¿HAY QUE DEJAR DE MENTIR? en PERIODISMO para TR0LOS | ESCUCHO OFERTAS
Escucho Ofertas - 19/6/2025 - Duracion: 28:50
Transcripción
00:00:00Llegó el momento que todos estamos
00:00:02esperando. Ayer no llegamos porque la
00:00:05información era demasiada, pero hoy
00:00:07duplicamos la puesta, triplicamos. Damas
00:00:10y caballeros, con ustedes Jorge Latana y
00:00:12periodismo para Trulo.
00:00:15[Aplausos]
00:00:21[Música]
00:00:24¿Cómo está Merlina hoy? No,
00:00:29oiga. Hola. Qué fuerte. Hola. ¿Cómo me
00:00:31llamo? Jorge, muy bien. ¿Saben de qué
00:00:35vamos a hablar el día de hoy? Hoy vamos
00:00:37a hablar de la mentira. Uh, me encanta.
00:00:39Hoy vamos a hablar de la mentira. Señora
00:00:42Cristina Fernández de Kisner. U. Sí. La
00:00:46mentira es un tema que está muy presente
00:00:48en mi vida desde que era una pequeña
00:00:49niña llamada Jorge que mentía a mis
00:00:52compañeros con que mis padres eran
00:00:54empresarios millonarios y que tenía un
00:00:55iPhone dorado y mucha ropa de 47 Street
00:00:58porque había visto en Cam Rock que eso
00:01:00hacía que seas más popular. Sí, también
00:01:02le mentí a la gente diciendo que tenía
00:01:04gemelas que guardaban el placar y todos
00:01:06los días iba con una identidad diferente
00:01:08al colegio. Hasta que en un momento me
00:01:10peleé muchísimo con mis compañeros
00:01:11porque empezaron a decir, "Esta chica es
00:01:13muy mentirosa." Y como había escuchado
00:01:15que mi abuelo era mitómano, dije que era
00:01:17hereditario y que yo también lo tenía,
00:01:19pero eso era mentira.
00:01:22Espectacular. Claro. La mentira.
00:01:24La mentira siempre fue un tema en mi
00:01:26vida que estuvo muy presente. No
00:01:27recuerdo un momento en el cual el tema
00:01:29de la verdad y la mentira no me
00:01:31acongoje. Y es por eso que el día de hoy
00:01:33vamos a hablar de cuatro tipos de
00:01:36mentira que existen, empezando por una
00:01:40que está muy bien de prensa, pero que yo
00:01:42hoy vengo a cuestionar, llamada La
00:01:44mentira piadosa. Próxima diapositiva.
00:01:45Uh, me encanta este tema, ¿eh? Sí, sí,
00:01:48sí. Mentirosa. Mentirosa. O sea, lo que
00:01:52diga Jorge ahora puede ser verdad o
00:01:54mentira. Claro. O sea, está está
00:01:56diciendo la verdad sobre la mentira o
00:01:58está mintiendo sobre la verdad. Es un
00:02:00Inception.
00:02:01Y encima traje Scotti para confundir
00:02:03más. Estoy muy confundido. ¿Viste?
00:02:05Bueno, Pamela Meer es una autora
00:02:09estadounidense, examinadora, certificada
00:02:11de fraudes y empresaria. escribió muchos
00:02:13libros hablando sobre la mentira y cómo
00:02:15detectar a alguien que está mintiendo.
00:02:16Pero lo que nos interesa, que dijo ella,
00:02:18es una estadística que es que por día
00:02:21recibimos y escuchamos 200 mentiras
00:02:25diarias, diarias recibimos, es un montón
00:02:28y nosotros nos mentimos a nosotros
00:02:30mismos y al resto entre una y dos
00:02:34según Google.
00:02:36Yo confío, eh eso es que bueno, estás
00:02:39mintiendo, no sabemos. Según Google, eh,
00:02:42la mayoría de estas mentiras son las
00:02:43mentiras piadosas. Obviamente tiene muy
00:02:45buena prensa porque se habla de estas
00:02:47mentiras como las que mantienen el
00:02:49tejido social unido. Uno piensa en la
00:02:50mentira piadosa como esa necesaria para
00:02:52que la convivencia social se dé en
00:02:55buenos términos. Por ejemplo, es la que
00:02:57se presenta en la película La invención
00:03:00de la mentira. En las primeras escenas
00:03:01que podemos ver lo que pasa cuando decís
00:03:03todo el tiempo la verdad sin filtros
00:03:05llevado al extremo haciendo una
00:03:06hipérbole para el humor supuesto, pero
00:03:09que termina mostrando que causa caos
00:03:13decir la verdad todo el tiempo. En
00:03:16Estados Unidos, en inglés en realidad, a
00:03:18las mentiras piadosas se les dice white
00:03:21lies, mentiras blancas, pero nosotros no
00:03:23somos tan racistas y les decimos
00:03:25mentiras piadosas.
