"Hay que plantear una defensa ideológica del país": Sergio Ziliotto, Gobernador de La Pampa
Radio Con Vos - 29/5/2025 - Duracion: 23:28
Transcripción
00:00:00pequeñas. Eh, en línea para conversar
00:00:02con nosotros un ratito está el
00:00:04gobernador de La Pampa, Sergio Silioto.
00:00:07¿Cómo le va, gobernador? Alejandro
00:00:08Barkovic acá en Radio con vos. Hola,
00:00:11Alejandro, buenas tardes. ¿Cómo están
00:00:12ustedes? Bien, muy bien. ¿Sabe que
00:00:14durante mucho tiempo me quedé pensando
00:00:16en esa frase que dijo usted en un
00:00:18momento eh de que a la Argentina que
00:00:21trabaja le sobran muchos porteios? Eh,
00:00:25yo soy muy porteño y no le voy a negar
00:00:28que nuestro apego al trabajo no sea eh
00:00:31el más profundo de todos. Eh, pero me
00:00:34lastimó igual. Eh, sigue, no, a ver,
00:00:37sigue pensando lo mismo. Sí. Eh,
00:00:40digamos, como siempre, todo pasa,
00:00:42digamos, qué contexto y bajo qué
00:00:44circunstancia. Lo recuerdo
00:00:46perfectamente. Nosotros eh en el
00:00:48interior de la provincia de la
00:00:50Argentina, en la provincia de La Pampa,
00:00:52estábamos saliendo con mucho esfuerzo,
00:00:54¿sí? De las primeras restricciones que
00:00:56tenía la economía en el tema del COVID.
00:00:59Y nosotros estamos muy cerca de la
00:01:02ciudad de Buenos
00:01:03Aires y cada vez que había un brote en
00:01:06Buenos Aires, los 10, 15 días se
00:01:08reflejaban en la Pampa. Ajá. Y nosotros
00:01:10veníamos con una estacionalidad bastante
00:01:12baja de casos del COVID. Eso nos
00:01:14permitió abrir la economía. Nosotros
00:01:16tuvimos el gran desafío en esa época de
00:01:18buscar el equilibrio entre salud y y
00:01:20economía. Mm.
00:01:22Y en ese momento se produjo una de las
00:01:24grandes movilizaciones
00:01:25contra el COVID alrededor del obelisco.
00:01:29Bueno, algunos dirigentes hoy muy
00:01:31representativos que realmente salieron a
00:01:34a expresarse y fue en ese contexto y
00:01:36dirigió a ese grupo. Claramente no tengo
00:01:39un gran respeto por los que trabajan y
00:01:42con su salario, con su con su dedicación
00:01:44generan actividad económica y generan
00:01:46desarrollo en el país. Pero fue en ese
00:01:48contexto en el cual claramente nosotros
00:01:50teníamos algo que una enorme
00:01:52responsabilidad de hacernos cargos de
00:01:54defender la salud de este la ciudadanía,
00:01:57la sociedad pamana, pero también
00:01:59sostener la economía, porque acá hay,
00:02:01digamos, si esto tiene que ver algo que
00:02:03se repite permanentemente, en provincias
00:02:06chicas con una densidad demográfica muy
00:02:07baja, es estratégico el rol del Estado,
00:02:11impreviñando la economía,
00:02:13potenciándola, quitándole el riesgo al
00:02:15sector privado para que invierta más
00:02:17seguro. Sí, sí. Y claramente hab hecho
00:02:19un gran esfuerzo sosteniendo salarios,
00:02:21sosteniendo este los comercios que
00:02:23tuvieron que restringir, cerrar las
00:02:25puertas y en un momento que estábamos
00:02:27saliendo aparece una gran movilización
00:02:28que después impactó. Nosotros claramente
00:02:31teníamos que cada vez que aparecía un
00:02:32brote grande en la en la ciudad autónoma
00:02:35de Buenos Aires, a los 10, 15 días se se
00:02:37trasladaba la pampa y tenía que ser
00:02:38bueno fue en ese contexto, no no es una
00:02:40cuestión de de valoración de de de ser,
00:02:43sino claramente dirigió algunos sectores
00:02:45que
00:02:45utilizaron utilizaron un momento muy
00:02:47difícil la Argentina como siempre para
00:02:49llevar a para su igual eh gobernador
00:02:52bien ganada tenemos la mala fama en casi
00:02:54todo el país los porteños así que no no
00:02:56voy a ser yo quien reivindique pero es
00:02:58una discusión que hay que
00:02:59permanentemente, digamos, somos todos
00:03:01argentinos, somos y no es acá la pelea
00:03:04federal y monitario, sino que realmente
00:03:06consagrar lo que dice la Constitución
00:03:07que un país federal, un país inclusivo.
