“Hay que pensar juntos qué hacemos con esto" PABLO AVELLUTO con JUAN AMORÍN en CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 13/8/2024 - Duracion: 36:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0519 minutos pasan de las 3 de la tarde 19
00:00:08gr la temperatura en la ciudad de Buenos
00:00:10Aires y en Crónica anunciada recibimos a
00:00:14Alien a quien perseguimos y mucho para
00:00:16que para que venga tenía yo
00:00:18personalmente tenía muchas ganas de
00:00:20verdad de de charlar un rato con él de
00:00:22poder charlar al aire de profundizar en
00:00:25algunas cosas es el señor Pablo abelo ex
00:00:27ministro de cultura de la
00:00:30nos hemos me emociona ver a tanta gente
00:00:33aplaudiendo
00:00:36eh nos hemos bloqueado en Twitter en su
00:00:38momento no saben Por qué Eh sí yo yo
00:00:44encontré algunos motivos
00:00:46después míos o míos míos míos míos míos
00:00:50será justificado el bloqueo Sí sí pero
00:00:52entramos en una etapa superadora eh Y
00:00:55esto no no y y de verdad lo digo tenía
00:00:57muchas ganas de de charlar con él pues
00:00:59me parece que está aportando eh algunas
00:01:02cosas eh a la discusión que son
00:01:04interesantes y sobre todo desde un lugar
00:01:05de honestidad intelectual y de sensatez
00:01:08Yo lo decía un poco antes de que llegues
00:01:10probablemente cuando nos adentremos por
00:01:13fuera de la diaria tengamos muchas
00:01:16diferencias en cuanto a a los proyectos
00:01:18de país eh sabes que no sé si yo creería
00:01:22que sí hemos tenido no sé si tenemos
00:01:24para adelante pero después lo hablamos
00:01:26bueno bueno hemos tenido ahí hemos
00:01:28tenido
00:01:30ah eh Ahí va eh pero me me parece que
00:01:33que estás dando una una discusión desde
00:01:35un lugar Sensato y de honestidad
00:01:37intelectual que amerita un
00:01:38reconocimiento
00:01:40eh El otro día te te leía va te
00:01:43escuchaba en realidad en gelatina con
00:01:44Clemente el amigo eh Y decías esto de
00:01:48convirtieron la política en un gran meme
00:01:51Sí claro claro Sí sí as sido una gran
00:01:54habilidad de mi ley y un desastre para
00:01:57la política digo las dos cosas al mismo
00:01:59tiempo
00:02:01e cuando mi ley hablaba de dolarizar o
00:02:05de dinamit del Banco Central o de La
00:02:08motosierra son figuras que uno cierra
00:02:10los ojos y es como si estuvieran allí eh
00:02:13las otras palabras desarrollo planes
00:02:18democracia son abstracciones Y esa
00:02:21capacidad comunicacional que es muy muy
00:02:24fuerte en general en todos estos
00:02:25movimientos de extrema derecha en todo
00:02:27el mundo Eh bueno jugaron a su favor en
00:02:30ese sentido hay un conflicto en Cómo
00:02:34hablar de política
00:02:36como expresar la política a partir de la
00:02:39irrupción de una figura como mi ley que
00:02:41además tuvo tanto éxito
00:02:44electoral qué te pasa hoy digo como
00:02:48referente político como dirigente
00:02:50político estás tan aturdido tan
00:02:52desconcertado
00:02:54como lo podemos estar nosotros y muchos
00:02:58de los que están del otro lado
00:03:01Sí a ver
00:03:03eh
00:03:06Estoy preocupado desde antes de las
00:03:10elecciones y todo lo que está pasando
00:03:14eh supera Lo malo que me imaginaba que
00:03:16iba a pasar Es decir a mí no me no me
00:03:21sorprende el el el deterioro de nuestra
00:03:25convivencia básicamente
00:03:28e eso te puede
00:03:31llevar a varios lugares uno
00:03:35es escandalizar me pasa enojarte te
00:03:39agarra un ataque de bronca de de ganas
00:03:43de si no puede
00:03:46ser ahora y ahora qué pasa viste Y ahora
00:03:50quién le pegaste y ahora ahora cuál es
00:03:52el problema Entonces ayer eran los
00:03:56progress y los gays hoy digo Maradona
00:04:00mañana es eh
00:04:03e no importa digo todos los días hay es
00:04:07una máquina de de provocarnos de alguna
00:04:11manera quienes compartimos algunos
00:04:14ideales por lo menos e al mismo tiempo
00:04:18siento que eso es insuficiente es dec es
00:04:20una reacción lógica eh las redes
00:04:23sociales te dan un montón de
00:04:24herramientas para manifestarte pero creo
00:04:27que hay un trabajo más interesante y que
00:04:30lo relaciono con lo que decías al
00:04:32principio que tiene que ver con volver a
