¿Hay un acuerdo entre SPAGNUOLO y el GOBIERNO?: La nueva ESTRATEGIA del exdirector de ANDIS
Radio Con Vos - 8/11/2025 - Duracion: 11:26
Transcripción
00:00:00La causa eh que está tramitando en la
00:00:02justicia por el escándalo de los audios
00:00:04de español tuvo esta semana una novedad,
00:00:08que es que el jueves eh hubo una
00:00:11audiencia de apelación ante la Cámara
00:00:12Federal. Esto es porque las defensas
00:00:15apelaron eh la decisión de la justicia y
00:00:20entonces hubo una audiencia de
00:00:22apelación. Allí se hicieron presentes
00:00:24los abogados de la familia Kobalipker,
00:00:26los dueños de la Suiza Argentina que
00:00:28está involucrada, está siendo
00:00:30investigada por este escándalo de
00:00:32supuesta corrupción y también estuvo el
00:00:34flamante y mediático abogado de Diego
00:00:37Españolo, me refiero a Mauricio
00:00:39Alesandro,
00:00:40además de el fiscal que está
00:00:43investigando la causa, que es Franco
00:00:45Picardi. Recordemos que la causa la
00:00:46tiene el juez Sebastián Casanelo, pero
00:00:48que derivó la investigación en Franco
00:00:50Picardi. Dijo Desandro en esa audiencia
00:00:53de apelación que los audios de español
00:00:56pueden llegar a estar editados o tal vez
00:00:58hechos con inteligencia artificial, pero
00:01:00no fue contundente. Distinto lo que dijo
00:01:04en la audiencia o si quieren distinto el
00:01:06grado de énfasis, sería más preciso
00:01:08decir que puso en la audiencia de
00:01:10apelación a lo que hizo mediáticamente.
00:01:12in mediáticamente y creo que para eso
00:01:14fue contratado Mauricio Alesandro. Salió
00:01:17a dar la batalla y ya en los medios a
00:01:20negar directamente la veracidad de esos
00:01:22audos. Dijo que son directamente falsos.
00:01:24Lo hizo acá con nuestro querido amigo
00:01:26Reinaldo 7 Case e le dijo lo siguiente
00:01:29de Alesandro.
00:01:30Eh, brinda y y suministra a la justicia.
00:01:34Es falso. Es falso. El diálogo no
00:01:37existió. La voz no es. fue modificado,
00:01:39fue adulterado.
00:01:40Pero perdóneme, entonces, la voz de no
00:01:43es la voz de español. El que habla no es
00:01:45españolo.
00:01:47Sí, entendemos que no porque ese diálogo
00:01:49no existió.
00:01:51Bueno, eh dice que no, dice que no
00:01:54existió el diálogo, que los audios son
00:01:55falsos. Eh, luego en otro fragmento de
00:01:58la entrevista con Rey agrega que fueron
00:02:00y lo dice como una certeza, [música]
00:02:02modificados por inteligencia artificial.
00:02:04Eh, lo cierto es que todavía, tal vez lo
00:02:07hagan en los próximos días, todavía no
00:02:09se presentó esto [música] en el
00:02:11expediente. Es decir, todavía de
00:02:13Alesandro como representante de español
00:02:15no se presentó en el expediente a decir,
00:02:17"Estos audios son falsos. Acá tengo
00:02:19determinada prueba, determinado peritaje
00:02:21que prueba que son falsos." No sé, algo
00:02:24eh digo para aclarar. Ahora, eh antes de
00:02:26seguir, porque tengo varias cosas más
00:02:28para contarles con respecto a esta a
00:02:30esta causa, les hago simplemente un
00:02:32breve recordatorio.
00:02:34El presidente Miley dio varias versiones
00:02:37del caso sobre este tema, sobre el caso
00:02:39españolo, fue, vino, eh volvió y en un
00:02:42momento llegó a decir también esto mismo
00:02:46que ahora dice de Alesandro, que los
00:02:48audios estaban hechos con inteligencia
00:02:49artificial. Es decir,
00:02:51ergo, los audios eran falsos y era una
00:02:53recreación. Mira, así lo decía mi ley.
