“HAY QUE REFORMAR LA CONSTITUCIÓN” | MIGUEL ÁNGEL PICHETTO con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 11/8/2025 - Duracion: 49:58
Transcripción
00:00:01Muy bien, un nuevo mano a mano en
00:00:03gelatina. No es la primera vez que
00:00:04conversamos con él, pero sí es la
00:00:05primera vez en este estudio. Eh, como
00:00:08todos los que fueron al garage y vienen
00:00:10acá, nos felicitó por el cambio.
00:00:12Aprovecho para recordarles que gelatina
00:00:14se sostiene gracias a la gente que nos
00:00:15mira, así que pueden hacerse socios
00:00:17ingresando a gelatina.com.ar.
00:00:20Bienvenido, Miguel Ángel Picheto.
00:00:22Bueno, gracias Pedro por la invitación y
00:00:25hermoso lugar, así que vamos a
00:00:27contribuir haciéndonos socios. Perfecto.
00:00:30Ojalá, ojalá sí sea. Mira, Miguel,
00:00:32cuando confirmamos la la entrevista,
00:00:33esto no había sucedido, pero me
00:00:35corresponde arrancar por por lo último
00:00:37que tiene que ver con la cadena nacional
00:00:38de Miley el día viernes, en la cual
00:00:40dijo, entre otras cosas, un mensaje muy
00:00:43fuerte al Congreso que lo van a tener
00:00:44que sacar con los pies para adante en
00:00:47caso de que quieran ir para atrás con
00:00:48respecto a su programa económico. ¿Cómo
00:00:49recibiste esta cadena?
00:00:51Bueno, son palabras y hay en el
00:00:54presidente cierta tendencia
00:00:56a la dramatización.
00:00:59al lado de los cuatro integrantes del
00:01:02equipo económico del JP Morgan
00:01:06y la visión que él tiene sobre el
00:01:08Congreso y todo eso, me parece que no
00:01:11hace más que
00:01:13confrontar en lugar de tratar de cambiar
00:01:18y de interactuar y buscar espacio,
00:01:20buscar consensos, buscar un camino de
00:01:23razonabilidad, lo primero que hay que
00:01:24plantearse acá,
00:01:27¿por qué el Congreso está frente a una
00:01:28agenda que yo defino como de profundo
00:01:31contenido humano, en donde hay una
00:01:34transversalidad en términos de la
00:01:37construcción del voto en el Congreso,
00:01:39porque los temas que hacen a la vida de
00:01:41los jubilados, a los discapacitados,
00:01:44al tema del hospital Garrahan, que es un
00:01:46hospital pediátrico de excelencia para
00:01:49todo el país, no es un un hospital
00:01:52público que funciona únicamente para la
00:01:53ciudad de Buenos Aires, sino que el
00:01:54Garrajan, desde su fundación
00:01:59está recibiendo pacientes y hoy hace
00:02:01consultas también de manera eh digamos
00:02:06electrónica, de manera
00:02:07virtual,
00:02:08virtual, con médicos y también
00:02:11analizando los cuadros y los pacientes
00:02:14del interior y fundamentalmente recibe
00:02:17no solamente del interior, sino también
00:02:19de los países que nos circundan.
00:02:22Son temas que que indudablemente
00:02:23deberían haberse definido
00:02:26en el marco de una ley que yo considero
00:02:28que es fundamental,
00:02:30en donde vos definís ahí las prioridades
00:02:33y me parece que tener un marco de
00:02:36razonabilidad
00:02:38que permita que los jubilados tengan
00:02:43razonablemente un salario que les
00:02:45permita vivir,
00:02:48que la cuestión de la discapacidad se
00:02:50analice y si hay pensiones que no
00:02:52corresponden se eliminen, pero que los
00:02:55recursos para ese sector estén y que
00:02:58haya una sensibilidad especial. Ahí lo
00:03:00definís en el en el presupuesto y
00:03:02después ves en dónde tocás, en dónde
00:03:05recortás. Eso me parece que es lo que
00:03:07hace a definir un programa desde el
00:03:09gobierno que podría plantear el orden
00:03:12fiscal, el superavi. Néstor Kenner tuvo
00:03:15superavi comercial y tuvo orden fiscal y
00:03:18también alentó las inversiones
00:03:21productivas y alentó también la obra
00:03:24pública. La obra pública no puede de
00:03:27ninguna manera ser dejada de lado en un
00:03:30país como en la Argentina, que es un
00:03:31país largo, un país que requiere de
00:03:34caminos, un país que requiere
00:03:36la existencia de un organismo como es
00:03:38una organización, como es vialidad
00:03:39nacional.
00:03:41parece que desarmar vialidad nacional
00:03:43tampoco estaba dentro del espíritu de
00:03:45las delegaciones que le dimos desde el
00:03:47Congreso.
00:03:49Por eso eh las palabras muchas veces
00:03:52parecen de alto nivel de dramatismo,
00:03:55pero de lo que se trata acá es encontrar
00:03:58un camino de normalidad institucional y
00:04:00democrática para que el país pueda ser
00:04:02gobernado, para que el Congreso cumpla
00:04:04su función y para que el presidente
00:04:06también esté enmarcado dentro de los
00:04:08límites de la propia Constitución y de
00:04:11las leyes que se votan en el Congreso
00:04:13Nacional.
00:04:13¿Y lo ves dispuesto a mi ley a buscar un
00:04:15camino, como dijiste vos, de normalidad
00:04:17institucional?
00:04:19Por ahora no lo ha tenido. Este es un
00:04:22sistema que le ha permitido avanzar en
00:04:25algunas cosas. Lógicamente que el primer
00:04:27año era un año donde
00:04:30se le dio algunos instrumentos
00:04:33recortados porque la ley bases era un
00:04:36convendio de atribuciones mucho más
00:04:38grande. Incluso hubo limitaciones en el
00:04:41marco de la delegación. Lo que ocurre
00:04:42que nadie sabe o muy pocos saben o
00:04:45conocen los términos de la ley que se
00:04:47votó y especialmente de la materia de de
00:04:51la materia delegada.
00:04:53En las delegaciones el presidente se ha
00:04:55metido con organismos como el INTI, como
00:04:58el INTA, como el banco, el banco de
00:05:02investigación genética que ha permitido
00:05:05recientemente,
00:05:07pero ha hecho una tarea meritoria
00:05:08extraordinaria, no solamente en la
00:05:09Argentina, sino en otros países,
00:05:12identificando restos de de personas
00:05:15desaparecidas que se encontraban, lo ha
00:05:17hecho en México, lo han hecho en la
00:05:19guerra de las volcanes y ahora ha pasado
00:05:22de nuevo a trascender porque han
00:05:23descubierto los restos de este chico
00:05:26aquí en una casa de CLA. Pero pero eso
00:05:29no estaba autorizado el gobierno para
00:05:31eliminarlo o modificarlo, estaba dentro
00:05:34de facultades que les eran prohibidas en
00:05:37el marco de la ley. Por otra parte, el
00:05:39gobierno frente a a la búsqueda del
00:05:42orden del Estado
00:05:44estaba en la obligación, Pedro de
00:05:46presentar un informe todos los meses al
00:05:48Congreso. Nunca lo hizo, ni uno. No
00:05:51presentaron ningún informe y nunca se
00:05:54tomaron el trabajo de hacerlo. Y bueno,
00:05:56y funciona la cabeza de Sturcenegre,
00:05:58cree que puede desarmar vialidad. Yo me
00:06:00yo me pregunto, en un país de la
00:06:03extensión de la Argentina, de la Quiaca
00:06:05hasta Usuaya, con rutas que tienen un
00:06:09deterioro
00:06:11importante, fundamentalmente porque el
00:06:13transporte de carga, lamentablemente, se
00:06:16hace por camión. Lo digo lamentablemente
00:06:19porque la Argentina no ha potenciado el
00:06:22sistema ferroviario,
00:06:24lo tuvo en algún momento, llegó hasta
00:06:27Carmen de Patagones, no llegó hasta el
00:06:28sur, hasta Gallegos, el sistema
00:06:30ferroviario. Esto es historia de los
00:06:32ferrocarriles argentinos, financiado por
00:06:35los ingleses.