00:03:11Yo no podía no podía arrancar la
00:03:13entrevista sin mencionárselo porque cada
00:03:15vez que lo nombramos yo me acuerdo de
00:03:16ese me lo tenía como clavado como un
00:03:18puñal. Eh, cuéntemelo. 5 años pasaron.
00:03:20Nunca es tarde. Es cierto. Es cierto.
00:03:23Eh, bueno, eh, cuénteme porque algo que
00:03:25que me pregunto eh eh es qué pasa con eh
00:03:30la gente que no está teniendo en las
00:03:33provincias eh la obra pública que había
00:03:37mínimamente más allá de la corrupción,
00:03:39de los distintos grados de curro que
00:03:41haya habido en cada época y demás. Eh,
00:03:43pero que más o menos mantenía
00:03:44transitables las rutas. Yo estoy viendo
00:03:47cada vez más eh siniestros, viales. Eh
00:03:51estamos atendiendo también eh la
00:03:53situación de eh algunos muy
00:03:56particularmente eh letales como el
00:03:59choque la vez pasada entre el camión y
00:04:02el colectivo acá en la provincia de
00:04:04Buenos Aires. Eh, ¿qué está pasando con
00:04:06las rutas en la provincia de La Pampa?
00:04:08hablando justamente de baja densidad
00:04:10demográfica y rol del Estado. Y bueno,
00:04:13casualmente en eso tiene que ver,
00:04:14digamos, como qué es lo que estamos
00:04:15discutiendo, cuál es este el punto de
00:04:17vista ideológico del r del estado y
00:04:19analizando el punto de vista de lo que
00:04:21es este el el análisis económico, decir
00:04:24cuál es la
00:04:25escala. Entonces, donde hay escala puede
00:04:27la resolución extraerla del
00:04:29mercado. Donde va baja escala económica
00:04:32tiene que estar el Estado. Mm.
00:04:34O sea, el mercado puede resolver las
00:04:36cuestiones porque, a ver, no le vamos a
00:04:37exigir al mercado que pierda dinero,
00:04:39¿no? Claro, pero la prestación de
00:04:41servicios públicos en muchos
00:04:44casos es deficitaria porque claramente
00:04:48tiene una pérdida económica. El Estado
00:04:51necesita tener rentabilidad social y acá
00:04:54por el rol del Estado, no solo en lo que
00:04:56es obra pública, nosotros tenemos
00:04:57empresas públicas de telecomunicaciones.
00:04:59Las 80 localidades de la provincia de La
00:05:01Pampa en un territorio de 143,000 km²
00:05:06tiene acceso a internet.
00:05:08tienen, o sea, nosotros tenemos este un
00:05:11sistema
00:05:12de de telemedicina donde nosotros
00:05:15atendemos en el territorio
00:05:19y y en ese sentido tiene que estar el
00:05:21rol del Estado porque no le podemos
00:05:23decidir a un privado que vaya a tener el
00:05:25servicio de
00:05:264G
00:05:28en una localidad de 500 habitantes.