00:04:33conversar total volver a conversar con
00:04:36las personas con las que la
00:04:39política te enfrentó con las que
00:04:41confrontas con las que confrontaron con
00:04:43vos eh Y y sentarnos a conversar para
00:04:48pensar juntos que hacer frente a esto
00:04:49Perdón la interrupción mi ley no es un
00:04:51poco producto de esa falta de
00:04:54conversación justamente seguramente Sí
00:04:57sí En buena medida sí entre las
00:05:00múltiples causas que explican a mi
00:05:03ley esa es una de ellas es decir en el
00:05:07momento en el que empezas a hablar solo
00:05:09con los que piensan como
00:05:11vos tu mundo se va chicando digo y vas
00:05:15perdiendo la idea o la visión de que la
00:05:18sociedad es mucho más diversa mucho más
00:05:20plural hay gente que piensa en todo como
00:05:23vos otros que piensan un poco como vos y
00:05:26muchos con los cuales compartís valores
00:05:30eh principios convicciones que están más
00:05:34allá de las diferencias que puedas haber
00:05:38tenido en el pasado y y con con con mi
00:05:42ley pasa eso digo por eso creo que es
00:05:46importantísimo volver a cruzar los
00:05:48puentes entend reconstruirlos primero
00:05:50volver a
00:05:52cruzarlos No digo que haya que abandonar
00:05:55la discusión sobre lo que cada uno hizo
00:05:57porque no soy qui para para para
00:06:00plantear eso pero sí creo que esa
00:06:03discusión es está como eh es hoy menos
00:06:10relevante que la discusión sobre Qué
00:06:13vamos a hacer cuando esto termine en en
00:06:17y y este no es cualquier proyecto Este
00:06:23no es un proyecto con El que mira yo
00:06:25tengo algunas diferencias yo tengo todas
00:06:27las diferencias todas no no me
00:06:30representa el Absolut el sueño de mi ley
00:06:32es una sociedad que a mí no me gusta y
00:06:35el O sea si su utopía se
00:06:38realizara no sería un lugar en el que a
00:06:40mí me gustaría vivir o en el que me
00:06:42gustaría que mis hijos se criar o
00:06:44crecieran entonces me parece que hay una
00:06:49responsabilidad hay una necesidad hay
00:06:51una necesidad generacional para mí
00:06:54porque yo soy de algún modo un hijo de
00:06:58esta democracia digo cumplí 18 años en
00:07:00el 84
00:07:03eh viví todo este proceso en la
00:07:05Argentina y y siento que algunos valores
00:07:09algunos acuerdos algunos pactos
00:07:12centrales que marcaron nuestra vida En
00:07:14estos 40 años hoy
00:07:16están amenazados en peligro en problemas
00:07:19en discusión por ejemplo la idea del del
00:07:24respeto a la opinión del que piensa
00:07:25diferente el respeto a la diversidad la
00:07:28idea de que esta como decía antes es una
00:07:30comunidad plural vamos a tener que vivir
00:07:33juntos digo en en salvo que tengas la
00:07:37chance de tener un abuelo y poder irte y
00:07:41conseguir una otra ciudadanía como lo ha
00:07:43hecho mucha mucha gente y en particular
00:07:44mucha gente joven
00:07:46pero pero creo que tenemos que
00:07:48reaprender nuestra vamos a tener que
00:07:49reaprender nuestra convivencia y vamos a
00:07:51tener que poder construir digamos de
00:07:55nuevo acuerdos que digan bueno con esto
00:07:58no con los derechos humanos no con la
00:08:01educación pública no con la violencia de
00:08:04género no con digo es una lista larga
00:08:09cada uno seguramente puede agregar tenga
00:08:11su las que ponga arriba o abajo
00:08:15pero me parece que nos enfrentamos a una
00:08:19un proyecto de transformación de la
00:08:20sociedad
00:08:22eh tal vez el el el el más
00:08:26radical en términos de involución de
00:08:29valores y de maneras de de relacionarnos
00:08:33hay un diagnóstico que se escucha entre
00:08:36analistas dirigentes etcétera que tiene
00:08:37que ver con bueno quizá mi ley y su
00:08:40triunfo Más allá de que es multicausal
00:08:43los motivos por el cual es presidente
00:08:45son un parte aguas en la manera de
00:08:47pensar la política no como esta idea de
00:08:49que la vieja política ha muerto ponele
00:08:52no vos coincidí en esta lectura y cómo
00:08:54también podría llegar a reinventarse la
00:08:57política sin eh perder estos valores no
00:09:00que estamos eh A ver yo creo que como
00:09:04como decíamos recién hay una
00:09:07responsabilidad del del sistema político