00:06:36Y bueno, el transporte de carga, la
00:06:38carga se hace por camión y el camión,
00:06:40indudablemente el peso del camión va
00:06:42desgastando la ruta. Ahora bien, vos no
00:06:44tenés un organismo como vialidad, no
00:06:46tenés un organismo de seguridad vial.
00:06:48Estamos viendo el nivel de
00:06:50accidentología que hay en rutas que
00:06:51están mal trechas. Indudablemente más
00:06:54tarde o más temprano,
00:06:55ese tema te explota, vas a tener
00:06:57problemas. Y además hay otra cosa,
00:07:00Pedro, no coincide con el espíritu que
00:07:02tuvo el gobierno en la implementación
00:07:04del Rigi.
00:07:07Vos pusiste un incentivo a las
00:07:08inversiones fundamentalmente que
00:07:10apostaban a la minería, al petróleo, al
00:07:12gas.
00:07:14que están en lugares en el norte
00:07:16argentino, cerca de la cordicera o en el
00:07:19sur argentino donde está el petróleo el
00:07:21gas. Y vos tenés que brindarle
00:07:24a los empresarios que van a venir al
00:07:26país un esquema de logística y
00:07:28fundamentalmente caminos, comunicaciones
00:07:31y caminos. Salvo que quieras volver a la
00:07:33época de las carretas en Argentina o
00:07:35creer creer ingenuamente
00:07:39de que vos vas a poder hacer proyectos
00:07:41de participación privada.
00:07:42Mm.
00:07:44Los proyectos de participación privada
00:07:45son para acá, para esta para esta zona,
00:07:48para esta región del cono urbano, de la
00:07:50ciudad de Buenos Aires, donde vos tenés
00:07:52ahí altos niveles de rentabilidad porque
00:07:54terminás privatizando la autopista y
00:07:57entonces cobras peaje. Pero en el resto
00:08:00del país
00:08:02esos sistemas de de PPP que se le llama
00:08:05eh conseguir socios privados para hacer
00:08:07rutas o para reparar rutas me parecen
00:08:10bastante bastante complejo y difícil. Es
00:08:12decir, vos lo que estás eh sosteniendo
00:08:14es que el Rigi sin rutas queda a mitad
00:08:17de camino, digamos.
00:08:18O corre riesgo porque si vos no tenés
00:08:20infraestructura,
00:08:23indudablemente que que estás poniendo en
00:08:25riesgo la inversión. Claro,
00:08:27las inversiones que tiene la Argentina,
00:08:28especialmente en petróleo, gas, litio,
00:08:30minería, oro, cobre, son muy muy
00:08:33interesantes. Pueden resolver parte de
00:08:36la problemática fiscal, pero si vos no
00:08:39garantizás determinados niveles mínimos
00:08:42respecto al rol del Estado,
00:08:46tenés problemas. Miguel, la última vez
00:08:48que conversamos más o menos en mediado
00:08:49del año pasado, el gobierno no recibía
00:08:52tantos reveses de de parte del poder
00:08:54legislativo. Las más importantes,
00:08:56podemos decir, si bien obviamente se se
00:08:58discutían algunos artículos de los
00:08:59proyectos de ley, las más importantes
00:09:01lograba pasarlas, pienso en ley bases o
00:09:03o el famoso gran DNU. No coincidís con
00:09:05eso.
00:09:06Coincido en que todo gobierno también,
00:09:09también el quinerismo y también Alberto
00:09:11Fernández
00:09:13en el primer año tuvo y tiene un marco
00:09:16de apoyo del Congreso en función del
00:09:19voto popular.
00:09:20Bien,
00:09:20con el diario del lunes ahora todos son,
00:09:22¿viste? No, ¿por qué votaron eso?
00:09:24Bien. En segundo lugar, el proyecto de
00:09:27bases y el proyecto del capítulo fiscal
00:09:30era mucho más ambicioso.
00:09:32Había un conjunto de temas realmente de
00:09:35gran importancia, empezando por casi 36
00:09:38empresas públicas que iban a
00:09:39privatizarse.
00:09:41Muchas de ellas fueron dejadas de lado,
00:09:44pasaron seis, creo. Eh, las atribuciones
00:09:47eran plenas y amplias, se les puso
00:09:50límites. Eh, el capítulo fiscal quedó de
00:09:53manera razonable.
00:09:54En fin,
00:09:56Fernández tuvo también una delegación y
00:09:58una emergencia impresionante y también
00:10:00eso le permitió suprimir la fórmula de
00:10:02ajuste jubilatorio por más de un año y
00:10:04medio.
00:10:04Sí, pandemia mediante, pero al al
00:10:06pero a lo que a lo que apuntaba
00:10:08no me hagas a acordar de eso.
00:10:09No, a mí tampoco me hagas acord
00:10:10cuarentena más larga del del mundo.
00:10:12No, lo que te quería preguntar, Miguel,
00:10:13es pareciera que el gobierno, dicho mal
00:10:16y pronto, perdió el control del
00:10:17Congreso. No,
00:10:19nunca lo tuvo. A ver, jamás lo tuvo. es
00:10:21una minoría muy intensa, pequeña, tanto
00:10:24en la Cámara de Diputados como en la
00:10:26Cámara de Senadores.
00:10:28Incluso el bloqueo lo tiene por el apoyo
00:10:30del pro.
00:10:32El bloqueo es llegar a 80, 82, depende
00:10:35el número de que ese día esté en el
00:10:38recinto.
00:10:39El otro día tuvieron 75 votos, eso no
00:10:42alcanza para el bloqueo. Hubo leyes como
00:10:44la del Garrajan que tuvieron más de dos
00:10:46tercios. La universidad tuvo 2 tercios.
00:10:49Lo que te quiero decir que cuando entran
00:10:51a jugarse temas de alta sensibilidad que
00:10:54para los argentinos
00:10:56son muy importantes, como la universidad
00:10:58pública, como el hospital público, como
00:11:01el Garraham, como
00:11:04analizar la temática de los jubilados
00:11:07luego de de que durante el año 24 y el
00:11:10año 23 venían de una pérdida del poder
00:11:14adquisitivo que hoy supera casi los 26
00:11:17puntos, 28 puntos.
00:11:19fueron, digamos, la materia viva del
00:11:21ajuste fiscal.
00:11:23Bueno,
00:11:24también tenés que empezar a a reconocer,
00:11:27bueno, no todo, porque si vos analizás
00:11:31el aumento que el Congreso ha dado, te
00:11:34diría que hasta es prudente, razonable y
00:11:37si te quiero poner otra palabra, hasta
00:11:39magro, pero implica una señal de que ese
00:11:43sector tiene que ir mejorando y eso lo
00:11:45debería estar planteando el presidente.
00:11:48El el dato debería ser un mensaje del
00:11:50presidente. Reconozco que han hecho un
00:11:53esfuerzo
00:11:54los jubilados, los pasivos. Reconozco
00:11:57que el ajuste les ha impactado, pero voy
00:12:00a empezar a a responder, a dar una
00:12:04respuesta a partir de fin de año.
00:12:07Apóyenme, qué sé yo.
00:12:08No pareciera ser la línea del presidente
00:12:10eso.
00:12:10Bueno, creo que es una línea equivocada
00:12:11en términos de la política y cuidado.
00:12:14Recién venía conversando en el auto
00:12:18con colaboradores míos y bueno, ¿cuál es
00:12:20el límite?
