"Hay que COMPRAR DÓLARES, NO RESERVAS": CARLOS MELCONIAN sobre el pedido del FMI #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 5/12/2025 - Duracion: 16:05
Transcripción
00:00:00Bien, eh decíamos que el Fondo Monetario
00:00:02Internacional, ayer suele elegir muy
00:00:04bien las palabras, la vocera Juliosac de
00:00:06eso trabaja, dijo que eh debería ser más
00:00:10un plan más ambicioso de acumulación de
00:00:12reservas. ambicioso fue el término que
00:00:14usó y después dijo que es desafiante que
00:00:17pueda llegar a cubrir a cumplir con las
00:00:19metas con el Fondo Monetario que tiene
00:00:20para este año, dado que no lo está
00:00:22haciendo, no está acumulando las
00:00:24reservas porque no quiere salir a
00:00:25comprar dólares, pues no quiere que suba
00:00:27el tipo de cambio. Carlos Melcoñanes,
00:00:29economista. ¿Cómo andas, Carlos? Buen
00:00:31día.
00:00:32Buen día, María. ¿Qué tal? Gracias por
00:00:34el llamado y saludos a tu audiencia.
00:00:36¿Cómo andan?
00:00:37Muy bien. Vos me imagino que ansioso con
00:00:39el partido de Racing Boca. Eh, todavía
00:00:42me sigue la difonía del otro día, así
00:00:44que este
00:00:46espero continuar con la difonía.
00:00:48Bien, va.
00:00:49Domingo a las 7 de la tarde.
00:00:51Sí, pero en tu casa porque cancha Boca
00:00:53no vas a poder ir.
00:00:53No va a poder ir, Carlos.
00:00:55Eh, rebuscándomela, pero [risas]
00:00:58algún amigo con un palco salvando porque
00:01:00si seguro que después me ven, me van a
00:01:02putear.
00:01:03Sí, sí. Yo sería inconveniente ir.
00:01:05Ahí escuché a las 10 o a las 9.
00:01:08A no, es a las 7. Carlos,
00:01:11a las 7, a las 7, mira, estaba pensando
00:01:13que era a las 9.
00:01:14Ojo que puede ir a larga y penales,
00:01:15puede terminar tarde. Cambi
00:01:16sí por y por eso el otro día terminó que
00:01:19llegó a la 1 de la mañana.
00:01:20No, ni me habl.
00:01:21Sí, llegó roto acá. Guido Verkovic.
00:01:23Bueno, Carlos, ¿estás entendiste qué
00:01:25está haciendo el gobierno con el tema de
00:01:27reservas? ¿Por qué se plantó el Fondo
00:01:29Monetario? Parece que ayer le dijo,
00:01:30"Che, tenés un acuerdo conmigo, tenés
00:01:32que cumplirlo."
00:01:35A ver. Eh,
00:01:39estuvo claro que
00:01:42hasta las elecciones
00:01:44tenía ahí un problema porque
00:01:48en este esquema cambiario y de bandas le
00:01:51tocó el techo y el secretario de Estado
00:01:55del Tesoro americano
00:01:57tuvo que vender porque no dólares no
00:01:59había más.
00:02:01la mejor muestra
00:02:03de que ahí hay un conflicto donde la
00:02:06demanda supera la oferta
00:02:08y de que el Banco Central no tiene
00:02:12reservas para poner, si no no hubiera
00:02:14venido veces es tan simple como esto.
00:02:18Y su estrategia puede decirse que fue no
00:02:23presionar más la demanda porque la
00:02:27oferta donde el valuarte son las
00:02:29exportaciones o el ingreso de capitales,
00:02:33obligaciones negociables y demás,
00:02:36terminaba palo y palo y hasta por abajo
00:02:40de la demanda cuyos dos mejores
00:02:43representantes
00:02:45son las importaciones.
00:02:48y esta decisión que hubo de política
00:02:50económica en abril pasado de permitir
00:02:54que las personas compraran dólares, es
00:02:57decir, más que la decisión de permitir
00:03:00que compraran dólares o no, el tema es
00:03:04que simultáneamente
00:03:05el Banco Central o el equipo económico
00:03:09quería acotar el precio. acotar
00:03:13sin restringir
00:03:15este generó una demanda superlativa de
00:03:20personas que yo nunca había visto en la
00:03:23historia y que tiene que ver
00:03:26parcialmente con el riesgo que generó el
00:03:307 de septiembre la elección de la
00:03:32provincia de Buenos Aires, porque esto
00:03:35ya había pasado antes, entre abril y
00:03:38septiembre. Quiere decir que ese era un
00:03:42esquema,
00:03:44casi estoy por decirlo así, que no puede
00:03:47continuar
00:03:49porque
00:03:51efectivamente
00:03:52el Tesoro y el Banco Central, que parece
00:03:55lo mismo, pero son dos cosas distintas,
00:03:59¿por qué hacer con los dólares? Y por el
00:04:02efecto monetario de esto tienen que
00:04:06redefinir cómo sigue para adelante.