00:05:32Claro, entiendo. Ahora, eso a lo vial,
00:05:34¿cómo se aplica? Porque lo que yo sé es
00:05:36que hay obras que financia la nación a
00:05:38través de vialidad nacional y obras que
00:05:40financia la provincia, pero con fondos
00:05:42que gira la nación también, sea por
00:05:44coparticipación eh o por giros
00:05:48discrecionales. ¿Qué hay hoy de obra en
00:05:50La Pampa en materia vial? lo que tiene
00:05:53que ver con la obra pública que abandonó
00:05:54el gobierno nacional en lo que tenía que
00:05:56ver con los contratos en los cuales el
00:05:59financiamiento era nacional, pero el
00:06:01contratante era la provincia de La
00:06:02Pampa, nos hicimos cargo absolutamente
00:06:04de todos los contratos y se están
00:06:06ejecutando. Lo estamos ejecutando. No
00:06:08hubo una caída de la obra pública este
00:06:11caso y en el caso considerable más que
00:06:13todo marginal en lo que es la ejecución
00:06:14del obra público en la Pampa. Lo que es
00:06:16la relación directa del Estado nacional
00:06:18con las empresas ya es una cuestión que
00:06:20nos excede. Además, hoy estamos
00:06:21esperando que nos transfiera en el
00:06:23procrear. ¿Cómo se procrear? Este
00:06:26inconcluso. ¿Cómo? Que es una operatoria
00:06:28entre nación y las y las empresas.
00:06:29Estamos pidiendo que la provincia se
00:06:31haga caro y las termine. Ah, pero qué
00:06:33hay le hemos pedido la transferencia de
00:06:35las rutas nacionales. Pero, ¿qué?
00:06:37Hay predios en los que se está
00:06:39construyendo vivienda. Sí, exactamente.
00:06:41Nosotros tenemos en la provincia de La
00:06:42Pampa
00:06:43636 este viviendas que se están
00:06:46construyendo y que están con un nivel de
00:06:48ejecución del 30%.
00:06:50Y la gente no puso guita al principio
00:06:52como se ponía en el procrear, ¿no? En
00:06:55este caso no, porque es un desarrollo
00:06:57este urbanístico en el cual de tres
00:06:59ciudades en los cuales el gobierno
00:07:00nacional, por supuesto, a través del
00:07:03fuente del financiamiento que el
00:07:04fidecomiso del Banco Hipotecario estaba
00:07:06financiando en relación contratación
00:07:09directa con las con las con las
00:07:11empresas, perdón, este la ejecución de
00:07:13de de tres desarrollos habitacionales en
00:07:15tres localidades. Pero ya tenían
00:07:17asignadas las familias que iban a vivir
00:07:18ahí o no. No, no, todavía no entiendo.
00:07:21Eh, y lo que están pidiéndole al Estado
00:07:24Nacional es que las retome después de
00:07:25cuánto tiempo No, no, no que nos permita
00:07:27a nosotros retomarlas. Nosotros nos
00:07:29hacemos cargo de la operatoria. Las
00:07:30terminamos, las adjudicamos y
00:07:32administramos el cobro de la cuota. ¿Y
00:07:34por qué no les Como si fuera una
00:07:36operatoria provincial? ¿Cómo? ¿Y por qué
00:07:37no les conceden eso? Si porque no hay
00:07:40gestión. No hay gestión. Este gobierno
00:07:43nacional lo gestiona. Recepciona los
00:07:45pedidos, pero no resuelve. Ni siquiera
00:07:47hemos hemos pedido 600 km de rutas
00:07:49nacionales para que pasen a la provincia
00:07:52de La Pampa, por supuesto con el recurso
00:07:54correspondiente, porque acá lo que se
00:07:55está
00:07:56haciendo es cambiando de destino un
00:07:59recurso específico que es el impuesto a
00:08:00los combustibles. Hm. Hoy cualquiera,
00:08:04usted, vos, yo, cualquiera, este,
00:08:06cualquier ciudadano cuando va al a la
00:08:08estación de servicio carga combustible
00:08:10está pagando el impuesto a los
00:08:11combustibles que tiene una afectación
00:08:13específica para infraestructura vial,
00:08:14infraestructura hídrica, subsidorte,
00:08:16infraestructura del transporte, que eso
00:08:18está haciendo no sabemos dónde,
00:08:19seguramente aar lo que es ese dibujo del
00:08:23equilibrio fiscal.