00:12:22¿Cuáles son los temas que la sociedad
00:12:25sub conscientemente a veces le pone
00:12:27límite a un gobierno? ¿Cuáles son las
00:12:30cosas que duelen? Bueno, ahora ahora se
00:12:32ha descubierto. Vos agarrass estas
00:12:34encuestas de Focus Group, ¿viste que hay
00:12:37encuestadores que le gustan poner
00:12:39nombres o títulos? ¿Qué es lo que le
00:12:42pasa a la gente con un título?
00:12:44Bueno, aparece un concepto muy fuerte
00:12:46que es crueldad.
00:12:49Bueno,
00:12:52ese tema me parece que el gobierno
00:12:53debería mirarlo,
00:12:56debería estar dando alguna respuesta,
00:12:58algún mensaje a estos sectores
00:13:01tratando de ver eh cómo
00:13:04pasa incluso el proceso electoral de
00:13:07octubre.
00:13:08octubre es un punto de análisis de una
00:13:12elección de medio tiempo. Para el
00:13:13gobierno siempre es una prueba.
00:13:16El gobierno no ha hecho alianzas con
00:13:18gobernadores, con algunos hizo,
00:13:20pocos,
00:13:21con pocos.
00:13:23Podría haber hecho con muchos, podría
00:13:26haber dado otras señales, pero bueno,
00:13:29han optado por una fuerza propia,
00:13:31digamos, construir una fuerza propia,
00:13:33que eso tampoco le garantiza tener el
00:13:35control del Congreso en la etapa que
00:13:37viene.
00:13:37Se me se me abren varias preguntas al
00:13:40respecto.
00:13:42El gobierno confía en llegar sin
00:13:45devaluar o sin devaluar bruscamente o
00:13:47sin devaluar más de acá octubre y cree
00:13:50que un triunfo electoral va a cambiar el
00:13:52escenario político.
00:13:54Bueno, la apuesta del gobierno del
00:13:56primer día fue bajar la inflación y
00:13:59ordenar la la materia fiscal, digamos,
00:14:02hacer el ajuste fiscal para ponerlo
00:14:04claro, para que todo el mundo nos
00:14:06entienda.
00:14:07Para eso también usó el elemento de la
00:14:10herramienta del cambio como un elemento
00:14:12y una variable.
00:14:14Eh, todos saben lo que pasa en la
00:14:16Argentina. Yo cuando escucho algunos
00:14:19economistas diciendo que el aumento del
00:14:20dólar no se traslada a precio,
00:14:22es más vieja esa, Miguel. Se la
00:14:23escuchamos a tantos ya. Eh, si vos
00:14:25viviste en la Argentina desde la época
00:14:28del Rodrigazo en adelante, todas las
00:14:30variables y anteriormente también, pero
00:14:33en general la historia económica
00:14:35argentina,
00:14:37el dólar es un elemento muy significante
00:14:39y el tipo de cambio es muy potente en
00:14:42términos de la relación o de la
00:14:43interrelación comercial en el mercado
00:14:45interno y también el tipo de cambio
00:14:49impacta sobre las exportaciones e
00:14:52impacta con un modelo como este.
00:14:56en donde vos tenés un esquema de libre
00:14:59importación
00:15:01que hoy está lesionando fuertemente a la
00:15:03pyme, a la pyme industrial, a los
00:15:05sectores industriales, a los sectores
00:15:07económicos de de medianas empresas,
00:15:11donde hay empresas que empiezan a tener
00:15:13síntomas de quebranto. Hace poco
00:15:15Celulosa está ahí en un camino muy
00:15:18cercano, ya creo que está en el marco
00:15:21del concurso preventivo.
00:15:23Hay hay empresas que han cerrado y hay
00:15:25otras que han cambiado el eje de su
00:15:29producción. No producen más en la
00:15:31Argentina porque supuestamente la
00:15:32Argentina es cara.
00:15:35El costo laboral ponen el los impuestos,
00:15:37las cargas impositivas. Los municipios
00:15:39que a veces se pasan de mambo también es
00:15:41cierto, hay que decirlo,
00:15:44cobran impuestos o tasas que que
00:15:46inventan. Pero de todas maneras, ¿qué
00:15:49ocurre con eso? cierran el la actividad
00:15:52económica. Esto está pasando mucho en el
00:15:54rubro textil,
00:15:57que es un rubro en donde te impacta de
00:15:59una manera demoledora china. Hoy hay un
00:16:02método o un sistema de compra que
00:16:04compite con Mercadoolbre que se llama
00:16:06Shine, donde vos mandás la medida de tu
00:16:09de tu cuerpo y te mandan el sobre todo,
00:16:12te mandan la ropa.
00:16:13¿Lo probaste, Miguel?
00:16:14No, no lo probé, ni lo pienso probar.
00:16:16No, porque acá conozco un pan. No, está
00:16:17todo bien, cada uno hace lo que
00:16:19realmente quiere, pero eso implica menos
00:16:22mano de obra argentina, menos trabajo
00:16:24argentino, cierre de empresas y los
00:16:27muchachos se importan. Es el mejor de
00:16:29los casos es que manden a hacer la
00:16:32confección con con la ropa en China, la
00:16:37traen en containers por la aduana y la
00:16:40venden
00:16:41y nace otro subproducto de la
00:16:43marginación y la decadencia que son las
00:16:45saladas.
00:16:47La salada es un subproducto de la
00:16:49decadencia y de la marginación de la
00:16:51Argentina. Ahí tenés todos los negocios
00:16:55turbios funcionan de noche, están venden
00:16:57cualquier cosa ahí. Bueno, eso también
00:16:59está mal. Eso es otro otro paso más
00:17:03camino, digamos, a a la pérdida,
00:17:06digamos, de la actividad económica, la
00:17:07pérdida del empleo. Entonces, eh este
00:17:11método ya que yo le compra a todos los
00:17:13chinos. Entonces, vos rompés con el
00:17:16comercio, rompés con la industria,
00:17:19rompés de la manera más vil porque no
00:17:21tienen más trabajo. Eso ocurrió en el
00:17:2378.
00:17:26Yo dije en un discurso que en un momento
00:17:29donde mi ley tenía una potencia
00:17:31extraordinaria
00:17:33que me parecía que el plan económico se
00:17:35parecía mucho al de Martínez de OS. Me
00:17:38putearon en colores, por supuesto, y el
00:17:40propio le dijo que yo no sabía nada de
00:17:42economía.
00:17:43Es probable. Yo no soy un estudioso de
00:17:45la economía. Lo que he vivido, sí,
00:17:47intensamente la política económica de la
00:17:49Argentina en un lugar central y clave
00:17:52como es el Congreso.
00:17:53Eh, Miguel, acabas de decir en un
00:17:55momento que mi ley tenía una potencia
00:17:56bárbara, una potencia extraordinaria. No
00:17:58la tiene más. ¿Pensass que perdió
00:18:00potencia el presidente? Yo creo que hoy
00:18:02empiezan a aparecer problemas que
00:18:05lógicamente en el primer año no estaban
00:18:07o había un dato en donde la confianza,
00:18:10la necesidad de de que al gobierno le
00:18:12vaya bien la creencia de muchos sectores
00:18:14de la sociedad, hoy empiezan a aparecer
00:18:16cuestiones que están vinculadas
00:18:18profundamente con lo humano y por lo
00:18:21tanto ahí es donde están los límites y
00:18:23el gobierno no se da cuenta.
00:18:25¿Y vos creés que pierde apoyo popular el
00:18:26gobierno?
00:18:28Yo creo que pierde apoyo popular si
00:18:29analizar los resultados,
00:18:32hay también un vacío y hay una profunda
00:18:35insatisfacción en el electorado que no
00:18:37quiere volver a votar por mi ley, pero
00:18:39tampoco te vota. Y esto lo vimos. Eh,
00:18:42¿cuántos cuántos votos sacó mi ley? El
00:18:4315% de los que votaron
00:18:47en la ciudad de Buenos Aires.
00:18:50Hay casi un 50%. Probablemente ese dato
00:18:53se va a repetir en la elección de
00:18:55octubre
00:18:55a nivel nacional o en la ciudad de
00:18:57Buenos Aires.