00:04:09Pero Carlos,
00:04:10se ha se ha popularizado y termino,
00:04:13se ha popularizado la idea de que todo
00:04:17el mundo dice que hay que comprar
00:04:19reservas.
00:04:21Yo eh ustedes saben, no sé si lo dije en
00:04:24el programa tuyo y de esto
00:04:27es comprar dólares, no reservas. Okay.
00:04:31Porque el tesoro cuando compra dólares
00:04:34de hacerlo lo hace con pesos que ya
00:04:38tiene sin emitir moneda y lo hace para
00:04:42pagar intereses al exterior, no para
00:04:45acumular reservas. De todos modos, ese
00:04:49fenómeno que lo haga el tesoro y no el
00:04:53Banco Central y que no sea para
00:04:56reservas, pero sí para el cierre de la
00:04:59macrointegral, pagando intereses sin
00:05:02endeudarte, sería buenísimo también.
00:05:06Claro.
00:05:07Entonces, se populiza se populariza la
00:05:10frase en la que entra el fondo también
00:05:13de acumular reservas. Ya me voy
00:05:16anticipando, me voy anticipando
00:05:19que comprar para pagar intereses y
00:05:24acumular reservas simultáneamente
00:05:27no va a ocurrir porque para eso
00:05:30Argentina va a necesitar una lluvia de
00:05:33capitales y de inversiones
00:05:36que aunque mejore lluvia no va a haber.
00:05:39Mm.
00:05:40Entonces va a tener que decidir, va a
00:05:43tener, lo voy a decir de otra manera
00:05:46porque ando en una escalada docente en
00:05:50este tema. Si el B central o perdón, me
00:05:55corrijo, si el equipo económico
00:05:58va a una política
00:06:00donde compra dólares
00:06:03para pagar intereses, aunque no queden
00:06:06en reservas, no sé si sería hasta mejor
00:06:09para la baja del riesgo país. ¿Se
00:06:12entendió?
00:06:13Sí, pero el punto es que el gobierno no
00:06:15quiere comprar ni el tesoro ni el Banco
00:06:16Central.
00:06:18CCK decítivamente
00:06:20es distinto porque en uno emitís pesos y
00:06:22en otro no y además tienen finalidades
00:06:24distintas, pero al al final del camino
00:06:27es un actor que hoy no está demandando
00:06:29dólares que aparecería
00:06:30100% 100%
00:06:33cuando yo digo eh eh hay que redefinir
00:06:37la política cambiaria
00:06:40eh eso es lo que hay que hacer. Claro, o
00:06:43sea, esto presionaría sobre el techo,
00:06:45porque vos decís, vos decís entre la
00:06:47demanda de dólares, que son los
00:06:48individuos que compran dólares, y este
00:06:51los importadores versus la oferta de
00:06:53dólares, son los exportadores y
00:06:55eventualmente las inversiones. Vos
00:06:58decís, está faltando un actor más. Si
00:07:01aparece ese actor y el el tesoro o el
00:07:03Banco Central salen a comprar dólares,
00:07:05tendrían que estar dispuestos a un tipo
00:07:07de cambio más alto. Sí, pero si pero
00:07:12primero
00:07:14que este tipo de cambio no es libre en
00:07:18términos que falta un demandante que
00:07:20tiene que hacerlo, como vos bien
00:07:22explicas,
00:07:24pero segundo que el día que lo sea
00:07:28es libre. O sea, no existe más que el
00:07:31gobierno devalúe, existe
00:07:35dónde se pone el tipo de cambio. Pero
00:07:37hay un tema, has entendido bien todo lo
00:07:40que estamos diciendo, pero hay un tema
00:07:43que necesitamos
00:07:45rectificar parcialmente.
00:07:48Se ha dado una caída muy relevante de la
00:07:51demanda de mi tía
00:07:53o de mi tío, porque a vos no te gusta.
00:07:56Yo no [risas]
00:07:57digo siempre el factor dado se ha dado
00:08:00una caída muy importante.
