"HAY RIESGO DE UNA DERIVA AUTORITARIA" | MAXIMILIANO FERRARO con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 26/7/2024 - Duracion: 37:36
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Transcripción
00:00:00él prometió y cumplió Porque después Un
00:00:02día Les voy a contar los que prometen y
00:00:04no cumplen Pero él prometió y cumplió
00:00:06dijo ahora no estoy hablando pero cuando
00:00:08empiece a hablar y ahora Parece que va a
00:00:11empezar a hablar y lo va a hacer acá en
00:00:13los estudios futur ro estamos con Maxi
00:00:15ferraro diputado nacional por la ciudad
00:00:17de Buenos Aires del bloque coalición
00:00:19cívica presidente del partido fundado
00:00:21por Elisa carrio Hola Maxi cómo te va
00:00:24Qué tal Muy buenos días a ustedes y acá
00:00:26estoy gracias por venir muy bien y trajo
00:00:28media lunas quién trajo media luna maot
00:00:31hasta ahora dos y nadie más no hasta
00:00:34ahora dos nadie más no increíble bueno
00:00:36bárbaro nosotros nos trae media luna y
00:00:38ya todo nos parece bien qué fácil que
00:00:40somos los
00:00:42periodistas no les creo vamos a ver en
00:00:4620
00:00:47minutos lo vemos
00:00:50e Bueno me gustaría ir más atrás pero la
00:00:54verdad que voy a empezar con algo que
00:00:57que se está hablando por estos días
00:00:58porque en algunos lugares se habla
00:01:00bastante y en otro se habla
00:01:02poco la visita de algunos diputados de
00:01:05la libertad avanza a genocidas en un
00:01:10penal puede derivar en que el cuerpo
00:01:14decida expulsarlos o es parte de la
00:01:18libertad de cada uno se han dicho muchas
00:01:20cosas en estos
00:01:23días yo creo que eh el cuerpo tienes que
00:01:28hacerle un claro llamado de atención a
00:01:30los diputados Y eso está claramente
00:01:33establecido en el artículo 66 de la
00:01:36Constitución y también está previsto en
00:01:37nuestro reglamento
00:01:39eh Y yo te diría que por supuesto la la
00:01:43visita a a genocidas como astio cabalo y
00:01:47a otros que que fueron a visitar estos
00:01:49cinco o seis diputados de la libert
00:01:52avanza por supuesto es repudiable pero
00:01:53mucho más repudiable o o o que a mí me
00:01:57genera una alerta y creo que ahí es la
00:02:00cuestión disciplinaria o llamado de
00:02:02atención es la
00:02:04apología que hicieron después de Esta
00:02:07visita digamos Yo te diría que para mí
00:02:10digamos este como colega y lo que
00:02:13estamos discutiendo
00:02:15que que vamos a discutir en futuro en la
00:02:17próxima sesión el 7 de agosto que está
00:02:20convocada y el inicio de esa de esa de
00:02:22esa sesión va a estar digamos con este
00:02:24tema sobre la mesa y como tema central
00:02:27de debate entre los distintos bloques
00:02:29tiene para mí la centralidad en la
00:02:31apología que hicieron algunos de estos
00:02:34diputados con lo que es el cumplimiento
00:02:37que tenemos que tener cada uno de
00:02:39nosotros en el ejercicio de nuestro rol
00:02:41como diputados que es estar conforme al
00:02:44cumplimiento de la Constitución y las
00:02:46leyes que rigen en nuestro país y no
00:02:49pueden desconocer que nosotros tenemos
00:02:51en una constitución que fue reformada
00:02:53hace 30 años en el año 94 se
00:02:55incorporaron los tratados
00:02:56internacionales de Derechos
00:02:58Humanos que tienen sentencia firme que
00:03:03no solamente sentencia firme sino que el
00:03:04señor astiz tiene juicios en ausencia
00:03:06con condena en digamos por lo que
00:03:08sucedió con las monjas francesas O sea
00:03:12que Bueno creo que que esto y digamos yo
00:03:15se lo dije en su momento al presidente
00:03:18de la cámara al diputado menen que eh
00:03:21que él tenía la oportunidad y la
00:03:23responsabilidad hacerles un claro
00:03:24llamado de atención digamos que eso eh
00:03:27no le hacía bien al cuerpo y qué te
00:03:29respondió bueno que lo iban a evaluar
00:03:31Por supuesto que él manifestó que no era
00:03:33una opinión que representaba a él como
00:03:36presidente de la cámara ni al resto del
00:03:38bloque de la libertad avanza ni ni al
00:03:40gobierno nacional Bueno si eso es así yo
00:03:43creo que es donde corresponde el llamado
00:03:46de atención el alerta a estos diputados
00:03:49no tanto por más que vuelvo insistir es
00:03:51repudiable esa visita debe ser este
00:03:55digamos digamos
00:03:56puestas en consideración Sí pero más
00:03:59repudiable o más objetable es la
00:04:02apología del de delito que en algunas
00:04:06declaraciones hicieron algunos diputados
00:04:09en esto de considerar
00:04:11que no eran represores que esta cuestión
00:04:14de que no hubo terrorismo de estado que
00:04:18los jueces que condenaron en primeras
00:04:20segundas instancias eran jueces que