00:18:57No, a nivel nacional. Y es un dato que
00:19:00además se está corroborando con las
00:19:01provincias. Santa Fe votó el 50%, la
00:19:05única provincia donde votó
00:19:07y superó el 70% Formosa.
00:19:10El resto están ahí 50 y pico.
00:19:13¿Y qué dice eso, Miguel? dice que no hay
00:19:16una respuesta de la sociedad y hay un
00:19:18nivel de insatisfacción con las
00:19:19propuestas electorales.
00:19:23Em, vos, vos dijiste, "No hace falta ser
00:19:25un experto en economía. Con haber vivido
00:19:26en la Argentina uno conoce determinad."
00:19:28Lo que estaba comparando era que en el
00:19:3078 estaba Martínez de
00:19:33con un asesor que hoy está siempre a a
00:19:36las órdenes del círculo rojo.
00:19:39También un medio muy importante de la
00:19:40Argentina lo tiene como el principal
00:19:42asesor económico. Se llama Riasu.
00:19:46Ahí anda siempre en estos hoteles cinco
00:19:47estrellas de la Argentina o siete
00:19:49estrellas dando charlas y conferencias
00:19:51para para empresarios a los que le dice
00:19:54que todo está bien. Aunque ahora empezó
00:19:56también a percibir algunos problemas.
00:19:59Pero el principal asesor del del plan de
00:20:01Martínedo fue Riasu con Adolfo Dis, que
00:20:04era el presidente del Banco Central, año
00:20:051978, el año del mundial.
00:20:08Y había una libre apertura de la
00:20:10economía,
00:20:12apertura irrestricta de la economía,
00:20:14porque la la Argentina tenía una
00:20:15industria que era muy mala y se
00:20:18significaba mucho. Si la buscase en
00:20:21internet la vas a
00:20:22la publicidad de la silla.
00:20:23La publicidad de la silla
00:20:25era una publicidad bilm
00:20:27y propia de la dictadura. Lo argentino
00:20:29es malo.
00:20:29Lo argentino es horrible, muy caro. Los
00:20:32trabajadores son malos, cobran mucho.
00:20:36Eh, importemos y traigamos de No estaba
00:20:40China, no existía China como factor
00:20:42económico mundial. Hoy está China y hoy
00:20:47China en donde te entra te hace
00:20:49estragos. Lo que digo es que hay
00:20:51actividades que vos tenés que cuidar y
00:20:52proteger.
00:20:54Yo he visto que entró naranja china,
00:20:57entró pera de China. A ver, Argentina es
00:21:01productora de cítrico y de manzana, pera
00:21:03de alto nivel de calidad y exportador
00:21:05para el mundo. Que vos permitas el
00:21:07acceso eh por la aduana de esos
00:21:10productos es es realmente miserable. eh
00:21:15de que abras un esquema de libre
00:21:16importación con sistemas de de compra
00:21:19directa. Me parece que vos lo que hacés
00:21:21es lesionar fuertemente la la actividad
00:21:24económica de los argentinos y va en
00:21:26detrimento de la del país
00:21:28y de que la gente tenga empleo, de que
00:21:30la gente pueda trabajar,
00:21:33tener un trabajo. esto lo lo
00:21:35problemático del mundo que vivimos con
00:21:37una potencia económica como China que
00:21:39que es impresionante y que además eh
00:21:42compite en tecnología, en electrónica,
00:21:45en ropa, en todos los rubros, zapatos,
00:21:47te hacen zapatos de de plástico y te los
00:21:50venden. En Argentina podría estar
00:21:51exportando al mundo zapatos de alta
00:21:53calidad con cuero argentino y y ese
00:21:56rubro no está explotado. Eso es un rubro
00:21:59que no se está haciendo porque no puede
00:22:01competir.
00:22:01¿Y a quién le está yendo bien? ¿A qué
00:22:02sector le está yendo bien con?
00:22:04Hay sectores que le va bien y que
00:22:05veranean
00:22:07en el verano
00:22:09casi dos meses en Punta del Este y en el
00:22:11invierno se van a Italia o a España.
00:22:13¿Quiénes son?
00:22:14Son sectores que están vinculados con la
00:22:15agroindustria, con la tecnología, que
00:22:18sigue teniendo subsidios.
00:22:21Hay sectores tecnológicos que tienen muy
00:22:23importante para el desarrollo argentino,
00:22:26pero hay algunos que tienen grandes
00:22:27empresas como Mercado Libre que tienen
00:22:29subsidio tecnológico. A eso le va muy
00:22:31bien. Hay otros sectores económicos
00:22:34financieros que también le va bien. Acá
00:22:36el jueguito de apostar a
00:22:39al dólar futuro, ponerlo en peso,
00:22:43cambiar los bonos,
00:22:44rinde.
00:22:45Eso es lo que siempre hizo Caputo. Eh,
00:22:48te quiero preguntar por el peronismo,
00:22:49pero antes no quiero irme del gobierno
00:22:51porque hay hay un hecho que eh que me
00:22:54llama la atención, que es la pelea con
00:22:55Villarruel. Eh, tiene larga data la
00:22:58Argentina también de peleas entre los
00:22:59presidentes y los vices. ¿Cómo ves de
00:23:01particular esta este enfrentamiento ya
00:23:03abierto y y y descarnado entre el
00:23:05presidente y la
00:23:06negativo para el país? negativo, porque
00:23:09hoy el mundo de la información permite
00:23:10que esta estas noticias lleguen a
00:23:12cualquier punto de del mundo. Y si vos
00:23:15tenés que generar confiabilidad desde el
00:23:17gobierno, el hecho de que te estés
00:23:19peleando con la vicepresidente es
00:23:21negativo para el país.
00:23:24Creo que también la tarea y el rol del
00:23:27vicepresidente es complejo porque además
00:23:30está la vicepresidenta está con un
00:23:32proceso de minoría en el Senado.
00:23:35El Senado tiene una agenda, tiene días
00:23:37de sesión, es muy difícil.
00:23:39No puede frenarlo ella, digamos.
00:23:40De ninguna manera podría frenar la el
00:23:43accionar de
00:23:44y aunque se llevara Bárbaro Miley,
00:23:46digamos,
00:23:47por más que lo estoy convencida que lo
00:23:49debe haber intentado en algunos tramos,
00:23:52ocurre que si a vos te fijan en la
00:23:53agenda, te te intiman a sesionar. Es lo
00:23:56mismo que está pasando ahora en la
00:23:57Cámara de Diputados, donde la técnica
00:24:00del emplazamiento es obliga a abrir la
00:24:02Vos no querés abrir la comisión de
00:24:04presupuesto,
00:24:07la cerrás, esperla sierra. Muy bien, lo
00:24:10emplazá y tiene que abrirla y le fijas
00:24:13el día para que sesione y le fijas el
00:24:16día para hacer el dictamen también, que
00:24:18generalmente es el día de la apertura.
00:24:20Por lo tanto, después ahí lo que tenés
00:24:23que hacer es juntar 10 firmas para que
00:24:25la Cámara de Diputados se convoque y
00:24:27sesione. Lo que digo es que hay técnicas
00:24:29parlamentarias que permiten, por más que
00:24:31vos trabes o desde la vicepresidencia se
00:24:34intente trabar, que además no es
00:24:35senadora. La vicepresidenta no es
00:24:38senadora ni tiene la posibilidad de
00:24:40hablar en el recinto. Tiene que dirigir
00:24:42la sesión.