00:08:25Claro. Bueno, indirectamente al pago de
00:08:27deuda, ¿no? Que es lo único que no se
00:08:28ajustó, pero exactamente. Bueno, en ese
00:08:31caso, en ese caso lo que estamos
00:08:32pidiendo que nos transfieran. Yo creo
00:08:34que no somos la única provincia,
00:08:35Alejandro, eh, no, claro, ya las
00:08:37provincias estamos en condiciones de
00:08:38hacernos cargo de la
00:08:40gestión porque sabemos de eso y a su vez
00:08:43tenemos como aliados los municipios que
00:08:44podemos este llevar adelante el las
00:08:47cuestiones indelegables del
00:08:49Estado prestándola a nosotros. lo que
00:08:51queremos los recursos, no solo porque
00:08:53corresponde de un hita lógico, sino
00:08:56porque lo establece la la Constitución
00:08:57después de la modificación del 94, que
00:09:00dice toda transferencia de
00:09:02responsabilidad, función este o servicio
00:09:06debe estar acompañada por los recursos y
00:09:08eso es lo que estamos pidiendo. Eh, si
00:09:10hay un recurso
00:09:11específico, ¿por qué no lo vamos a
00:09:13aplicar donde corresponde?
00:09:15No, claro, claro. Esto es parte del tira
00:09:18y afloje entre el Estado Federal y los
00:09:20distritos, pero es verdad que en materia
00:09:23vial eh además de la no renovación, del
00:09:27no mantenimiento de las rutas
00:09:28nacionales, las provinciales también se
00:09:31están deteriorando porque las están
00:09:33usando más. Por ejemplo, los camiones de
00:09:35vaca muerta usted tiene ahí cerca en
00:09:36Nequel. Tal cual. Sí, exactamente. Sí,
00:09:38sí, claro. O sea, hoy los camiones que
00:09:40van a a Vaca Muerta son alrededor de 700
00:09:42por mes que pasan por la provincia de La
00:09:44Pampa, claramente marcan un deterioro
00:09:46este mucho más este acelerado de lo que
00:09:49está previsto como vida útil de
00:09:51pavimento, porque tiene que ver con
00:09:53otros pesos, con otras dimensiones, con
00:09:54un diseño distinto. Claro, eso me
00:09:56contab. Claramente hay hay una cuestión
00:09:58que es la última auditoría que nosotros
00:10:00llevamos en la provincia de la Pampa.
00:10:01Marcan que hay cuatro rutas provinciales
00:10:05las cuales se se está hoy este dulciendo
00:10:08el tránsito que va a vaca muerta con los
00:10:09camiones que vienen con arena de entre
00:10:11Ríos y claramente tiene una
00:10:15deformación
00:10:17sobre la mano derecha hacia el sur.
00:10:19Claro, porque va cuando el camión va
00:10:21cargado, va lleno. Qué increíble.
00:10:23Exactamente. Sí, claro. Y y bueno, las
00:10:25rutas nacionales, las troncales
00:10:27claramente que están diseñadas para otra
00:10:28cosa totalmente deterioradas. Bueno, es
00:10:30reloco porque yo los vi a los
00:10:32empresarios eh con intereses en Vaca
00:10:34Muerta la semana pasada en el congreso
00:10:37de AMCAM, de la Cámara de Comercio
00:10:39Argentino Estadounidense, reclamar eh
00:10:41por esas obras de infraestructura, ¿no?,
00:10:43para poder sacar los recursos que se
00:10:45extraen en distintos territorios. Lo que
00:10:47pasa que en el mismo foro pidieron más
00:10:49baja de impuestos. Eh, se pueden las dos
00:10:51cosas a la vez.
