¿Hay reunión entre Trump y Milei?
Cenital - 7/11/2024 - Duracion: 1:30:39
Anterior
Transcripción
00:00:05aire Qué tal cómo les va una nueva
00:00:08emisión hace mucho siento que hace mucho
00:00:10que no estaba aquí en gabinete cenital
00:00:14si en alguno de los dos televisores lo
00:00:17pueden poner así vemos el aire sería
00:00:19extraordinario Ahí está este es bueno
00:00:21e estoy con corb meado cuenta antes que
00:00:25nada les quiero contar que como ya saben
00:00:28superamos los 100000 suscriptores
00:00:31holgadamente con lo cual la primera
00:00:33medida es agradecerles a todos ustedes a
00:00:35toda la comunidad de cenital que está
00:00:37del otro lado sigan suscribiéndose
00:00:39porque no solamente va a haber novedades
00:00:41eh este año porque tenemos Alguna
00:00:43novedad de fin de año sino también que
00:00:46cerca de fin de año les vamos a contar
00:00:47las novedades del año que viene eh Y
00:00:51como saben además de eh este canal que
00:00:54ustedes están viendo ahora tenemos los
00:00:55newsletters tenemos las notas con los
00:00:58autores destacados de destacad dissimo
00:01:00diría en la web en cenital.com eh y
00:01:03abajo aquí abajo está apareciendo en
00:01:05este momento un QR para que ustedes si
00:01:08les gustó alguna nota de Pablo ivz de
00:01:12noera barra al grigera de Gabriel sued
00:01:14del profe Juan Gabriel tocatlán de
00:01:16Santiago bulat o de quien hayan leído o
00:01:20algún newsletter de todos los temáticos
00:01:23que tenemos o la transmisión que hicimos
00:01:25conjunta con Blender el martes sobre las
00:01:28elecciones en los Estados Unidos o
00:01:29cualquier cuier cosa que les haya
00:01:30gustado pueden escanear este QR que está
00:01:32aquí y sumarse a la comunidad de cenital
00:01:34para que sigamos creciendo lo cual es
00:01:36realmente fundamental para nosotros
00:01:39realmente fundamental para nosotros Así
00:01:41que dicho esto y obviamente Agradeciendo
00:01:44de nuevo a todos ustedes le doy la
00:01:47bienvenida a nuestros invitados del día
00:01:49de la fecha
00:01:51arranco por Estefanía pozo Cómo está
00:01:53usted Estefan Cómo estás Todo bieno
00:01:56control Todo bajo control sí a su
00:01:58izquierda solo geográficamente
00:02:01Qué buena aclaración o No deberíamos
00:02:03haber sado capaz no O no no lo sabemos
00:02:05Sí aparte
00:02:06viene con vos con vos iá gracias por
00:02:09invitarme Debut acá en cital Debut Debut
00:02:11Debut pero no despedida Gonzalo Asís en
00:02:14cital y eh puedo decir que es de la casa
00:02:17el profe está bien profe sigo que es de
00:02:18la casa Juan Gabriel tocatlán Por favor
00:02:20por favor bien dicho el profe Juan
00:02:22Gabriel tocatlán que nos honra con su
00:02:23presencia y que
00:02:24eh fue protagonista también de la
00:02:27transmisión que hicimos el otro día en
00:02:30un mix extraordinario con Blender
00:02:34allí en la casa de Blender con Thomas
00:02:36reward y equipo Eh quiero arrancar vamos
00:02:39a hablar ahora en instante nada más el
00:02:41tema intercargo nos vamos a meter bien
00:02:43el tema intercargo vamos a tocar también
00:02:45obviamente
00:02:47eh por arriba pero no quiero dejar de
00:02:50tocar el tema dilon eh el episodio dilom
00:02:53Y qué pasa con la violencia digital Y
00:02:55qué genera esa violencia digital pero eh
00:02:58Me interesa arrancar con el profe
00:03:01e de lo que fue el resultado de las
00:03:03elecciones en Estados Unidos El durante
00:03:06lo conversamos ese día martes pero hoy
00:03:10tenemos algunas novedades no es decir
00:03:12algunas intervenciones de de Trump
00:03:15algunos proto anuncios y también lo que
00:03:18tenemos es el viaje del presidente
00:03:19argentino lo que nos compete a nosotros
00:03:21no tanto a la administración entrante eh
00:03:26qu viaja a Estados Unidos para reunirse
00:03:27con Donald Trump si si dijéramos tema
00:03:29elecciones en Estados Unidos desarrolle
00:03:31qué sería lo primero para
00:03:32destacar yo diría tres cosas muy
00:03:35rápidamente La la primera el gran
00:03:38colapso del partido demócrata
00:03:41eh con biden en el 2020 obtuvieron 81
00:03:46millones de votos con camala Harris
00:03:50obtuvieron 67 millones de votos 14
00:03:52millones de votos
00:03:54perdidos dicen mucho
00:03:56e y por otro lado Me parece que hay que
00:04:00poner en su justa dimensión también la
00:04:02elección de Trump cuando perdió con
00:04:03biden tuvo 74 millones de ganó esta vez
00:04:07con 72 millones de Entonces esto nos
00:04:10refleja algo que está pasando muy
00:04:11profundo en la sociedad estadounidense y
00:04:14es una crisis general y una percepción
00:04:17respecto a la clase política a las
00:04:19instituciones y a los dilemas de la
00:04:22Democracia cada vez más notorios que
00:04:24creo que no se resolvieron con esta
00:04:25elección el segundo punto que me
00:04:28gustaría hacer Es que yo llamaría esta
00:04:31la elección
00:04:33latinoamericana de Estados Unidos por
00:04:36qué los politólogos y politóloga en la
00:04:39región vienen estudiando de manera
00:04:41sistemática La volatilidad electoral
00:04:44dónde en América Latina Por qué Porque
00:04:46en América Latina salvo por el partido
00:04:49Colorado que siempre se sucede con otro
00:04:51Colorado salvo Ortega que elimina los
00:04:54adversarios y gana las elecciones y
00:04:56salvo amlo que pudo lograr que Claudia
00:05:00fera electa presidente desde el año 2018
00:05:03hasta la fecha ha habido giros en todos
00:05:06los países ningún muchos presidentes que
00:05:09podían ser reelectos no lo fueron y
00:05:11muchos presidentes que querían controlar
00:05:13vía su partido político la sucesión
00:05:15tampoco pudieron entonces todo el mundo
00:05:18estudia la volatilidad en América Latina
00:05:20la volatilidad bueno a ver punto
00:05:22frenemos paso
00:05:24bien en el 2016 Obama no pudo hacer que
00:05:30hillary Clinton le ganara a Trump en el
00:05:352020 Trump no pudo ser reelecto le ganó
00:05:40biden en el 2024 el partido demócrata no
00:05:43pudo lograr que su candidata sea
00:05:45presidente entonces en algún punto
00:05:48tenemos que entender mejor Qué está
00:05:50pasando con la volatilidad política en
00:05:52todo este continente me parece que es un
00:05:54tema en el cual quizás descubramos que
00:05:57hay problemas sociales comparti
00:06:00problemas institucionales compartidos
00:06:03cada uno en su grado digamos no es lo
00:06:06mismo Estados Unidos que América Latina
00:06:07no los estoy comparando en ese sentido
00:06:09Pero me parece que hay algo ahí
00:06:11interesante y y lo otro que diría que me
00:06:16parece llamativo es cómo te puede ir
00:06:20relativamente bien y te va mal a ver el
00:06:25año pasado la economía de los Estados
00:06:26Unidos creció al
00:06:282.9 este año va a crecer al 3% la tasa
00:06:32de desempleo actual es del 4% entre el
00:06:342000 y el 2024 en 25 años es la cuarta
00:06:38vez que hay una tasa de desempleo tan
00:06:40baja la inflación Si siguen las
00:06:43tendencias que ya venían desde julio en
00:06:45adelante y la última de septiembre va a
00:06:47terminar en el 2.1 por ahora cómo con
00:06:50todo eso se pierde una elección Entonces
00:06:53tenemos que entrar en otros
00:06:55meandros que son claves me parece a mí
00:06:58una primero la creación de trabajo en
00:07:02los Estados Unidos sigue siendo una
00:07:03creación de
00:07:04trabajo muy
00:07:06precario no es un un un nivel de trabajo
00:07:10y de empleo duro productivo con altos
00:07:14salarios dignificado de las personas ese
00:07:17es uno y segundo y segundo el 10% más
00:07:23rico de los estadunidenses el 10% más
00:07:27rico tiene el 65 por de la riqueza la
00:07:31brecha que tiene hoy Estados Unidos en
00:07:33términos de desigualdad es semejante a
00:07:36de los años 20 del siglo pasado entonces
00:07:39creo que ahí Esto me explica por qué
00:07:41algo que en Argentina si mi ley lograra
00:07:44eso es reelecto a det ternum digamos en
00:07:48Estados Unidos se perdió una elección eh
00:07:51los veía sentir alguna de las cosas que
00:07:53decía el profe arranco con stefi que que
00:07:56te veía sentir enfáticamente sobre las
00:07:58cuestiones económicas más que nada eh a
00:08:00vos también te llamó la atención eso eh
00:08:02No en realidad creo que hizo muy bien
00:08:04Trump en encontrar una forma de
00:08:07comunicar una crisis que no existía eh
00:08:10Obviamente que Estados Unidos
00:08:12postpandemia tuvo sobre todo derivado a
00:08:15la Guerra de Ucrania un brote
00:08:16inflacionario muy alto y eso ya sabemos
00:08:19porque lo sabemos de Argentina y de
00:08:20cualquier sociedad que la la inflación
00:08:24es una variable política no es una
00:08:25variable de la política y no solamente
00:08:27una variable de la economía con lo cual
00:08:29fue muy inteligente en anclar ese
00:08:32registro te diría relativamente cercano
00:08:35de una crisis de una situación de crisis
00:08:38sobre todo con el precio del combustible
00:08:40especialmente que fue muy complejo
00:08:43e traerlo a su campaña y decir todavía
00:08:46esto pasa en 2024 cuando el resto de
00:08:49como decía recién el profe todo el resto
00:08:52de los indicadores hablaban de que la
00:08:53economía norteamericana estaba bien
00:08:55Ahora me parece que si tuviera que
00:08:57también tratar de en seguir este camino
00:09:01de entender Qué pasó haría un un zoom
00:09:03out y diría es una generación también
00:09:07que es la primera generación de Estados
00:09:09Unidos que es más pobre que la de sus
00:09:10padres Entonces eso te genera una te
00:09:14diría precarización de la calidad de
00:09:16vida una extinción de la promesa del
00:09:19sueño americano que hace también que la
00:09:21clase política sea deudora de la
00:09:24sociedad norteamericana y sobre todo de
00:09:25las eh te diría de algunos grupos
00:09:28especialmente entonces eh Me parece que
00:09:31en ese sentido sí lo pondría en línea
00:09:33con con tratar de entender Por qué ganó
00:09:36Trump Y por qué ganó mi ley y creo que
00:09:38tiene que ver con una falla del sistema
00:09:40político en dar respuestas concretas o
00:09:43por lo menos en no detectar que esas son
00:09:45demandas legítimas de la sociedad y que
00:09:47hay que pasar a la a la política no es
00:09:50solamente hay que decir hacer una
00:09:52campaña o tener declaraciones sino que
00:09:54efectivamente hay que cambiarle la vida
00:09:56a las personas el otro día hablaba con
00:09:58una de las personas probablemente
00:09:59institucionalmente más importante de la
00:10:01Argentina y me decía acá el problema o
00:10:05por lo menos el problema en Argentina de
00:10:08las sociedades y tal Ya no es que no
00:10:10escuchan a los políticos no escuchan a
00:10:13eh los periodistas a los académicos a
00:10:16los jueces a los sindicalistas a los
00:10:19empresarios se rompió completamente se
00:10:21rompió la relación con el estado de
00:10:23alguna manera y por el otro lado se
00:10:25rompió para una
00:10:27generación un una manera de ordenarse
00:10:30digamos no como una cosa sistémica La
00:10:33pregunta es si eso me parece evidente
00:10:35cuando uno ve incluso hasta temas de
00:10:37comportamiento La pregunta es si es
00:10:40permanente o si hay lugares con