00:24:44Lo que te quiero decir es que por más
00:24:45que ella intente trabar el
00:24:46funcionamiento del Senado, no lo puede
00:24:48hacer. no tiene ninguna capacidad de
00:24:50hacerlo. Por lo tanto, el enojo de mi
00:24:52ley tratar de canalizar o de catalizar,
00:24:55digamos, para su público
00:24:59la responsabilidad. Lo mismo que ahora
00:25:01la responsabilidad es el Congreso
00:25:03que le impide gobernar. Yo creo que el
00:25:06Congreso ha actuado responsablemente,
00:25:09ha votado leyes importantes, le ha dado
00:25:12el aval en cierta medida al
00:25:14endeudamiento con el fondo, a ver cómo
00:25:17reconstruía la relación con el fondo y
00:25:18la deuda. Eh, le ha mantenido el decreto
00:25:2170, fíjatem
00:25:24y se lo ha hecho en la Cámara de
00:25:26Diputados. Se lo hizo. ¿Y por qué?
00:25:28Porque era un instrumento para la
00:25:29gobernabilidad. Porque en un momento
00:25:31determinado no tenía ni ley base ni ley
00:25:34ni ni ley fiscal,
00:25:36¿no? El DNU lo usa y lo usa también con
00:25:39mucha discrecionalidad y muchos DNU
00:25:41fueron rechazados.
00:25:43Hay uno muy puntual que fue el de la
00:25:44CIDE que fue rechazado. Hay otros que
00:25:47pasaron el tamí ajustadamente porque se
00:25:50lograron votar en en otro lado o porque
00:25:53ha habido un plano de de responsabilidad
00:25:57muchas veces mayor a las ofensas y a los
00:26:00agravios que prefiere el poder ejecutivo
00:26:03en en pensar en el país y pensar que que
00:26:06hay que encontrar un nivel de
00:26:09responsabilidad y razonabilidad en el
00:26:11funcionamiento democrático de la
00:26:12Argentina. Eh, este es un gobierno que
00:26:16se nutre de las ofensas y de los
00:26:18agravios y eso también se ha trasladado
00:26:21a la opinión pública y a los medios de
00:26:23comunicación
00:26:25y ha deteriorado mucho el castellano
00:26:27argentino, digamos, el deterioro de se
00:26:30es más inteligente si vos insultás
00:26:32la doma.
00:26:33Yo no estoy en ninguna lista donde estoy
00:26:36insultando a alguien. me resulta, no
00:26:38pierdo un segundo de mi vida en insultar
00:26:41a alguien, porque creo que en el fondo
00:26:43habla más de vos que de de la persona
00:26:45agraviada o insultada.
00:26:47Che, Miguel, hablamos del peronismo un
00:26:49poco.
00:26:50Hablemos siempre, siempre
00:26:53mi visión es, te diría, tengo una visión
00:26:56peronista, pero pero creo que también
00:26:58tengo una visión más moderna de lo que
00:27:00debe expresar hoy el peronismo.
00:27:02Bueno, eso te quería preguntar.
00:27:03No, no, no lo logran hacer
00:27:05por ahora. No, nadie lo está expresando
00:27:07claramente. Si vos venís con las mismas
00:27:11figuras y los mismos nombres y las
00:27:14mismas ideas, es probable que no te vaya
00:27:17bien.
00:27:18Se puede tener distintas ideas con
00:27:19mismas figuras.
00:27:21Sería bueno haber utilizado esta etapa
00:27:23de medio tiempo para
00:27:25para dirimir eso,
00:27:25para no, para recrear figuras nuevas,
00:27:28darle un poco de oxigenación
00:27:30a figuras nuevas. De todas maneras, de
00:27:33todas maneras también
00:27:35la política implica un mix entre lo
00:27:38nuevo y la experiencia,
00:27:41eh el conocimiento de lo público,
00:27:45eh
00:27:46en donde bueno, hay que tratar de de
00:27:48encontrar ese equilibrio, ¿no? De y
00:27:52tratar también de hacer una renovación
00:27:55de ideas en el peronismo. Si vos venís
00:27:57con el estado presente
00:27:59y lo ponés a Pérsico y y a otros
00:28:02personajes en la primera fila
00:28:05y y venís de vuelta con el género y la
00:28:08ponés a la a la que era ministra del del
00:28:12género en el gobierno de la provincia de
00:28:14Buenos Aires, donde están todos ahí
00:28:16escondidos.
00:28:19Escondidos. No, Miguel,
00:28:20están ahí, qué sé yo.
00:28:22Están trabajando.
00:28:24Están ahí. Sí, están trabajando. Sí,
00:28:26están ahí, están ahí. Y y ¿cuál es el
00:28:28camino que dejaron? A ver, la vocación
00:28:31mapuche, el género exorbitante, nadie,
00:28:35yo te digo, yo he votado todo. A mí
00:28:37nadie me corre con esos temas. Me
00:28:40molesta cuando hacen una exorbitancia de
00:28:42los temas.
00:28:43¿Cómo ves la interna esta en la
00:28:44provincia de Buenos Aires? La discusión
00:28:46con Kisilof y la Cámpora.
00:28:49Yo creo que, a ver,
00:28:53quisilo tal vez no se debería haber
00:28:55enojado con Cristina Fernández en el
00:28:58momento sensible que ella vivía. A veces
00:29:00hay cuestiones de tiempo y de
00:29:01oportunidad en la política.
00:29:05Si ves que a alguien le va a ir muy mal,
00:29:06no tenés que abandonarla. Pero bueno,
00:29:08esta es una un análisis mío.
00:29:12Eh,
00:29:13pero dirías que la abandonó. ¿Sentís que
00:29:14la abandonó? No, no digo digo que hubo
00:29:16ahí una crisis, un planteo de crisis que
00:29:19no tal vez no era conveniente ni
00:29:21siquiera para el mismo,
00:29:22porque me parece que la verdadera etapa
00:29:25para Kisilosi es que quiere ser
00:29:28protagonista de un de un proceso
00:29:31político con algún liderazgo nuevo en el
00:29:33peronismo empieza cuando termine esta
00:29:36etapa de de la elección intermedia.
00:29:38tiene 2 años para construir ideas,
00:29:40ideas, una visión de un peronisimo
00:29:43capitalista productivo,
00:29:46de generación de empleo, de discusión de
00:29:48ideas de de un marco de desarrollo de lo
00:29:52que puede ser hoy el concepto de la
00:29:54justicia social más moderno, más
00:29:57escucha, Miguel, no se lo escuchó.
00:29:59Yo no se lo escucho a nadie. Eso están
00:30:01con la misma pavada de siempre.
00:30:03Fíjate que lo que ha hecho la señora
00:30:05Petovelo lo hizo bien.
00:30:07Perdón, para y en los en los peronismos
00:30:09provinciales tampoco lo encontrás.
00:30:10No, no. Ahí hay hay gobernadores que
00:30:12emergen.
00:30:14Son tipos de 45, 50 años que son
00:30:17interesantes. Estoy hablando de gente
00:30:19incluso de distintos signos partidarios,
00:30:20pero en el peronismo hay figuras nuevas
00:30:23que que indudablemente El problema,
00:30:26¿sabes cuál es? la trascendencia.
00:30:30Eh, para ser candidato a presidente o a
00:30:32vicepresidente te tienen que conocer.
00:30:35Tiene que haber alguno que te putée.
00:30:37Recién vi cuando iba a entrar, ¿no?
00:30:39Ahora si viene Picheto, me voy.
00:30:41¿Quién dijo?
00:30:42No, en las redes.
00:30:43Ah, bueno,
00:30:43en las redes. Pero bueno,
00:30:44pero me putean a mí en las redes
00:30:46gelatina. Bueno, pero a ver, lo que te
00:30:47quiero decir que ese es un dato
00:30:49interesante porque porque te conocen. El
00:30:52problema es eso me lo había dicho Carlos
00:30:54Mene, nene,
00:30:57es mejor que hablen de vos, bien o mal,
00:30:58pero que hablen. Si no, en política no
00:31:01existís. El tema de la trascendencia
00:31:03para los hombres del interior es que son
00:31:06conocidos en el en el distrito. cuando
00:31:09llegan a Buenos Aires y al impacto de lo
00:31:11que significa el monstruo más grande que
00:31:13tiene la Argentina, que la provincia de
00:31:15Buenos Aires, y entrar en los medios
00:31:17nacionales, ahí tienen las limitaciones
00:31:20para poder trascender. Yo que he
00:31:21recorrido la Argentina, que fui
00:31:23candidato a vicepresidente con Macri, yo
00:31:26viví una experiencia fundamental en mi
00:31:27vida política. Había que ir a todos los
00:31:29pueblos, caminar la provincia, recorrer
00:31:31la Argentina, que es inmensa, y entrar
00:31:34en contacto con distintos públicos y
00:31:36gente.