00:04:23estaban vinculados a una cuestión
00:04:24terrorista como obviando todo el
00:04:27ordenamiento constitucional y el
00:04:30ordenamiento jurídico que tiene la
00:04:31Argentina y lo que el punto de vista
00:04:34simbólico representa Más allá de que
00:04:37equiparable con cualquier otro tipo de
00:04:39represor
00:04:40genocida es lo mismo que a este o algún
00:04:44diputado diputada hubieran objetado lo
00:04:47que fue el magnífico juicio a las juntas
00:04:50a las principales juntas militares que
00:04:53gobernaron y que instalaron el
00:04:55terrorismo de estado del 76 al
00:04:5883 analizar y siendo completamente
00:05:01consciente de la eh importancia y de la
00:05:04gravedad eh Y del respaldo que tiene una
00:05:07persona sea quien sea quien ejerce un
00:05:09cargo por voluntad popular como son los
00:05:12representantes del Congreso cuando
00:05:14hablas de eh sanciones
00:05:17e En qué pensas por
00:05:20qué subrayado lo de la gravedad porque
00:05:24ha habido casos de diputados y diputadas
00:05:26que han sido expulsados de la cámara de
00:05:28diputados eh Por eh cuestiones de
00:05:30carácter eh moral
00:05:33eem personas que que no reconocen esos
00:05:36tratados de Derechos Humanos que
00:05:38identifican como Héroes de guerra a
00:05:40torturadores y violadores de Derechos
00:05:42Humanos Qué tipo de sanciones le cabría
00:05:45como representantes de en este caso de
00:05:47uno de los poderes en un un país en
00:05:49democracia bu una de las posibilidades
00:05:50es activar lo que dice el reglamento que
00:05:52es la conformación de una comisión y que
00:05:54eh Esa comisión Determine este a través
00:05:56de la composición de cinco diputados que
00:05:58es lo que ha sucedido en otras
00:06:00instancias no yo creo que es una de las
00:06:03posibilidades que que puede que
00:06:04enfrentar el cuerpo pero vuelvo a
00:06:07decirles yo creo que hay que poder
00:06:09dividir para tampoco sentar
00:06:12este precedentes que no sean buenos
00:06:15porque estamos hablando como yo les
00:06:18decía la visita es repudiable es
00:06:21objetable Sí pero para mí más grave es
00:06:24la
00:06:25apología lo sancionable es la apología
00:06:28lo sancionable o o la cuestión del
00:06:30llamado de atención en términos de en lo
00:06:33que establece Si se quiere el reglamento
00:06:34y la Constitución digamos pensada
00:06:36digamos en la primera de 1853 guardar de
00:06:39coro y eh digamos accionar conforme a la
00:06:42Constitución no más allá después de las
00:06:44reformas y principalmente la reforma
00:06:46después del 94 Ahora sí me voy un
00:06:49poquito más atrás
00:06:51porque justo en el caso de la coalición
00:06:54cívica Bueno en realidad podríamos decir
00:06:56que desde diciembre hasta acá en el
00:06:58congreso se dieron muchos
00:07:00reordenamientos y se siguen dando y en
00:07:02el caso de la coalición cívica no solo
00:07:04se trata de un espacio Que formó parte
00:07:08de este nuevo bloque hacemos coalición
00:07:11Federal sino que además se salió de ese
00:07:14bloque Entonces te quiero preguntar en
00:07:16estos más de 6 meses de gobierno y de
00:07:21esta conformación del Congreso qué es lo
00:07:23que venís viendo cuál sería el momento
00:07:25de la coalición cívica o si querés del
00:07:27congreso
00:07:30yo creo que estos primeros 6 s meses
00:07:33este en el congreso pero desde la
00:07:36Asunción de de Javier Miley como como
00:07:39como presidente de la Argentina y y la
00:07:43llegada de los libertarios al ejercicio
00:07:45del poder en la
00:07:47Argentina es un aprendizaje para todos
00:07:51es un aprendizaje para todos y un
00:07:53llamado de atención también para
00:07:57todos porque creo que
00:08:01que hay que poder observar no solamente
00:08:04las cuestiones que hacen al día a día de
00:08:06la situación este difícil compleja des
00:08:09el punto de vista económico y de la
00:08:11realidad del día a día de millones de
00:08:14argentinos sino que también ahí hay que
00:08:17poder este seguir muy de cerca aspectos
00:08:22institucionales aspectos de carácter del
00:08:24propio presidente y de muchísimos
00:08:26integrantes de este gobierno que
00:08:30para mí ponen en en una
00:08:33situación de alerta cuestiones
00:08:36importantes que hacer a a la cuestión
00:08:38democrática institucional
00:08:40y y republicana y digo esto porque eh
00:08:45digamos uno puede compartir Si se quiere
00:08:47lo que es el compromiso que creo que ya
00:08:51todos tenemos ese compromiso de
00:08:54compromiso con bajar el déficit fiscal
00:08:57la lucha contra la inflación pero que no
00:08:59podemos desconocer que hoy estamos en
00:09:02índices similares de recesión a lo que