00:10:42liderazgos más fuertes que lo pueden
00:10:45ordenar Y si la única alternativa de
00:10:48ordenar eso es con liderazgo fuerte si
00:10:50la democracia liberal como la conocemos
00:10:52está tiene menos
00:10:54herramientas dejo dejo la pregunta
00:10:56flotando para preguntarle al profe
00:10:57después pero quiero saber qué piensa
00:10:58gonza primero está bueno opinar después
00:11:00de ellos porque suscribo lo que dijeron
00:11:02los dos Me parece que la explicación de
00:11:05esta elección como la explicación de
00:11:06muchas va por la cuestión política Me
00:11:09encantó lo que dijiste recién No porque
00:11:10me parezca bien sino porque lo describe
00:11:12fantásticamente acertado que es se
00:11:15rompió la relación con el estado Yo
00:11:17sumaría como título es este debate que
00:11:20se da siempre en la ciencia política
00:11:22sobre la capacidad de diferenciar la
00:11:24gestión de la campaña no Hoy estamos
00:11:27exacerbando no solo en Estados Unidos
00:11:29sino en gran parte del mundo me animaría
00:11:31a decir en todo el mundo el valor de la
00:11:34campaña Y acá es donde quiero poner en
00:11:36valor valga la redundancia el rol del
00:11:39candidato y me pregunto si camala Harris
00:11:42era o no era una buena candidata y
00:11:44después dirían los profes en la facultad
00:11:46si logró cumplir con lo que llamamos el
00:11:48Horizonte temporal de la campaña tuvo
00:11:51tiempo se avivaron tarde de que baiden
00:11:55era un mal candidato para responder no
00:11:59Aron hace un montón yo estuve en marzo
00:12:01en Estados Unidos y todo el mundo estaba
00:12:02diciendo Qué hace que no se retira para
00:12:04responder a la pregunta que hizo stefi
00:12:06que está bueno porque viste que los
00:12:08norteamericanos usan la palabra brave no
00:12:10para hablar de lo Valiente y a mí me
00:12:12gusta porque ellos De hecho cuando uno
00:12:13va a Washington ves todos los murales
00:12:15esos con esas cosas tan de la valentía
00:12:18de comerse el mundo de grandeza me
00:12:20pregunto si la candidata demócrata
00:12:22representaba eso y cierro con un un
00:12:24aspecto más que para mí no es menor que
00:12:26pasa También en todo el mundo es la
00:12:28crisis de representatividad asociada a
00:12:30lo que vos planteaste recién también si
00:12:32los políticos tradicionales en Estados
00:12:35Unidos más asociados al partido
00:12:36demócrata hoy por la oferta me refiero
00:12:38están en capacidad de dar una respuesta
00:12:42creativa a este nivel de demanda cada
00:12:45día más compleja que las nuevas
00:12:47generaciones le vienen pidiendo la
00:12:48política no y y tenés un punto sobre eso
00:12:51y le quiero preguntar ahora al profe
00:12:53sobre en esto que decía la la el no lo
00:12:56dijo así pero el crack del partido
00:12:58demócrata se reconstituye eso que hay un
00:13:02ejemplo que lo vamos a hablar ahora en
00:13:03instantes nada más local que siempre hay
00:13:06un ejemplo distinto que ha que es el de
00:13:08intercargo no es decir vos tenés por un
00:13:09lado una demanda salarial absolutamente
00:13:12legítima y por el otro lado Un diseño
00:13:15institucional de la
00:13:16compañía que incluso muchas veces ha
00:13:19generado condiciones extorsivas para
00:13:21obtener beneficio que ninguna empresa de
00:13:22ese de ese eh de ese rubro tiene
00:13:25Entonces de dónde te y y y
00:13:30los grises ent
00:13:33es patri militarizando aeroparque o
00:13:37bancas los gremios dejando arriba del
00:13:39avión a la gente pero hablé en un
00:13:41cachito profe partido demócrata no
00:13:45quería decir algo no Yo iba a agregar un
00:13:56problema a ver
00:13:59porque me parece muy bien la forma en
00:14:01que ambos universalizar de alguna manera
00:14:04el debate que no es solamente de Estados
00:14:06Unidos Entonces yo creo que aquí hay que
00:14:11poner un ojo muy atento al al fracaso a
00:14:14la frustración del progresismo en el
00:14:17mundo occidental totalmente Si no
00:14:19ponemos eso
00:14:22presente porque no hay un destino
00:14:24manifiesto para que hubieran ganado como
00:14:27están ganando
00:14:29las derechas más radicales acá hubo una
00:14:33oportunidad histórica en muchos casos en
00:14:36América laa pero también en Europa en su
00:14:38momento de proyectos socialistas
00:14:41socialdemócratas centro izquierdistas
00:14:43etcétera que en especial desde los 90 en
00:14:46adelante Bueno uno decía a ver cuál es
00:14:50la diferencia sustantiva entre Este
00:14:52modelo económico y este otro modelo
00:14:54económico Pero cómo se está desarmando
00:14:58este estado de en estar acá y cómo vos
00:15:00lo estás reconstruyendo y no había nada
00:15:03no había mucho sí Entonces yo creo que
00:15:06el progresismo tiene en este debate en
00:15:09esta
00:15:10situación una obligación al menos de
00:15:14plantearse preguntas no sé si respuestas
00:15:17por supuesto las habrá pero hay algo ahí
00:15:20que si si si no habría un determinismo
00:15:24que no existe no hay no está determinado
00:15:26que tiene que ganar la derecha más
00:15:28radical y además esa derecha tiene que
00:15:30ser extrema y además tiene que ser
00:15:32producto de a b c y d Yo creo que si
00:15:35introducimos eso en este buo cualquier
00:15:38debate quiero decir podemos tener
00:15:40riqueza para saber cómo salir de esto
00:15:43puedo poner un asterisco ahí pues me
00:15:44parece que es clave lo que dijiste yo
00:15:47creo que las propuestas de derecha le
00:15:50robaron inteligentemente a la izquierda
00:15:52británica sobre todo y me refiero a Tony
00:15:54blir junto con Anthony
00:15:56giddens una herramienta maravillosa que
00:15:58la ciencia política tiene que es lo que
00:15:59ellos llaman la evidence based policy no
00:16:01la política basada en evidencia quiero
00:16:03hoy vos te ponés a charlar de hecho creo
00:16:05que los tres tenemos algún diálogo con
00:16:07integrantes del gobierno incluyendo el
00:16:09presidente a veces vos vas con una idea
00:16:11progresista a plantearle algo tan simple
00:16:14al presidente Como por ejemplo no sería
00:16:16mejor pasar esta ley por el congreso por
00:16:17ejemplo y no sacarla por decreto y él
00:16:20inmediatamente con mucha nitidez saca
00:16:22del baúl de la evidencia tres cuatro
00:16:25datos que te fulminan te fulminan tienen
00:16:28mucha nitidez
00:16:29tengo tengo que disentir y me encanta
00:16:31disentir con Gonzalo Asís porque hace
00:16:34más eh yo creo justamente que es al
00:16:37revés Yo creo
00:16:39que el los partidos que en algún momento
00:16:43por ejemplo para salir de de izquierdas
00:16:45y derechas hoy el Pro sí o el el el
00:16:49peronismo de Alberto Fernández o
00:16:51cualquier partido que no fue sindicado
00:16:54en su momento como un partido extremo no
00:16:56pued decir al quismo decían vamos hacia
00:16:58Venezuela
00:17:01Exacto dos espacios políticos parte
00:17:04claramente formaban parte del mundo
00:17:07occidental había mucha idea de Che Esto
00:17:11está basado en evidencia y me acuerdo
00:17:13del Mira me acabo de acordar de esto el
00:17:15primer debate hillary Trump estamos
00:17:17hablando de la campaña
00:17:202016 hillary terminaba en el primero
00:17:23recuerdo muy nítidamente el primero
00:17:24terminaba la frase diciendo fa check y
00:17:27Trump era como emoción pura y yo creo
00:17:32que lo que tienen estas eh opciones
00:17:35políticas los Trump los Miley los bolsos
00:17:38etcétera etcétera etcétera es justamente
00:17:40la apelación a la emoción que al resto
00:17:43de los espacios políticos se le murió el
00:17:45alma yo creo que también va un poco por
00:17:47ahí y ayer un poco eh un poco provocador
00:17:51m y ahí coincido con eh con Tocatlan
00:17:55Decía si yo tuviese que ponerle un
00:17:57título a esta época sería el fin de la
00:18:00utopía progresista no O sea un poco
00:18:03provocador diciendo hay ciertas
00:18:05narrativas ahora Estamos hablando de
00:18:07campañas electorales entonces digo
00:18:09narrativas después podemos pensar en la
00:18:11política Pero hay ciertas narrativas que
00:18:14los progresismo no están entendiendo
00:18:17Cómo hablarle a determinados electos
00:18:20porque no están entendiendo las demandas
00:18:22por ejemplo Yo me dedico a las finanzas
00:18:25y es muy difícil desde mi lugar
00:18:29de progresista hablar de finanzas sin
00:18:31ser eh atacada o sin ser cuestionada
00:18:35este como
00:18:37Deere Exacto Entonces lo que o por
00:18:41ejemplo el tema de las criptomonedas que
00:18:42es todo un fenómeno recontramil complejo
00:18:45y que desde el progresismo lo único que
00:18:47se ve es no eh finanzas malo igual
00:18:50especulación y entonces hay que empezar
00:18:52explicar a determinados agentes no no es
00:18:56así y demás Entonces yo creo que hay
00:18:58como un sobre ideologización de los
00:19:00sectores progresistas de un mundo que ya
00:19:02no existe y entonces no están
00:19:04representando nada pero no es una
00:19:05discusión esta yo tuve esta misma charla
00:19:10eh en las columnas que hacíamos con le
00:19:13mando un beso y y la quiero invitar un
00:19:15de Récord dicho sea paso a Julia
00:19:16mengolini teníamos en la campaña de 2021
00:19:20esta conversación con Julia con el
00:19:23pitu a la que no le veo no es para eh
00:19:29sacarnos a nosotros la el el motivo por
00:19:32el que estamos acá pero al que veo que
00:19:34estamos en esta conversación hace dos 3
00:19:38cu años en la que es meramente evocativa
00:19:42Y entonces todos sabemos que los
00:19:45progresismo voy a correr a la Argentina
00:19:47que tiene un fenómeno natural eh
00:19:49diferente que es el peronismo pero que
00:19:52los y bueno y una cosa distinta tiene
00:19:54también Lula en Brasil me parece no me
00:19:56quiero meter una arena que no es la mía
00:19:57estando el prof acá pero me arriesgo
00:20:00e pero
00:20:02después eso está claro Ahora sí si los
00:20:05datos que decía el profe en materia
00:20:07económica y asentía stefi fueron eso lo
00:20:10de la Administración demócrata si biden
00:20:12además fue probablemente desde Johnson
00:20:15Perdón profe el presidente más pros
00:20:19sindical no Pro trabajador prosindicato
00:20:22digamos no Proc cgt no estoy haciéndolo
00:20:26catastral Entonces lo lo uno lo único
00:20:30que uno tiene que pensar es que esa
00:20:33demanda es fundamentalmente cultural s y
00:20:37entonces que lo que agrede de los
00:20:39sectores progresistas socialdemócratas
00:20:42demócratas en Estados Unidos es
00:20:45justamente las cuestiones de
00:20:48género de inmigración de seguridad y
00:20:51raciales o o si no hay explicación
00:20:53económica mira y y te responde un poco
00:20:56porque creo que no disentimos En
00:20:57definitiva creo que estamos hablando de
00:20:59lo mismo abordo desde un lugar diferente
00:21:01quizás yo me estoy expresando netamente
00:21:03en el valor de la campaña donde quizás
00:21:05no tenés que ir a buscar datos tan micro
00:21:07tan chiquitito sino con una foto a veces
00:21:09de un sindicalista yéndose en un auto
00:21:11con patente ag es letal para demostrar
00:21:14que es un tipo que se está llenando de
00:21:15guita cuando sus laburantes cobran 2 p50
00:21:19a ese tipo de evidencia me refería como
00:21:21evidencia fulminante para destronar una