00:10:53A ver, e hay algo que lo vimos
00:10:56charlando, lo charlamos el otro día en
00:10:57la en la reunión de gobernadores en
00:10:59Paraná, donde éramos gobernadores de
00:11:00distintos signos políticos. Estamos
00:11:02dispuestos a discutir una reforma
00:11:04tributaria. me parece bárbaro yente una
00:11:06una simplificación
00:11:09tributaria, pero también cuando
00:11:11definamos cuáles son los este impuestos
00:11:13que tenemos que cobrar en un sistema
00:11:16progresivo y que realmente este
00:11:19realmente eh digamos eh favorezca la
00:11:22inversión productiva, también tenemos
00:11:24que discutir cuál es el destino de los
00:11:26recursos, cómo es la distribución. Si el
00:11:28Estado nacional se va a retirar como se
00:11:30retiró de la prestación de los servicios
00:11:32de salud, de educación, de seguridad, de
00:11:35justicia, de contención social, de
00:11:37discapacidad de obra pública, esa
00:11:40transferencia de funciones debe estar
00:11:41acompañada la transferencia de recursos.
00:11:43Y sí, por una cuestión que podemos
00:11:45discutir también el gobierno nacional y
00:11:48plantea que hoy hoy el rol del Estado
00:11:49nacional tiene que circunscribirse al
00:11:51manejo de la macroeconomía, el tema
00:11:54previsional, el tema de la defensa
00:11:57nacional y alguna otra más. El resto, la
00:12:00prestación de los servicios públicos que
00:12:02tiene en mano porque corresponde porque
00:12:04una cuestión de cercanía a chica a chica
00:12:06del gasto hace más eficiente la
00:12:07inversión pública. Hm. Que sean las
00:12:10provincias, los municipios, pero con
00:12:11recursos. Estamos dispuestos a
00:12:12discutirlo acá. Hay que discutir todo en
00:12:14la Argentina. No hay que esconder nada
00:12:16bajo la alfombra, pero hay que
00:12:17discutirlo en serio. ¿Cree que hoy por
00:12:20hoy cuando uno analiza la distribución
00:12:21de los
00:12:22recursos en el 88 con la actual ley de
00:12:25coparticipación establecía que las
00:12:28provincias recibían un 56% de la
00:12:31coparticipación y la nación un
00:12:3444? En todo este
00:12:37tiempo ha habido una una se ha invertido
00:12:40esa proporción. Hm. La nación recibe 56,
00:12:43la provincia es 44 y han aumentado
00:12:45muchísimo las funciones y
00:12:47responsabilidades de las provincias.
00:12:48Ahora, usted claro que hay que discutir.
00:12:50¿Usted cree que esta falta de gestión
00:12:52que denunciaba antes eh es una
00:12:55estrategia para intentar profundizar
00:12:58todavía más el ajuste? No, porque
00:13:00piensan que el desarrollo del país pasa
00:13:02solo por ordenar la macro sin pensar el
00:13:04resto. Mm. Y se puede hacer las dos
00:13:07cosas a la vez.
00:13:08Ahora, eh la falta de gestión eh ordena
00:13:11la macro o la termina desordenando más
00:13:13como no la desordena. La desordena. ¿Por
00:13:16qué? Porque, a ver, yo no puedo
00:13:18despegarme del análisis de la macro, de
00:13:20tener este un esquema cuando no tengo un
00:13:23una prestación mínima del rol del
00:13:24Estado.
00:13:26Si no vamos como como tiene que ver
00:13:28claramente sí en el ordenamiento de la
00:13:30macra claramente una sigue habiendo
00:13:32indirectamente y casi con roteo una una
00:13:34cada vez mayor transferencia de recursos
00:13:36los sectores más poderosos, más
00:13:37concentrados. Estamos hablando con
00:13:39Sergio Silioto, que es gobernador de La
00:13:41Pampa, sobre el ajuste, en este caso,
00:13:43sobre la obra pública eh, y la decisión
00:13:46de algunas provincias de pedir
00:13:47directamente que se las transfieran o
00:13:49que les transfieran eh programas como el
00:13:52Procrear que dejaron sin terminar desde
00:13:54la nación.
00:13:56¿Qué siente usted y qué piensa cuando ve
00:14:00protestas como la del Garraham? hoy acá
00:14:03en Buenos Aires, eh un hospital eh de
00:14:06altísima complejidad que atiende a
00:14:08chicos de todo el país, donde médicos
00:14:10con 10 15 años de formación denuncian
00:14:13que ganan 800 lucas por mes, tres lucas
00:14:16por hora.