00:09:04fue la crisis del 2001 2002 que eso se
00:09:08ve evidenciado no solamente los
00:09:11escuchaba previo entrar acá al piso no
00:09:15solamente en la baja del piso del
00:09:16consumo sino en lo que es la cuestión de
00:09:19la industria de las pequeñas y medianas
00:09:22empresas esa recesión que parece que
00:09:24digamos en vez de ser una cuestión de B
00:09:27corta es una l bastante profunda y y y
00:09:31que no y que no se ve el repunte eso
00:09:34acompañado a otras cuestiones como les
00:09:37marcaba que a mí me preocupa que me
00:09:39preocupan en el marco de la calidad
00:09:41democrática la calidad institucional y
00:09:43que creo que que hay que ponerlo sobre
00:09:45la mesa hay que ponerlo sobre la mesa
00:09:47digamos Porque también se juega una
00:09:51cuestión del carácter En ese sentido que
00:09:54no es poca cosa por lo que viene pero te
00:09:56lo preguntaba en función de que hace
00:09:58poco nos decía Martín tetás que la
00:10:01oposición dentro del Congreso él lo
00:10:03planteaba en estos términos como tiene
00:10:06más fuerza como son más es un análisis
00:10:09que al que podemos entrar pero digo como
00:10:11él planteaba que la oposición si quiere
00:10:14juntarse es eh Son más entonces que
00:10:17cualquier cosa que el presidente haga
00:10:20por ejemplo si eh se va de mambo con
00:10:24cosas que se votan si saca decretos que
00:10:27les parece que se hace a una adás
00:10:30Entonces el congreso puede ponerle un
00:10:33límite ahora en la práctica no está
00:10:36pasando ni que el congreso se muestre
00:10:38con una mayoría opositora ni que le
00:10:40ponga ningún límite bueno porque a esto
00:10:44que te decía también hay que sumarle a
00:10:46una gran fragmentación en el
00:10:49parlamento digamos podemos agruparnos
00:10:52para trabajar podemos tener excelente
00:10:54relación con unos u otros bloques Sí
00:10:57pero lo que no esto no no no no renuncia
00:11:00no a ver la fragmentación del sistema
00:11:02político y si se quiere el
00:11:07cisma que Se generó en en la elección
00:11:10presidencial del 2023 y es parte de lo
00:11:13que estamos viviendo entonces yo te
00:11:15diría que
00:11:17que que hoy es un no lugar sabiendo que
00:11:21uno está en un
00:11:22lugar y y y que tenés que ser muy
00:11:25estratégico en Cómo entrás y salís
00:11:29Por qué
00:11:31Porque no podemos desconocer que en la
00:11:34Argentina hubo un
00:11:36cambio ese cambio yo todavía no sé si va
00:11:40a ser positivo o negativo creo que por
00:11:43cómo vamos y los indicios o el tránsito
00:11:46que estamos
00:11:47teniendo no está bien no va a estar bien
00:11:51la cosa eh pero a su vez eso está
00:11:54acompañado con una lógica comunicacional
00:11:57eh
00:11:59digamos que por supuesto yo no la
00:12:01comparto desde valores éticos este en
00:12:05Cómo se plantea pero que está siendo
00:12:07asertiva
00:12:08efectiva y que está centrada en la
00:12:11posverdad en la agresión constante y que
00:12:15eso no en el caso nuestro o en el caso
00:12:19mío particular pero Que eso genera en
00:12:21muchísimos dirigentes que se corren de
00:12:24la conversación pública o que se corren
00:12:26de la pelea en términos de cómo entrar y
00:12:29salir y enfrentar algunas cuestiones que
00:12:32hay que enfrentar con respecto eh a a al
00:12:35gobierno de Javier Miley y eso no no Y
00:12:37eso no no quiere decir que uno no
00:12:39renuncie a tener una actitud de
00:12:41oposición responsable pero una cosa es
00:12:45ser oposición responsable distinto es
00:12:47ser oposición genuflexa y entregada a
00:12:50una lógica donde no solamente es poder
00:12:53preservar cuestiones que por supuesto
00:12:55son válidas como puede ser como les
00:12:57decía no gastar más de lo que de lo que
00:12:59nos ingresa el compromiso con la
00:13:01cuestión del déficit fiscal la lucha
00:13:02contra la inflación pero que hay un
00:13:04montón de otras cosas que tienen que
00:13:06estar sobre la mesa y hay Ho esto y esto
00:13:09Si se quiere Y esto y esto Si se quiere
00:13:10es una
00:13:12interpelación que yo muchas veces hago a
00:13:15nuestros excompañeros eh de Juntos por
00:13:17el
00:13:18cambio y a ver y pongo ejemplos cuando
00:13:22había agresiones a periodistas en la
00:13:24época del gobierno del quisner ismo
00:13:28salían
00:13:30y alzaban la voz y hoy hay una
00:13:34constancia del presidente de la nación
00:13:37del propio Vocero
00:13:40presidencial agrediendo de manera
00:13:42directa o indirecta a periodistas y
00:13:45muchos
00:13:47callan el caso nada más ni nada menos de
00:13:50la propuesta del Ariel
00:13:52dio a la Corte
00:13:55Suprema donde estamos esperando Todavía
00:13:57pasaron las en el Ministerio de Justicia
00:14:01empezaron las impugnaciones en el senado