00:21:23discusión Y fíjate como lo que dijiste
00:21:25recién cuestiones raciales de seguridad
00:21:27quizás no necesitan el dato de cantidad
00:21:29de homicidio basta con una imagen por
00:21:31ejemplo en Rosario de un pibe de 15 años
00:21:33metiéndole un balazo a un Player en una
00:21:36estación de servicio para instalar un
00:21:37tema y desacreditar una mirada
00:21:39progresista que puede decir como yo dije
00:21:41en su momento Che Pero mira que ningún
00:21:43pibe n hace chorro vos me ponés esa
00:21:46imagen del pibe disparándole y me
00:21:48destrozas y yo me tengo que callar la
00:21:49boca porque no puedo no empatizar con
00:21:51eso Y creo que los liderazgos de derecha
00:21:54le robaron en términos de evidencia
00:21:56trazado por la lógica de la campaña a la
00:21:59izquierda esta manera de poder graficar
00:22:02con facilidad por qué te tengo que decir
00:22:03lo que te quiero decir te fulminan bueno
00:22:07el alguien decía el gobierno anterior
00:22:10nosotros tenemos un problema muy grave
00:22:12con la verdad pero no porque no decían
00:22:14la verdad sino porque decían demasiado
00:22:16la verdad y yo creo que hay algo en eso
00:22:19eh que es que si el otro vos juegas al
00:22:22fútbol el otro agarra la pelota con la
00:22:24mano tenes que agarrar la pelota con la
00:22:25mano pero bueno profe e
00:22:28respecto a esta mirada más global de las
00:22:31crisis que del tema que abrió usted de
00:22:33los progresismo
00:22:36eh están claros los motivos o no están
00:22:39claros los motivos de esa crisis a ver
00:22:43eh yo creo que lo que estamos viendo Es
00:22:48que desde los 80s se viene desmantelando
00:22:52el estado de
00:22:53bienestar de una manera más agresiva o
00:22:57más más rápida o más vertiginosa en
00:23:00alunos lugares de un modo más gradual
00:23:03menos intensa en otras latitudes sean en
00:23:06países de lo que antes era el norte o
00:23:09sean de los países que que hoy llamamos
00:23:11del sur
00:23:12eh detrás de Esto va creciendo la
00:23:16desigualdad detrás de Esto va creciendo
00:23:19la concentración del
00:23:21ingreso detrás de esto van creciendo el
00:23:25desmantelamiento de las bases
00:23:27productivas que acá hay un una
00:23:30transición de poder brutal de occidente
00:23:33en la dirección de Asia empiezan a ver
00:23:35perdedores en
00:23:37occidente muchos perdedores todo este
00:23:40proceso que tiene más dinámicas de las
00:23:42que yo estoy nombrando acá que no es que
00:23:45las quiera ocultar sino que me quiero
00:23:47sintetizarla en un
00:23:49punto en todas participó el progresismo
00:23:52es decir no hizo nada para revertir
00:23:54absolutamente nada Entonces si si
00:23:57vos
00:23:59pudiste renciar quizá alguna de las
00:24:02cosas pero no hubo ningún cambio
00:24:05sustantivo en las condiciones de vida y
00:24:07de dignidad de las personas yo leía un
00:24:10dato en Estados Unidos
00:24:12micro absolutamente micro no incidió en
00:24:16la elección quiero decir anecdótico no
00:24:19no no no basado en la evidencia basado
00:24:22en la
00:24:24evidencia había leído estoy terminando
00:24:26de leer un libro de un francés que se
00:24:28llama Emmanuel tod que se llama La
00:24:31derrota de occidente Emmanuel tod tiene
00:24:33una particularidad en el año
00:24:351976 francés demógrafo cientista
00:24:39político y antropólogo tres carreras en
00:24:41el año 76 con base en datos demográficos
00:24:45antropológicos y políticos dijo en su
00:24:48libro El final entre el 85 y el 90 va a
00:24:53caer la unión soviética porque no es más
00:24:55sostenible
00:24:59que yo sepa es uno de los el único pero
00:25:02hay debe haber dos o tres más en el
00:25:04mundo que con base en datos sociales y
00:25:08sociológicos anticipó el colapso de la
00:25:11unión
00:25:12soviética Y entonces ahora estaba
00:25:15leyendo su nuevo libro y él trabaja
00:25:19mucho con datos demográficos y datos
00:25:20demográficos y datos demográficos yo
00:25:22digo pero por qu Por qué trabaja tanto
00:25:25este señor con datos demográficos
00:25:26entonces tomo algunos de los datos y él
00:25:28dice por su punto era por qué están
00:25:31mejor los rusos ahora que eh bajo jelsin
00:25:35y que todo se debe a Putin él trata de
00:25:37explicar por qué Putin hizo muchas cosas
00:25:39bien que en occidente no se debaten a
00:25:42nadie le interesa o se
00:25:44desconoce Y entonces entra por el lado
00:25:47de la tasa de mortalidad infantil per
00:25:50cómo puede ser a ver entonces dije no
00:25:53voy a hacer un experimento voy a entrar
00:25:55a un estudio en Estados Unidos que me
00:25:58diga tasa de mortalidad infantil en
00:26:02Estados Unidos qué está pasando
00:26:06bueno en el estudio más integral que yo
00:26:09encontré al
00:26:12menos la tasa de mortalidad
00:26:16infantil en sectores Rurales y
00:26:20particularmente de
00:26:21votantes republicanos es altísimo
00:26:26superior a la tasa de moralidad en
00:26:30centros metropolitanos genéricamente
00:26:33urbanos más más cerca de los liberales o
00:26:36de los demócratas
00:26:37entonces en la vida cotidiana de las
00:26:40personas le está pasando eso Entonces si
00:26:43uno no lee mejor esa cosa micro Y no la
00:26:48combina con una cosa Macro no va a
00:26:50entender Por qué fracasó el progresismo
00:26:53algo anduvo mal de alguna manera No digo
00:26:57que esto explique todo Simplemente digo
00:27:00que que hay que trabajar en distintos
00:27:03niveles y con distintas áreas de
00:27:05aproximación le contiene la idea esta
00:27:09Que porque ayer había una discusión
00:27:10sobre
00:27:11que está la dinámica de patear la
00:27:14escalera quiero decir de los migrantes
00:27:15que fueron a Estados Unidos obtuvieron
00:27:17la Green Card y tat ta hubo mucha
00:27:19conversación sobre eso que dic no quiero
00:27:20que haa más migrantes yo patear la
00:27:21escalera por el libro de chang no eh Y
00:27:25e después está la lógica de
00:27:28eh que los latinos podrían llegar a
00:27:32pasarla peor presuntamente con Trump que
00:27:34con los demócratas pero que hubo mucho
00:27:36voto latino a Trump Y ayer había una l
00:27:39varones latin y también había una log
00:27:42antes que ser latino son trabajadores
00:27:45entonces pueden sufrir las condiciones
00:27:47labor esto que que decía el profe antes
00:27:50hay algo de eso decir identidades que
00:27:54hacen se solapan y que una prima sobre
00:27:58la otra
00:27:59seguramente Sí y hay dinámicas que son
00:28:03más complejas eh tomo el estado de
00:28:05Arizona el estado de Arizona este año
00:28:09tuvo 100 días 100 días con una
00:28:13temperatura promedio de 37
00:28:16gr El problema del cambio climático en
00:28:19Arizona es notabilis imo
00:28:23grandioso
00:28:25enorme en Florida también no y en
00:28:28Florida también en Arizona vive
00:28:32porcentualmente la población más grande
00:28:34de
00:28:35latinos la familia de los latinos está
00:28:37muy dividida las mujeres latinas por
00:28:42derechos reproductivos tienden a votar
00:28:45demócrata los hombres que están
00:28:48perdiendo trabajo y por razón de la
00:28:51migración y por la precarización de su
00:28:54trabajo votan republicanos
00:28:58para qué Para que no entren más
00:29:00migrantes porque más migrantes que
00:29:02entren va a bajar en algún momento mi
00:29:04sueldo Porque va a haber un ejército de
00:29:06reserva disponible ergo Yo quiero
00:29:08preservar esta chakra acá no me la
00:29:11toquen sí aunque mi mujer si quiere
00:29:14votar demócrata que vote pero cuando yo
00:29:17voy a tomar cerveza con los amigos vamos
00:29:20a votar todos por Trump entonces digo
00:29:24cuando cuando empezas a desagregar la
00:29:27vida cotidiana de las personas y y y
00:29:29empezas a decir cómo el cambio climático
00:29:32no es tan importante y los demócratas el
00:29:34cambio climático cambio no me jodas
00:29:36cambio climático puede esperar Yo yo
00:29:38necesito llegar a fin de mes yo necesito
00:29:40llegar a fin de mes ahora y y y los
00:29:42demócratas no pueden eh Perdón que el
00:29:46ejemplo lo puse en en un estado nada más
00:29:49Pero esto lo lo encontras en todo en
00:29:51muchos muchos e no existe esto siempre
00:29:55me impresiona y creo que el peronismo sí
00:29:56tiene esa herramienta
00:29:58integradora que es Che si la migración
00:30:02es un problema suponiendo que lo fuera
00:30:04no y eh el acceso al aborto legal para
00:30:08las mujeres tiene que ser garantizado
00:30:10porque si no se mueren por esto por lo
00:30:12otro no puede haber un candidato que
00:30:14diga eh voy a restringir la inmigración
00:30:17pero voy a acompañar los derechos
00:30:20reproductivos de las mujeres es decir
00:30:22eso es muy peronista digamos no lo que
00:30:24estoy diciendo ahora me impresiona me
00:30:26impresiona que no se tire esa diagonal y
00:30:30que porque la
00:30:32polarización es más que nada me parece
00:30:35vuelvo al punto Esta es mi verdad
00:30:37relativa cultural es estética yo no creo
00:30:40que nadie no me imagino que un solo
00:30:43demócrata vaya a votar a Trump porque
00:30:46cala Harris hubiera dicho nos vamos a
00:30:48poner estricto los controles migratorios
00:30:50para proteger los trabajadores de
00:30:51Estados Unidos sin irte a la lógica del
00:30:53muro sin irte a la lógica de la
00:30:55expulsión de hecho la política
00:30:57migratoria de biden fue s compleja y
00:31:01camala Harris la
00:31:03iba hio nada con lo cual eh había hasta
00:31:08un permiso concreto de de de mostrar
00:31:11pero miren lo que yo hice o sea podía
00:31:13oponer una narrativa muy competitiva con
00:31:15en ese nivel eso A quién a qué presunto
00:31:18electorado quiere el progresismo con eh
00:31:24contentar cuando e
00:31:28Bueno es lo que dijo ber sers Es lo que
00:31:30dijo Bernie Sanders Si lees
00:31:32hoy una de las reflexiones que me parece
00:31:35interesante Bernie Sanders lo que dice
00:31:36es más allá del tremendismo dejamos de
00:31:39hablarle a los trabajadores dejamos de
00:31:41representar a los trabajadores y por eso
00:31:44los trabajadores dejaron de apoyar al
00:31:47partido demócrata creo que ahí lo que lo
00:31:49que tenés diferente entre el progresismo
00:31:51y el peronismo Si se quiere es que el
00:31:54peronismo tiene muy claro que la
00:31:57construcción de las mayorías es
00:31:59fundamental para cualquier proyecto
00:32:01político con lo cual por eso el
00:32:02peronismo es un animal político para
00:32:04hablarlo así gener para generalizar en
00:32:07una sola entidad no porque construye
00:32:10mayoría porque no pierde de vista que la
00:32:13O sea la voluntad de poder para poder
00:32:15tomar
00:32:15decisiones Bueno
00:32:17claro tomé nota de todo lo que decían
00:32:20para marcar para mí dar una respuesta al
00:32:22menos en esta mesa de por como plantea
00:32:24el profe hay una crisis del Estado del
00:32:26bienestar asociada pare a la crisis del
00:32:28progresismo que viene incrementándose
00:32:30desde los años 80 yo querría poner
00:32:34primero otra vez el valor en un concepto
00:32:37que es el concepto de la
00:32:39coherencia promesas de campaña que no se
00:32:42cumplieron la propia vida de los líderes
00:32:45progresistas con discurso progresista