00:03:27Somos más religiosos, muy religioso. Y
00:03:29algo que eh me parece paradójico es que
00:03:32en el momento en el cual yo me di cuenta
00:03:34de que mentir era tan grave, fue cuando
00:03:37empecé catequesis a los 8 años y me
00:03:39hicieron confesar que mentía como uno de
00:03:43los primeros pecados capitales. Pero ahí
00:03:45yo dije, "Pero, ¿por qué entonces existe
00:03:46la mentira piadosaciendo que la piedad
00:03:48es una virtud de Dios y desde ese
00:03:49momento estoy muy confundida y ahora soy
00:03:51gay?"
00:03:54La línea entre mentirnos a nosotros
00:03:55mismos y mentirle al otro es muy difusa.
00:03:58Algo en el cual eh encuentro que hay
00:04:00muchas mentiras piadosas es en el amor.
00:04:03Sobre todo en las primeras etapas del
00:04:05amor, hay eh dos personas que les gusta
00:04:07caer en el mismo engaño
00:04:11y eh casi siempre uno le dice al otro,
00:04:14"Nunca me alguien así, nadie me culió
00:04:17así. Es increíble estar con vos, vamos a
00:04:20estar juntos para siempre." Y los dos un
00:04:22poco se creen que eso es cierto, porque
00:04:24el amor un poco está basado en esas
00:04:26falsedades, por supuesto, sobre todo
00:04:29durante el sexo y durante las primeras
00:04:31etapas de el amor. Eh, obviamente este
00:04:35esta fantasía nos gusta compartirlas
00:04:37hasta que el primero de la pareja se
00:04:39raje el primer pedo y ahí se termina
00:04:41todo y se bajan todas las barreras. Esta
00:04:44cuestión fue material de muchas
00:04:46canciones. Por ejemplo, Tiny en su
00:04:48canción dice, "Dale, miénteme. Haz lo
00:04:50que tú quieras conmigo. Dime que esta
00:04:52noche yo soy tu bebé." Nunca pensé que
00:04:53citarías a Tiny. Yo tampoco en la en la
00:04:55vida Anacleta citaba a Tin nunca. Y es
00:04:58muy confuso escucharlo recitado también.
00:05:00Bueno, por eso esto es Tini diciendo,
00:05:03"Por favor, mentime, mentime, que me
00:05:04gusta hoy esta velada." Eso es lo que
00:05:07decía esta canción. Esta canción.
00:05:10Ah, claro. No, no te a mí me confunde.
00:05:14Soy muy malo con las letras en
00:05:16castellano. Como no, no. Y soy medio
00:05:19sordo, a veces escucho como otra cosa.
00:05:22No es parte de la dinámica de esta
00:05:23columna que me descansen a mí.
00:05:26No es parte de la dinámica. Nos
00:05:27descansamos a todos juntos. Cristina
00:05:29Kisner va a ser prisa. Pará. Quiero
00:05:32hacer una pregunta a la mesa. Desde que
00:05:33se despertaron hasta este preciso
00:05:35momento, ¿alguno ha mentido?
00:05:38Eh, creo que no. No, sí, Juanita, ¿en
00:05:40qué momento? Si pocas horas de día para
00:05:42estoy pensando. Sí, se me cruzó un
00:05:44chavón un auto mal y le dije, "¿Qué
00:05:45haces, capo?" Le dije como diciendo,
00:05:47"Capo irónico." Eso, eso es ironía. No
00:05:49sé si califica como mentira, porque vos
00:05:51querías decirle que era un [ __ ] y se
00:05:54lo hiciste entender con el tono. No es
00:05:55una mentira. Okay. ¿Qué pasa, Tini? Me
00:05:57cago pedo. Tin, esto es él,
00:06:01disculpa. Tin, esto es él. dicen esta
00:06:04canción que quiere mantener el engaño
00:06:05por una noche, que quiere que el engaño
00:06:09dure por lo que dura la velada. Y esto
00:06:12es una postura, la postura de defender
00:06:14el engaño, pero en contra de ella está
00:06:16el señor, por supuesto, Joaquín Sabina,
00:06:19que en una canción llamada Mentiras
00:06:21Piadosas del álbum homónimo dice, "Y
00:06:23como prefiero petear a mi papá antes que
00:06:25escuchar a Joaquín Sabina, lo voy a
00:06:27medio parido, lo voy a recitar como me
00:06:29lo imagino." Conceptualmente es lo
00:06:31mismo. Dice, "Cuando le dije que la
00:06:32pasión, por definición no puede durar,
00:06:34¿cómo sabía yo que ella se iba a echar a
00:06:36llorar?" "No seas absurdo, me regañó.
00:06:38Esa explicación nadie te la pidió, así
00:06:40que guárdatela. me pone enferma tanta
00:06:42sinceridad. Y así fue como aprendí que
00:06:44en historias de dos conviene a veces
00:06:46mentir, que ciertos engaños son
00:06:48narcóticos en contra del mal del amor.
00:06:53Mira, nunca escuché ese tema. Qué pesado
00:06:55que Sabina como que a veces me gusta,
00:06:56pero es sus letras son como Sí, pero en
00:06:58este caso nos viene bien para la
00:07:00columna. Viejo [ __ ] Otro con respeto,
00:07:03lo digo, eh, bien, menos mal. No solo en
00:07:06el amor están muy presentes las mentiras
00:07:07piedosas, también en las amistades,
00:07:09sobre todo por esto de las apariencias y
00:07:10del buen trato. Hay un muy buen episodio
00:07:12de The Good Place. ¿Vieron The Good
00:07:13Place?