00:14:03y muchos presidentes de los partidos de
00:14:05Juntos por el cambio siguen callados
00:14:08muchos senadores siguen
00:14:10callados y muchos gobernadores siguen
00:14:13callados entonces bueno Esto también hay
00:14:16que discutirlo pero hay que discutirlo
00:14:19para poder tener nitidez en términos de
00:14:22cómo nos paramos cada uno en este
00:14:25momento de la Argentina y si querés con
00:14:29la dificultad de esto que te decía no
00:14:32sabiendo que hoy por ahí uno está en un
00:14:34no lugar Por qué en un no lugar
00:14:37porque se nota en las en los sondeos de
00:14:41opinión que por ahí el presidente sigue
00:14:44teniendo entre un 50 56
00:14:4749 por de legitimidad pública de
00:14:50acompañamiento pero que también es un un
00:14:53índice de legitimidad pública que
00:14:54tuvieron todos los presidentes en los
00:14:56primeros 7 10 meses este de gobierno en
00:15:00lo que es la recuperación democrática si
00:15:02lo tuvo Alberto Fernández si lo tuvo
00:15:03este de la rúa de la rúa así lo tuvo
00:15:07Mauricio macri lo tuvieron Néstor
00:15:10Cristina alfonsín
00:15:13Bueno lo que sí también se observa es
00:15:16por supuesto producto de la situación
00:15:19tan frágil desde del punto de vista
00:15:22macroeconómico económico que hace a la
00:15:24cuestión cotidiana de los argentinos una
00:15:27tolerancia
00:15:29y Esperanza
00:15:31distinta de la sociedad a como
00:15:34pudos esperar de otros momentos
00:15:37hay dos testimonios tomar distintos Y en
00:15:41este caso de dos dirigentes peronistas
00:15:44con distintas responsabilidades ahí est
00:15:46sentado vos estuvo hace
00:15:49algunas la semana pasada fue emiliio
00:15:51Pérsico semana pasada y cuando hablamos
00:15:55de la posibilidad de que la libertad
00:15:57avanza o esta fuerza se transforme en
00:16:00una fuerza hegemónica él remarcaba que
00:16:04dice en el mejor momento que tienen los
00:16:06gobiernos que son los primeros meses no
00:16:08es que hay una oleada de gobernadores
00:16:10intendentes eh dirigentes plegándose a
00:16:13la libertad avanza Y ayer en otro
00:16:16programa eh Gabriel katopodis también de
00:16:19peronismo en este caso funcionario
00:16:20bonarense lo que decía es lo que estamos
00:16:22viendo Es que las personas de las
00:16:24personas que votaron en el en el
00:16:26ballotage del año pasado e mi ley no
00:16:31creció por sobre los votos de conso no
00:16:34es que hay un montón de personas que no
00:16:35lo votaron Y que ahora están convencidos
00:16:36eh quería remarcar estas dos cosas para
00:16:39ver qué foto Estás viendo vos si crees
00:16:41que la libertad avanza está en camino a
00:16:43transformarse en una eh o que tiene
00:16:45posibilidades potencialidad de hegemonía
00:16:48o si estás viendo que es algo que no
00:16:50crece que está ahí pero no
00:16:52crece yo creo que lo primero que tenemos
00:16:55que poder entender que hubo cisma en
00:16:59términos de la configuración política de
00:17:01la Argentina a la cual estábamos
00:17:03acostumbrados y que una de las primeras
00:17:07o de los primeros aspectos que yo
00:17:09analizo es que y que sucedió Si se
00:17:11quiere en la primera etapa de la primera
00:17:14ley bases en el lo que fueron enero
00:17:17febrero hasta que ellos resolvieron
00:17:19mandarla de vuelta a
00:17:22comisión es que una parte del sistema
00:17:25político hablaba un idioma y ellos es
00:17:27totalmente otro idioma primera cuestión
00:17:29donde ahí había ya estábamos
00:17:32sintonizando dos canales totalmente
00:17:35distintos entonces yo te diría que lo
00:17:38primero que hay que poder entender es la
00:17:40reconfiguración del sistema
00:17:44político una reconfiguración del sistema
00:17:47político donde tuvieron la
00:17:50responsabilidad por un lado Mauricio
00:17:53macri y y y y la tensión que tuvimos en
00:17:56Juntos por el cambio en Cómo se fue
00:17:58generando el derrotero de todos juntos
00:18:00por el cambio desde la elección de medio
00:18:02término del 2021 y el acercamiento
00:18:04principalmente de Mauricio y de Patricia
00:18:06a mi ley y no decidir en ese momento de
00:18:10ponerle un freno a ese intento de
00:18:13conformación de un corrimiento más a la
00:18:16extrema derecha o salir del centro
00:18:19derecha para ir a la derecha y por
00:18:21supuesto
00:18:23eh la la convalidación o legitimación
00:18:26que le dio gran parte o una parte
00:18:28importante de Unión por la patria eh a
00:18:30Javier Miley y qué sucedió ahí digamos
00:18:34Javier Miley primero se comió a Juntos
00:18:36por el cambio y después se comió en
00:18:40términos de la reconfiguración y del
00:18:42sistema político a Unión por la patria y
00:18:44al candidato de Unión por la patria a