00:32:47pero con vidas ultrac capitalistas
00:32:50millonarias tercero los actos de
00:32:52corrupción probados que hubo en el marco
00:32:54del progresismo eh
00:32:58acá lo puse De esta manera inadecuación
00:33:01tecnológica digo por lo general los
00:33:03populismos de derecha fueron muy
00:33:04inteligentes para absorber más
00:33:07rápidamente Cómo utilizar la tecnología
00:33:09para hacer diamos mejores campañas la
00:33:12izquierda siempre le costó mucho Siempre
00:33:14son muy vetustos en la manera que tienen
00:33:16de aprovechar la tecnología y e y
00:33:19después creo que han demostrado también
00:33:21salvo algunos algunas excepciones como
00:33:23Cristina kisner que claramente es muy
00:33:25buena comunicando después habitualmente
00:33:27hay mu muchas fallas de comunicación no
00:33:29son buenos comunicadores los
00:33:31progresistas con lo cual me parece que
00:33:32esto colabora mucho para que esta crisis
00:33:35que vos bien planteas ocurra Ahora son
00:33:37las nuevas canciones que plantea Axel
00:33:39quisil pue ser la traigo la traigo digo
00:33:43me parece que está bien porque hay un si
00:33:45podemos hablar de sectores progresistas
00:33:47el más relevante que tiene la posición
00:33:49más relevante hoy que es el gobernador
00:33:50de la provincia de Buenos Aires lo viene
00:33:52planteando y desde su propio espacio
00:33:54político le salen una y otra vez a
00:33:56decirle no más nueva can
00:34:00vuelvo al punto yo coincido con eso creo
00:34:02que todavía
00:34:04eh digamos no hay intérpretes no porque
00:34:09esas nuevas canciones todos decimos Che
00:34:10perfecto Sí nuevas canciones toca Dónde
00:34:12están las nuevas canciones y te digo más
00:34:14Cristina con su Cristina siempre tiene
00:34:16un movimiento que es bastante habitual
00:34:18que es cuando hay una situación que
00:34:21excede el discurso inercial del
00:34:24kissnerismo ella se pone al frente de
00:34:27esa autom modernización y es la primera
00:34:29que dice como en la última en la
00:34:30anteúltima carta modernización laboral
00:34:33empresas mixtas etcétera etcétera etc B
00:34:35monetarismo bim monetarismo Bueno ya
00:34:37viene con eso eso viene de hace bastante
00:34:41Ahora hay un punto con eso que es no
00:34:46tiene intérpretes pero no solamente en
00:34:48su ecosistema tampoco en el ecosistema
00:34:50de kilof es decir hay un punto sobre eso
00:34:53que es como si nosotros quisiéramos
00:34:55hacer jugar al basquet contra eh los
00:34:58Bulls de Jordan o contra en realidad
00:35:00cualquier
00:35:02equipo
00:35:03Atenas el Atenas de Marcelo milanesio
00:35:06Así de grandes hoy qu qu qu por
00:35:12favor tenemos acá alguien de la
00:35:14República separatista de
00:35:16Córdoba que y decimos bueno Quiénes
00:35:19juegan bueno juega Iván juega Martín
00:35:21tetaz juega Agustín Romo juega
00:35:28alturas decir mira no vas a ganar al
00:35:30basket con gente que es m 1.70 acá lo
00:35:34mismo la lógica de decir Che Acá hay un
00:35:37crack Y entonces voy a hacer algo
00:35:39distinto con la gente que me trajo hasta
00:35:41acá es imposible y después yo creo que
00:35:45igualmente los casos de corrupción por
00:35:47ejemplo digo por ejemplo lo que tienen
00:35:49para mí lo que tiene el peronismo es que
00:35:51ningún peronista tiene culpa de vivir
00:35:54bien justamente porque no tiene
00:35:55conflicto en ese sentido de hecho
00:35:57justamente el peronismo es movilidad
00:35:58social ascendente quiere que el
00:36:00trabajador viva igual que el gerente
00:36:02digamos para decirlo de alguna manera
00:36:04ahora después yo creo que en
00:36:06Argentina yo s que todas las encuestas
00:36:09la ponen muy arriba como demanda la
00:36:12corrupción a la hora de votar no pesa no
00:36:15está aads no
00:36:18pesa en Estados Unidos tampoco nuestros
00:36:20comunes amigos isonomía Pablito Juan
00:36:24germano rodz explic mu casos puntuales
00:36:28casos jok klender por ejemplo año 2011
00:36:31no pesó en absoluto en esa
00:36:33campaña Quizás lo que ocurre es cuando
00:36:35ese acto de corrupción es muy evidente
00:36:37en una imagen ahí volvemos de vuelta a
00:36:39la evidencia bruta de la imagen video
00:36:42las redes sociales cuando te muestran a
00:36:43López tirando los bolsos no O a Martín
00:36:45báez contando
00:36:47plata yo lo que le sumaría a lo que vos
00:36:49dijiste Recién con lo que creo que
00:36:51comparto todo lo que están diciendo
00:36:52todos es simplemente el hecho de que me
00:36:55parece Iván que Por más que el peronismo
00:36:58no tenga prurito en la vida de rico
00:37:01porque proclama la movilidad social
00:37:03ascendente el problema es cuando el
00:37:05laburante no vive como el dirigente
00:37:07sindical o no vive como vive el
00:37:09dirigente político y ahí sí se parece me
00:37:12parece un poco a lo que está ocurriendo
00:37:13día donde se genera una contradicción
00:37:15que te parece un tipo como Miley con
00:37:16mucha capacidad de comunicarte y
00:37:18mostrarte con mucha Claridad Che mira
00:37:20que vos no estás viviendo como te como
00:37:23vive ese líder a quien votaste toda la
00:37:24vida pero el trabajador tampoco vive
00:37:26como mi ley no pero mi ley nos gusta o
00:37:29no y vos sabes cómo pienso yo no soy un
00:37:30m leía en absoluto creo que tiene el
00:37:33valor de la coherencia mi ley no es un
00:37:35tipo ostentoso en su vida personal De
00:37:37hecho cuando lo vas a ver es un tipo se
00:37:38viste siempre igual me van a matar pero
00:37:41es hasta croto es un montón pero
00:37:43entiendo lo que decís pero se viste
00:37:45Igual yo lo dije yo lo dije más por se
00:37:47viste vamos a otro punto si vos decís
00:37:49hoy a un enorme sector de la población
00:37:51sinónimo de corrupción del apellido
00:37:53corrupción en Argentina en los 90 Era
00:37:55eraa uno en los 2000 probablemente tean
00:37:58kishner vos tenés un tipo que nunca
00:38:01salió del país que no se tomaba
00:38:02vacaciones y que no no inor kishner y
00:38:05que se vestía con los famosos trajes
00:38:07gastados y los zapatos y los mocasines y
00:38:09Igualmente eso no impidió producto de
00:38:12las causas posteriores que la sociedad
00:38:14los
00:38:18identificar
00:38:21saso esp lo van a masacrar pobre gzo
00:38:25porque un tipo que anda siempre des
00:38:28yo te entendí No no es despeinado es un
00:38:30peinado te pare despeinado es otra cosa
00:38:33cuando vos tenés que explicar es que
00:38:38estás profe en dos segundos era hoy se
00:38:44hicieron muchos chistes en redes
00:38:45sociales lo quiero escuchar lo tenemos a
00:38:47biden para para verlo se hicieron muchos
00:38:49chistes en redes sociales sobre
00:38:51eh que biden hasta la hasta la derrota
00:38:55de de Harris era alguien que que
00:38:57balbuceaba que parecía desorientado y en
00:38:59la y hoy hablaba y parecía
00:39:03Eh bukele Viste el tipo más enfocado
00:39:07viste como enérgico como como jodí como
00:39:12que había había habido una suerte
00:39:15de bueno jugaban con eso quiero verlo a
00:39:18biden y preguntarle algo
00:39:20sobre la diferencia en los partidos
00:39:23porque hoy Trump purg el partido
00:39:25republicano tiene control prc ente total
00:39:27según entiendo el partido republicano y
00:39:30no sé en qué situación está eh el
00:39:32partido democr vamos a ver al presidente
00:39:34de los Estados
00:39:35Unidos I know for Some people It's a
00:39:38Time for victory to State the obvious
00:39:41for others a time of
00:39:43loss campaigns or contest of competing
00:39:48visions the country chooses One or the
00:39:51other
00:39:53accept made said many Times
00:40:19esto
00:40:20decía el presidente de los Estados
00:40:22Unidos que pidió una transición con
00:40:25volumen porque bueno eh Hay tres meses
00:40:30no eh
00:40:31No el 20 de enero 21 de enero dos meses
00:40:35doss meses dos meses esto digo dos y
00:40:37medio dos y medio casi tres meses sí
00:40:39suen ya suenan por ejemplo algunos bueno
00:40:41acabo de ver el New York Times que ya
00:40:43definió a su jefa de campaña como jefa
00:40:45de gabinete Trump Sí y se están hablando
00:40:48de por lo menos cuatro nombres de el
00:40:51secretario del tesoro que es el la
00:40:53posición más importante todo indica que
00:40:55puede llegar a ser uno de los
00:40:59billonarios asesores de Trump acaba
00:41:02decir algo algo tremendo que el jefe de
00:41:04campaña sea jefe de gabinete ya te está
00:41:06marcando hecho Camp el cargo el mismo el
00:41:09que hace de jefe o jefa de campaña que
00:41:12después se encargue de la gestión de la
00:41:13Administración pública te está
00:41:14demostrando otra vez la dictadura de la
00:41:17campaña es lo que dij es lo que Emilio
00:41:19llama Emilio monzó llama el gobierno de
00:41:21los consultores y aplica en Argentina
00:41:24para Santiago caputo también no de
00:41:26alguna manera profe respecto a
00:41:29esto son como tres cosas
00:41:34distintas son más son más son muchas más
00:41:38eh en esta reconstrucción o en este
00:41:41crack del partido
00:41:43demócrata uno ha visto yo odio las
00:41:46comparaciones locales pero para anclar
00:41:49digamos con la discusión local ha visto
00:41:50crisis partidarias algunas que se
00:41:52regenerar rápidamente otras que tardaron
00:41:55muchísimos años incluso algunas que
00:41:56siguen en su proceso de crisis
00:41:58permanente como es el radicalismo di
00:42:00claro
00:42:02eh el el partido demócrata ha tenido una
00:42:05situación de deterioro como esta se
00:42:07digamos se ha regenerado es un desafío
00:42:10histórico por algún motivo que se me
00:42:11puede estar escapando
00:42:14eh voy a volver a tu previa intervención
00:42:18porque esta pregunta tan importante no
00:42:22la podría contestar salvo que me des
00:42:24unos 35 minutos lo cual no tenemos los
00:42:29tenemos No yo quiero volver al tema
00:42:33biden y este hombre hoy tan focalizado
00:42:37que vos ponías como
00:42:42ejemplo biden tiene un
00:42:45rencor fuerte con una parte relevante
00:42:48del partido demcrata Empezando por
00:42:52Obama
00:42:54Obama no lo escogió a é que fue su
00:42:58vicepresidente sino a hillary Clinton y
00:43:02fue el que empujó al partido lle digamos
00:43:06en las primarias termina triunfando
00:43:09finalmente hillary Clinton y biden quedó
00:43:12al costado y no dijo nada
00:43:16pero siempre tuvo un malestar particular
00:43:20con
00:43:22Obama y yo creo que biden cree
00:43:27que aquí le hicieron algo adicional para
00:43:31sacarlo del juego no es que estuviera
00:43:33bien de salud todo el mundo decía lleva
00:43:36un año despistado no es que Esto empezó
00:43:38en marzo febrero Pero yo creo que una
00:43:42parte del partido y Obama otra vez
00:43:46jugaron un rol para ir poniéndolo de
00:43:49costado y forzar que él se bajara y que
00:43:53entrara
00:43:54c entonces
00:43:57No digo que es un hombre
00:43:58aliviado Pero si es un hombre que está
00:44:02en la política desde el año
00:44:041978 tiene una espalda política muy
00:44:07fuerte y la va a seguir teniendo aunque
00:44:10esté en una condición de salud más
00:44:12precaria entonces me parece que ahí hay
00:44:15un tema interesante
00:44:17eh Y y interpreto la tranquilidad con la
00:44:20cual hablaba en función de eso yo hice