00:07:15Vean esa serie, sobre todo si les gustan
00:07:16las buenas sitcoms y la filosofía. Hay
00:07:18un episodio en el cual Chidy, que es uno
00:07:20de los protagonistas, que es un filósofo
00:07:22moralista, tiene un amigo que se compra
00:07:24unas botas rojas eh texanas horribles y
00:07:28le pregunta si le gustaron. Él le dice
00:07:29que sí. Él nunca mentía y empieza a
00:07:31meterse cada vez más en quilombos. el
00:07:34amigo está a punto de morir, le compra
00:07:35unas botas a él, es todo un bardo.
00:07:36Entonces, es como que ahí se empieza a
00:07:39mostrar que quizás la mentira piadosa no
00:07:43es tan piadosa como pensábamos.
00:07:45Haciendo, hay una perspectiva muy
00:07:47interesante que ya la van a entender,
00:07:49que es la de la gente neurodiversa.
00:07:53La gente neurodiversa. Hay un montón de
00:07:54cosas que los neurotípicos no
00:07:56identificamos como mentira porque como
00:07:58les digo ya los tenemos muy aceeditados
00:08:00como parte de la dinámica social y que
00:08:01la gente neurodiversa dice me an
00:08:03muchísimo. Hay un episodio de This
00:08:06American Life, un podcast muy pero muy
00:08:08bueno que recomiendo si saben en inglés.
00:08:10Este es el hostra Glass, eh, llamado Esa
00:08:13es una cosa rara para mentir al
00:08:15respecto, en el cual hay una mujer
00:08:18autista llamada Casey que dice que se
00:08:20dio cuenta de que todo el mundo mentía
00:08:22todo el tiempo diciendo, "Nos vemos la
00:08:24próxima. Qué lindo esto que tenés
00:08:25puesto, qué gracioso que sos." y un
00:08:28montón de mentiras que ella notaba que
00:08:29el otro no lo estaba diciendo en serio y
00:08:31que después decodificó como, "Ah, estás
00:08:35haciendo ruidos amistosos para mostrarme
00:08:37que sos amistoso." Ella dijo que no
00:08:41está, ella tiene una filosofía que es la
00:08:43de no mentir nunca jamás. Eh, dice que
00:08:46practica la honestidad radical contacto
00:08:49y que la manera en la que se dio cuenta
00:08:50de que esta era la única manera de vivir
00:08:52era que cuando ella era chica era gorda
00:08:55y cuando sus compañeros ella expresaba
00:08:58esto, le decían, "No sos gorda."
00:09:01Y ella se miraba el espejo y decía,
00:09:02"Pero soy gorda." Era medio centenial
00:09:04esta persona. No es una persona, es una
00:09:06milenial. Tiene años. ¿A qué? ¿A qué
00:09:09colegio fue entonces que le dijeron,
00:09:10"No, no sos gorda". Al [ __ ] Claro.
00:09:13[ __ ] Y cuestión que le dijeron, le
00:09:16decían esto, le decían, "No sos gorda."
00:09:18Y ella entendía que esto era como algo
00:09:19cariñoso, como para decirle, "No, no,
00:09:22no, esto no es un problema." Pero ella
00:09:23se miraba al espejo y decía, "Pero esto
00:09:24es una realidad fáctica." Y ahí se dio
00:09:27cuenta de que no servía eso. Y cuando le
00:09:29pasó exactamente lo mismo y vieron su
00:09:31sobrinita llorando porque le hacían
00:09:32bullying por gorda y le preguntó, "¿Soy
00:09:34gorda tía?" Ella en vez de hacer lo que
00:09:36le habían hecho a ella, que tuvo la
00:09:38pulsión de decir, "No, no sos gorda, sos
00:09:40hermosa." Le dijo, "Vamos a hablar de tu
00:09:41cuerpo. No está mal ser gorda. Va a ser
00:09:45un poco más difícil tu vida, pero está
00:09:47bien como sos." Entonces, a veces las
00:09:49mentiras piadosas son formas, son
00:09:52mentiras que uno piensa que los hace por
00:09:54el otro, pero en realidad los está
00:09:55haciendo para uno mismo, para evitar
00:09:57conversaciones que lo ponen incómodo,
00:09:58para evitar ver los sentimientos de los
00:10:00demás, para evitar conversaciones,
00:10:02básicamente. No mientas tanto. Vamos a
00:10:04la próxima. Gorda [ __ ]
00:10:07Eso es lo que dijo lo que dijo el
00:10:09autista. Gorda [ __ ] Exactamente.
00:10:12Exactamente. Igual la gorda la nueva
00:10:13flaca, ¿no? Como eh para ir a esta parte
00:10:16vamos a hablar, les voy a contar una
00:10:17historia. Necesito que se remonten
00:10:19conmigo. Vamos a hablar de la mentira
00:10:20desquiciada, la mentira de mente. Arriba
00:10:22dice que sos embustera. Ahora sí. Eh,
00:10:25bonita y embustera. Mucho mejor que
00:10:26deofon insípida. Mira, mira qué hot. Nos
00:10:29remontamos. A ver, nos remontamos a Nos
00:10:31remontamos el 2011. Sí, Washington DC y
00:10:35Washington dijo sí.