00:18:46Sergio maa y es presidente de los
00:18:48argentinos entonces yo te diría que
00:18:51eh yo haría un llamado de atención a a
00:18:55la tentación y a la deriva este
00:19:00mayoritaria autoritaria que puede tener
00:19:01la
00:19:02libertad Por qué la Argentina estaría
00:19:07exenta de situaciones como pasó en
00:19:10Brasil con bolsonaro con meloni en
00:19:13Italia con Ayuso abascal en España en
00:19:17qué sentido con Trump en términos de de
00:19:20de cómo las crisis que hoy viven las
00:19:22democracias y cómo se erosionan Y cómo
00:19:25extremos populistas de izquierdas o
00:19:27derechas erosionan desde adentro las
00:19:29propias democracias miren yo Les
00:19:31recomiendo dos librazos uno todavía no
00:19:34llegó acá pero uno sí de arel cómo
00:19:37mueren las democracias de de levitsky y
00:19:40y de zlat y el último que sacaron las
00:19:42dictaduras de La minoría
00:19:45eh Y y creo que que ahí
00:19:48hay respuestas Y antídotos para para
00:19:52tratar de impedir un
00:19:54corrimiento en términos autoritarios por
00:19:57parte de la sociedad servicio de
00:19:59inteligencia o es algo que tiene que ver
00:20:02con esto que escen los riesgos de deriva
00:20:03autoritaria Sí pero es algo que que todo
00:20:07presidente estuvo tentado en 40 años de
00:20:09democracia acordate los sobresueldos de
00:20:11menen y cabalo acordate de milani
00:20:14acordate de la banelco y la guita de la
00:20:17Side por parte del gobierno de la
00:20:20alianza a los senadores para la reforma
00:20:21laboral acordate de las cuestiones de
00:20:24gastos reservados para el encubrimiento
00:20:25de la amia para Galiano y telin
00:20:28Bueno pero justo Alberto Estaba tratando
00:20:31de reducir los bueno a ver Nosotros en
00:20:34eso digamos clarito digamos presentamos
00:20:36proyecto declarando la
00:20:38nulidad del decreto nulo de nulidad
00:20:40absoluta Por qué Porque este los
00:20:43requisitos formales están incumplidos
00:20:45porque los requisitos sustanciales este
00:20:47tienen toda ausencia de razonabilidad
00:20:49porque en todo caso voy decir bueno
00:20:51destino guita porque reestructura la
00:20:54cide Pero por qué lo estás mandando a
00:20:55gasto reservado entonces claramente no
00:20:59hay motivación la motivación y la
00:21:01razonabilidad están totalmente por fuera
00:21:04de lo que
00:21:05eh tiene que ser el dictado de un Dn
00:21:08digamos por otro lado el congreso está
00:21:10en
00:21:11funcionamiento por otro lado tiene que
00:21:13entender que existe la división de
00:21:16poderes y es un principio republicano
00:21:18que no no se puede violar y que este dnu
00:21:20lo está violando y que no puede este
00:21:23tampoco violarse digamos el 29 de la
00:21:25Constitución que es el ejercicio de la
00:21:27suma del poder
00:21:29ahora cómo sería insistiendo en lo que
00:21:31decía Nico cómo sería esa
00:21:34e posibilidad de autoritarismo no sé
00:21:37cómo llamarlo si efectivamente no No
00:21:40termina consiguiendo el gobierno ampliar
00:21:43eso pero sabes que no es una cuestión
00:21:45cuantitativa solamente a cómo es es la
00:21:49actitud se juega mucho también en el
00:21:51orden de los simbólicos vuelvo a lo que
00:21:52te decía en cómo vamos permitiendo que
00:21:57ciertas lógicas ciertas prácticas se
00:21:59institucional y se natural como la
00:22:02dejamos pasar dejamos pasar a ver por
00:22:04ejemplo lo que pasa con los
00:22:06periodistas a ver lo que pasa con los
00:22:09periodistas damos salvo honrosas
00:22:12excepciones de la clase dirigente
00:22:14política y algunas cuestiones de algunas
00:22:16asociaciones de medio vamos
00:22:18naturalizando y vamos dejando pasar y
00:22:21así vamos naturalizando y vamos dejando
00:22:23pasar y cuando nos queremos
00:22:25acordar estamos metidos en una una
00:22:28camisa de 11
00:22:30varas que no es solamente una cuestión
00:22:32de mayorías en términos cuantitativos de
00:22:34lo que puede manejar la libertad abanza
00:22:36o un partido político sino en términos
00:22:38de la deriva en términos autoritarios de
00:22:41la propia lógica de la sociedad ahora te
00:22:43quiero preguntar algo entonces cuando
00:22:44ahí te querés acordar estás con el
00:22:45monstruo adentro te quiero preguntar en
00:22:48esa misma lógica porque ahora también
00:22:51pensando en otros términos y con todas
00:22:53las diferencias que tienen pero ahora
00:22:55también no aparece un replanteo desde la
00:22:57coalición cívica de haber formado parte
00:23:00Juntos por el cambio que también
00:23:02Aparentemente
00:23:03digo podríamos repasar otras cosas que
00:23:06fueron dejando pasar y que entonces
00:23:08llegamos hasta esta instancia quiero
00:23:10decir eh la única