00:44:22mi tarea yo gané a mí no me Vengan ahora
00:44:25a reclamar nada sí no me dejaron jugar
00:44:28una vez y perdieron no me dejaron jugar
00:44:30otra segunda vez y
00:44:32perdieron yo creo que hay algo ahí lo
00:44:37segundo Trump y los prenom bramiento en
00:44:41la
00:44:42historia del
00:44:45funcionamiento del Ejecutivo en Estados
00:44:48Unidos y hay veces que pienso que mi ley
00:44:51es una copia de Trump En ese
00:44:54sentido Trump desde ran a fecha es el
00:44:59presidente el Trump 1 el que ha sido ya
00:45:02presidente el presidente que más cambios
00:45:06ha tenido de personal en El Ejecutivo el
00:45:1092 por de sus funcionarios o renunciaron
00:45:15o fueron cambiados o él los
00:45:18ect Entonces yo diría seguramente va a
00:45:23haber una serie de nombres ahora que van
00:45:26a salir a la van a ser
00:45:29visibles pero no creamos que eso le va a
00:45:33dar una estructura de permanencia porque
00:45:35en la medida en que él continúe con sus
00:45:39hábitos que es si esto no funciona
00:45:42hacelo no pero la justicia lo impide
00:45:45hacelo no pero no puedo hacer eso atate
00:45:48bueno el otro vos tenés que bajar la
00:45:50tasa de inter no quer bajar la inter es
00:45:53decir es un hombre muy intempestivo
00:45:57es un hombre muy autocentrado y es un
00:45:59hombre que quiere las cosas que se hagan
00:46:02como él piensa que debe ser correcto
00:46:05Entonces yo creo que el primer gabinete
00:46:07va a ser una señal importante al mundo y
00:46:10a Estados Unidos pero ojo con pensar que
00:46:13llegó el Trump
00:46:15equilibrado
00:46:17estadista y tercer punto y termino con
00:46:20esto estadista
00:46:22eh Me da la impresión que
00:46:28no estamos introduciendo un tema
00:46:32clave yo no vi los últimos datos de hace
00:46:36una hora 2s horas
00:46:39pero Trump gana El
00:46:43Ejecutivo los republicanos recuperan el
00:46:46senado y estaban adelante en la cámara
00:46:49de representantes y tenemos una corte
00:46:52ultraconservadora de 6 a
00:46:55TR
00:46:57posibilidad de una transformación
00:47:00significativa de la política interna y
00:47:03del modo en que él va a practicar su
00:47:06política exterior es inédita para
00:47:10cualquier presidente de los Estados
00:47:12Unidos contemporáneo Porque además como
00:47:15le queda un solo término que es este va
00:47:17a hacer todo va a tratar de hacer todo
00:47:19claro adentro y afuera está el proyecto
00:47:232025 que no sé si es aplicable o no que
00:47:27es este de reemplazar a todos los
00:47:29funcionarios de carrera que sean
00:47:31necesarios por militantes republicanos
00:47:33estoy estoy reduciéndolos Pero no no me
00:47:35estoy diciendo tanto de lo que eso sería
00:47:36romper me parece contra uno de los
00:47:38Pilares históricos de Estados Unidos que
00:47:40es el valor de lo institucional no puedo
00:47:42decir algo terrible
00:47:43sí no estamos al aire O sea sí estamos
00:47:46al aire sí estamos al
00:47:49aireando seguimos al aire pero
00:47:51supongamos que no estuviéramos al aire y
00:47:53que estuviéramos conversando en una mesa
00:47:55y acá en lugar de agua eh hubiera otra
00:47:58bebida bebida
00:48:00espirituosa en alguna parte de sus
00:48:05cuerpos sus mentes y sus
00:48:10espíritus con puede ser que esto tenga
00:48:13cierta dosis de
00:48:15cinismo pero no dicen Che a ver esto a
00:48:18ver cómo sale el primer presidente un
00:48:21Trump que perdió lo reeligieron que va a
00:48:24tener mayoría en ambas cámaras la corte
00:48:26a su favor
00:48:27con un apoyo del sistema económico
00:48:30inédito de su partido con el partido
00:48:33demócrata roto con una ola global que le
00:48:37va a permitir probablemente hacer muchas
00:48:38cosas a ver hasta dónde llega yo en mi
00:48:41caso te lo voy a responder desde
00:48:44mi desde mi identidad que es ser mujer
00:48:47me da muchísimo miedo porque yo entiendo
00:48:51que en términos económicos y en términos
00:48:52políticos los experimentos son
00:48:54divertidos y más para nosotros que somos
00:48:56periodistas s no sé para usted profesor
00:48:59pero para nosotros los momentos de Caos
00:49:01son muy estimulantes porque tenemos que
00:49:03subirnos a ese tren y contarlo entonces
00:49:05es cuando tenemos más trabajo eh pero en
00:49:08mi caso cuando yo veo el avance y la
00:49:11suma del poder que va a tener Trump lo
00:49:14que sí considero es
00:49:17que los derechos reproductivos y los
00:49:19derechos de las minorías van a estar
00:49:22realmente puestos en jaque y es algo que
00:49:25me preocupa especialmente porque ya hubo
00:49:28por ejemplo esta misma semana prop
00:49:29pública publicó dos casos de
00:49:32adolescentes que no pudieron ni siquiera
00:49:35cumplir 19 años porque hay total
00:49:38prohibición del aborto en Texas la
00:49:41última fue una chica de 18 años que
00:49:43estaba embarazada que se muere el feto
00:49:45dentro de su de su panza que llega tres
00:49:50veces a un shroom en un hospital en
00:49:52Texas rogando ella y su mamá que por
00:49:55favor eh
00:49:56hagan una cesárea porque el el feto
00:49:58estaba muerto los médicos alegan varias
00:50:02veces que no se puede le piden más
00:50:04estudios y demás y la chica termina
00:50:05muriendo el segundo caso en Texas de
00:50:08este tipo Entonces yo creo que
00:50:10sí coincido en este espíritu a ver qué
00:50:13sucede pero cuando hay derechos
00:50:16vulnerados cuando estamos hablando de
00:50:17derechos a la supervivencia derecho a la
00:50:19salud en mi caso no puedo más que
00:50:22vivirlo con muchísima congoja e y creo
00:50:25que es un avance y que es sucede en
00:50:27Estados Unidos sienta las bases de algo
00:50:29que va a pasar a nivel global con lo
00:50:32cual no puedo no pensar que eso también
00:50:34va a ser una agenda que va a volver en
00:50:37Argentina con una fuerza particular por
00:50:40suerte acá tenemos un movimiento
00:50:42bastante más organizado y y digamos
00:50:46tiene más incidencia en la política pero
00:50:48me da pánico y me da terror hasta acá el
00:50:50gobierno de
00:50:51Miley no se metió Para mi sorpresa no se
00:50:54metió porque nos tiene miedo no sé crees
00:50:58Yo creo que sí sabe que no es lo mismo
00:51:01eh meterse con esto porque entiende que
00:51:04hay una digamos ha hay hay una
00:51:07organización política bastante
00:51:08transversal Eh no quiere decir que esto
00:51:11sea permanente no es muy transversal me
00:51:14parece aparte de muchas chicas del Pro
00:51:15son tan exacto tan dueñas de toda esa
00:51:18historia pienso en Carolina varone
00:51:20pienso en Silvia los penato en Karina
00:51:22bfi kina qué s yo muchas con todas no te
00:51:26metes con un partido político yo creo yo
00:51:28creo ahí que digamos
00:51:30e hay otro hay otro nivel de penetración
00:51:33y de organización de esta agenda en
00:51:36particular en Argentina que es muy
00:51:37diferente a lo que sucede en Estados
00:51:39Unidos que no existe o sea cómo puede
00:51:40ser que haya habido eh 10 estados que
00:51:43votaban medidas que protegían eh Hasta
00:51:47la semana 15 que además no era demasiado
00:51:49loco que era incluso legislación que
00:51:51nosotros tenemos desde principio del
00:51:52siglo XX y que no se hay movilizado
00:51:55estructural mente para votar y para
00:51:58cambiar esas cuestiones yo creo que hay
00:51:59una militancia diferente en Argentina y
00:52:02eso me da un poco de tranquilidad pero
00:52:03si lo miro en términos agregados me da
00:52:05terror que en el en el país con mayor
00:52:08poder de todos esta sea la agenda
00:52:11dominante en la justicia en el congreso
00:52:13y en El Ejecutivo Mira me sumo un
00:52:16poquito y voy a tratar de de hacer una
00:52:18excepción porque comparto lo que plantea
00:52:20stefi para poder entrar al juego a lo
00:52:22lúdico que nos planteaste si querés no
00:52:24quiero saber si pueden dialogar
00:52:25mínimamente sin mi presencia Claro que
00:52:30sí por suerte no hay nadie llorando Ah
00:52:32bueno ahora yo les cuento qu me resonó
00:52:36me encanta este juego me hace mucho
00:52:38acordar lo que me pasó hace muy poco que
00:52:41me convocaron para hablar en estos
00:52:43famosos summits que se hacen en
00:52:45Argentina y cuando bajo del escenario Me
00:52:47agarran los que organizan y me dicen
00:52:49Bueno ahora contanos la verdad lo que
00:52:51dije recién también la verdad Pero
00:52:53contanos un poco más a fondo lo que no
00:52:55se puede contar y lo que les dije
00:52:57responde un poco al juego al que nos
00:52:59invita Iván que es esta cosa de de qué
00:53:02puede servir este experimento sobre todo
00:53:03para los que no compartimos esa mirada
00:53:05de la política confrontativa bélica
00:53:08etcétera y me acuerdo que ese momento me
00:53:11llevó a decirle a esta gente bueno
00:53:13quizás un tipo como mi ley en Argentina
00:53:16por traer este debate a nuestro
00:53:19territorio sirve para tomar algunas
00:53:22decisiones que los embanderar del
00:53:24diálogo
00:53:26no no tenemos el coraje de tomar no s
00:53:29cuestiones Fiscales por ejemplo o
00:53:31cuestiones tributarias o cuestiones
00:53:33vinculadas a temas sociales que
00:53:36políticamente son incorrectos si uno
00:53:38toma una posición a veces determinante
00:53:39pero que todos en nuestro seno íntimo
00:53:41con amigos a veces hasta compartimos
00:53:44pero que claro nuestra bandera más
00:53:46ligada a la cuestión de los Derechos
00:53:48sociales etcétera nos impide decir
00:53:50públicamente quiero decir quizás este
00:53:52tipo de gobiernos digo para pensar
00:53:54Corren los límites qué quiero decir
00:53:56quiero tener una esperanza yo quiero que
00:53:58le vaya bien a este hombre pues si le va
00:54:00mal este hombre nos va mal a todos no no
00:54:03significa que acompañe su política digo
00:54:04a la Argentina le tiene que ir bien digo
00:54:06quizás para aceptar el juego al que nos
00:54:08trae Iván puede servir este tipo de
00:54:13gestiones que quizás uno no acompaña
00:54:15desde lo ideológico para poder corregir
00:54:16algunas cosas que la matriz de
00:54:18pensamiento que uno tiene no sé si por
00:54:21falta de valentía o qué no no se anima a
00:54:24ejecutar me interesa qu pensa
00:54:29V yo voy a decir una
00:54:34cosa en primer
00:54:37lugar lo que lo que ha sucedido con
00:54:40Trump no es único en la historia de los
00:54:42estados
00:54:43unos en el siglo
00:54:47X Grover
00:54:50Cleveland fue presidente entre 1885
00:54:56y
00:54:581889
00:55:01compitió reelección y
00:55:04perdió y volvió en el
00:55:091893 hasta
00:55:121896 es decir hubo otro que volvió Ah me
00:55:17interesa esto porque escuché a todos los
00:55:19presuntos especialistas Esto es así
00:55:22decir esto es la primera vez que ocurre
00:55:24histor
00:55:26es la primera pero ahora hago el toque
00:55:29Sí primero no es la primera vez ya Acabo
00:55:32de nombrar Quién fue los años que estuvo
00:55:35etcétera Cuál es la particularidad de
00:55:38Cleveland que fue el primer
00:55:44presidente demócrata después de la
00:55:47guerra
00:55:51civil se entiende hubo otro caso pero de
00:55:56un demócrata no de un republicano y
00:55:58había era
00:56:00heredero de una guerra
00:56:03civil Trump es reelecto en el
00:56:082024 a meses