00:14:18Y realmente un dolor muy fuerte porque
00:14:20si hay algo que nosotros tenemos como
00:14:23internalizado es que la salud y más en
00:14:25estos tiempos depende exclusivamente del
00:14:27Estado.
00:14:29¿En qué sentido? El mercado no resuelve
00:14:30esos temas. Hm. Y entonces cuando cuando
00:14:34parece que aquí ar raja tabla, pase lo
00:14:36que pase, digamos, este, caiga quien
00:14:39caiga, que defender un equilibrio
00:14:40fiscal, el resto es
00:14:43gasto y no, no es gasto, es
00:14:47inversión. Entonces, claramente tiene
00:14:49una cuestión de prioridades.
00:14:52Bueno, eh parece ser claro que ni hoy el
00:14:55gobierno la prioridad no es la salud, no
00:14:56es la educación. Claro, eso le iba a
00:14:58decir y más en una cuestión tan tan
00:15:00sensible como es el cuidado de nuestra
00:15:03niñez, la salud de nuestra niñez.
00:15:06¿Cuánto gana, por ejemplo, un médico en
00:15:10el hospital de mayor complejidad que
00:15:12tengan ahí en La Pampa? El René Fa
00:15:14Valaloro, un hospital modelo que
00:15:17realmente a nosotros nos ha permitido
00:15:19dar un salto de calidad porque porque
00:15:22digamos, a ver, habría que verlo,
00:15:23sinceramente, no no se puede describir
00:15:25en palabra porque tiene un nivel de alta
00:15:27complejidad y a su vez de de de
00:15:29prestacional que que a nosotros nos va a
00:15:30permitir a su vez eliminar la la
00:15:32derivación hacia Buenos Aires, que no
00:15:34solo genera mayor gasto, sino también
00:15:36genera un desarraigo familiar. Claro, un
00:15:38desastre. Hoy hasta operaciones
00:15:39cardiovasculares se hacen en el Foloro
00:15:41trayendo el especialista de los grandes
00:15:42centros porque tenemos nuestros equipos
00:15:44aquí. ¿Y cuánto gana alguien que labure
00:15:46ahí? Y un profesional full time con con
00:15:49con guardia debe estar cerca de los 5
00:15:52millones de pesos. Claro. Es un abismo
00:15:55de diferencia, ¿no? Con lo que están
00:15:57denunciando que ganan. Pero es lo que
00:15:58deben ganar. Sí, claro. Eh, ahí en la
00:16:01Pampa el gobierno cerró varias sedes del
00:16:03Banco Nación últimamente. ¿Habían vivido
00:16:07algo así antes?
00:16:09No, no, no, no. Sinceramente, aparte es
00:16:12más, es más, cerró la regional que hoy
00:16:14digamos si algún si hay un tema que un
00:16:16cliente tiene que discutir y excede la
00:16:19la capacidad del gerente de de la
00:16:21sucursal, la regional está en San Luis.
00:16:22cerraron la regional de la de la Pampa
00:16:24que estaba en la ciudad de Santa Rosa.
00:16:27¿Y esto a qué a qué se lo adjudican
00:16:29ustedes?
00:16:31La verdad que tiene que ver con con el
00:16:33achicamiento del banco. Sabemos bien
00:16:34cuál es la política que se ha planteado
00:16:36del Banco Nación. Bueno, a partir de la
00:16:38de del esquema de intención de
00:16:40privatización a partir con el paso
00:16:41intermedio de transformar una sociedad
00:16:43anónima.
00:16:45¿Qué me pregunto? ¿Qué pensará su
00:16:46electorado, gobernador, sobre estas
00:16:49cosas? Porque en las provincias lo que
00:16:52se ha visto hasta ahora es que ganaron
00:16:54los partidos locales, los las
00:16:57referencias, los oficialismos
00:16:58provinciales. Eh, pero bueno, eh también
00:17:04ganaron aliados o con un discurso muy
00:17:06pegado al del gobierno. Yo ahí en el
00:17:08mismo congreso dechama escuché al
00:17:10gobernador Gustavo Saens, por ejemplo,
00:17:12que se escuchaba más mile leísta que mi
00:17:14ley.