00:02:56Ahora los cu son catadores de corrupción
00:03:00y hablan de audios con chimentos de
00:03:03peluquería y inteligencia artificial.
00:03:06Bueno, fíjate, lo dice con mucha
00:03:08[música] claridad, llamativa
00:03:10coincidencia, lo cual me lleva a una
00:03:11pregunta. ¿Hay un acuerdo finalmente
00:03:14entre el gobierno y Diego Españuelo?
00:03:17Porque eso en su momento se intentó,
00:03:19intentó el gobierno, sobre todo cuando
00:03:21arrancó el escándalo, tener contactos
00:03:24con español. No lo consiguió en ese
00:03:26entonces. Ahora el tiempo ha pasado, el
00:03:28gobierno ganó una elección, está más
00:03:30fortalecido. Hay ahora algún tipo de
00:03:33acuerdo. Es una incógnita, diría Pagni,
00:03:35¿no? Durías,
00:03:37pero simplemente me llama la atención eh
00:03:39esta situación eh de la inteligencia
00:03:42artificial. Nada, un detalle ahora eh
00:03:45por supuesto que eh acá hay muchas
00:03:48curiosidades más, ¿no? Españolo estuvo
00:03:51dos meses y medio sin salir a decir
00:03:54absolutamente nada. Es decir, no
00:03:56solamente él que no ha brindado ninguna
00:03:58entrevista, sino sus abogados
00:04:00y ya le había renunciado uno
00:04:01los anteriores. Claro. Pero nadie salió
00:04:04a decir nunca en dos meses y medio que
00:04:07los audios eran falsos. Imagínense
00:04:10ustedes si les pasa lo que les pasó a
00:04:12españolo, que tenés a toda la sociedad
00:04:14argentina mirándote, que te rajan del
00:04:17gobierno, que según le contaron
00:04:20allegados a Ul conamon en varias notas,
00:04:23estaba muy mal, de pésimo ánimo, no
00:04:25puede salir de la casa. Si es mentira,
00:04:28no es lo primero que haces, lo primero
00:04:30que haces, no salís a decir, "Es
00:04:32mentira, esa persona no soy yo. Nunca
00:04:35participé de esa conversación. Eso es
00:04:37una, eso está hecho con inteligencia
00:04:39artificial. ¿Saben por qué no hizo nunca
00:04:41eso españolo? Porque efectivamente es
00:04:44Diego español de los audios. No hay
00:04:46ninguna duda, ninguna duda de que es
00:04:48Diego Españolo el que está en esos
00:04:50audios que vaya a saber quién lo grabó.
00:04:52Eso sí es una duda.
00:04:53Ahí es otro tema.
00:04:54¿Quién lo grabó y por qué? Seguramente
00:04:56español sí lo sabe, nosotros no lo
00:04:59sabemos, pero que es español españolo.
00:05:02Además, otra cosa, recordarán ustedes
00:05:05que el propio gobierno nacional de
00:05:08alguna manera reconoce la veracidad de
00:05:10los audios porque lo primero que hace es
00:05:12rajarlo español
00:05:13totalmente. Lo separa automáticamente en
00:05:15Y en el y en el decreto en el cual lo
00:05:17rajan español dicen que es para que
00:05:19investigue la
00:05:19justic
00:05:21por lo tanto
00:05:23es llamativo, ¿no? todo lo que está
00:05:25pasando ahora y cómo sale ahora de
00:05:27Alexandro que está bien, cumple su no
00:05:29caigo sobre de Alexandro que está
00:05:31cumpliendo su función de abogado
00:05:33defensor, simplemente lo que digo es
00:05:35guarda porque esto es medio cualquiera,
00:05:37¿no?