00:56:13apenas de que conociéramos la película
00:56:16civil War Guerra
00:56:21Civil trabajo con esta alegoría que es
00:56:24una alegoría no es más que eso
00:56:26para decir que el escenario que tiene
00:56:29Estados Unidos hacia delante es evitar
00:56:33una mayor
00:56:35polarización es evitar una menor
00:56:38desintegración
00:56:40Social es decir si se lograran ciertas
00:56:44cosas que no llevaran a un extremismo
00:56:49incontrolable yo ya creo que eso sería
00:56:52bueno porque si el andarivel en el que
00:56:56está Estados Unidos hoy continúa el
00:57:00problema es gravísimo gravísimo para
00:57:04primero para Estados Unidos y segundo
00:57:06para el mundo en un contexto donde por
00:57:09otro lado las
00:57:11instituciones están muy en entredicho en
00:57:14Estados Unidos galup hace todos los años
00:57:17la misma encuesta la misma encuesta la
00:57:19misma encuesta sobre confianza en las
00:57:22instituciones Cuál es la confianza en el
00:57:25congreso en Estados Unidos
00:57:2899% Cuál es la confianza
00:57:31en el mundo de los grandes negocios the
00:57:35big business 16 por cuál es la confianza
00:57:39en la presidencia 26
00:57:44por. las instituciones y los actores
00:57:49claves están puestos en entredicho Más
00:57:52allá del resultado electoral y está
00:57:55medio los militares
00:57:56los militares son los más altos el más
00:57:58alto de todos son las fuerzas armadas y
00:58:00quién está abajo Lo que Nosotros
00:58:03llamamos pymes small business Mira los
00:58:07militares tienen 68 por el small
00:58:10business tiene 64 por. porque acá en la
00:58:12por lo menos en la pandemia Esto me lo
00:58:14había contado un juez cuando el ejército
00:58:18era el único que llegaba a lugares donde
00:58:21no llegaba donde no llegaba nadie en el
00:58:24medio de la pandemia a acercar comidas
00:58:27elementos de salud etcétera etcétera
00:58:28etcétera ya venía alto en su valoración
00:58:31Y tuvo un pico de crecimiento y era la
00:58:33institución más valorada de la Argentina
00:58:35el ejército argentino estaba los
00:58:37escuchaba Y hoy en una conferencia que
00:58:40di Us un estudio de hace muy poco de
00:58:43delman Para apoyar lo que dijiste recién
00:58:45profe Y es que en los países donde el
00:58:48nivel de polarización es más alto los
00:58:51niveles de confianza en las
00:58:52instituciones son más bajos y en los
00:58:55países donde se proclama un poco más la
00:58:57idea de consensuar de llegar a algún
00:58:59acuerdo nacional que nos pueda poner
00:59:01debajo de una misma bandera los niveles
00:59:04de confianza en instituciones son más
00:59:05altos y hablo también de los medios de
00:59:07comunicación de las empresas esto es un
00:59:10fenómeno que está super estudiado con lo
00:59:11cual también vamos a ser honestos a mí
00:59:14me sorprende mucho como la opinión
00:59:16pública y esto quizás habla también un
00:59:18poco de la falta de capacidad y
00:59:19creatividad de los líderes demostrar con
00:59:22más eficiencia y eficacia por la
00:59:26el conflicto permanente te hace vivir
00:59:28peor En
00:59:29definitiva Cuál es el incentivo Esa es
00:59:32la pregunta quiero adelantar algo y
00:59:34darle la oportunidad al profe que si se
00:59:36quiere quedar se quede y si no lo
00:59:38liberamos nos vamos a meter en el
00:59:42barro nos vamos a meter en el fango hay
00:59:46botas nos vamos a meter pu Met la mano
00:59:50en una letrina a ver sale me gusta la
00:59:54elección quezo pregunta me puedo poner
00:59:56en periodista me gusta la elección que
00:59:58hiciste de de notita porque un poco
01:00:01estuvimos hablando de de libretita que
01:00:04finalmente
01:00:05todo es un análisis marxista el que
01:00:08acabamos de hacer un poco no má o menos
01:00:10con algo de B le dimos un lugar a beber
01:00:15también somos más eclécticos en el fondo
01:00:17pero Marx está siempre presente ha base
01:00:20material eh profe usted manda no me
01:00:23tengo que ir Lo liberamos perfecto eh
01:00:26Muchas gracias En serio gracias un honor
01:00:29y un privilegio ahora crú en No pasa
01:00:31nada acá eh gonza querés venir para acá
01:00:33sí así
01:00:35eh sí se olvidó la libreta Sí profe vaya
01:00:39es sin
01:00:40problema el profe tocatlán
01:00:44eh Muy agradecido con el profe ahí gonza
01:00:47estuvo a punto de romper el estudio así
01:00:50pero zafamos pero pero zafamos mira que
01:00:52sale caro esto porque lo despedíamos al
01:00:55profe porque nos vamos a meter en
01:00:57cuestiones de orden local sí eh el viaje
01:01:01para empezar el viaje de Miley después
01:01:02me quiero metar con intercargo el viaje
01:01:04de milei a los Estados Unidos sabes que
01:01:07me pasa con eso hoy viste todo el mundo
01:01:08nos pregunta bueno y Cómo afecta la
01:01:11victoria de Trump a a la Argentina yo
01:01:14tengo la sensación de que no va a
01:01:15afectar en nada en términos de política
01:01:17económica etcétera pues Estados Unidos
01:01:19repito En ese sentido nunca se debate
01:01:22sobre la importancia que tiene su papel
01:01:24en el fondo monetario dis siento Bueno
01:01:27está bien Podemos disentir hermoso me
01:01:28encanta me encanta disentir Pero quizás
01:01:30no es porque crea que nada va a cambiar
01:01:32lo que digo que me parece que lo más
01:01:34importante de la victoria de Trump
01:01:36pensando en el escenario local Es que le
01:01:39da a Miley un tremendo plafón sobre el
01:01:41cual apoyar su batalla cultural creo que
01:01:44eso es mucho más importante sobre si
01:01:45después la tasa el fondo etcétera porque
01:01:48mi ley está sosteniendo su digamos su
01:01:51batalla
01:01:53política arriba de este paraguas llamado
01:01:56batalla cultural sin el cual me parece
01:01:57no podría sostenerse entonces a m le le
01:02:00sirve para para dejar en claro no en su
01:02:03discurso vieron vieron que el mundo va
01:02:06hacia ese mismo lugar a donde yo les
01:02:08planteé ir yo creo que le da un esparzo
01:02:10político totalmente Ahora sí creo que el
01:02:14el el cambio o las tensiones que se
01:02:17pueden dar a través de las decisiones de
01:02:19Trump van a ser muy negativas en general
01:02:22para o sea para la el comercio
01:02:25internacional comp para argena en
01:02:27particular creen que no decía si sacamos
01:02:30la silla y el mic al lado Ahí vamos a
01:02:32sacar Perfecto perfecto escucha Y vos
01:02:34pasada ata tranquilo ponchos lo ata Ay
01:02:36qué lástima lo quería ponchar sí o no
01:02:39vamos a ponchar o no sí lo ponchamos a
01:02:41ataa que la gente trabaja de verdad Acá
01:02:44Che e decía entonces eh prima en en
01:02:49Trump prima el proteccionista Pro
01:02:52arancelario que ve Moreno o que ve
01:02:54también macri oprima eh el el Trump que
01:02:59le baja impuestos a los ricos y que
01:03:02tiene a ron Paul el mayor libertario de
01:03:04los Estados Unidos y a elon musk en su
01:03:07primer anillo cuál prima yo creo que en
01:03:10principio sobre todo por las
01:03:12declaraciones después hay que ver si lo
01:03:13hace pero las declaraciones que hizo fue
01:03:16él se autodefine el hombre tarifa tarif
01:03:19man se dice así mismo con lo cual lo
01:03:21primero que te diría es si hay una
01:03:24expectativa de suba de tarifa a las
01:03:26importaciones en Estados Unidos hay
01:03:28mayor inflación hay presión para la suba
01:03:31de la tasa de interés en Estados Unidos
01:03:32y una especie de ralentización de la
01:03:35economía norteamericana con lo cual es
01:03:36un combo bastante letal para tod es le
01:03:38pasó macri o
01:03:40no eso le pasó a ma con Trump Entonces
01:03:43eso te cambia mucho el tablero global
01:03:45mucho mucho mucho entonces te diría que
01:03:48eh Si vemos una agenda vemos eso y es lo
01:03:51que están en este momento incorporando
01:03:54en precios todos los activos fin
01:03:56cuando lo ves tiene ese correlato Eh
01:03:59bueno obviamente hubo una cosa que yo no
01:04:02no comparto la la crítica digamos no ni
01:04:04siquiera la crítica no comparto la burla
01:04:07que hizo un sector hoy sobre mi ley que
01:04:10Trump no lo atendía y que s cu porque me
01:04:14parece que reviste cierta lógica en
01:04:16términos de lo que representa para los
01:04:18Estados Unidos la Argentina y de lo que
01:04:20representa México porque tuvo la
01:04:22conversación con Claudia sh Aunque
01:04:24rápida dijo nos vamos a llevar bárbaro
01:04:26con este es un fenómeno
01:04:28eh mayor socio o sea para México Estados
01:04:33Unidos es Exacto eh Ahora si mi ley va a
01:04:38maralago para es el este complejo que
01:04:40tiene Trump en Florida para el cipac la
01:04:45semana que viene entiendo sí sí el 14 y
01:04:47el 15 viaja pero el el el congreso es
01:04:50más adelante es más adelante no queda
01:04:53claro si se queda si viaja antes después
01:04:56se hace el cpac acá se hace acá el 5 de
01:04:58diciembre que va a ser un evento en el
01:05:02Palacio libertad no el pal creo que es
01:05:04en el pal no esto no estoy seguro el
01:05:05lugar e y no están confirmados los
01:05:09speakers para el cpac vendrá trum para
01:05:14el cpac en Argentina el cpac perdón para
01:05:17que gente estamos diciendo cpac cpac
01:05:18como si estuvieramos diciendo Messi el
01:05:19cpa que es la Cumbre política acción
01:05:22conservadora financiada por creo que es
01:05:25un no sé el origen del del tipo que es
01:05:28un un empresario un
01:05:30millo y después muy relacionado con
01:05:33orbán Víctor orbán de Hungría
01:05:36relacionado bueno Obviamente con los
01:05:37bolsonaros Santiago abascal con
01:05:40abascal ayer un banon un Step banon que
01:05:44dijo lo vieron vi el video Ay yo te
01:05:47tendría que pasar para te voy a pasar el
01:05:50video porque se lo mandé ayer a na lo
01:05:51pasé en la hora africana
01:05:53eh vamos Cómo se llama vamos
01:05:57traduciéndolo lo traducimos después es
01:05:59un Vito corto para que la gente le hace
01:06:03traducción en hacemos traducción en vivo
01:06:05pero
01:06:06e pero vos para porque porque vos tiras
01:06:10preguntas yo ya conozco tu
01:06:13estrategia tengo años viste de
01:06:17compartir años de shagrosky de verlo
01:06:19irse del aire tod esa cosa tod todo le
01:06:22al Señor entonces muchas veces tira
01:06:27preguntas pero es puede ser especulación
01:06:31puede ser del orden del deseo porque
01:06:34muchas veces shagrosky desea cosas y las
01:06:36mete preguntas o puede ser también
01:06:38información of the record como su
01:06:41newsletter vos decí lo de trum esto es
01:06:43sí esto es realmente una duda una
01:06:46especulación o alguien te lo tiró medio
01:06:49por abajo tipo Che ojo que no para para
01:06:52que que eh que lo que perdón eh No
01:06:56quiero usar mi conocimiento tuo para el
01:06:59el argumento de que digamos después de
01:07:02que estuvo confirmado el cpac en
01:07:03Argentina de que si Trump ganaba lo iban
01:07:05a invitar digamos se caía dosma dos el
01:07:10principal líder V dec sipa Quiénes
01:07:12vienen y vos quieres invitar a orbán a
01:07:15bolsonaro a bukeles si se te quiere
01:07:17sumar y al presidente de los Estados
01:07:19Unidos El punto es que lo que no sabían
01:07:22ni fundamentalmente el gobierno es no
01:07:27sabíamos ninguno de nosotros quiero
01:07:28decir es cómo van a salir las elecciones