00:23:13e escalerita que vos ves hacia mi ley es
00:23:16esto de macri y bullrich se fueron
00:23:19acercando Y entonces como impulsaron eso
00:23:23o o sucedió algo Antes
00:23:25no no solamente a ver yo Por supuesto
00:23:31eh reivindico la conformación de Juntos
00:23:34por el cambio reivindico la la la la la
00:23:37posibilidad de de de la alternancia
00:23:40eh A partir del 2015 pero también como
00:23:44ustedes saben somos muy autocríticos y y
00:23:47y no es que miramos para otro lado eh
00:23:50Como ponemos ponemos en la mesa las
00:23:52cosas que creemos que que se hicieron
00:23:54bien en lo que fue 2000 2015 2019 pero a
00:23:57su vez también ponemos en la mesa las
00:23:59cosas que creemos que se hicieron mal o
00:24:01que faltaron este no solamente las
00:24:03decisiones de Mauricio macr Sino de
00:24:05todos juntos por el cambio después con
00:24:07respecto al otro eh No es solamente eh
00:24:10el derrotero o o o el camino que
00:24:13quisieron trazar Mauricio y Patricia
00:24:16después de la elección de medio término
00:24:17del 2021 eh creo que es más profundo que
00:24:21se suma también la colaboración y y el
00:24:24armado que después se le fue las manos
00:24:25de muchos sectores de Unión por la paz
00:24:28vos dec todo el arco político participó
00:24:30para esto Pero por
00:24:32supuesto Pero por supuesto que participa
00:24:34si no A ver cuando vos dec el aparato te
00:24:37controla te maneja Cómo ganó en el
00:24:41tercer cordón de la provincia de Buenos
00:24:44Aires la matanza más profunda Cómo ganó
00:24:48en la formosa Din
00:24:50Fran pero volviendo esto Si se quiere
00:24:53fue digamos parte de lo que contribuyó
00:24:57en el recorrido de la elección de medio
00:25:00término del 2021 al 2023 pero después es
00:25:03un desgaste propio que que que que que a
00:25:06modo autocrítico tenemos que que asumir
00:25:08la dirigencia política y quienes eh
00:25:11llevamos adelante si se quiere eh este
00:25:14este ejercicio noble de de compromiso
00:25:17por el servicio público que es la
00:25:19política pero a su vez de modo
00:25:20autocrítica que no le estuvimos
00:25:22resolviendo
00:25:24la vida Sí por qué una a los argentinos
00:25:28mayoría electoral decidió correr de la
00:25:30administración del poder a los esto
00:25:32corre por mi cuenta Los profesionales de
00:25:33la política pero por porque porque no le
00:25:36resolvimos y en muchos aspectos le
00:25:38estuvimos [ __ ] la vida en muchísimas
00:25:40de las decisiones que
00:25:44tomamos pero volcado hacia la derecha
00:25:46por eso bueno volcado hacia la derecha o
00:25:49volcado hacia diamos digamos en esto Yo
00:25:52la caracterización Cuando digo populismo
00:25:55o o derivas
00:25:58un extremo al otro es tanto derecha como
00:26:00izquierda Max en esa deriva
00:26:03autoritaria incluí cuestiones ya no de
00:26:06no sé de persecución a periodistas o de
00:26:08la granja de trolls o lo que sea inclu
00:26:10cuestiones de carácter directamente
00:26:12jurídico como el Mega dnu el dnu 70 no
00:26:14es una deriva autoritaria yo digamos
00:26:17creo que que la
00:26:20deriva de poca calidad institucional
00:26:22autoritaria o de tentación autoritaria
00:26:25es la megalomanía de estas cosas
00:26:29eh y y y y y que
00:26:31noar dec ex todo todo viste a lo grande
00:26:36digamos así digamos el digamos escribí a
00:26:39Mario Roa digamos hace unos meses atrás
00:26:41el brutalismo de mi ley viste digamos
00:26:44todo es así viste digamos la ley base
00:26:46megal digamos 600 artículos eh Ahora
00:26:50vamos a a derogar noos s cuánta cantidad
00:26:53de de leyes que algunas están en desudo
00:26:55y que realmente no están deamos Pero
00:26:57bueno si hay que derogar estamos con el
00:26:58compromiso de
00:27:00drogarla y y y bajo Qué lógica bajo la
00:27:05lógica de que nada se interpone con el
00:27:08líder en relación directa con la gente
00:27:12es así es así y ese es y y por eso
00:27:17vuelvo
00:27:17[Risas]
00:27:19a a cómo nos paramos
00:27:23nosotros a esto que les decía de poder
00:27:26entender que es un no lug estando en un
00:27:28lugar y no tenerle miedo a entrar a a
00:27:31entrar y salir este cuando hay que
00:27:33hacerlo porque esto también lo que yo
00:27:35observo no en Cómo en
00:27:40Cómo se van silenciando algunas voces en
00:27:43el parlamento en cóm algunos tienen por
00:27:46ahí la piensan dos veces antes de de
00:27:50venir acá sentarse y por ahí decir las
00:27:53cosas que que realmente en
00:27:56privado por por miedo a la a la
00:28:00represalia
00:28:01eh en redes el troleo en términos de lo
00:28:05que genera desde el punto vista
00:28:06psicológico la verdad que a mí me
00:28:07importa tres bledos a ver eh eh Y y creo
00:28:13que
00:28:14uno tiene que poder ser también este