00:09:10e lo que no creo Es que después de mi
00:09:13ley eh alguien pueda decir volve casta
00:09:17te perdonamos no va a suceder eso
00:09:19Entonces de lo que se trata es
00:09:22de cambiar la política no de volver no
00:09:26hay ningún lugar al que podamos volver
00:09:28digo por más que cada uno pueda tener su
00:09:32su primavera en el
00:09:34pasado la historia no vuelve para atrás
00:09:37va para adelante Entonces no no no
00:09:42hay ningún retorno
00:09:45posible no es que cuando esto termine
00:09:49volvamos al al 2023 o o al 2015 o al al
00:09:552003 o al 2000 lo que sea o al no
00:09:59podemos
00:10:00volver estamos destinados a ir para
00:10:03adelante y en ese ir para adelante creo
00:10:08que la
00:10:11política exige de de reemplazos y de
00:10:15cambios probablemente las estructuras
00:10:18partidarias que hoy están todas
00:10:19astilladas en en múltiples
00:10:23conflictos
00:10:25estén tengamos que pensar otras formas
00:10:28de encontrar
00:10:30e los supuestos ideológicos que unían
00:10:35antes a los partidos políticos hoy están
00:10:37también astillados entonces hay Qué s yo
00:10:41peronistas con mi ley peronistas en
00:10:42contra de mi ley peronistas en contra de
00:10:44otros
00:10:45peronistas los del Pro peleados los
00:10:48radicales peleados
00:10:50digo asistimos a un fenómeno de
00:10:53reconfigura de
00:10:54reconfiguración ante un emergente nuevo
00:10:57que en buena medida digo más allá de que
00:11:00a mí no me gusta Miley Es cierto que
00:11:03había ya una crisis de representación
00:11:05muy grande sobre la cual mi ley se montó
00:11:08y capitalizó pero no no no no deja
00:11:12de no no dejaba de haber un problema en
00:11:15nuestra democracia y el peor error es
00:11:19dejar la solución de los problemas de la
00:11:21democracia en los antidemocráticos es
00:11:22decir es una los problemas de la
00:11:24Democracia son un problema que tenemos
00:11:26que asumir los que creemos en la
00:11:28democracia en ese sentido por en esa
00:11:30reconfiguración Por qué crees que un
00:11:32sector de Juntos por el cambio bueno se
00:11:35acerca más del Pro se acerca más a esa a
00:11:39esa fuerza política que está más alejada
00:11:41de El pacto democrático creo que ha hay
00:11:43varias razones y depende el el te diría
00:11:48depende el
00:11:49caso en algunos casos está la convicción
00:11:53te diría en materia sobre todo económica
00:11:56están los que dicen Bueno de hecho los
00:11:58dos principes funcionarios en los tres
00:12:01contando presidente Banco
00:12:05Central caputo participado
00:12:08gobierno hay una Esto es lo que había
00:12:11que hacer esto es lo que había que hacer
00:12:13y bueno otro es menor a los humos se
00:12:16reconoce que hay un problema con alguna
00:12:17otra cosa Eso es
00:12:21menor respeto las ideas de los creo que
00:12:24es
00:12:29un m bueno de un m malo el milei bueno
00:12:32de la economía que hace las reformas
00:12:34liberales que supuestamente había que
00:12:35hacer versus el liber el Miley malo que
00:12:39se enoja con los periodistas dice eso no
00:12:41me gusta Sí sí pero para mí es una sola
00:12:44cosa no son separables es indiv no hay
00:12:47un pedacito digo es
00:12:49como eso Los Americanos tienen una una
00:12:52frase que se llama sherry picking no
00:12:54como agarrar la cerecita no comerte la
00:12:57torta voy a comer solo la cereza claro
00:12:59que es la parte que me gusta bueno
00:13:00algunos creen eso otros
00:13:04eh buscan el poder m y si el poder está
00:13:07ahí voy ahí otros tienen una visión que
00:13:10a mí no me que no comparto en
00:13:13absoluto que en política tiene un nombre
00:13:16que se llama seguidismo que consiste en
00:13:19como las encuestas le dan bien a mi ley
00:13:21o por lo menos le daban bien o anda ahí
00:13:24por la mitad de imagen
00:13:26positiva y nuestros votantes se fueron
00:13:29allá sí Entonces allá está la verdad
00:13:33eh Y vos decí Bueno pero y tus
00:13:35convicciones no bueno no se trata de
00:13:38convicciones se trata de ganar una
00:13:40suerte de bilardismo
00:13:42político no ideológico si la gente va
00:13:45para allá yo voy para allá sí eh di pará
00:13:49pero cuando la gente fue para otro lado
00:13:52no fuiste para otro lado entonces hay
00:13:55hay una visión de de de ir detrás de la