01:07:31entonces hoy Yo creo que la gente cipac
01:07:33es una entidad privada pero la gente que
01:07:36está en el cipac y está en el gobierno
01:07:38porque Miley va a ser speaker en el cpac
01:07:40va a ser va a hablar va a querer que
01:07:43venga Trump aparte un gesto un
01:07:45espaldarazo descomunal yo lo que creo
01:07:47igual que
01:07:48acá lo que no se vislumbra por ahora por
01:07:53ahora es que y mir me voy a exceder
01:07:56brutalmente en lo que voy a decir que
01:07:59es Trump apoyó tanto a la Argentina
01:08:03cuando macri era presidente porque lo
01:08:05apoyaba a macri no apoyaba a la
01:08:07Argentina apoa había una relación
01:08:10personal en la que Trump veía en macri
01:08:13algo parecido a un
01:08:14par y tenían historia conjunta historia
01:08:17personal conjunta acá no con m no la
01:08:20tiene lo más mínimo el personaje es
01:08:24diferente para decirlo mana elegante y
01:08:28además yo no
01:08:31sé
01:08:33cuánta acá es donde me voy a la
01:08:39banquita Cuánta incomodidad le puede
01:08:42generar a Trump el fenómeno mi ley a
01:08:45nivel global porque le quita lo desluce
01:08:48porque le quita protagon antagonismo es
01:08:50otra pregunta macri no macri no era un
01:08:53fenómeno
01:08:54global Alien de una sede diplomática muy
01:08:57importante la Unión Europea mir acá
01:09:00Argentina no existe mi ley están todos
01:09:02los diarios totalmente dejo la pregunta
01:09:05podemos
01:09:07Aon para hay que traducirlo en vivo
01:09:10también lo vamos Traducir después
01:09:11doctora no te
01:09:13preocupes Ah por eso Ah se puede qué
01:09:17increíble la tecnología avanza la
01:09:20tecnología avan el progresismo con la
01:09:23tecnología no va no no en que
01:09:36hay dice robaron la elección del 2020
01:09:39metieron gente presa le rompieron la
01:09:41vida la
01:09:52gente termina Que la enumeración
01:09:56pero terminó la enumeración porque
01:09:58sigue Bueno pero podés volver entonces
01:10:02est prestando atención a la
01:10:22enumeración muy grosero último que dijo
01:10:25dijo eh No sé si mbc no sé qué es M Ms
01:10:29msbc que es como el canal progre de es
01:10:32el el contra de Fox news Exacto eh
01:10:34camala Harris el FBI
01:10:37eh No me acuerdo qui más todos
01:10:40Eh pues termina con una grosería muy
01:10:44claro lo que dice es que o sea todos
01:10:47están completamente equivocados la
01:10:49[ __ ] todos y básicamente la gente
01:10:52terminó dice you people qué
01:10:57no no lo que le está diciendo es ustedes
01:11:00apestan le está diciendo ustedes son una
01:11:22[ __ ] queremos llegar al fondo
01:11:29porque hay una cosa Esto es muy
01:11:30importante que los republicanos están
01:11:34convencidos y no se lo sacas de la
01:11:35cabeza a nadie a los republicanos de
01:11:37Estados Unidos y los republicanos de
01:11:38Argentina tipo maslatón que el 2020 la
01:11:41robaron la elección a Donald Trump pero
01:11:43seguí quiero llegar al final de esto que
01:11:46es lo que más me interesa
01:12:03You're Still Going To try to put in
01:12:04Prison on the 26th of this month This is
01:12:06how much you people Suck Ok youve
01:12:09destroy his business Thing and he came
01:12:11back he came back in the greatest Show
01:12:15of political courage I think in World
01:12:17history like cincin is coming Back from
01:12:19the pl He's The American cinc and What
01:12:22he has done is a profile en courage we
01:12:35no lo hab vistado lo que está diciendo
01:12:37es Donald Trump tiene un buen corazón es
01:12:40empático tiene sí es una buena persona y
01:12:45ustedes van a tratar de ponerlo en
01:12:46prisión el 26 Y así son sa como le dice
01:12:50ustedes apestan y qu s yo y dice Pero
01:12:52saben qué les voy a decir algo él puede
01:12:54tener un buen corazón él puede ser
01:12:55empático él puede ser una buena persona
01:12:57pero nosotros no yanon es el cerebro de
01:13:02todo esto a nivel global digamos no hace
01:13:04muchos años por lo menos 10 no estoy
01:13:07diciendo que viene primero de a
01:13:10poquito
01:13:12y es verdad esto lo iba a decir pero es
01:13:15increíble que vos te acuerdes de esto
01:13:17Lira
01:13:18venders por eso por eso te te te pone el
01:13:22lugar que te mereces hace me hace el
01:13:25gesto de paritaria me hace el gesto de
01:13:27que un árbitro está comprado Lila
01:13:29venders que nosotros enviamos a Juan
01:13:33elman a la la Cumbre política acción
01:13:37conservadora en Miami fue en no me
01:13:41acuerdo en donde estoy casi seguro fue
01:13:42Miami y habló con Bon estuvo bon ahí y
01:13:45Juan habló con Bon par cenital y está en
01:13:48la cobertura eh No lo leí Lo Quiero leer
01:13:51ya urgente es es una figura central
01:13:53determinante completamente
01:13:55central y lo que dijo también bon es lo
01:13:58que hizo Trump fue algo descomunal en
01:14:00términos políticos fue una
01:14:02eh una una campaña política Monumental
01:14:06digamos eso es acá habló Lila con él
01:14:08Entonces no fue en cpac fue en la Cumbre
01:14:11republicana si fue acá pero no importa
01:14:14lo que digo es es una figura
01:14:16determinante Steve bannon mientras le
01:14:19digo pónganle like al vivo porque todo
01:14:21esto que estamos contando mandamos gente
01:14:22a Estados Unidos traemos al profeto le
01:14:25robamos a clar a Gonzalo as al te pensas
01:14:29que es esto es Vivimos del aire nosotros
01:14:31Pon like al vivo suscribite al canal de
01:14:33YouTube de cenital Y si quieren se
01:14:35pueden sumar a nuestra comunidad en
01:14:37cenital.com
01:14:39barsum una cosa pensaba escuchaba recién
01:14:42sabes que cuando vos escuchas Hablar a
01:14:44la mesa chica de m sobre m hablan muy
01:14:47parecido es verdad hablan muy parecido
01:14:50hacen primero una un diagnóstico muy
01:14:52claro sobre Quiénes son los adversarios
01:14:55tiene milei y después te hablan de milei
01:14:57en términos de buena persona de persona
01:14:59simple de buen corazón etcétera Te juro
01:15:03que recién lo escuchaba salvo el error
01:15:05que cometí porquees la verdad que quizás
01:15:06mi ser mal pensado me hizo voy a decirlo
01:15:09porque estamos en un ambiente más joven
01:15:10pens que la van a chupar que la van a
01:15:12chupar viste porque también hacía
01:15:14sentido por como venía diciendo ustedes
01:15:15Esto bueno ahora saqué la van a chupar
01:15:17sí em la tiene lta debería ha dicho
01:15:20bueno exactamente a eso quería pensé la
01:15:22van a tener Pensé que después no era
01:15:25desagrado pero pensaba eso digo qué
01:15:27increíble porque vos lo escuchas hablar
01:15:28y muchas veces los Spin Doctors Estos
01:15:31tipos tienen una manera muy parecida de
01:15:34describirlos no y siempre con esta
01:15:36cuestión de que son buenas personas
01:15:37ellos son los buenos los los los bueno
01:15:39gente Eh nos estamos por ir intercargo
01:15:43Uf desarrolle intercargo
01:15:48sí
01:15:50desregulan son es con dos
01:15:53desregulan sí
01:15:56dúvidas con una eh con una una con una
01:16:00con
01:16:00una puede pasar puede pasar con una eh
01:16:03No pero iba a hacer un chiste sobre un
01:16:07comunicador escuche
01:16:11eh Ahora puedo salir de ahí eh escucha
01:16:14una cosa para volviendo Ya está ya pasó
01:16:16En qué te Cómo te lo estar imaginando no
01:16:19cómo te lo estarás
01:16:21imaginando a ver intercargo intercargo
01:16:24eh hay un conflicto se inicia un
01:16:26conflicto
01:16:27salarial Es una rama que está
01:16:30eh muy concentrada muy concentrada no Y
01:16:34además y además que venía atrasado el
01:16:37tema salarial Eh y además es una una
01:16:41empresa monopólica una rama monopólica
01:16:44eh donde él guarda gonza el teléfono por
01:16:49las dudas No estoy buscando Quiero
01:16:50buscar justamente una noticia que se
01:16:51publicó para acompañar no no igual no se
01:16:53veía Ahora sí se ve si pones Ahí ves ahí
01:16:56exactamente eh que es
01:16:59e es una demanda salarial con los
01:17:02mecanismos extorsivos que tienen siempre
01:17:05los gremios vinculados a la industria
01:17:06aerocomercial
01:17:08eh que en este momento tomó una escala
01:17:12que tiene una serie de beneficios una
01:17:15paritaria etcétera etcétera eh muy
01:17:18importantes y que tomó una dimensión
01:17:23ahora muy muy muy potente con un
01:17:27gobierno que no conoce el retroceso
01:17:31no En qué situación está qué creen que
01:17:34va a pasar Cómo analizan esto que por
01:17:37ejemplo algo de lo que me pasa a mí Yo
01:17:39creo que
01:17:41filosóficamente la discusión entre la
01:17:45paritaria y el funcionamiento de un
01:17:47sector que si lo desregula deja de
01:17:49funcionar Entonces no funcionaba en
01:17:50términos de
01:17:52Mercado te pones en un lugar donde vos
01:17:54ten que decir estos son los buenos estos
01:17:56son los malos y bueno Y es imposible y
01:17:58qu es la lógica con la que veníamos
01:17:59hablando sobre Cómo se juega la política
01:18:01hoy yo cuando enumeraba las cosas que no
01:18:04me quería olvidar de de reparar hoy en
01:18:07esta mesa creo que el conflicto de
01:18:09intercargo es una descripción perfecta
01:18:12Iván sobre Cómo se trazan los conflictos
01:18:14de la política hoy primero porque es muy
01:18:15visual hoy te para intercargo y te arma
01:18:18un quilombo tremendo ayer y esto es
01:18:20literal sacaron a 18 personas en
01:18:23ambulancia de aviones que no podían
01:18:24salir gente con ataque de pánico gente
01:18:27con viste No digo no sé si decir afixia
01:18:30pero digo estar dentro de un avión
01:18:31encerrado te genera un poco de baja
01:18:34presión etcétera es muy
01:18:37visual jode a mucha
01:18:40gente Ayer particularmente no fue un
01:18:42conflicto salarial ayer lo que se puso
01:18:44sobre la mesa fue el despido de un
01:18:46trabajador con lo cual lo que decía hoy
01:18:48cuando arrancamos el programa esta cosa
01:18:50de pensar la dimensión matemática de la
01:18:52política te pone que hay un problema con
01:18:54un trabajador que le jode la vida a
01:18:56mucha gente y después también tenés otra
01:18:59vez me parece que es un poco lo que
01:19:00planteamos con respecto a cómo traza el
01:19:03el gráfico de los enemigos milei gente
01:19:05que
01:19:07visiblemente vive
01:19:09extremadamente bien me refiero a los
01:19:11líderes sindicales versus un conjunto de
01:19:14laburantes que no viven
01:19:16significativamente bien lo que pasa que
01:19:18acá ni siquiera es eso porque vos ni
01:19:19siquiera sabes quién es el el secretario
01:19:21general de intercargo no es el albanil
01:19:22Gerardo Martínez que tiene todo lo lo
01:19:24que tiene el albanil o Centauro
01:19:27Rodríguez o el gitano el que se te
01:19:29ocurra acá yo creo que incluso el tema
01:19:34excede eso y es los gremios es toucher
01:19:38con los mineros rigan con los
01:19:39controladores aéreos mi ley con
01:19:43eh Para mí el problema Eh sí coincido en
01:19:46esa lectura que se hace Es es un buen
01:19:50ejemplo me parece que es una buena
01:19:52batalla para desde el punto de vista de
01:19:54milei no Sí est avalando pero creo que
01:19:57es una buena lectura política que
01:19:59favorece a mi ley en la lucha con los
01:20:01gremios para desgastar un sector eh te
01:20:04diría un un una un jugador institucional