00:17:15Sí, está bien. Bueno, pero son
00:17:17decisiones. Yo no voy a juzgar la
00:17:18conducta de de los colegas gobernadores,
00:17:20pero en ese caso tiene que ver con que
00:17:23digamos eh si si estamos de acuerdo con
00:17:26que se le baje la calidad de vida de los
00:17:28habitantes de una provincia y a su vez
00:17:29se le sigan quitando recursos a unas
00:17:31provincias. No estamos pidiendo nada más
00:17:33ni nada menos que lo que nos
00:17:35corresponde. Yo respeto muchísimo la
00:17:38representativa popular que tiene el
00:17:39presidente Mily, porque lo votaron. A mí
00:17:41también me votaron y me votaron para
00:17:43defender a las pamanas y a los pamanos y
00:17:46tengo que tener la obligación de
00:17:47reclamar lo que me pertenece. Estoy
00:17:48pidiendo nada más. Aquí las provincias
00:17:51hemos tenido una acción sistemática del
00:17:53gobierno nacional de quitarnos todos los
00:17:55recursos comparticipables que no estaban
00:17:57vinculado a la comparticipación
00:17:59automática, pero sí estaban anclados en
00:18:02pactos fiscales,
00:18:04enes convenios que eso el gobierno lo
00:18:07borró de un el año pasado, vos conocés
00:18:10el tema manejar la economía, un 76% de
00:18:14de este menos de transferencia de
00:18:16recursos no automáticos,
00:18:18coparticipables, pero no automáticos.
00:18:20No discrecional, porque la palabra esa
00:18:21discrecional distorsiona todo, ¿no? No,
00:18:23el gobierno no tiene la discrecionalidad
00:18:26si transferir o no transferir porque hay
00:18:27un imperio de la
00:18:29ley. Un 76% menos transferir al conjunto
00:18:32de las provincias. No es una provincia
00:18:34castigada por la oposición del
00:18:36gobernador o no. No es el contexto de en
00:18:40cierta manera castigar el federalismo.
00:18:41Por eso le preguntaba, ¿cree que el
00:18:42electorado pamperano va a castigar esta
00:18:44decisión?
00:18:46Mira, día a día la calidad de de de la
00:18:49gente cada día se se se se se achica
00:18:51cada vez más el poder adquisitivo del
00:18:54salario, por más que nosotros en la
00:18:55provincia de la Pampa lo sostenemos
00:18:57desde el punto de vista del salario
00:18:58público, pero también sostenemos la
00:19:00actividad privada porque hay una fuerte
00:19:02intervención del Estado provincial al
00:19:04sector privado con financiamiento a tasa
00:19:06cero, con una una sociedad eh una un
00:19:11fondo de garantías público para acceder
00:19:12al crédito este de forma más fácil y y
00:19:17con una con una prisión tributaria que
00:19:18es una de las menores del país a través
00:19:20de una ley de incentivos fiscales. Esos
00:19:22también digamos tenemos una fuerte
00:19:23transferencia de de recursos públicos al
00:19:25sector privado vía incentivo de la de la
00:19:28economía. Pero eso día a día se va,
00:19:30ustedes lo saben mejor, día a día se va
00:19:33realmente perdiendo el poder adquisitivo
00:19:34del ingreso de los argentinos, vía
00:19:36salario o vía actividad económica
00:19:38independiente. Sí, sí. Eh, eso es algo
00:19:41transversal. Leo la última, gobernador
00:19:43Ciroto. E lo que le viene pasando al
00:19:47peronismo es que pierde de todas
00:19:50maneras. Pierde cuando va a una
00:19:53vertiente más quichenista, cuando va a
00:19:55una vertiente más provincial. Acá se
00:19:58esperaba que ganara. en la ciudad de
00:19:59Buenos Aires no ganó tampoco, licuando
00:20:02bastante, de hecho,
00:20:04la filiación peronista, el candidato
00:20:08Leandro Santoro. Eh, ¿qué se juega para
00:20:11el peronismo en las elecciones de este
00:20:13año? O más bien se se está debatiendo
00:20:17entre la extinción y la existencia.
