir, vas pasando
00:38:30las páginas, no, esto no puede ser, das
00:38:32vuelta a la página y está la foto.
00:38:33Decir,
00:38:35te Andy, te doy una sencillita.
00:38:38Mundial 2018.
00:38:40¿Dónde fue Sofí?
00:38:40Rusia.
00:38:41Rusia. Y estos qué eran
00:38:43rusos.
00:38:44Pero, ¿qué decían ser?
00:38:45Argentinos.
00:38:46Y entonces, no fueron al mundial.
00:38:48Fueron al mundial. Intercambio.
00:38:52Fueron como argentinos.
00:38:53Sí, pero pero terminaron yendo a la
00:38:54familia, vieron a todos. Muy bueno.
00:38:57Terminan ahora confirmando ellos.
00:38:59La locura, el matete mental que tenés,
00:39:01que ellos terminan confirmando que es
00:39:04ellos viajan a Rusia 2018 como hinchas
00:39:08argentinos, pero tienen MQ reuniones con
00:39:12los jefes, intercambio de información,
00:39:15nueva tecnología encriptada y biribiri.
00:39:17Y después se van a seguir el
00:39:18seleccionado argentino para seguir con
00:39:20la cuartada, el segundo partido que fue
00:39:22contra Croacia, ¿te acordas de memoria
00:39:23dónde fue?
00:39:24No, no tengo, no me acuerdo. Nisnin
00:39:25of Gorod,
00:39:26mira. ¿Y dónde es ella? ¿Dónde nació
00:39:30ella?
00:39:30En Nigos. En serio.
00:39:32Entonces ellos dicen, "Aprovechamos,
00:39:35mantenemos la cuartada, vamos de hinchas
00:39:37argentinos selfie en el estadio, tengo
00:39:39la foto
00:39:40con la familia,
00:39:41la foto de ellos vestido de argentino,
00:39:43rodeado de 40,000 locos argentinos y
00:39:47ellos ven el partido contra Croacia
00:39:49y dice, "A mí me importaba, esto lo
00:39:51comenta él, me importaba trepito." Pues
00:39:53yo lo que quería era terminar y le
00:39:54habíamos dicho a la familia de ella, le
00:39:56habíamos dicho a mis papás,
00:39:57"Creo que la familia sabe que son
00:39:58espirales,
00:39:59¿no?" A su vez los padres sabían que en
00:40:01algo estaban y a su vez la orden era los
00:40:03padres no le podían decir nada a los
00:40:05pibes. Entonces vos a su vez a los pibes
00:40:07se van a reunir con unos viejitos que
00:40:09agarran los cach
00:40:10y no saben y lo miran el padre dice este
00:40:13que me está agarrando cachete. ¿Quién
00:40:14[ __ ]
00:40:15Eh, después te pleés una cosa bizarra
00:40:17toda. Pero además imagínate esto, Andy.
00:40:18Tremendo.
00:40:19Pasa el partido, esto lo cuenta él y
00:40:21estamos rodeados de 40,000 locos
00:40:24argentinos gritando que esto lo otro. FB
00:40:27como argentino, los pibes vestidos
00:40:29argentinos porque son, insisto,
00:40:30argentinos nativos. Termina el partido,
00:40:33Argentina pierde tres a él y a ella le
00:40:36importaba tres pitos y cuando le dicen a
00:40:38los nenos, le dicen, "Vámonos, mira,
00:40:41sí." Y la nena que es argentina estaba
00:40:43llorando.
00:40:45¡Uf!
00:40:45Porque perdió Argentina.
00:40:46Yo te iba a preguntar, ¿tienes
00:40:47sentimientos?
00:40:48Sí, los hijos sí.
00:40:49Vos imagos imagete. Sofi, sos ruso.
00:40:53Estás arriesgando la vida por Rusia.
00:40:55Todo por Rusia, incluso tu identidad y
00:40:57tu hija
00:40:59no le dice nada a Rusia y llora por un
00:41:02país que a vos no te dice nada. Claro,
00:41:04claro. O sea, es un mambo.
00:41:05Sí. A mí lo que me sorprende es que el
00:41:07espía acepte tener hijos asumiendo que
00:41:09la paternidad no lo va a cambiar tanto
00:41:10como para dejar de ser espía, porque la
00:41:12paternidad te cambia, pero es lo que
00:41:13contamos este domingo.
00:41:15Y el heredero, el heredero. E la última
00:41:18pregunta de Claudio Simonti, mientras mi
00:41:19amigo me escribe ruso, el té de Boca
00:41:21espía, me dicen. Sí, ya que sabes tanto
00:41:23de espía, gente que se aparece y demás.
00:41:25Foster Chilet, ¿dónde está?
00:41:28para estudiante.
00:41:30Lo debe estar investigando.
00:41:31No, no son sus puntos débiles. Son sus
00:41:34puntos débiles. Los puntos débiles
00:41:35cuando le hablan de estudiante. Eh, hay
00:41:37conada espectacular. Es como muy lindo.
00:41:40Eh, recuerden que todo eso lo pueden
00:41:41leer como novela. Sí,
00:41:43es una investigación que es una novela
00:41:45con Adamón Topos, la historia real de
00:41:47los espías rusos que tomaron Buenos
00:41:48Aires como base de operaciones.
00:41:50Te cuento que este va ya por la quinta
00:41:52edición, está primero en ventas de hace
00:41:54tres meses,
00:41:54¿no?
00:41:55Y acabamos de firmar un contrato. Parece
00:41:59que vamos a hacer una película y un
00:42:00documental.
00:42:01Y
00:42:02ahí está.
00:42:03Acá estaban diciendo en el chat, tiene
00:42:05que ser documental, tiene que serie,
00:42:06tiene que ser algo.
00:42:07Yo me propongo ir a Rusia de productor
00:42:11a tratar de no
00:42:14bueno como podría ser, no no sé cómo
00:42:16eran físicamente, pero Soy Cusnesoft,
00:42:17tengo autoridad. Escúchame, pero que te
00:42:20digo que
00:42:21necesitas que estén en el documental. Si
00:42:23hay documental tienen que hablar.
00:42:24Sí, te mando. Posta.
00:42:27Sí, de verdad. Yo no sé si me animo a
00:42:28ir, pero
00:42:31de verdad voy con Barski y con otros
00:42:34rusos también. Amigos y amigas, 12 men
00:42:3810 ya volemos. Muy bueno. Hugo,
00:42:40placer. Gracias.
00:42:41Urban 1043.
00:42:44urbanfm.com.
00:42:48Somos la radio que ves.