00:28:18coherente con lo con lo que piensa y con
00:28:21lo que representa
00:28:23eh y y y y y y esto que digo es si a mi
00:28:28ley le va bien en términos de su plan de
00:28:31estabilización y ordenamiento de la
00:28:33economía y si a mi ley le va mal a ver
00:28:37yo no Acompañé el quisner ismo en
00:28:40momentos que el quisner ismo le iba muy
00:28:44bien y que le fue también muy mal en
00:28:47votos decí en lo que sea a ver yo empecé
00:28:51mi compromiso con la militancia con eh
00:28:53digamos con digamos el recorrido por la
00:28:55política por la militancia estudiantil
00:28:57además con contra el menemismo y a ver y
00:28:59porque a menen le fue bien Yo no fui
00:29:03menemista Bueno diamos yo también tengo
00:29:06el derecho o cada uno tiene el derecho
00:29:08de pararse donde cree que debe pararse
00:29:12para representar a una porción de la
00:29:15sociedad esa porción de la sociedad hoy
00:29:17puede ser mínima mañana puede crecer
00:29:21pero ahí estás sentando plantando
00:29:24mojones que son necesarios para
00:29:26preservar algunas cosas y yo quiero
00:29:29estar ahí y yo no le tengo miedo a estar
00:29:31en ese no lugar pero que tengo Claro que
00:29:35es un lugar en el mediano y en el largo
00:29:37plazo y por ahora eso es coalición
00:29:41cívica por su lado digamos no no
00:29:43entrando coalición cívica por su lado
00:29:46pero que tiene excelente diálogo con
00:29:48Miguel Ángel picheto con con Emilio este
00:29:52con muchos este eh diputados nacionales
00:29:55del radicalismo este con Karina avanfi
00:29:59con este Facundo manes este bueno con
00:30:02distintos y que tenemos buen diálogo y
00:30:04que podemos y que
00:30:06podemos trabajar en el parlamento
00:30:09tratando de de unificar criterios y Y
00:30:13tratar de de poder también llevar una
00:30:16agenda propia Y en este momento en esa
00:30:18agenda opositora digámosle no encuentran
00:30:22cosas en común con el peronismo también
00:30:24Bueno creo que logramos este
00:30:28logramos dos dos acuerdos importantes
00:30:32uno fue darle respuesta a los jubilados
00:30:35y y y tratar de encontrar una salida a
00:30:38una nueva fórmula de movilidad
00:30:39jubilatoria De qué manera le le
00:30:44recomponen producto de la inflación de
00:30:46lo que fue la cuestión inflacionaria
00:30:48después de la devaluación del más del
00:30:49150 por y la escalada que hubo ahí y el
00:30:53tema del
00:30:55financiamiento universitarios eh que no
00:30:59llegamos a sesión todavía pero este
00:31:01bueno a ver no llegamos a sesión digamos
00:31:02por algunos errores este que que que se
00:31:05cometieron pero que pueden ser
00:31:06subsanables eh eh en lo más próximo
00:31:10porque estamos viendo que no le están
00:31:13cumpliendo a las universidades no
00:31:15solamente no le están cumpliendo en lo
00:31:17que es inciso uno gasto de personal sino
00:31:19que no le están cumpliendo en el acuerdo
00:31:21Exacto salario pero no están cumpliendo
00:31:23también en lo que había sido el acuerdo
00:31:24que generó una de las marchas más
00:31:26significativas de todo el movimiento
00:31:30universitario nacional y público a lo
00:31:32largo y ancho del país acompañado por
00:31:34millones de argentinos que fue el tema
00:31:37de gasto de funcionamiento que fue la
00:31:38marcha que vimos y que fue ejemplar Maxi
00:31:41esto no lo tomes a mal pero yo por mi
00:31:44propia tarea tengo que seguir casi todas
00:31:46las sesiones de diputados tanto del
00:31:49senado y me parece que le falta un poco
00:31:52de picante a la cámara de diputados te
00:31:53iba preguntar si va a volver Lita o
00:31:56diputados o al senado por lo a
00:32:00tomar si si me laes Que
00:32:04picar el Lauro de
00:32:09usted
00:32:11abur creo que función usted incomodar a
00:32:15nosotros acá en el piso cuando nos
00:32:16llaman por teléfono bueno nosotros
00:32:18estamos tenemos que enfrentarnos eso no
00:32:20sale muchoo
00:32:22Tim
00:32:23pasista parlamentario la extra Es una
00:32:26posibilidad
00:32:29una una posibilidad que vuelva yo creo
00:32:33que puede ser al senado estamos Este
00:32:37dando lo que es la pelea en la
00:32:39renovación acá en la ciudad de Buenos
00:32:41Aires donde se elige un tercio no de la
00:32:43cámara de
00:32:45senadores antes de cerrar te quiero
00:32:47preguntar algo que para nosotros muchas
00:32:49veces es una fiaca porque no es la
00:32:51discusión respecto
00:32:53de de las cuestiones que nos gusta
00:32:55discutir que es la ideología política
00:32:58pero
00:32:59eh últimamente y no solamente en esta
00:33:02gestión sino un poco de antes sí se
00:33:04empieza a instalar la idea de que
00:33:05también lo simbólico en este sentido es
