"Hay un claro retroceso en la instalación pública del tema violencia de género", Mariela Labozetta
Radio Con Vos - 18/6/2024 - Duracion: 13:35
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00:00:0013 minutos pasaron de las 14 y como
00:00:03contamos en el arranque del programa
00:00:05esta noche se va a definir la situación
00:00:09del ex senador José alperovich acusado
00:00:12de violación de una sobrina suya que
00:00:17trabajaba además como asesora en el
00:00:19despacho de alperovich Mariela la boseta
00:00:23es fiscal de la unidad especializada en
00:00:25violencia contra las mujeres y fue la
00:00:27primera que recibió el caso antes de que
00:00:29se elevará a juicio Cómo estás Mariela
00:00:32Ale berkovich Te saluda acá en radio con
00:00:33vos Hola buenas tardes cómo andan bien
00:00:36muy bien gracias por atendernos nos
00:00:37recomendó hablar con vos Luciana peker
00:00:40sí Que obviamente sigue este tema como
00:00:43otros eh Y y bueno que últimamente eh
00:00:47viene hablando mucho sobre el caso de
00:00:49Telma con nosotros pero en este caso
00:00:52además Eh hay algo adicional que es el
00:00:56poder no lo que significa denunciar a
00:00:59alguien tan poderoso como al perovic eh
00:01:02eh Cómo fue el principio ese principio
00:01:04de de la causa bueno en el caso de Telma
00:01:06también en verdad otro ámbito de poder
00:01:08pero es es un caso donde también se
00:01:10jugaba un poco eso es cierto eh Son dos
00:01:13casos justo esta semana es una semana
00:01:16donde H pasaron cosas engando el nombre
00:01:18de tu programa en materia de de estos
00:01:20casos son casos emblemáticos en algún
00:01:22punto por eso también la ufem que es la
00:01:25la unidad de violencia contra las
00:01:26mujeres del Ministerio Público nacional
00:01:27intervino en los dos poras razones en el
00:01:30caso del perovic efectivamente nosotros
00:01:32recibimos desde el principio la
00:01:34intervención ahí en la etapa instructora
00:01:36la etapa de investigación por por parte
00:01:38de la Fiscalía de bismara del fiscal que
00:01:40estaba en la etapa de instrucción y
00:01:42colaboramos durante toda la
00:01:43investigación
00:01:45recibiéndola y haciendo toda la etapa
00:01:48investigativa y en el caso de Telma al
00:01:50revés fue un caso más bien de
00:01:52cooperación internacional ustedes
00:01:53recuerdan que los hechos que le
00:01:55sucedieron a ocurrieron en
00:01:57Nicaragua empezó a investigar la
00:01:59justicia agua y después por cuestiones
00:02:02legales de cómo está Armada la la
00:02:03Constitución brasilera eh Brasil no
00:02:06extradito a a dartes hacia Nicaragua
00:02:09entonces empezó el caso nuevo y junto
00:02:11con Brasil Argentina sirvió de
00:02:13colaboración fue el primer caso en el
00:02:14que hubo una una cooperación
00:02:16internacional en un caso de violencia
00:02:18sexual que suelen ser casos privados la
00:02:20la herramienta de cooperación
00:02:21internacional suele servir para crimen
00:02:24internacional para crimen organizado
00:02:25para Crimen transfronterizo y este fue
00:02:27un caso también emblemático en términos
00:02:29procesales o sea para nosotros pero sí
00:02:32son dos casos donde se juega eh donde se
00:02:35pone en juego mucho porque queda a la
00:02:37vista eh Cómo se procesan los casos de
00:02:39violencia sexual en la justicia Cómo la
00:02:41justicia responde a los casos de
00:02:42violencia sexual y cómo se ponen en
00:02:44juego ahí algo de lo que lucian habla
00:02:46mucho todos los estereotipos en torno a
00:02:48las mujeres que van a denunciar o
00:02:49violencia doméstica o violencia sexual y
00:02:52como bien vos decís exacerbado en este
00:02:53caso porque las personas denunciadas
00:02:55denunciadas eran sujetas de poder de