00:13:59gente que deja de lado para
00:14:01mí convicciones o que haberlo hecho en
00:14:05mi caso hubiera significado dejar de
00:14:06lado convicciones Ahí estás hablando del
00:14:08radicalismo yo intento interpretar de
00:14:09quién estás hablando que ha no me
00:14:11refiero no hay gente así en todas
00:14:14partes el que está el que quiere un
00:14:17cargo claro conocí mucha gente en la
00:14:20política Que quiere un cargo no importa
00:14:21si gobierna mi ley maer Alberto Cristina
00:14:25se nos ocurre a todos el mismo nombre
00:14:26propio pero no importa hay uno que
00:14:28quiere un cargo hay otro hay otro que
00:14:31está convencido hay otro que le conviene
00:14:34hay otro que dice eh
00:14:38eh yo quiero seguir a mis votantes y voy
00:14:40atrás de mis votantes Y si mis votantes
00:14:42mañana dicen que hay que
00:14:46eh enojarse con los franceses este
00:14:49porque nos trataron mal en el partido
00:14:52Entonces vamos a enojarnos con los
00:14:53franceses digo hay una una visión
00:14:55seguida de mucha de una parte de la
00:14:59diligencia política Argentina
00:15:02e y y después están
00:15:07estamos los que seguimos pensando lo
00:15:09mismo que pensábamos antes pero por
00:15:12ejemplo me me cño a lo netamente
00:15:14económico vos trabajaste muy fuerte en
00:15:16el libro con Max no Para qué en ese
00:15:19libro aparece medi para queé se llama el
00:15:20libro
00:15:21no como para qué trabajas la llama para
00:15:25qué que habla de privatizaciones habla
00:15:27de aumento de tarifas habla de déficit
00:15:30cero cosas que se hicieron ahora ahora
00:15:32que ya se hicieron esas cosas que vos
00:15:35ayudaste a editar en su momento y a
00:15:37pensar pensá que están bien porque digo
00:15:40ahora están hechas con profundidad con
00:15:43velocidad qué ves hoyo que edit es libro
00:15:46las ideas de macri son de macri digo el
00:15:49autor del libro es macri y el libro
00:15:51expresa sus ideas yo comparto que la
00:15:55Argentina necesita muchas reformas
00:15:56económicas pero lo la parte que falta y
00:16:01que es la que estamos viviendo hoy en la
00:16:03Argentina es la que tiene que ver con
00:16:06los con el el costo y el impacto que
00:16:08esas reformas tienen sobre la vida de
00:16:10las
00:16:12personas por el otro lado no
00:16:15es reforma 100 cambio cero
00:16:20es hay que ver caso por caso digo
00:16:24en el inca era un proceso que era una
00:16:28institución que requería formas no Yo lo
00:16:31conocí bien trabajé con con las
00:16:34autoridades de inca durante la gestión
00:16:36de
00:16:37macri ahora nosotros necesitamos creo yo
00:16:41por Yo creo que la Argentina necesita un
00:16:44mecanismo de fomento del cine en
00:16:47términos industriales y en términos
00:16:49culturales en los dos y las reformas que
00:16:51se han hecho en el inca tienden Más bien
00:16:53a que el rol del Estado vaya tendiendo a
00:16:56desaparecer en eso entonces
00:16:59hasta podríamos discutir reforma sí
00:17:01reforma no pero qué reforma Cuáles
00:17:03reformas Y qué costos tienen esas
00:17:05reformas y cuán sustentables son esas
00:17:07reformas en cada uno de los rubros y
00:17:10habrá cosas seguramente con las que uno
00:17:11podrá estar más de acuerdo o menos de
00:17:13acuerdo lo que creo Es que el el el si
00:17:18uno mira el impacto que ese proceso de
00:17:21reformas acelerado y vertiginoso como
00:17:23vos decías está teniendo es que todos
00:17:25los indicadores sociales están yendo
00:17:29para para atrás a una a la misma
00:17:32velocidad de la que se producen esas
00:17:33reformas eh esta narrativa política que
00:17:37implica que hay que cruzar un somos
00:17:41culpables porque hemos disfrutado de
00:17:43algo que no nos pertenecía la fiestita
00:17:45la fiestita Entonces ahora tenemos que
00:17:47Eh Eh Eh ir en el desierto Sufriendo y
00:17:51padeciendo para que después llegar al
00:17:54paraíso a la tierra prometida sabemos
00:17:56que es mentira porque no es la primera
00:17:58vez que se plantea en la Argentina digo
00:18:00Yo viví los 90 en sus cosas buenas y en
00:18:04sus cosas malas y recuerdo las
00:18:08ilusiones repetidas en la Argentina que
00:18:11terminan estrellándose contra una pared
00:18:13y no veo porque esta vez vaya a ser