00:08:03Es la caída debiera sostenerse.
00:08:07¿Por qué? Bueno, porque ha sido un
00:08:09demandante fenomenal. Imagínate que las
00:08:13importaciones de toda la Argentina son
00:08:166,000 millones de dólares por mes y los
00:08:20tíos se han llevado 6000 millones de
00:08:23dólares por mes. O sea,
00:08:24los compradores de dólares, los
00:08:26individuos y hombres y mujeres que han
00:08:28comprado dólares demandaron todo esto.
00:08:31Claro. Eso se derrumbó en noviembre. se
00:08:34derrumbó. Ahora, cuando uno busca la
00:08:38historia de la bimonetariedad argentina,
00:08:41sea por turismo, por tarjeta o por
00:08:45colchón, por lo que fuere, y no es
00:08:48negro, es blanco, hay una demanda
00:08:51estructural de Argentina presente
00:08:54históricamente
00:08:56aún en la tranquilidad, sin cepo y con
00:09:00cepo.
00:09:00Claro. Sí, sí. Ahora, Carlos, te Sí, eso
00:09:03sí,
00:09:03perdóname. Eso es lo que nos llevaba a
00:09:05pensar a nosotros
00:09:08cuando construíamos un programa
00:09:11de formalizar
00:09:13mediante esta reforma del Código Civil
00:09:17la bimonetariedad argentina, que no era
00:09:20ningún cambio abrupto forzado, sino
00:09:25darle legalidad a lo que ya ocurría,
00:09:28porque excepto primero dos o tres años
00:09:32de Néstor Kirner
00:09:34heredado,
00:09:35ni siquiera hecho por él, dada la
00:09:38cantidad de dólares previos comprados.
00:09:41Cuando vos te comés, vos querés comer
00:09:43dulce de leche, pero cuando te comiste
00:09:46cuatro frascos de dulce de leche, hay un
00:09:49día que metés tres cucharitas nada más
00:09:52hasta que arrancas de nuevo con el dulce
00:09:55de leche. Entonces, Kner, cuando llega
00:09:59venías de cuatro frascos de dulce de
00:10:01leche y casi no había pesos en el
00:10:04mercado por
00:10:05Ahora, déjame, Carlos, perdonar, perdona
00:10:07que te interrumpa, porque quiero quiero
00:10:10me interesa tu opinión. Estamos
00:10:11charlando con Carlos Melconián del otro
00:10:12gran debate porque estamos debatiendo
00:10:14reservas y todo esto comprador.
00:10:16¿Cuál es el otro?
00:10:17El efecto de este tipo de cambio sobre
00:10:19la economía. Mi ley dice, "Con apertura
00:10:22económica eh es mejor porque si los
00:10:26precios de bajan de los productos, vos
00:10:29tenés más ingreso disponible y entonces
00:10:31si el celular me sale más barato, los
00:10:32textiles me salen más baratos, uso
00:10:35ingreso para comprar otras cosas y las
00:10:36cosas se autorregulan solas y el que
00:10:39mejor oferta a precio se lleva las
00:10:40cosas."
00:10:41Después aparece un este Paolo Roca eh de
00:10:44Techit diciendo, "Cheche, algún tipo de
00:10:46política industrial, además en este
00:10:48mundo tenemos que tener." Y incluso sale
00:10:51Cabalo y dice, "Che, ojo con el tejido
00:10:53productivo, porque vos estás abriendo la
00:10:55economía en un contexto en el cual tenés
00:10:57un tipo de cambio que hace que, bueno,
00:10:59las importaciones cada vez más
00:11:01sustituyan producción nacional. Pasó con
00:11:03Wirpul, vemos todo el tiempo las
00:11:05industrias, los cierres de empresas y
00:11:07demás. ¿Vos crees que además hay un daño
00:11:09eh importante en esto o crees que
00:11:11tendría que haber una cosa más
00:11:13inteligente o más dirigida a eh ya sea
00:11:16acompañar la transición o pensar en el
00:11:18efecto sobre el empleo?
00:11:21Bueno, se han mezclado dos temas ahí en
00:11:24en lo que me estás preguntando, porque
00:11:27uno es el de la inflación y los precios
00:11:30relativos y otro es el del nivel de
00:11:33actividad.
00:11:35El de los precios relativos tiene que
00:11:38ver, hay que dividirlo así. Mira, e
00:11:45al mismo tiempo que baja algunos
00:11:47precios, sube otro.
00:11:50El color ese macroeconómico es que la
00:11:53inflación está al 2% mensual.