00:05:37Pero también ahí hay como una como una
00:05:39doble estrategia de instalar en la
00:05:40opinión pública que los audios en
00:05:43inteligencia artificial porque eso
00:05:44también se juega, ¿no? Hizo mucho daño
00:05:46en su momento a la imagen del gobierno,
00:05:49la causa español o el 3% de Karina y
00:05:51demás. Entonces ahora la estrategia y la
00:05:54contratación, entendemos, de un de un de
00:05:57un profesional como el doctor de
00:05:59Alesandro es para jugar ese partido
00:06:01también.
00:06:01¿Quién pagará los honorarios de
00:06:03Alesandro? Es una incógnita también
00:06:04diría Pagni.
00:06:06Es una incógnita. Eh, ahora h está claro
00:06:10que, como bien decís vos, Juli, eh una
00:06:13cosa es la investigación judicial, otra
00:06:14cosa es la opinión pública. En la
00:06:15opinión pública, efectivamente, esta
00:06:16causa en su momento penetró mucho. Lo
00:06:18del 3% de Karina, como vos decís, fue
00:06:21transversal a toda eh la sociedad.
00:06:24Sí, recordemos que eh en esta causa lo
00:06:27que se investiga es un eh posible
00:06:30esquema de corrupción que tenía en un
00:06:33lugar central a las que tendría en un
00:06:35lugar central a la suizo argentina, a la
00:06:37droguería más importante del país, que
00:06:39supuestamente, según se escuchaban en
00:06:40los audios españolos, le pedía coimas a
00:06:43otras droguerías
00:06:44y laboratorios para luego pasarle una
00:06:46parte de eso al gobierno y llegaría,
00:06:49según lo que se escuchaba en los audios,
00:06:51hasta Karina Miley. Eso es lo que está
00:06:54investigando la justicia. E ahora ya con
00:06:59respecto a la estrategia eh defensiva,
00:07:03¿no?, que está aplicando Españolo, eh la
00:07:06verdad que me parece que no resiste
00:07:07mayor análisis, ¿no? Porque eh ¿qué dice
00:07:10Alesandro en un momento de la entrevista
00:07:12con Reinaldo? Dice e los audios son
00:07:14falsos, como escuchamos y entonces acá
00:07:17hay que aplicar la doctrina del fruto
00:07:19del árbol envenenado.
00:07:21¿Qué significa esto? ¿Qué quiere decir
00:07:23esto en derecho? Que si la prueba de la
00:07:25que parte la investigación es inválida,
00:07:28es decir, está envenenada, todo el resto
00:07:31que sostiene esa prueba, los frutos
00:07:34también lo están. Ergo, la causa se cae,
00:07:36la causa es nula.
00:07:37Digo, y en paralelo a esto, digo, porque
00:07:40son personajes que como sus nombres eh
00:07:42aparecieron en ese momento, acorddate
00:07:44cómo fue cuando la justicia fue a buscar
00:07:46a los Covalikers.
00:07:47Sí. O sea, que escapándose.
00:07:50Nunca los Cobalquer dieron la impresión
00:07:52de no tener nada que ver. Puede que no
00:07:54tengan nada que ver, eh,
00:07:55puede, pero
00:07:55puede que no tengan nada que ver.
00:07:57Simplemente digo la actitud era como
00:07:59menos sospechosa, escapándose porado,
00:08:01porque era literalmente lo agarraron
00:08:03escapándose.
00:08:03Sí, sí. De hecho, en otra causa está
00:08:06procesado el está imputado el o
00:08:08procesado, no me acuerdo ahora, el jefe
00:08:10de seguridad de Nordelta
00:08:11porque enor y en otra también cuando
00:08:13fueron a hacer el peritaje de las de las
00:08:15PCs, ¿te acordas que se estuvieron toda
00:08:17una noche?
00:08:18Eso fue en la C Argentina cuando cuando
00:08:20el abogado de los hizo irrumpió y se
00:08:21negó a eh que el jefe de sistemas de la
00:08:25Suizo le entregara eh el material de las
00:08:28computadoras a la justicia.
00:08:29Efectivamente, bien recordado, doctor.