00:18:15diferente y terminas siempre con un país
00:18:17más desigual con menos
00:18:20acceso al a los servicios básicos
00:18:23necesarios para poder vivir digo esa es
00:18:26nuestra historia entonces eh
00:18:30eh Hay un proceso de reformas que que
00:18:33que que Y que además para que
00:18:36funcione Aunque hoy sea una palabra
00:18:39antipática requiere de diálogo y de
00:18:41consenso requiere que la gente se ponga
00:18:42de acuerdo si no mañana va a venir otro
00:18:44y va ir para atrás entonces requiere en
00:18:47en y Y eso es lo que empiezo yo a notar
00:18:50en estas conversaciones que uno va
00:18:52teniendo con gente que no no piensa como
00:18:54uno no pensaba como uno o que piensa
00:18:56como uno con respecto a mi ley pero
00:18:57tenemos diferencias los temas aá que sí
00:19:00que hay cosas que te dicen no Y sí
00:19:02deberíamos haber hecho esto no O
00:19:04deberíamos pensar en aquello o
00:19:05deberíamos tratar de avanzar hacia tal
00:19:08lugar
00:19:08eh En eso a mí me parece que que que en
00:19:13el medio de todo este bajón hay una
00:19:14oportunidad sí sí sí sí sí sí porque
00:19:17esto va a terminar porque esto va a
00:19:20terminar porque terminó menem terminó
00:19:22Cristina terminó macri terminó Alberto
00:19:25no va terminar porque la historia está
00:19:28hecha hay estoy tratando de acordar pero
00:19:31por ahí alguien algún oyente se acuerda
00:19:34de quién era el autor de osim dias un
00:19:37un gran poema que estoy tratando de
00:19:41recordar su autor del siglo XIX el que
00:19:47recordaba pasaba por los un tipo iba
00:19:50caminando por los restos de lo que había
00:19:51sido un gran Imperio y terminaba
00:19:54googlealo
00:19:59y después leanlo de paso que hermoso
00:20:01pero e todo digo no hace falta tener el
00:20:06anillo de Julio grondona digo todo pasa
00:20:08mi ley también va a pasar entonces y
00:20:11cuando mi ley pase vamos a tener la
00:20:12responsabilidad de hacer algo nuevo que
00:20:16tenga que ver con el futuro y no que
00:20:17tenga que ver con el pasado que no sea
00:20:19una nostalgia Y eso va a requerir que
00:20:23venzamos nuestros prejuicios entre
00:20:24nosotros Porque para ganar la 1 ley
00:20:26vamos a tener que vencer nuestros
00:20:27prejuicios Eh sí y animarnos a conversar
00:20:32que muchas veces significa eh poner en
00:20:34eh en duda lo propio en duda lo propio
00:20:37exactamente ni siquiera implica abrir la
00:20:39cabeza y decir Che
00:20:42eh estamos en contra de lo mismo y
00:20:45Estamos de acuerdo en algunas cosas
00:20:47sabes cuando lo vi en la marcha de la
00:20:48educación pública Sí ahí había gente
00:20:52también que hace tiempo No hubiéramos
00:20:54marchado juntos Sí claro y ahora Estamos
00:20:56marchando juntos porque era algo que nos
00:20:57importaba a todos digo creo
00:21:02que salir del encapsulamiento en el que
00:21:05nos hemos metido nos va a dar la
00:21:07posibilidad de poder hacer cosas mejores
00:21:09e hace poco dijiste creo que fue en
00:21:12radio con vos eh pero ve la droga del
00:21:15del antiquisimo rabioso pero me curé
00:21:18eh cuánto detectas que queda de
00:21:22antiquisimo rabioso que termina haciendo
00:21:25que muchos dirigentes
00:21:29con los que reconocías mucha pertenencia
00:21:32e identidad terminen hoy con mi ley
00:21:36Bueno es un Elis el
00:21:39anismo y su primo hermano Si quieres el
00:21:42anacris en su momento
00:21:45esplendor para m son comodines
00:21:47intelectuales es como jugar con con con
00:21:51con comodines al
00:21:55truco es como una demostración de pereza
00:22:00intelectual
00:22:01el eh Hay una idea detrás de ese
00:22:07concepto antista rabioso eh Para mí
00:22:11profundamente antidemocrática según la
00:22:13cual si ellos no si los otros no
00:22:15existieran esto sería una maravilla
00:22:17porque la culpa de todo lo que está mal
00:22:20de todo lo que no funciona de todo lo
00:22:23que aquello en lo que no fue mal la
00:22:25tiene el quismo la derecha este el otro
00:22:28no importa en el caso del quismo pas
00:22:29sido muy claro
00:22:31e y la verdad es que si vos eses una am
00:22:36Enton sabes que eso es mentira que la
00:22:37realidad es mucho más compleja que en el
00:22:41Incluso en este momento otro día pensaba