00:10:38Estaba una señora llamada Lis Flock, una
00:10:40chica de 20 años. Pablito se ríe. Me
00:10:42gusta que se ría, Melcam no se ríe
00:10:43tanto. Eh, una chica de 20 años era una
00:10:47reportera para el Washington Post y
00:10:49estaba cubriendo el conflicto en Medio
00:10:50Oriente, el conflicto en Siria. Y había
00:10:53en ese momento muchos blogs de
00:10:55activistas sirios que contaban en
00:10:58primera persona lo que sucedía en estos
00:11:00lugares. Estos eran los testimonios que
00:11:02más se buscaban porque obviamente tienen
00:11:04un valor extra cuando es la gente que
00:11:06está ahí contando su historia. Uno de
00:11:08los blogs más populares era A gay girl
00:11:11in Damascus, una chica gay en un
00:11:14Damasco. Ella con me by Your Name.
00:11:17Exactamente. Era un durazno pero
00:11:19parecido. Ella contaba en este en este
00:11:23blog que tenía, imagínense, 2011, época
00:11:25dorada de los blogs, contaba su
00:11:27experiencia, escribía poesía, a veces
00:11:30erótica, escribía mucha crónica y mucha,
00:11:32pero mucha eh muchos ensayos políticos
00:11:36hablando en primera persona de lo que lo
00:11:38de lo que le pasaba. Era un icono de
00:11:41culto en este momento, Amina se llamaba
00:11:43ella. Y nada, se empezó a hablar cada
00:11:46vez más, cada vez más de este blog,
00:11:48hasta que un día publica un uh soy un
00:11:51gordo tucumano, una entrada. Excelente,
00:11:53excelente, excelente. Qué buen revés,
00:11:55¿no? Tucía My Father, My Hero se llamaba
00:11:59el artículo y hablaba de que la habían
00:12:02ido a buscar a la casa por escribir
00:12:04estas cosas, por el régimen sirio, que
00:12:06era dictatorial en ese momento, creo que
00:12:07sigue siendo ni la más [ __ ] idea. Y eh
00:12:11dice que el papá cuando la estaban por
00:12:13agarrar le dijo como Michael Jackson.
00:12:17Uh. Como Fedes Simonetti. Y salió,
00:12:19Exacto. Y salió una rosa y les dijo,
00:12:22"No, vos sabes cuál es mi apellido. Mi
00:12:24apellido está ta. Estuvimos en la guerra
00:12:25y luchamos de aquel lado. Conozco a tu
00:12:27familia, pibe. Conozco, conozco quién
00:12:29sos. No te lleves a mi hija. Y no se la
00:12:31llevaron. Ese artículo llamado My Father
00:12:33My Hero fue un éxito total. Todo el
00:12:36mundo habló de eso, salió en todos
00:12:38lados, pero a los dos días sale un blog
00:12:42en el eh en Gay Girl Damascus que no
00:12:46está escrito por Amina, estaba escrito
00:12:48por su primo, que decía que a la tarde
00:12:50estaba caminando y la chuparon y que no
00:12:53se sabía dónde estaba su paradero.
00:12:55Empezó una campaña loquísima de
00:12:58muchísima gente, grupos de Facebook,
00:13:01esto estaba en Twitter, había hashtags.
00:13:03Entonces, la gente estaba muy aburrida y
00:13:05mucho tiempo en la computadora y muy
00:13:06preocupada por ella. Pero en el mismo
00:13:09momento en el cual todo el mundo se
00:13:11preguntaba dónde estaba, surge esta
00:13:12cuestión que dijo Guille, una persona
00:13:14twiitea, ¿alguien la conoció a Mina
00:13:17alguna vez? Sí, sí es. Y ahí es donde
00:13:19empieza a hacer el traqueo. Esta nuestra
00:13:22heroína Lis Flock, que era la reportera,
00:13:25eh empieza a buscar con su editora,
00:13:27rastrea la dirección IP porque ella
00:13:29había tenido entrevistas con ella, pero
00:13:31y era Blender. Claro. Ella había tenido
00:13:34entrevistas con eh Amina, pero habían
00:13:36sido todas por mail porque ella decía
00:13:38que era peligroso para ella tener
00:13:40llamadas, lo cual era verosímil
00:13:42completamente. Pero cuando arrastrea el
00:13:44IP era en Escocia que estaban hablando.