00:08:32Decía esto de la doctrina del fruto del
00:08:34árbol envenenado, que no no se puede
00:08:36aplicar acá. ¿Por qué no se puede
00:08:37aplicar acá? Porque acá estamos hablando
00:08:39de otra cosa. Porque para que haya
00:08:40invalidez, para que se pueda aplicar
00:08:42esta doctrina, tiene que haber un
00:08:45accionar ilícito del Estado.
00:08:47Sí o sí. Tiene que haber un accionar
00:08:48ilícito del Estado. ¿A qué me refiero
00:08:50con esto? Eh, por ejemplo, una prueba
00:08:53obtenida a través de de tortura
00:08:54policial.
00:08:55Ya está. El estado está actuando de
00:08:57manera ilegal. Es decir, todo lo que
00:08:59venga después de eso afuera se cae. Eh,
00:09:02una prueba, eh, por ejemplo, que se
00:09:04obtiene un allanamiento sin orden de un
00:09:06juez. ¿Listo? Afuera. Doctrina eh del
00:09:09fruto del árbol envenenado. Un una
00:09:11indagatoria donde se obliga a una
00:09:13persona a declarar en su contra. ¿Listo?
00:09:16Es el estado eh cometiendo un acto
00:09:17inválido afuera. En este [música] caso,
00:09:20¿cuál sería en el caso español el
00:09:22accionar ilícito del Estado?
00:09:24¿Cuál sería? No, no queda claro. La
00:09:26verdad me parece muy floja la defensa eh
00:09:29de Alesandro. Obviamente él tiene
00:09:32conocimiento de esto, es un abogado con
00:09:33experti, pero como decís vos, Juli,
00:09:35[música]
00:09:36está jugando tu partido, está saliendo a
00:09:39la batalla mediática, a la a la batalla
00:09:41de la opinión pública, porque él sabe
00:09:44muy bien que esa batalla muchas veces
00:09:46prepara o condiciona después el accionar
00:09:49judicial. No creo que el de Franco
00:09:51Picardi y el de Sebastián Casanelo, pero
00:09:52sí tal vez el de alguna cámara de
00:09:54apelaciones, un tato traviesa que está
00:09:56por encima de este juez de primera
00:09:58instancia y este eh y este este fiscal.
00:10:02Em, así que bueno, me parece que va más
00:10:06o menos por acá la cosa. Un punto más
00:10:08que es muy relevante. Eh, los audios de
00:10:11españelo nunca fueron tomados como
00:10:13prueba por parte del fiscal.
00:10:15Claro.
00:10:15No son prueba en el expediente.
00:10:17La causa, ¿por qué se inicia? No se
00:10:19inicia por los audios, se inicia por una
00:10:22denuncia del abogado Gregorio Dalbón y
00:10:25como se trata de investigar coimas, la
00:10:29justicia está obligada a investigar.
00:10:31Entonces, parte de esa denuncia eh y
00:10:34luego eh investigan y llevan adelante la
00:10:36investigación, pero los audios no son
00:10:39prueba en la causa. Tal es así que el
00:10:41fiscal no las considera prueba que al
00:10:43momento todavía no sitúa declaración
00:10:46indagatoria españolo, porque si el
00:10:47fiscal
00:10:49hubiese tomado como prueba los audios
00:10:50lo primero que hace es
00:10:51y los considerara que son pruebas, lo
00:10:53primero que tiene que hacer es decir, ya
00:10:55esto es prueba suficiente para citarlo
00:10:57indagatoria. Venga, señor, ¿qué pasó
00:10:59acá? usted dijo esto, esto, esto, esto.
00:11:02Bueno, el fiscal no lo hizo, lo cual da
00:11:04prueba justamente de que esa prueba no
00:11:07la tiene eh en cuenta. Veremos cómo
00:11:09sigue todo esto.
00:11:11La investigación sigue, por más de que
00:11:13se haya corrido un poco el foco
00:11:15mediático, es probable, entiendo, que en
00:11:17las próximas semanas haya novedades
00:11:20bastante contundentes, pero bueno, habrá
00:11:22que esperar a ver qué es lo que termina
00:11:24sucediendo. No.