00:31:38Bueno, esa vivencia, un tipo que quiere
00:31:40ser presidente la tiene que hacer. No
00:31:42basta ser un buen administrador en tu
00:31:44provincia. Vos tenés que tener esa
00:31:46vocación indestructible que para mí en
00:31:49la vida política que yo conocí,
00:31:52yo conocí a dos hombres con esa
00:31:54personalidad. Uno fue Carlos Menz. Yo lo
00:31:56conocí siendo muy joven como intendente
00:31:58de mi pueblo en en la Patagonia en en
00:32:01Río Negro, donde él recorrió la
00:32:05Patagonia siendo gobernador de La Rioja,
00:32:09qué sé yo, 10 veces cada pueblo. A mi
00:32:12pueblo que era un pueblo de 20,000
00:32:13habitantes en ese momento, vino dos
00:32:15veces. Claro, después cuando vino la
00:32:17interna ganó porque porque la gente lo
00:32:19conocía y había una voluntad
00:32:21indeclinable de ser candidato, de ser
00:32:23presidente. Había un destino que el la
00:32:27propia personalidad del hombre había
00:32:30armado en en su en su pensamiento, en su
00:32:33visión. No había nada más importante que
00:32:36eso. Nada. Y además tenías que tener una
00:32:39capacidad de resistencia ante la
00:32:41adversidad.
00:32:43¿Y quién es el otro? Dijiste uno era
00:32:44Carlos Menos.
00:32:44Norner. Néor Kisner.
00:32:46Exactamente. Yo me recuerdo cuando vino
00:32:49Kisner a la provincia,
00:32:53los las encuestadores que ya estaban 4%
00:32:563% 2%. Me acuerdo que hicimos una
00:32:59jornada para la defensa del gas y del
00:33:01petróleo en Bariloche y era muy difícil
00:33:04en ese momento. Lo que ocurre también
00:33:06que a veces la política argentina da da
00:33:09una oportunidad y Kenner tenía la
00:33:11vocación de ser presidente tal vez 4
00:33:15años después, en el 2007,
00:33:17estaba trabajando para ese momento y sin
00:33:19embargo eh hubo una decisión de Dual de
00:33:23anticipar la elección. Hubo una búsqueda
00:33:26de un candidato que no aparecía. dual de
00:33:29octa por un candidato nuevo, una figura
00:33:32nueva y ahí estaba Kisner y ahí estaba
00:33:35el destino. Y bueno, a veces también la
00:33:37política, el caso mi ley es otro caso
00:33:40muy interesante de la oportunidad y el
00:33:42destino frente al fracaso del presidente
00:33:46que no fue el fracaso más catastrófico
00:33:49de la política argentina que es el
00:33:52gobierno de Alberto Fernández en donde
00:33:54no hubo ninguna acción para retener el
00:33:56poder. defensa del poder como última
00:34:01acción de un político, un gobierno que
00:34:03naufragó en la cuarentena alegre y
00:34:07interminable y vacunas para todos que no
00:34:09sabes qué te pusieron, nene, y
00:34:14chinas, cubanas, rusas, qué sé yo. Y
00:34:16estábamos ahí de fiesta todos
00:34:18encerrados. Bueno, esa esa acción que
00:34:22fue terriblemente destructiva, esa
00:34:25política exacervada de de todos los
00:34:27elementos que conjugaban el esquema de
00:34:30la política de sectores que si bien eran
00:34:34minoritarios intensos, no era la gran
00:34:36mayoría de los argentinos. De repente
00:34:38descubrimos los mapuches en la Patagonia
00:34:40como que eran originarios, cuando en
00:34:42realidad los originarios eran los
00:34:43teuelches. De repente el género que
00:34:46habíamos votado la ley de matrimonio
00:34:49igualitario, habíamos votado la ley, yo
00:34:51había fracasado en la ley del aborto,
00:34:53había perdido la votación, pero
00:34:55en el 18. en el 18. Exactamente.
00:34:57Bien, porque Alberto fue un fracaso que
00:35:00venía de otro fracaso que fue Macri, eh,
00:35:03y ahora todo parece indicar que hay más
00:35:05sectores que creen que Miley va a
00:35:07terminar fracasando. Eh, ¿a dónde
00:35:09conduce esta frustración, Miguel?
00:35:11Digamos, si de la frustración,
00:35:13yo lo que creo que la política y el
00:35:14sistema político
00:35:17se va a reordenar.
00:35:18¿Sí crees eso?
00:35:19Sí. Y además va a sacar un candidato, un
00:35:21emergente del propio sistema.
00:35:24Estamos viviendo tiempos de época
00:35:27ahora decís no en el 27, ¿no? En algún
00:35:29époc el 27. En el 27,
00:35:32digamos, lo epocal funciona y en el
00:35:34mundo también hay gravitación de las
00:35:36ideas más extremas por derecha, digamos,
00:35:40Trump, Miley, Bolsonaro, yo Bolsonaro lo
00:35:43conocí personalmente,
00:35:45era mucho mejor presidente de lo que de
00:35:47lo que se decía. Incluso el esquema
00:35:49económico de Bolsonaro funcionaba bien.
00:35:51También lo mató la la la
00:35:57cuestión de la
00:35:58la polarización,
00:35:59¿no? Lo mató fundamentalmente el tema de
00:36:01del COVID.
00:36:03Hm.
00:36:03Y también un esquema muy duro respecto a
00:36:06las libertades y identidades sexuales
00:36:09que se pusieron en marcha con con la
00:36:11policía. Hubo hubo cosas que frenaron la
00:36:14continuidad del gobierno de Bolsonaro,
00:36:16podría haber ganado. Y después también
00:36:19ahí lo que vemos y lo que está
00:36:20apareciendo en Latinoamérica es un dato
00:36:22muy interesante
00:36:24que nadie menciona porque acá los
00:36:25analistas la verdad son bastante pobres.
00:36:29Lo que no mencionan es el crecimiento
00:36:32exponencial del poder judicial como un
00:36:34poder superior a los demás poderes del
00:36:36Estado. Entonces, vos te encontrás con
00:36:39que Uribe, que fue presidente y combatió
00:36:41la guerrilla, ahora está preso.
00:36:43Con que
00:36:44Lula fue preso, Bolsonaro pudo ir preso,
00:36:46Cristina está presa.
00:36:47No, Bolsonaro ya está preso con
00:36:49domiciliaria. Cristina está presa. Eh,
00:36:53hay otros procesos que están en marcha
00:36:55en Bolivia. En Bolivia, indudablemente,
00:36:58el ego moral está trincherado en el
00:36:59norte, no puede no puede participar del
00:37:02proceso electoral. Ahora se puede
00:37:04terminar mal. Hoy veía una noticia que
00:37:05puede emigrar a Venezuela después del
00:37:07domingo. ¿Va a ganar la derecha en
00:37:09Bolivia?
00:37:09Sí. O la la derecha de centro o la
00:37:11extrema derecha.