01:20:09porque no dejan de ser institucionales
01:20:11eh que puede ser muy crítico muy duro
01:20:13para mi ley ahora cuál es el problema a
01:20:16mi gusto y esto lo he debatido
01:20:18eh más de una hora con una una persona
01:20:22eh es del mundo sindical en relación a
01:20:25una agenda en particular eh No quiero
01:20:28decirlo porque si no se va a Identificar
01:20:29y no quiero exponer esta conversación
01:20:31porque fue en términos privados pero yo
01:20:33le lo que le decía era que eh lo que
01:20:36pasa con el sindicalismo es que
01:20:38representa a a la a los a la Elite de
01:20:41los trabajadores que es muy importante
01:20:43las condiciones laborales pero que gran
01:20:45parte de los trabajadores en Argentina
01:20:46trabajadores y trabajadoras no tienen
01:20:49ningún tipo de eh condición laboral
01:20:52respetada entonces Tenés una porción de
01:20:55trabajadores representada que son la
01:20:58Elite que tienen buenas condiciones o
01:21:00por lo menos que tienen salario ingresos
01:21:02etcétera y por otro lado Tenés una gran
01:21:04masa de gente que Laura haciéndose el
01:21:07mango y que nadie los no solamente nadie
01:21:10los representa sino que nadie toma sus
01:21:13demandas y por lo menos habla de esas
01:21:16demandas con lo cual ahí hay mucho
01:21:18desgaste porque la cantidad de gente que
01:21:20está sin laburo o que tiene empleo
01:21:23precario en la Argentina
01:21:25es enorme entonces hay un desgaste de la
01:21:28figura de los sindicalistas que está
01:21:31basado en la realidad yo creo que igual
01:21:32ahí discrepo porque a mí lo que me pasa
01:21:34con este conflicto gremial Es que
01:21:37visiblemente le jode la vida a mucha
01:21:40gente no quiero excederme tampoco por
01:21:43eso por eso te digo que es una buena
01:21:44lectura de mi ley eligiendo esta pero
01:21:46más allá de eso stefi yo creo que en ese
01:21:48punto sin compartir muchas las cosas que
01:21:50plantea el presidente creo que en esto
01:21:52tiene razón hay que dejarse con el tema
01:21:55del transporte en la Argentina hay gente
01:21:57que toma un Melo para venir a hacer un
01:21:59tratamiento oncológico a Buenos Aires No
01:22:01pues dejar sin volar a esa persona hay
01:22:03gente que garpa el pasaje de manera
01:22:05genuina con el esfuerzo de su laburo no
01:22:08podés cagarle las vacaciones digo voy a
01:22:09llevar una situación que me pasó
01:22:11escuchando un móvil el otro día un pibe
01:22:13que quería viajar para ser testigo de
01:22:15matrimonio de su mejor amigo en
01:22:16Bariloche si Dale loco es un momento
01:22:19único en la vida yo entiendo tu quilombo
01:22:22salarial y tenés razón probablemente o
01:22:24no No lo sé depende el conflicto del
01:22:27cual estemos hablando pero no podemos
01:22:30seguir jorobando con afectarle la vida
01:22:33al otro y en ese punto yo sí creo y sé
01:22:35que puede sonar polémico para muchos que
01:22:37me escuchen que hay determinadas
01:22:39actividades que son esenciales digo un
01:22:42médico oncólogo no puede dejar a un
01:22:44paciente con cáncer sin su turno porque
01:22:46hace paro Yo quiero que los pibes estén
01:22:49190 días en el aula Y eso no tiene que
01:22:52estar afectado por un paro docente
01:22:55y así puedo seguir sumando algunas
01:22:57actividades que me parece que tienen que
01:22:59motorizar la vida de un país porque
01:23:00tocan a veces V tienes muy elementales
01:23:04como tu salud como tus angustias Sí pero
01:23:07o sea yo entiendo eso y hay una parte en
01:23:09la que coincido pero por ejemplo
01:23:11e te doy un ejemplo específico mi primo
01:23:14es eh está haciendo la residencia de
01:23:17neurólogo infantil Perdón Lo estoy
01:23:19exponiendo sin pedirle permis cra dos
01:23:21mangos y lo explotan seguro Exacto tiene
01:23:23razón en reclamar sí pasa Qué pasa con
01:23:25eso y se lo toma muy en serio y tiene es
01:23:29neurólogo infantil o sea que tiene
01:23:30niñitos etcétera y es super comprometido
01:23:33con su trabajo pero al mismo tiempo no
01:23:34llega a fin de mes le pasa lo mismo a mi
01:23:36prima que es médica del Gar raj y
01:23:37comparto lo que planteas Y entonces cómo
01:23:39se hace en esa situ porque si no son la
01:23:41lucha de derechos entendés el problema
01:23:43de plantearlo Así es que vos estás
01:23:45diciendo hay un derecho a estar en
01:23:48el y yo entiendo lo que vos planteas
01:23:51pero me parece que hay un punto en el
01:23:53que hay comp porque el derecho de este
01:23:56pibe a estar en en el matrimonio de su
01:23:58mejor amigo no puede colisionar y no
01:24:01podemos decir que eso no tiene que
01:24:03garantizar la subsistencia de un médico
01:24:05del garraham entonces creo que cuando
01:24:08entramos en el debate de la de la lucha
01:24:10de derechos sí la colisión la colisión
01:24:12de derechos es es nadie gana todos
01:24:15pierden y el único que gana es el que
01:24:17está en la posición de poder que podría
01:24:19estar eh que que está mirando así
01:24:21diciendo Mira cómo se pelean estos mejor
01:24:23que yo no tengo responsabilidad Mira la
01:24:26lo que pasa con los casos puntuales
01:24:29tanto de la tu prima al garraham o el
01:24:31neurólogo infantil o el pibe del testigo
01:24:33del casamiento o un muchacho que se hace
01:24:36un tratamiento es
01:24:39que vos sos siempre el 100% de la
01:24:41estadística entonces si vos decís
01:24:46eh tal persona por el boleto
01:24:50de porque subió la nafta o el boleto de
01:24:53colectivo Eh no logró juntar la guita
01:24:56para ir a hacerse un tratamiento pasa lo
01:24:58mismo y nadie discute los aumentos de
01:25:01transporte o los aumentos de tarifas
01:25:02etcétera Desde esa óptica dicho esto yo
01:25:06creo que eh aerolíneas lo he dicho en
01:25:10infinidad de ocasiones en infinidad de
01:25:13ocasiones es un proyecto que como está
01:25:16diseñado institucionalmente está
01:25:18completamente terminado y lo he dicho
01:25:20esto el año pasado el anterior el
01:25:22anterior y el anterior y me ha generado
01:25:24eh Me aen algunos raspones una
01:25:28empresa que durante más de 10 años
01:25:31perdió en promedio más de 600 millones
01:25:33de dólares quedaban dos antes de la
01:25:35pandemia ahora no queda ninguna bajó se
01:25:37plantea una enorme baja del déficit en
01:25:40el último año del gobierno de Alberto
01:25:41Fernández que desconozco debería
01:25:44continuar Este pero Un diseño
01:25:46institucional
01:25:47que no camina no camina Y si una empresa
01:25:52vos la pones a competir y
01:25:55inmediatamente una empresa que tiene que
01:25:56tener lógica de Mercado no una empresa
01:25:59eh que que no sé no imap digamos que yo
01:26:03soy hincha de mbap como soy hincha de
01:26:05ipf como soy hincha de eh de de arsat de
01:26:09repente sí
01:26:13Ahora Ese es el punto de de discutir
01:26:17empresas públicas sí o no de discutir
01:26:20sindicato sí o no Yo me voy a negar
01:26:23hasta el el último suspiro en discutir
01:26:26las cosas de esa manera porque decí Che
01:26:30te parece esta media fuerza no me parece
01:26:31bien no me parece bien la meda fuerza y
01:26:35entonces Te parece bien la
01:26:36militarización de aeroparque no me
01:26:37parece una payasada de bullrich la
01:26:39militarización de aeroparque me puede
01:26:41parecer mal la medida de fuerza y me
01:26:42puede parecer mal la militarización de
01:26:45aeroparque y dicho esto les voy a dejar
01:26:47el cierre a ustedes porque eh nos vamos
01:26:51a ir no sin antes recomendar en función
01:26:53de lo que decía stefanía pozo de el
01:26:55mercado laboral el documental que
01:26:57hicieron nuestros primos de corta con
01:27:00fundar de Ofelia Fernández sobre mercado
01:27:03de trabajo que ya contaba reproducciones
01:27:05en varios centenares de miles eh Y por
01:27:09supuesto que se suscriban a los
01:27:10newsletters de cenital en cenital.com en
01:27:13la página en la pestaña de newsletters
01:27:15eh que le pongan like al vivo y que se
01:27:17suscriban al canal de YouTube de cenital
01:27:20que ya pasamos las 100,000 personas hace
01:27:23bastante el me recuerda que los martes
01:27:25están Ernesto ten y María odonel que los
01:27:28miércoles está Jairo estaquia que los
01:27:30jueves tenemos esta mesa de debate que
01:27:33los domingos está on the record el
01:27:34programa que conduce quién les está
01:27:36hablando fortuitamente en este momento
01:27:39algo para cerrar dama caballero y nos
01:27:42retiramos
01:27:43e más no
01:27:46e Realmente espero que las cosas no sean
01:27:50tan horribles como me temía y vean eh
01:27:54una película que dijo el profe civil War
01:27:57de qué Contame Ojalá no vayamos ahí es
01:28:00una es una película que plantea un
01:28:02escenario de guerra civil en Estados
01:28:04Unidos bueno bueno eh es yo la vi hay
01:28:08como una serie de críticas porque es una
01:28:11digo yo Yo le hice como una serie de
01:28:13críticas pero son esas películas que te
01:28:15hacen pelear con lo que pensas entonces
01:28:17te dejan mucho tiempo pensando es la
01:28:19historia de periodistas que están
01:28:22cubriendo la guerra eh si una guerra
01:28:25civil en Estados Unidos que en la cual
01:28:27hay dos estados que se quieren separar
01:28:29eh breve d California y Texas ehb
01:28:34maté yo la vi en el cine Ah la vi en el
01:28:37cine buen l es el mismo director de
01:28:38exina sí eh Por ejemplo Bueno después
01:28:42vemos dónde No importa la gente Busca
01:28:43civil War y sabe dónde verlo el actúa la
01:28:46actriz es christin dst la de la de
01:28:52El Spiderman Sí con Gonzalo Asís nada yo
01:28:56simplemente agradecerte por estar acá es
01:28:59un placer verte me valoro mucho en ital
01:29:02y lo sabes te lo dije muchas veces dicho
01:29:05esto yo quiero vivir en un país normal
01:29:07los que tuvimos la suerte de ir a
01:29:09estudiar o hacer algún posgrado en el
01:29:11exterior vimos como amigos compañeros de
01:29:14facu viven en países normales donde no
01:29:15están Todo el tiempo batallando en su
01:29:18cabeza Sobre cuestiones tales como Qué
01:29:20hacer para conservar tu dinero cómo
01:29:22convivir mejor con tus comp os de
01:29:24trabajo etcétera me parece Iván que los
01:29:27países normales son los países donde la
01:29:30política pública no están cambiando todo
01:29:32el tiempo donde no hay un pendular ismo
01:29:34donde hay reglas de juego claras que
01:29:36permiten que los empresarios inviertan y
01:29:38den
01:29:39laburo hagamos las cosas que se
01:29:41necesitan para que los empresarios
01:29:43inviertan y den laburo por eso es que me
01:29:45parece interesante este tipo de debates
01:29:47sobre cuestiones que a veces
01:29:49desalientan las inversiones privadas
01:29:51porque dio no tiene que ser el estado el
01:29:53que de aburo el que de la buo tiene que
01:29:55ser el sector privado y el estado tiene
01:29:56que garantizar que esas cosas ocurran
01:29:58por eso me encantan esta mesa de debate
01:30:00donde aparecen ideas Me parece que
01:30:01conducen a los países hacia esas órbitas
01:30:05chicos gracias a ambos de veras Y
01:30:09gracias a todo el equipo
01:30:11de te Tenés que ir te Tenés que ir Ah ah
01:30:14nos tenemos que ir u mira mira mir se
01:30:16está yendo cho se se
01:30:19van
01:30:22adó ah
01:30:32[Música]