00:33:07importante des las instituciones todo
00:33:09esto para decir el salario de los
00:33:12diputados tiene que subir más de lo que
00:33:14ha subido es un escándalo lo que se
00:33:16viene discutiendo lo que pasa en el
00:33:19senado es una boludez que sea un tema el
00:33:22salario de los diputados también por eso
00:33:24te digo eso no no gusta que sea un tema
00:33:26pero capaz que a vos sí
00:33:28a ver lo del senado fue hacerlo de
00:33:31canuto
00:33:32y y no estuvo para nada bien porque lo
00:33:36digamos quienes tomaron la decisión
00:33:38intentaron hacerlo de canuto Y eso quedó
00:33:41evidenciado por todos por todos tanto
00:33:44los que después cocore
00:33:46Aron Una vez que se antes o después Pero
00:33:50principalmente los que cocore
00:33:53después tuvieron un montón de instancias
00:33:56donde cerraron la boca el modo no te
00:33:59gust cerraron la boca fíate con la
00:34:01sensación de que si no saltaba se
00:34:02callaban Pero por supuesto Pero por
00:34:04supuesto porque tenían instancias para
00:34:06decir Che yo no estoy de acuerdo con
00:34:08esto Esto es una barbaridad en estos
00:34:09momentos de la Argentina labor
00:34:13parlamentaria el momento
00:34:15de cuando se puso a consideración en
00:34:18general y y el momento de la votación en
00:34:20particular nadie dijo nada
00:34:23entonces yo creo que hay que discutirlo
00:34:26seriamente pero además de de Yo te diría
00:34:29del salario de los diputados yo creo que
00:34:31tenemos que discutir seriamente todas
00:34:33las cuestiones que hacen a posibles
00:34:34privilegios o conflictos de intereses
00:34:37por parte de los
00:34:38diputados de otros laburos exactamente
00:34:41de otros laburos de otra defensa de
00:34:43intereses porque muchas veces también Ah
00:34:46labur legales y no legal ap aparecen los
00:34:49los aparecen muchos diputados o
00:34:50diputadas diciendo Yo lo dono es una
00:34:53barbaridad de queé viven
00:34:56exactamente que y que me parece que es
00:34:58importante que eh en la cámara de
00:35:01diputados y en senadores es interesante
00:35:03discutamos seriamente el ingreso que
00:35:05tenemos que tener los los diputados y
00:35:07los senadores pero también tengamos
00:35:09declaración jurada de conflicto de
00:35:11intereses que también estemos obligados
00:35:14a publicar las declaraciones juradas de
00:35:17ganancias de cada uno de nosotros donde
00:35:19no estamos obligados y muchas veces
00:35:21sucede que ustedes tienen que ir a la
00:35:22oficina anticorrupción solicitarlo
00:35:24digamos estemos obligados
00:35:27que renunciemos a cuestiones eh que son
00:35:31innecesarias hoy para un diputado que es
00:35:34el tema del uso abuso de autos oficiales
00:35:37uso y abuso de autos que los trasladaron
00:35:40a eh pasaportes oficiales todas esas
00:35:45cosas que yo arranqué mi segundo mandato
00:35:47y les juro
00:35:48que nunca emití un pasaporte oficial en
00:35:52la cámara nunca tuve pasaporte oficial
00:35:55en para no hacer la fila
00:35:58calculo que será para no hacer la fila
00:35:59para pasar yo me lo haría Perdón Max
00:36:02pero yo me lo haría viste que migración
00:36:04a veces complicado digamos tardar pero
00:36:06bueno Eh bueno discutamos todo diamos yo
00:36:10En eso estoy dispuesto a discutir todo
00:36:13digamos
00:36:16porque yo digamos cobro lo que cobro y
00:36:20es mi laburo el ser hoy en día diputado
00:36:25de la nación entonces pero discuto con
00:36:27todo eh lo que sí tenemos que tratar de
00:36:31de tener un poco de de sintonía y
00:36:33empatía con lo que está pasando
00:36:35eh en la sociedad por eso vuelvo a lo
00:36:39que te decía Me parece que que lo del
00:36:41senado es Sí pero tampoco dejarse correr
00:36:43con que un diputado de la nación si
00:36:45cobra 2 millones de pesos 2 millones y
00:36:48medio dej corer y no porque después
00:36:50después aparecen los sobresueldo eh
00:36:52claro después va aparecer digamos
00:36:54digamos parte de en su momento en la
00:36:56historia Argentina de los gastos
00:36:58reservados que manejaba la AFI la s y
00:37:00demás era para pagar sobre sueldos de
00:37:03ministros o sobre sueldo de legisladores
00:37:06este y en muchos momentos de la
00:37:08Argentina sucedió esto eh es Maxi
00:37:10ferraro diputado nacional por la ciudad
00:37:12de Buenos Aires del bloque de coalición
00:37:13cívica presidente del partido que ha
00:37:15fundado lilita carrió que lo vamos a
00:37:17invitar más seguido sobre todo porque
00:37:19nos trae medialunas Pero además porque
00:37:22lo más bien hemos charlado con él
00:37:23gracias por haber venido No gracias a
00:37:25ustedes y bueno y nos vemos pronto flor
00:37:29halfon Nico fiorentino ahora dicen 2024
00:37:33hasta las 10 futur Rock FM