00:37:12Sí. ya había competido uno, uno de los
00:37:15candidatos había perdido con Morales
00:37:16para, perdón, esto me interesante,
00:37:18pero lo que te quiero decir que aparece
00:37:19otro fenómeno
00:37:21que aparece también de la mano de de las
00:37:23redes y de la comunicación. En los 90
00:37:26también la política fue hackeada por el
00:37:28periodismo,
00:37:30por los diarios, por los grandes diarios
00:37:32y por la televisión que aparecen como un
00:37:35fenómeno nuevo en la política. Entonces,
00:37:37era mejor ser denunciante. La
00:37:38construcción de la política se basaba en
00:37:40la denuncia. el que denunciaba más
00:37:42rápido. Había tipos que leían el diario,
00:37:45iban corriendo a Comodoropí a hacer una
00:37:46denuncia en la mañana. Habían los
00:37:48denunciantes salían en los diarios,
00:37:50salían, iban, estaban entrevistados. era
00:37:53una demolición del sistema político por
00:37:55ese mecanismo.
00:37:57Hoy eh ese mecanismo ha provocado que el
00:38:00poder judicial tenga una supremacía en
00:38:03términos del poder en la Argentina y
00:38:06además se ha constituido este poder en
00:38:08una clase superior en términos
00:38:11salariales, en términos de exensiones
00:38:12impositivas, en términos del nivel de
00:38:15vida que tienen, en el término de del
00:38:18acceso a vacaciones en el invierno y en
00:38:20el verano. ¿Y cómo se discute eso,
00:38:22Miguel?
00:38:23cualquier discusión que venga de los
00:38:24otros poderes es una
00:38:25México México lo discutió de la peor
00:38:28manera,
00:38:28que es que la gente vote los jueces.
00:38:30Eh,
00:38:32López Obrador, que tenía mucho poder,
00:38:34que se lo delegó a Shiman, la mujer que
00:38:37hoy está de presidenta, determinó que
00:38:39todos los cargos cesaban y que iba a
00:38:41haber elecciones generales para elegir
00:38:44los jueces de todas las de todas las
00:38:46jurisdicciones, incluso lo de la Corte.
00:38:49Bueno, se te puede colar un arco ahí.
00:38:53Claro,
00:38:53que eso es lo que pasó también en la
00:38:55habilitación se colaron un par de narcos
00:38:57y
00:38:57un narco votado,
00:38:59¿no? En la habilitación el sistema tenía
00:39:01algunos resguardos para evitar que
00:39:04personajes que tuvieran antecedentes
00:39:05penales o estuvieran vinculados con el
00:39:07mundo delictivo. Pero bueno, esa fue una
00:39:10salida que encontró México frente
00:39:12también a a un sistema que
00:39:14indudablemente
00:39:15lo que hacía era eh tensionar y lesionar
00:39:19sobre la política extrema. Yo no la
00:39:21comparto, pero creo que hay que poner
00:39:23equilibrios y hay que empezar a hablar
00:39:25de estos temas.
00:39:26Lo que pasa es que si lo hace el
00:39:27Congreso es una intromisión el poder
00:39:28judicial. Si lo hace el poder ejecutivo
00:39:31están controlando la justicia. Cuando la
00:39:34señora Fernández era presidenta,
00:39:37quiso generar un sistema de votación
00:39:40democrática a los miembros del Consejo
00:39:43de la Magistratura
00:39:45y la Corte, como tiene la última ratio
00:39:48siempre en las cuestiones de
00:39:49constitucionalidad, la declaró
00:39:50inconstitucional.
00:39:52Pero bueno, eh estos son temas que me
00:39:55parece que requieren
00:39:58de un elemento de debate porque medios
00:39:59de comunicación y poder judicial
00:40:02hoy dominan parte de la escena política
00:40:04y lo que digo también va en en el
00:40:08análisis el actual presidente, el
00:40:11gobierno este y el que viene después,
00:40:14porque
00:40:15el hecho de la prisión
00:40:18que hoy está teniendo Cristina
00:40:19Fernández, mañana puede tener el señor
00:40:23Fernández, que ya está imputado en dos
00:40:25hechos bastante complejos.
00:40:29También
00:40:31la acción puede ir para cualquier otro
00:40:33expresidente y también le va a tocar o
00:40:35le puede tocar a mi ley. Lo que digo es
00:40:38este modelo de la Argentina donde los
00:40:40presidentes pasan por el gobierno y
00:40:42terminan con 40, 50 causas eh todas
00:40:46judicializadas, algunas de ellas, en su
00:40:49gran mayoría son cuestiones que hacen al
00:40:51funcionamiento del Estado,
00:40:52a la gestión de gobierno. La Corte
00:40:54Americana dijo, "Señores, las acciones
00:40:56del Estado no pueden judicializarse, las
00:40:58acciones de gobierno no son
00:41:00judiciables."
00:41:01Bueno, muy bien. Acá esto no, no
00:41:04funciona eso. Ojo, no estoy acá haciendo
00:41:07una defensa corporativa ni tampoco ni
00:41:11tampoco una defensa de que haya temas
00:41:14que indudablemente puedan ser de tipo
00:41:16personal y que determinen
00:41:19un acto de corrupción. Pero digo de que
00:41:21los actos institucionales,
00:41:23bueno, ahora va a ir juicio oral el
00:41:25memorando.
00:41:26Claro.
00:41:27O va o estuvo a punto de ir el el dólar
00:41:29futuro.
00:41:31El gobierno, como vemos está vendiendo
00:41:32dólar futuro.
00:41:34No hay ningún delito. En general es una
00:41:35maniobra económica que hacen los
00:41:37gobiernos para fijar el dólar en un
00:41:39valor determinado para que la gente no
00:41:41vaya corriendo al dólar y no incremente
00:41:43la corrida y el dólar aumente. En
00:41:45Argentina siempre aumenta el dólar.
00:41:46M. Tengo Miguel, tengo las últimas dos.
00:41:49¿Por qué pensass que mi ley se comió a
00:41:51Macri?
00:41:53No, no pienso eso. Lo que creo es,
00:41:57bueno, estos son decisiones. El PRO
00:41:59siempre sintió que el electorado propio
00:42:03del PRO había sido parte fundamental del
00:42:07triunfo de mi ley. Y yo creo que la
00:42:09elección con con Masa en el balotaz se
00:42:12define en el momento culminante donde
00:42:15Macri decide darle el apoyo, porque le
00:42:17da también un acto de confiabilidad,
00:42:20de confianza al gobierno que viene,
00:42:22que no tenía equipo, que no tenía
00:42:24estructura, que no tenía nada,
00:42:25no podía ni fiscalizar la elección.
00:42:27Bueno, creo que el hecho del
00:42:29acompañamiento del PRO y de Macri fue un
00:42:32tema fundamental como lo fue también
00:42:35el acompañamiento que el PRO hizo
00:42:37prácticamente en todos los
00:42:38en todas las votaciones
00:42:40todas las votaciones en las acciones del
00:42:41gobierno.
00:42:43Eh,
00:42:45yo creo que, a ver, mi análisis es desde
00:42:48afuera.
00:42:50Yo no le hubiera hecho perder identidad
00:42:52al pro.
00:42:54Tal vez hubiera trabajado, esto lo digo
00:42:56mirándolo como
00:42:59en un marco de análisis.
00:43:03La política a veces no no coincide o las
00:43:06o las condiciones o los hechos
00:43:08subjetivos o objetivos que llevan
00:43:10alguien a tomar una decisión muchas
00:43:11veces están fuera del alcance de los
00:43:13analistas porque si no todos serían
00:43:15políticos. La política es un arte
00:43:17complejo, es una actividad humana de
00:43:20alto nivel de complicación donde vos te
00:43:22estás siempre permanentemente frente a
00:43:24conflicto que tenés que resolver. Pero
00:43:27bueno, la pérdida de la identidad del
00:43:28PRO como partido, como sigla, tanto en
00:43:32Buenos Aires como en la ciudad de Buenos
00:43:34Aires, me parece un dato
00:43:38no conveniente en términos de
00:43:40perspectiva de futuro para
00:43:42discutir el futuro de la Argentina
00:43:44mañana. ¿Hablas con Macri?