00:13:48una una pareja Willy llamada Brita y
00:13:52Tom, que estudiaban en la Universidad de
00:13:54Edinburg y cuando se pone a buscar sobre
00:13:57Brita, se da cuenta de que la foto que
00:13:59había una de las fotos que había
00:14:00publicado en Facebook, en la cual estaba
00:14:01visitando Siria con su marido, decía era
00:14:06exactamente la misma foto que estaba en
00:14:07el blog de Amina y eran los únicos dos
00:14:09lugares de internet donde estaban esas
00:14:10fotos. Dice 2 + 2 cu Mira qué bien le
00:14:12salió la tesis, ¿no? En la pareja. Muy
00:14:14bien. Pero, ¿qué pasa? nuestra heroína
00:14:16Llo, que estaba muy pero muy preocupada
00:14:18porque imagínense acabar de empezar a
00:14:22escribir para el Washington Post con
00:14:24toda la presión que eso representa y
00:14:26decir escribí varios artículos hablando
00:14:28de una persona que no existe. Ella
00:14:29estaba muy preocupada. Ya consigue el
00:14:31teléfono de la madre de Brita, le cuenta
00:14:33todo esto y la madre de Brita le dice,
00:14:35"No la no la no la manda a cagar." Le
00:14:36dice, "No, eh, no es Brita, es Tom. Tom
00:14:40está todo el día con el celular. Brita
00:14:42siempre se queja de esto, está
00:14:43obsesionado con Siria. Es obvio que es
00:14:45él. Buscando, se dio cuenta que
00:14:47efectivamente era el chavón y empieza a
00:14:51triangular, a buscar más. Obviamente él
00:14:53primero no confesaba. Le decía, "Si yo
00:14:54fuese el genio que se le ocurrió esto,
00:14:57te diría la verdad y escribiría un
00:14:59libro." Lo cual solo lo incriminaba más.
00:15:00Por supuesto, había un blog llamado
00:15:03Let's Get Real de una chica llamada
00:15:05Paula Brooks, también una chica lesbiana
00:15:07que contaba sus experiencias viviendo en
00:15:09el mundo, que publicaban muchos
00:15:11artículos de Amina, hacían muchas
00:15:13colaboraciones y entonces le habla a
00:15:15Paula y en ese mismo momento, cuando
00:15:18estaba por autear y decir todo lo que
00:15:20había pasado con Amina, eh Tom pone en
00:15:24Girl Damascus, eh bueno, eh les tengo
00:15:27que decir la verdad, era joda.
00:15:30se hacía la que era una chica gay y se
00:15:32convirtió en casi. Claro,
00:15:35ese y ese hombre hoy es eso es Orsay.
00:15:39Jorge Casiria. Sí, Jorge, vos sabes que
00:15:43eh
00:15:45Casiria es increíble.
00:15:48Eh, ¿sabes que sabes que pasó algo muy
00:15:50parecido con un tipo eh un suizo, creo
00:15:54que decía que había había sido víctima
00:15:56del holocausto. ¿Qué? Sí, real. que
00:15:59había pasado su infancia en Ashwitz, eh,
00:16:02y que después lo adoptaron y que no sé
00:16:03qué. El tipo vivió 20 años de su vida
00:16:05dando conferencias de tipo sobreviviente
00:16:07de Ashwich, etcétera, y era todo
00:16:08mentira. Todo fe, perdón. Y había una
00:16:10señora también con con las Torres
00:16:11Gemelas que hizo lo mismo, que también
00:16:13daba como conferencias y demás y nunca
00:16:14había estado en las Torres Gemel. Bueno,
00:16:16enfermos que se abusan de una catastro.
00:16:18El tipo este lo que decía eh porque lo
00:16:20leí en un libro sobre terapias de un
00:16:23tipo de terapias, el tipo decía que en
00:16:24realidad él no se acordaba que había
00:16:26estado en Ashwits como si eso fuera
00:16:27posible. No, claro. Eh, pero que había
00:16:29recordado que había estado a través de
00:16:30una terapia como de recognición de no sé
00:16:33qué, que había inventado sus recuerdos y
00:16:35era tipo todo fucking mentira. Era era
00:16:38el hijo de Roberto Benini en la vida es
00:16:40bella. La pregunta del holocausto,
00:16:41juegazo, hermano. Juegazo. Bueno, cuando
00:16:45Tom escribe el artículo diciendo al
00:16:47final era yo, dice, lo hice porque la
00:16:49verdad, por más de que no era verdad lo
00:16:50que yo estaba haciendo y era ficción,
00:16:52estas historias existen, esta gente
00:16:54existe, así que estoy contando
00:16:56historias, estoy visibilizando
00:16:58realidades, dijo Tom sin sentir ni un
00:17:00poco de remordimiento, que hay un punto
00:17:01igual, ¿o no? Sí, pero en ese momento,
00:17:04ahora vamos a hablar de eso, pero en ese
00:17:05momento le habla a Paula Brooks, que
00:17:06había compartido muchos artículos de
00:17:08ella, que había subido un artículo
00:17:10diciendo, "Che, perdón por compartir 19
00:17:12artículos de Amina, Amina no existe, es
00:17:13un chavón." Y dice, "Quiero hablar con
00:17:16Paula Brooks porque ahora dudo de todo
00:17:18el mundo." Y ella había entrevistado a
00:17:20Paula Brooks, pero había llamado por
00:17:22teléfono a su papá porque ella es sorda.
00:17:24Mira vos, qué conveniente. Y entonces la
00:17:25llama y le dice, "Chawan, ¿vos sos
00:17:28Paula?" Y el Chavón le dice, "Sí.