00:22:43en este momento tan tan difícil para
00:22:47tantas personas que creyeron de buena fe
00:22:50en personajes que a lo mejor hoy le
00:22:52están mostrando su peor cara pero los
00:22:55valores en los que creyeron estaban bien
00:22:57digo más de las personas los valores en
00:23:00los que creyeron eran los valores
00:23:02correctos en en una sociedad más justa
00:23:05más igualitaria etcétera e eh yo quiero
00:23:10rescatar o separar a las personas de sus
00:23:14líderes en este momento en este momento
00:23:17de tanta crisis de representación en
00:23:19todos los sectores
00:23:20e y volver a encontrarnos en aquellos
00:23:23valores que son
00:23:26compartidos eso es lo bueno de lo malo
00:23:29para decirlo de alguna manera lo bueno
00:23:32de de esto que nos está pasando y que
00:23:34nos tiene a todos como vos decías
00:23:36desconcertados preocupados sin saber qué
00:23:39decir qué opinar donde sentimos que lo
00:23:42que nos identificaba de pronto está está
00:23:46cambiando y no es igual a como era antes
00:23:48digo aprovechar esa fuerza para
00:23:51construir otra cosa sin perder la propia
00:23:53enad pero alcanza ese consenso porque y
00:23:56es posible claro y siento que sigue
00:23:59habiendo diferencias muy profundas
00:24:01entre entre los sectores que entiendo
00:24:04estás diciendo que podrían
00:24:06dialogar hay un punto en el que entiendo
00:24:09el ejemplo de la marcha Universitaria
00:24:10Está bien me parece natural incluso
00:24:13siento que hay algo mucho más profundo
00:24:15de estructura productiva de la del valor
00:24:20en relación al trabajo que hay cosas que
00:24:22son irreconciliables en la historia del
00:24:24mundo sí es posible pero no me pasa a mí
00:24:27con las person con las que hablo no me
00:24:29pasa con antiguos kisneristas antiguos
00:24:33funcionarios de gobiernos peronistas no
00:24:35no me pasa eso al contrario eh eh Quién
00:24:38discute hoy el rol del
00:24:40estado en los países que nos que nos
00:24:43gustan en los que nos gustaría vivir si
00:24:46no viviéramos en este hay estados
00:24:48importantes que que intervienen en hacer
00:24:51que los poderosos no se queden con todo
00:24:53Sin que eso implique anular los
00:24:56beneficios del mercado digo hay
00:24:58políticas sociales en los países que nos
00:25:00gustan a los países que vamos a apuntar
00:25:02en 35 años los países que vamos a hacer
00:25:04en 35 años en ningún lugar el ningún
00:25:08país se desarrolló sobre la base del
00:25:10anarcocapitalismo no no no hay registro
00:25:13histórico de eso pero si hay un elemento
00:25:15que entiendo Quizás El que va no sé si
00:25:17por ahí pero yo pienso en eso que tiene
00:25:18que ver con
00:25:19eh la polarización que hay y que yo creo
00:25:24que es un efecto que se da en de arriba
00:25:27hacia abajo de abajo hacia arriba No no
00:25:28es algo que que suceda primero en la
00:25:30dirigencia y que por eso la sociedad se
00:25:32polariza pero pareciera que no está muy
00:25:34de moda ahora vos lo dijiste antes el
00:25:36consenso la ancha Avenida del medio no
00:25:38como inclusive pienso en un candidato
00:25:40que era un referente de una expresión
00:25:43más abierta de diálogo inclusive tuvo
00:25:45hasta un diálogo con Sergio maa para ser
00:25:46parte de su gobierno si ganaba la reta
00:25:49Fue totalmente expulsado del espect
00:25:51entonces pero a ver pero qué pasa Yo voy
00:25:54a lo primitivo de gobernar para las
00:25:56mayorías o no gobernar para May Estamos
00:25:58de acuerdo hay que goar para las
00:25:59mayorías Okay eso estamos de acuerdo eh
00:26:03lo que yo decía es ahora yo creo
00:26:06eso del medio no sé si es la anchava del
00:26:09medio yo creo en la democracia el
00:26:11pluralismo el respeto a los Derechos
00:26:12Humanos el el el el valor de la
00:26:14educación pública digo la Argentina
00:26:17tiene que ponerse de acuerdo en yo
00:26:19quiero que en N años la Argentina sea el
00:26:22país que esté a la cabeza de los
00:26:24rankings en eh de aprendizaje en el
00:26:29sistema público en América
00:26:31Latina sea Quiero la Copa América de
00:26:34Educación no estoy pidiendo
00:26:37eh ganarle a Finlandia y a y a Corea del
00:26:41Sur estoy pidiendo ser los mejores y no
00:26:43ser los de la mitad de la tabla como