00:20:22A ver, yo creo que cuando uno ve, a ver,
00:20:25en cierta manera te hago un pequeño
00:20:27digamos una pequeña dirección. Sí.
00:20:29Peranismo fue el único partido que no
00:20:30perdió voto en la sociedad autónoma de
00:20:31Buenos Aires. No es cierto. Sacó los de
00:20:34siempre. Exactamente. Después hay una
00:20:36una transferencia de recursos dentro de
00:20:38los sectores de la derecha también. Y si
00:20:41es cierto
00:20:42que votos que los votos de los sectores
00:20:44digamos este más pobres que le dieron un
00:20:48voto confianza a mi ley hoy no fueron a
00:20:50votar. no le volvieron a renovar la
00:20:52confianza del peronismo. Eso es un
00:20:53trabajo. Pero yo creo que la lesión de
00:20:56octubre, la lesión de
00:20:59octubre creo que hay que tenerla en
00:21:02cuenta que va mucho más
00:21:04allá de de una cuestión partidaria.
00:21:08No podemos, no podemos nosotros desde el
00:21:11peronismo vincular a que está en juego
00:21:14el partido político, que está en juego
00:21:16el futuro de un dirigente. Hoy lo que se
00:21:19define en el
00:21:21futuro es el futuro de la nación y ese
00:21:23es que el futuro del pueblo.
00:21:27O sea, creo
00:21:28que la gravedad que tiene la situación
00:21:31social y económica del país y pone
00:21:33gestos de grandeza de toda la diligencia
00:21:35del campo popular.
00:21:39Yo creo que en ese sentido no podemos,
00:21:43como te lo dije recién, no se trata de
00:21:44discutir posicionamientos personales ni
00:21:47sectoriales. Creo que hay que
00:21:49propiciar un voto ideológico, no
00:21:52partidario. Hay que plantear una defensa
00:21:54ideológica del país, no partidaria.
00:21:57Una especie de frente, una especie de
00:21:59frente anti anti ultraderecha o
00:22:02antiajuste. Eso está diciendo. Creo que
00:22:05es una lesión entre modelos.
00:22:07un modelo de de exclusión, que es el que
00:22:09gobierna la Argentina y un modelo de
00:22:12inclusión que seguramente tendremos que
00:22:14mejorarlo.
00:22:16Pero creo que en ese sentido si
00:22:19nosotros propiciamos, generamos interna,
00:22:22creo que estamos
00:22:23equivocando el momento histórico que
00:22:25estamos viviendo.
00:22:27Silo, gracias por creemos caer en la
00:22:29trampa de discutir personas sino un
00:22:31modelo de país. Creo que en eso pasa de
00:22:33ir mucho más allá y como lo decías vos,
00:22:35creo que de este lado tenemos que juntar
00:22:38porque no sobra absolutamente nadie,
00:22:40ningún dirigente.
00:22:42Todos los alineamientos que tienen que
00:22:44ver con el campo popular está todo en el
00:22:46mismo lugar defendiendo un modelo de
00:22:48país, más allá que defender a una
00:22:50persona o a un sector. Creo que va mucho
00:22:52más allá de las personas, mucho más allá
00:22:54de los candidatos, va mucho más allá de
00:22:57de de esa coyuntura y tiene que ver con
00:22:59una cuestión estructural de hacia dónde
00:23:01definitivamente gira o no el país. Está
00:23:03clarísimo, gobernador, gracias por este
00:23:05rato que se tomó para conversar conmigo.
00:23:07Saldado entonces aquella vieja cuita con
00:23:10los porteños e y bueno, esperamos ir a a
00:23:13La Pampa, donde sabemos que que hay
00:23:15muchos oyentes pasaron cosas, ¿no?
00:23:18Gracias a vos, que tengan buenas tardes.
00:23:19Hasta luego. Sergio Cilioto, gobernador
00:23:21de La Pampa, sobre la obra pública
00:23:24congelada en su provincia y alguito más.