00:17:30[Música]
00:17:32Y en ese momento descubren que tanto
00:17:35Paula como Amina habían primero tenido
00:17:37una relación en la cual las dos pensaban
00:17:39que eran lesbianas, pero eran dos
00:17:40chavones, ¿sí? De Estados Unidos
00:17:42hablando entre ellos, haciéndose pasar
00:17:44por lesbianas. Es un viernes en Bumble
00:17:46eso. Eh, un viernes en Bumble teniendo
00:17:48blogs, sí, teniendo blogs en los cuales
00:17:50hablaban de experiencias de lesbianas
00:17:52porque empatizaban, pero obviamente
00:17:54generando un caos. Esto fue un furor en
00:17:57internet en ese momentutos. Exacto.
00:18:01Eh, eh, fue un furor. Fue un furor.
00:18:03Tomás Dente habló un montón. Fue
00:18:05realmente un loco. Y eh lo que
00:18:08reflexionan sobre esta historia eh en el
00:18:11cual obviamente primero esto para para
00:18:14refutar un poco lo que decía Fede, no
00:18:16sirvió para exponer realidades que no
00:18:18existen, sirvió para que el gobierno
00:18:19sirio digan, "Así como esta chica Amina
00:18:22es mentirosa, todas las personas gays
00:18:23que viven en Siria son agentes de
00:18:25Occidente." Oh, entonces no sirvió para
00:18:26nada. Claro, claro, porque un poco pasa
00:18:28eso, se banaliza y le sirve un montón a
00:18:30los demás. Pero además lo que pasó fue
00:18:32que reflexionaban las personas que
00:18:33hicieron este podcast, Lis y y Dana,
00:18:37decían, "Este era un momento en el que a
00:18:39internet le importaba mucho que era
00:18:41verdad y que era mentira. era estaban
00:18:43todos expectantes a decir, eran los
00:18:45primeros gordos tucumanos que salían a
00:18:47la luz y eran eh muy como elaboradas las
00:18:51mentiras que sucedían y decían en ese
00:18:54momento las redes sociales donde se
00:18:55tenían estas discusiones no eran de las
00:18:58personas más poderosas del mundo. No era
00:19:01eh qué s yo, Instagram de Mark
00:19:03Zuckerberg, que también es Facebook, que
00:19:05decidió dejar de hacer fact checking
00:19:07desde que asumió Trump. Eh, "Chef Besos"
00:19:10es el dueño del Washington Post. Ahora
00:19:12nada, nos da nostalgia de un momento de
00:19:14la vida en el cual la verdad importaba.
00:19:16Ahora no importa porque estamos en
00:19:18momentos de autocracia. Próxima
00:19:19diapositiva.
00:19:21[Aplausos]
00:19:22La mentira del bully. Tercer tipo de
00:19:25mentira. Se pone cada vez más oscuro
00:19:27esto. Esto se pone cada vez más
00:19:28oscurito. Ustedes saben que acá no
00:19:30vienen a pasarla bien. Eso es. Venimos a
00:19:33aprender exactamente e la mentira del
00:19:37bully, según dice un esta persona
00:19:40llamada May Green, que tiene un libro
00:19:42llamado Sobreviviendo a una autocracia.
00:19:45Lo escribió después de irse de Rusia, es
00:19:47rusa y eh bueno, hace una autocracia que
00:19:50gobiernan los autistas. Jorge autocracia
00:19:53es cuando te gobiernan los autistas.
00:19:55Exactamente. Muy bien, es exactamente
00:19:58eso. Es exactamente lo que voté. Siempre
00:20:00aprendo acá. Es espectacular, ¿viste?
00:20:02Bueno, una bully o una power life, o
00:20:04sea, una mentira del bully o una mentira
00:20:06poderosa, es una mentira que sabes que
00:20:08es mentira, que el otro también sabe que
00:20:11es mentira y que la hace solamente para
00:20:14demostrar poder, solamente para
00:20:16presentar una idea de realidad y para
00:20:19obligarte a decir, "¿Estoy a favor de
00:20:21esta realidad o soy enemigo?" Recontra,
00:20:24recontra existe esto. Yo
00:20:29sí, pero no puedo dar nombre. Yo tuve un
00:20:31jefe muy famoso,
00:20:33ya sé quién es que realmente realmente
00:20:35te no sé, vos caías con una remera roja
00:20:38y te decía, "Muy buena remera verde."
00:20:40Uh. Y es como, "Wow, no, no, no, no te
00:20:42juro, pero ya psicópata directamente."
00:20:44Sí, era un genio. Le fue muy bien en la
00:20:47vida y le sigue yendo bien. Ah, pero
00:20:49todo lo que sab la remera no era verde.
00:20:51No entiendo. No, no, no era verde. Y es
00:20:52como muy buena remera verde. Y es como,
00:20:54no es roja, no es verde. Y llega un
00:20:57momento donde es tu jefe, entonces tenés
00:21:00que tú eres un presidente ahora. No, no.
00:21:03Okay. Pero casi no exactamente no es
00:21:06presidente, pero eh es jefe de los
00:21:09minis, pero está a cargo de cosas. Sí.