00:26:45somos
00:26:47ahora no solo porque está bien hacerlo
00:26:50sino porque es parte de un proceso de
00:26:52desarrollo en una sociedad que necesita
00:26:54eh
00:26:56eh recursos humanos cada vez mejor
00:26:59formados para poder sumarse a procesos
00:27:01productivos nuevos que se
00:27:04están desarrollando inventando en este
00:27:06mismo tiempo entonces ese eh eh ese
00:27:11propósito requiere
00:27:13eh Seguramente yo lo digo en esta mes
00:27:16estamos todos de acuerdo y probablemente
00:27:17entre los que nos escuchan también
00:27:18entonces no hay un motivo para no
00:27:20lograrlo claro es o sea nos podemos
00:27:23poner metas y después podemos
00:27:24seguramente tener diferencias no es que
00:27:26yo planteo una una utopía donde se
00:27:29borran las diferencias probablemente
00:27:31algunas cosas estemos más de acuerdo en
00:27:32otras estemos menos de acuerdo y en las
00:27:34que estemos menos de acuerdo debatiremos
00:27:36competiremos etcétera Pero en las que
00:27:38estamos más de acuerdo vamos a poder
00:27:40trabajar juntos sobre todo a partir de
00:27:43que esta vez lo que está siendo
00:27:45amenazado de vuelta o lo que está siendo
00:27:48puesto en cuestión
00:27:50es el modo en el que nosotros creemos
00:27:53que que que que que se puede y se debe
00:27:57convivir que nos gusta convivir entonces
00:28:00eh ahora es una época mala para esto
00:28:04puede ser ahora todas las épocas son
00:28:05malas yo siempre doy el ejemplo
00:28:06alfonsina en 1982 galtieri acaba de
00:28:10ocupar las de desembarcar en las islas
00:28:13malvinas el 2 de abril y una semana
00:28:15después unos días después arma
00:28:17una un viaje charter de la casta de
00:28:21aquel momento dirigentes peronistas
00:28:24radicales sindicales aul baldini que
00:28:26había sido reprimido po días antes
00:28:30eh empresarios a Puerto argentino para
00:28:33asistir a la jura del General Menéndez
00:28:37como gobernador de las Islas van todos
00:28:40pero hay uno que no
00:28:41va porque no estaba de acuerdo con la
00:28:43guerra era Raúl alfonsín la guerra tenía
00:28:46el
00:28:4799% de popularidad pero él no fue y un
00:28:52año y medio después fue electo
00:28:53presidente Qué quiere decir esto que si
00:28:55voses convicciones
00:28:58las tenés que mantener digo porque no
00:29:00puedes cambiarlas es una cosa que la
00:29:02política Argentina ha olvidado pero yo
00:29:05prefiero Bueno perderás una elección
00:29:07perderás dos hablaste de de esto con
00:29:10macri Hace mucho que no hablo con macri
00:29:12eh cuánto
00:29:15cuá muchos meses muchos meses pero
00:29:18llegaste sí a marcarle todo esto que
00:29:19estamos hablando yo le planteé que no
00:29:21estaba de acuerdo con el apoyo a mi
00:29:23ley esty acuerdo la previa al balotaje
00:29:26Sí yo me me me
00:29:28yo me alejé del Pro cuando el Pro tomó
00:29:31la
00:29:32decisión y Patricia wolrich de apoyar
00:29:35incondicionalmente a mi ley en la
00:29:37segunda vuelta me pareció un error aquel
00:29:41momento publiqué una columna en el país
00:29:43de Madrid que llamaba el pactio feo era
00:29:47una un momento manifesté que iba a votar
00:29:49en blanco en las elecciones y
00:29:54se creo que fue un un un un un error
00:29:58otros creerán que fue un acierto a la
00:30:00luz de los resultados pareciera más
00:30:02haber sido un error que un acierto en la
00:30:05posición del Pro
00:30:06e
00:30:09eh qué s yo yo creo que tengo respeto y
00:30:13tengo afecto y admiración por macri me
00:30:16dio una oportunidad de ser ministro y
00:30:18colaboré con él colaboré en sus libros
00:30:19como vos decías tengo pero bueno no
00:30:22estoy de acuerdo con su posición
00:30:24política digo eso es todo no no no
00:30:28no creo que sea bueno que haya sido
00:30:32bueno que sea bueno que vaya a ser bueno
00:30:34para el Pro estar cerca de mi ley ser
00:30:37parte de mi ley ser parte de su gobierno
00:30:41porque el pro del 2015 o del 2013 12
00:30:45cuando yo me sumé era un
00:30:47Pro que intentaba que se definía a sí
00:30:51mismo como una fuerza democrática
00:30:52alejada de los extremos que planteaba el
00:30:54respeto por el que piensa
00:30:56diferente Pero claro es fácil ser pedir
00:30:59respeto para el que piensa diferente