00:43:46Sí, hablo y tengo una muy buena
00:43:47relación, sí, y dialogo con él y siempre
00:43:51trato de transmitirle mi mirada que está
00:43:54desprovista de cualquier interés y
00:43:58muchas de las cosas que que pasaron
00:44:00también,
00:44:02bueno, diría que Macri decide él y tal
00:44:06vez en ese momento no me escuchó, pero
00:44:08bueno, yo creo que un una propuesta
00:44:11electoral que en el año 2019 perdió la
00:44:14elección con el 41% de los votos.
00:44:19Esa fórmula podría haber sido repetida
00:44:21tranquilamente en el 23. En los países
00:44:25importantes del mundo,
00:44:27esa estructura política con 41 puntos,
00:44:30que en la de medio tiempo había logrado
00:44:3242 puntos, no se va a la casa,
00:44:37discute y pelea el poder. El poder es
00:44:40central para la política.
00:44:43Bueno, e no solo se fue a la casa, sino
00:44:46que trató de que no fuese presidente uno
00:44:48de los principales candidatos.
00:44:49No, no, no lo creo eso.
00:44:50No, no pensas que detonó la candidatura
00:44:52de la Reta.
00:44:55A ver, tal vez Horacio debería haberlo
00:44:59acompañado
00:45:004 años más, tal vez no estaba a su
00:45:03tiempo.
00:45:05Yo creo que ninguna de las dos
00:45:06propuestas fueron fuertes e importantes.
00:45:09Por eso emergió mi ley.
00:45:10Claro. Te quiero hacer la última y esta
00:45:12me parece importante. No quería dejar de
00:45:13preguntarte. En febrero de este año
00:45:15deslizaste que la Argentina se tiene que
00:45:17preparar para reformar la Constitución.
00:45:20¿Vos crees que la Constitución del 94
00:45:21cumplió un ciclo?
00:45:23o que este tiempo demanda un nuevo orden
00:45:25que este modelo, el modelo judicial
00:45:28corporativo del Consejo de la
00:45:29Magistratura habría que tocarlo. El
00:45:32sistema de elección del presidente y el
00:45:34balotage en su sistema francés
00:45:37no tiene nada que ver con la
00:45:38indossincrasia argentina. Habría que
00:45:40habría que tocarlo.
00:45:41Pero pensass que este sistema político
00:45:42está en condiciones de sentarse una
00:45:44constitución. Miguel,
00:45:44vos me planteaste si yo pienso que hace
00:45:47falta una reforma. Te digo que sí. Creo
00:45:50que sería importante buscar un
00:45:53contrapeso más en el espíritu de Alberdi
00:45:56y un equilibrio mayor entre los tres
00:45:57poderes, que no haya supremacía de un
00:46:00poder sobre otro. Creo que hay que
00:46:02jerarquizar mucho al Parlamento y hay
00:46:04que volver al Colegio electoral porque
00:46:06de lo contrario seguís eligiendo
00:46:08presidente de la ciudad de Buenos Aires,
00:46:11está la cosmovisión unitaria ahí dando
00:46:13vuelta, que es la historia de la
00:46:14Argentina, eh, entre unitarios y
00:46:18federales, el puerto y el interior. Y
00:46:21cuando vos ves que cambia la
00:46:22comunicación en Argentina y la
00:46:25televisión es un elemento central en los
00:46:2780 y los 90, que eso lo descubre Men
00:46:30para el diálogo y la construcción
00:46:31política, cuando vos ves que los diarios
00:46:33de Buenos Aires gravitan en todo el
00:46:35interior, cuando hoy aparece todo el
00:46:38sistema de comunicación nueva, los ETM,
00:46:42todos están instalados en la ciudad de
00:46:43Buenos Aires y ahí hay una cosmovisión
00:46:47y hay una idiosincrasia y una cultura
00:46:50también que se transmite al interior
00:46:53muchas veces y va calando cuando la
00:46:55gente prende la televisión. Vos vivís en
00:46:57la Patagonia y ve los canales de
00:46:59televisión. Eh, hoy abrís un streaming
00:47:02porque te gusta el personaje, porque te
00:47:04gusta lo que dicen, pero indudablemente
00:47:07el Colegio electoral le daba equilibrios
00:47:10a al modelo federal argentino y eso se
00:47:13extinguió en la reforma del 94. Creo que
00:47:16hay hay cosas interesantes que se han
00:47:18puesto y otras no tanto y me parece que
00:47:22las constituciones no son no están
00:47:25escritas en la piedra.
00:47:27Eh, se pueden reformar cuando las
00:47:29condiciones del país y las épocas
00:47:31cambian, cuando hace falta
00:47:35eh modernizar también al país, cuando
00:47:37hace falta que se incorpore la realidad
00:47:40del interior que se ha perdido.
00:47:43Bueno, ojalá. No la veo, la verdad.
00:47:46la
00:47:46Bueno, ¿cuándo se va a hacer?
00:47:49Ojalá se haga lo más rápido posible
00:47:51porque creo que la Constitución es la
00:47:53base y el instrumento central para que
00:47:55también mejore la calidad del Congreso.
00:47:58Pero a mí me parece que están estos
00:48:02fenómenos que te mencioné están en el
00:48:05tablero de la discusión
00:48:07y y me parece que más temprano que tarde
00:48:10eh la única manera
00:48:14que que se puedan modificar o reformar
00:48:16es mediante una discusión mucho más
00:48:19alturada de nivel que la reforma de la
00:48:21Constitución.
00:48:22Está clarísimo. Miguel, muchísimas
00:48:23gracias por pasar por Gatina.
00:48:24Te voy a regalar la corbata. Me pido
00:48:27para la comunidad. Perfecto. Para el
00:48:28próximo sorteo.
00:48:29Te te la voy a dejar porque además yo
00:48:31tengo todas corbatas azules.
00:48:32Sí, ya lo sé, Miguel, ya lo sé. Eh, sos
00:48:35monocromático.
00:48:36Exactamente. Tengo un problema con el
00:48:38azul.
00:48:39Perfecto. Te agradezco para el próximo
00:48:40gelatón. Entonces, vamos a sortear la
00:48:43corbata de Pichito. ¿Alguna votación
00:48:45importante que hayas tenido con esta
00:48:46corbata? Que recuerdes.
00:48:47Todas eran azules.
00:48:48¿Podés decirme que es la la corbata de
00:48:49la 125?
00:48:50Es una corbata que siempre No, no en ese
00:48:53momento no no la tenía. nueva una
00:48:57corbata que
00:48:59perfecto no tiene 18 años
00:49:00no y seguí el el las reflexiones que
00:49:04hago con los libros.
00:49:06Sí,
00:49:06todos los fines de semana recomiendo un
00:49:08libro.
00:49:09Leer es un acto revolucionario en este
00:49:11tiempo de
00:49:13de Twitter.
00:49:15Eh, sería un buen título para esta nota,
00:49:16pero es más baitero, es más ganchero.
00:49:18Eh, hay que reformar la Constitución.
00:49:20Bueno,
00:49:21lo lamento.
00:49:22No, no, no poner el título que quieras.
00:49:23Ese será el título.
00:49:24La charla fue muy profunda y fue muy
00:49:26interesante y
00:49:27pero las redes no lo son, Miguel. Las
00:49:29redes son un anzuelo en una pileta.
00:49:31Mensaje corto y cortó fugaz,
00:49:35todo muy rápido.
00:49:36En esa estamos lamentablemente. Miguel,
00:49:38muchas gracias por pasar por la
00:49:40invitación y éxito con gelatina que siga
00:49:43para adelante.
00:49:43Bueno, muchísimas gracias. Te volveremos
00:49:45a invitar. No sé si este año o el año
00:49:46que viene seguiremos conversando. Muchas
00:49:47gracias. Ustedes se quedan con Seba de
00:49:49Caro y la broma infinita. Hasta mañana.
00:49:51Gracias.
00:49:56Ah.