00:21:12No, no, no sabes que no era ese el otro.
00:21:15Okay.
00:21:16No tiene idea. No, no, no. Poneme,
00:21:19poneme una, ponemme la primera la
00:21:21primera música. La que no era. Este no
00:21:23es. Okay.
00:21:26Tiene música. ¿Cuál era?
00:21:30Ahí vamos. más por ese lado. Está bien.
00:21:33Perdón, Jorge. Me encanta que salgan
00:21:36cosas a la luz. Ah, Tineli. Y me encanta
00:21:38que ahora entiendo. Y me encanta que te
00:21:40haya eh que la hayas identificado tan
00:21:42rápido. Eso que le pasó a Guille de Sí,
00:21:45es porque la mentira poderosa, la bully,
00:21:48está muy presente ahora, sobre todo en
00:21:50gobiernos autocráticos. Por ejemplo,
00:21:52vamos a poner de ejemplo a Trump, pero
00:21:54van a poder hacer la la analogía con
00:21:56Bilay muy fácil en sus mentes. Trump
00:21:58cuando asume en su primer término sale a
00:22:01dar el primer discurso de todos, está
00:22:03lloviendo y el chavón dice, "Salió el
00:22:06sol cuando empecé a hablar." Y es
00:22:08mentira. Se ve que es mentira. Vos lo
00:22:10ves en el video que es mentira. Ahí
00:22:13empieza a decir que eh no sé qué, que
00:22:15Groenlandia lo van a invadir y dice que
00:22:17y tira un montón de cosas al azar que la
00:22:21gente del otro lado empieza a escribir
00:22:23días indignados por las mentiras y los
00:22:25otros es como jajaja, esta es la
00:22:27realidad cuando dijo they eating dogs.
00:22:29Exacta. Bueno, exactamente
00:22:33cuando mi ley asumió de espaldas al
00:22:34Congreso y dijo, "Nos salvé de un
00:22:3615,000% de inflación." ¿De dónde se sacó
00:22:39esa estadística? en el medio de los dos
00:22:41huevos. Perineo se llama así. Taca y
00:22:44sacó es sacó ese número. Sí. La tapija.
00:22:47Eh, se llama Niikuni. He. Sí, claro. A
00:22:51mí me gusta eh el ñé. Ah, también ese
00:22:54que es como más ñ ñarija, donde se une
00:22:57la novia. Estoy pensando en los huevos
00:22:58de Milen. Ah, bueno. Wow. Si el
00:23:01presidente dice que son dos huevos, son
00:23:04dos huevos. Estaría muy parecida la voz.
00:23:06Gracias. Eh, bueno, Bully Life es algo
00:23:10que está muy presente porque lo que
00:23:12hacen los gobiernos autocráticos es
00:23:13imponer una realidad en la cual vos te
00:23:15tenés que eh subyugar ante que e ante
00:23:18eso es lo que está pasando, porque un
00:23:19gobierno autocrático, recordemos, es un
00:23:20gobierno en el cual todo el poder se
00:23:22concentra en una sola persona. Eh,
00:23:25obviamente es algo que acá está pasando,
00:23:26es algo que en Estados Unidos está
00:23:28pasando, es algo que pasa en Rusia, es
00:23:29algo que cada vez pasa más y hay
00:23:30literalmente prácticamente un manual de
00:23:33cómo se cómo se hace con esto. Y la
00:23:36Powerl es necesaria, es necesaria mentir
00:23:39para imponer poder nada más, porque la
00:23:43mayoría de las mentiras de las que
00:23:44estamos hablando, lo que querés es
00:23:46hacerle creer al otro algo o poner un
00:23:48debate. Claro. Acá simplemente le estás
00:23:50pasando la pija por la caract y no y no
00:23:54y no podés decir que es mentira lo que
00:23:55yo estoy diciendo que es una mentira,
00:23:57que yo sé que es una mentira. Exacto.
00:23:59Exacto. Y sos vos diciendo, "No se le
00:24:00puede ganar en ese famoso recorte."
00:24:02Claro. Algo que nos dice Maya Green para
00:24:05sobrevivir en una autocracia, porque la
00:24:06verdad está bastante oscura, no es que
00:24:07yo les puede decir se puede hacer esto,
00:24:09dice, eh, créanle al autócrata, eh, no
00:24:13te no te no caigas ante pequeños signos
00:24:17de normalidad. dice, eh, las
00:24:20instituciones no te van a salvar, eh,
00:24:23estás sé sacado, no comprometas nada y
00:24:27recordá el futuro. Hay algo que hacen
00:24:30muchísimo los gobiernos autocráticos,
00:24:32que es poner una idea de un pasado
00:24:35idílico que en realidad no existe y
00:24:37prometer expansión territorial como
00:24:40hacían los imperialistas y además
00:24:41prometer que ese pasado glorioso del que
00:24:45todos fuimos parte va a volver, que es
00:24:47un pasado en el cual obviamente eh las
00:24:49mujeres estaban en la casa y los hombres
00:24:50como que se remite a una era dorada del
00:24:53conservadurismo. Lo que te dice Maya es
00:24:55recorda que va a haber un futuro. Lo que
00:24:57quieren hacer hablándote de volver a un
00:24:59pasado que no existe, es mantenerte en
00:25:01en ese estado, en ese estado de
00:25:03parálisis, en ese estado eterno,
00:25:04presente, sin futuro, sin pasado, pero
00:25:07recuerda que existe la posibilidad de un
00:25:09futuro mejor, que no va a estar siempre
00:25:10un [ __ ] de [ __ ] mintiendo. Vamos
00:25:12con la última.