00:31:01Cuando vos sos El que piensa diferente y
00:31:03no cuando los otros son los que piensan
00:31:04diferente no te preocupa algo de lo que
00:31:06yo escucho quizá más puertas adentro de
00:31:08algunos dirigentes del Pro que es
00:31:10Tenemos el mismo electorado con la
00:31:11libertad de Avanza o no Bueno cambi de
00:31:15electorado digo O sea no cambie de ideas
00:31:17cambi de electorado digo si
00:31:19la No creas el electorado
00:31:23esa muchos que votaron a crisa en el 200
00:31:28votaron a en el 2015 y votaron a
00:31:32Alberto en el 2023 Entonces el el el el
00:31:38el electorado por supuesto qui hay que
00:31:40respetar y y y y que es el núcleo de
00:31:44nuestro sistema en cuanto a la
00:31:47legitimidad Pero pero bueno uno tiene
00:31:50sus ideas Entonces si tus ideas están a
00:31:54favor de vivir en una sociedad donde nos
00:31:58respetemos entre todos más allá de que
00:32:01tengamos conflictos que son inherentes a
00:32:03cualquier sociedad
00:32:05Eh bueno no puedes estar con un gobierno
00:32:07autoritario es así digo no pues no te
00:32:09puede gustar
00:32:11Obama y de pronto ahora me gusta Trump
00:32:14entendés en en Me parece que que el el
00:32:20este extremismo de de de derecha que
00:32:22estamos viviendo es
00:32:25eh Para mí es malo digo malo para para
00:32:29el funcionamiento de una democracia y
00:32:31además postula y además intenta
00:32:33construir un proceso revolucionario
00:32:35entre la democracia claro y esas cosas
00:32:37la Constitución y las
00:32:39revoluciones tienden a entrar en
00:32:41conflicto el gobernador de La Rioja
00:32:44Ricardo quintela planteó ya en los
00:32:46últimos meses que de cara al futuro para
00:32:49él habría que armar un frente no sé un
00:32:52frente democrático sumamente amplio que
00:32:55incluye a dirigentes peronistas a
00:32:57dirigentes radicales él dice que incluye
00:32:59a Rodríguez la reta aora
00:33:03abuto no no lo nomb
00:33:05abuto coincidís en eso o pens y creo que
00:33:09es al revés creo que de abajo para
00:33:11arriba Creo
00:33:14que creo que es la sociedad la que debe
00:33:18mandar eso si somos nosotros los
00:33:21acuerdos de cúpula no
00:33:22sirven va a
00:33:25ser no digo que no sirvan
00:33:29en Francia han servido en en la segunda
00:33:34vuelta de las últimas elecciones
00:33:37pero pero yo creo que
00:33:41e la suma de de dirigentes políticos no
00:33:45te da un proyecto de país No te da un un
00:33:50digo la reta lo padeció eso en la
00:33:52campaña
00:33:54digo entonces yo creo que
00:33:58es más importante esto que está
00:34:00empezando a pasar abajo donde las
00:34:04personas se vuelven a encontrar donde
00:34:06empiezan a pensar donde empiezan a
00:34:09pensar que eh Para yo con este que
00:34:13estaba en contra que lo bloqueé en
00:34:15Twitter hace unos años que que lo putea
00:34:18al final resulta que está diciendo
00:34:22cosas que con las que estoy de acuerdo y
00:34:25aquellos con los que estaba de acuerdo
00:34:28hoo estan de acuerdo
00:34:32Entonces a m me parece que es y que eso
00:34:36debe producir
00:34:37después lo
00:34:39que los políticos Son hábiles y van a
00:34:43encontrar encontrar el lugar pero para M
00:34:46es es una Es una construcción social no
00:34:51no El Punto de partida no es nos
00:34:54juntamos todos nos sacamos una foto
00:34:58no lo inviten auto a la foto entonces no
00:35:01Ricardo quintela no
00:35:03cont igual quintela No no te preocupes
00:35:07quintera está en otra no tomando m para
00:35:10no le interesa esta Pablo Gracias eh
00:35:12gracias a ustedes por venir Bueno me
00:35:16parece que está bueno que que volvamos a
00:35:19a conversar y y me parece también que
00:35:22esta falta de conversación durante tanto
00:35:25tiempo también es lo que nos trajo hasta
00:35:26acá Así que bienvenidos co coincido
00:35:28gracias a
00:35:30ustedes Bueno gracias por el recuerdo de
00:35:32Nico que me diste de empezar lo quiero
00:35:35decir al aire Nico abelo escuchaba Este
00:35:38programa siempre nos lo comentaba
00:35:39siempre y lo extrañamos muchísimo
00:35:41siempre Gracias a ustedes gracias
00:35:45Crónica anunciada la mañana no era lo
00:35:48nuestro la tarde
00:35:50tampoco pero la sacamos adelante Crónica
00:35:53anunciada
00:35:5620 ch
00:36:01[Música]