00:11:57Sí. Baja el celular, me suben los
00:11:59servicios más rápido que la inflación.
00:12:02Entonces el resultado
00:12:03y eso empieza a generar montones de
00:12:05cambios de comportamientos y
00:12:08microeconómicos, dependiendo la
00:12:11intensividad que tenga cada individuo de
00:12:14consumir determinados bienes.
00:12:17Claro. ¿Cuánto ingreso disponible te
00:12:18queda después de pagar servicios,
00:12:20digamos? Entonces, aunque me bajen otros
00:12:22precios y tengo cada vez menos ingresos
00:12:24disponible, eso no se verifica.
00:12:26Entonces, entonces
00:12:29por eso como para mí la macro modifica
00:12:32todo comportamiento micro o condiciona,
00:12:37a mí estas dos preguntas tuyas, estoy en
00:12:40la primera, me gusta entrarle por la
00:12:42macro, porque lo micro es una
00:12:45consecuencia. Claro.
00:12:47Entonces, entrándole por la macro, la
00:12:49primer pregunta que tenemos que hacernos
00:12:53es si está bien estar al dos mensual o
00:12:57hay que ir a buscar un dígito anual o
00:13:00como dice el presidente del Banco
00:13:02Central del Perú, tenemos que tener la
00:13:05inflación americana si querés tener
00:13:073% anual. Sí,
00:13:09claro. Entonces, la la primer cuestión y
00:13:14lo he hecho público como si fuera
00:13:16ministro,
00:13:17que espere un poco que no hace falta
00:13:19bajar tan de golpe la inflación. Y si
00:13:21vos seguís al dos, no porque tenés
00:13:26un condimento inflacionario implícito en
00:13:31tu economía, que no lo hay en este
00:13:34momento, y te querés matar porque no da
00:13:38cero, diciendo
00:13:40que por qué no tengo insumos
00:13:43inflacionarios y sin embargo no baja del
00:13:46dos. Bueno, está viendo un conjunto de
00:13:49cambios en los precios relativos donde
00:13:53la cuenta que hemos hecho en un cuadro
00:13:55en color, que no lo podemos ver acá y
00:13:58que habría que verlo puntualmente, es
00:14:01cuando agarrás todos los capítulos de
00:14:04precios de la economía y les agregas
00:14:07salarios, jubilaciones, tipo de cambio
00:14:10que no están en el IPC. Eh, vos lo que
00:14:14tenés que ver ahí en un periodo
00:14:16comparable de precios relativos
00:14:19adecuados contra los de hoy, es que
00:14:22todavía faltan cambios de precio
00:14:25relativos. Sí, Carlos, te voy a tener
00:14:27que apurar, eh, porque lo tengo a Matías
00:14:29Martin en el sorteo en Washington, pero
00:14:31decime con el nivel de actividad
00:14:35y el nivel y el nivel de actividad va a
00:14:38depender de que se consolide y primero
00:14:42reanude y luego se consolide
00:14:45el crédito y que mejore el poder
00:14:48adquisitivo es macroeconomía pura. Esas
00:14:52dos cosas pueden ocurrir con el paso del
00:14:55tiempo, ¿no? Vamos ahí a algo inmediato
00:14:59y por supuesto falta hablarnos, quedó
00:15:01pendiente también
00:15:04la
00:15:05intimidad del nivel de actividad en esta
00:15:09Argentina de Grieta, donde 25 gana, 40
00:15:13pierde, 20 neutro, que son quién está
00:15:17metido adentro del nivel de actividad
00:15:19dependiendo que seas extractivo,
00:15:21industria, campo. Entonces, esos dos
00:15:24temas que los mencionaste al pasar,
00:15:28precios precios relativos, nivel de
00:15:31actividad, son intensos, dan para
00:15:34ahí va. Bueno,
00:15:36para una un sola discusión de una
00:15:38mañana.
00:15:39Es verdad. Bueno, Carlos, te agradezco
00:15:41muchísimo y nada, ampliaremos sobre eso
00:15:45en la próxima y suerte para Racing. Eh,
00:15:49muchas gracias, un beso a todos. Un
00:15:50beso. Era Carlos Melcoñá, economista
00:15:52acá. Martín Fernández Madero se enoja
00:15:54porque le deseo suerte.
00:15:55Sí, claro, claro, claro, claro. Eh, me
00:15:57cae bien, Racing, ¿qué crees que haga? Y
00:15:59sí, vos tenés familia inter, obvio,
00:16:01obvio, está muy bien.