00:25:16La mentira buena. A Torrante me encanta,
00:25:18eh, perdón,
00:25:20a mí me gusta Torrante. Hot, la mentira
00:25:22buena. Torrante. La mentira buena. La
00:25:24mentira buena.
00:25:26Atorantem. Dejen de pasearse.
00:25:30No me estoy fajeando
00:25:31por ahora.
00:25:34Ay, ay, chicos, no, no,
00:25:37no entiendo quién es el que lo está
00:25:39haciendo. ¿Sabes qué iba a decir? Eso es
00:25:41el micrófono que está en el papo de CC.
00:25:44Mi micrófono está acá y mis manos están
00:25:46sobre la mesa. Qué húmedo.
00:25:49Después de hablar de todas las mentiras,
00:25:50la mentira piadosa, la mentira de mente,
00:25:52la mentira de Anina. Cierren el [ __ ]
00:25:55Quiero cerrar, quiero cerrar con una
00:25:57defensa, por favor, porque sí, también
00:25:59existe una defensa de la mentira y no de
00:26:01cualquier mentira. de la mentira como
00:26:02herramienta de juego, de imaginación, de
00:26:06vínculo. En el tercer acto del episodio,
00:26:08del episodio de This American Life, el
00:26:10podcast este, el productor y queja
00:26:14cuenta cómo le miente a sus hijos para,
00:26:18por ejemplo, dice que está con su hija y
00:26:21le agarra los pies y le dice, "Che,
00:26:23tenés 10 dedos en los pies. Es raro, la
00:26:25mayoría de la gente tiene seis." Y la
00:26:27hija primero se llora, patalea, se
00:26:29queja, dice, "No, mentira." y después
00:26:31entiende que el papá le está mintiendo,
00:26:33entra en el verosímil y empieza a hacer
00:26:36estas mentiras ella. Él dice, "Lo que
00:26:38logro con esto, además de divertirnos,
00:26:41es que mi hija empieza empiece a
00:26:43entender la realidad entre verdad y
00:26:47ficción, la diferencia, perdón, entre
00:26:49realidad y ficción." Sale mal. Perdón,
00:26:53necesito hacer una pequeña intervención
00:26:54de salud mental. Eh, dejen a sus hijos
00:26:58en paz. Los chicos aprenden que es
00:26:59verdad y que es mentira solitos. No
00:27:02hagan experimentos para el New York
00:27:04Times con sus criaturas. Después
00:27:06American Life lo hac. Revísenme a mí.
00:27:09Los penrives no tienen nada.
00:27:13Bueno, eh, Ike dice que prefiere un poco
00:27:16este mundo. Otra mentira que hizo Ike
00:27:17con sus [ __ ] Otra mentira que hizo,
00:27:21yo no veo cuando me pierden. Otra
00:27:23mentira que hizo Ike, que es mucho más
00:27:25divertida y que capaz no es tan polémica
00:27:27porque no se le hizo un niño pequeño, es
00:27:29que a un amigo de él hace muchos años le
00:27:30dijo, "Viste tal político, Robert
00:27:33Roberto, sí, Robert Roberto tiene eh 35
00:27:36años en realidad." Y él dijo, "Pero es
00:27:37un viejo." Dice, "Sí, sí, parece viejo,
00:27:39pero en realidad tiene 35 años." El
00:27:41tenía 60 y pico, pero por años esta
00:27:44persona le dijo a un montón de gente que
00:27:45en realidad tenía 35 años y otra gente
00:27:47se lo creyó hasta que entendió. Es una
00:27:49mentira que no le hace mal a nadie. Es
00:27:51una mentira de esas que como cuando le
00:27:53inventas al taxista una vida diferente.
00:27:55Es una mentira que no hacen mal. Pero él
00:27:56dice, "Lo haces solo vos eso, ¿eh?" Sí.
00:27:58Y no. y dice, "Prefiero vivir en este
00:28:01mundo. Prefiero vivir en este mundo en
00:28:02el que las cosas no son exactamente como
00:28:04parecen, donde los adultos a veces son
00:28:06niños, donde los que parecen sabios
00:28:08están improvisando, donde mentir a veces
00:28:11es una manera de conectar." Y yo lo
00:28:13entiendo porque si bien la herramienta,
00:28:15la mentira puede ser una herramienta del
00:28:16poder, también puede ser una herramienta
00:28:17de la fantasía. Y si lo pensamos bien,
00:28:20¿qué es una obra de arte sino una
00:28:23mentira hermosa? Tal cual.
00:28:25Damas y caballeros, Jorge lo ha hecho
00:28:27nuevamente
00:28:29para vos, gordo. Para vos, gordo. toda
00:28:33tuya, gordo.