00:02:57alguna manera Entonces se incrementaba
00:03:00las dificultades de la víctima cuánd
00:03:02empezó porque a veces uno pierde se
00:03:04pierde la marea informativa Cuándo
00:03:06empezó el caso alperovich los dos casos
00:03:08empezaron previo a la
00:03:10pandemia o sea que llevan muchos años de
00:03:13de recorrido cada uno tuvo su sus
00:03:16dificultades en el medio el caso del
00:03:18perovich igual se procesó bastante
00:03:20rápido en el medio no sé si recuerdan
00:03:21hubo una disputa de competencia con la
00:03:23justicia de tucumán lo terminó sanjando
00:03:26la corte la corte dijo no tiene que
00:03:27investigarse acá en en la ciudad de
00:03:30Buenos Aires porque parte de los hechos
00:03:32habían ocurrido aquí y sí claro además
00:03:35era una forma de de garantizarse algo de
00:03:37protección imagino no irse a tucumán eso
00:03:39fue uno de los argumentos que se usaron
00:03:41Sí en el planteo de competencia
00:03:42efectivamente bien Ahora en ese momento
00:03:45Entonces eh al perich hizo ese intento
00:03:48de obstruir y alguno más bueno después
00:03:52no el ejercicio propio de la defensa en
00:03:54el en el caso que que yo te decía muchos
00:03:56de las de las defensas eh tienen que ver
00:03:59usualmente con por ejemplo Por qué tardó
00:04:01la víctima en denunciar Esta es una de
00:04:02las primeras cosas que se suelen decir
00:04:04muchas denuncias de violencia sexual se
00:04:06presentan tardiamente porque la víctima
00:04:08no se anima porque tiene miedo porque
00:04:10porque tiene un trauma porque la persona
00:04:12la conoce porque que la persona es
00:04:14conocida y tiene miedo de lo que puede
00:04:15pasar porque tiene miedo de que la
00:04:17justicia no le no le crea que suele
00:04:19pasar Hay un montón de razones que que
00:04:20inciden por qué las víctimas denuncian
00:04:22tardíamente eh eso es algo que se jugó
00:04:25por ejemplo y que se dijo muy claramente
00:04:26en el en la sentencia que que fue la
00:04:28hace un par de días el caso de Telma eh
00:04:31uno de los jueces dijo Es muy cruel
00:04:33pretender que la que la víctima además
00:04:35de todo lo que le está pasando
00:04:36inmediatamente corra denunciar también
00:04:38es cruel que por ejemplo le pidan que
00:04:40haya una resistencia física que esté
00:04:41lastimada eh Porque dio señales de
00:04:44haberse resistido físicamente muchas de
00:04:46las víctimas están ahí en El dilema
00:04:48entre eh defenderse y que les pase algo
00:04:51o o o dejar que el hecho ocurra para que
00:04:54termine rápido esto es algo que pasa
00:04:56mucho entonces no comprender el fenómeno
00:04:58también lleva mal las decisiones y a los
00:05:01altos índices de impunidad que tenemos
00:05:02en estos casos muchos de los casos de
00:05:04violencia sexual terminan en nada en
00:05:05archivos en sobreseimientos por falta de
00:05:08prueba eh casi todos empiezan incluso
00:05:10ahí hay algo en torno a la al relato de
00:05:13la víctima Yo siempre digo El ejemplo
00:05:14cuando alguien va y denuncia que le
00:05:15robaron en el celular o que le robaron
00:05:17el auto va a la comisaría le toma la
00:05:19denuncia y empieza un caso Cuando
00:05:20alguien denuncia que la violaron lo
00:05:23primero que hacen es un peritaje
00:05:24psiquiátrico a ver si esa persona tiene
00:05:26una personalidad fabuladora se llama
00:05:27test de fabulación existe existe en el
00:05:30en la justicia mandan el cuerpo médico
00:05:32forense A ver con psiquiátrico y
00:05:34psicológico a ver qué tipo de
00:05:35personalidad tiene la víctima Esto es
00:05:36algo que pasa para la violencia sexual
00:05:39para la violencia contra las mujeres
00:05:41Entonces arranca mal arranca como desde
00:05:43os20 eh la credibilidad del de la
00:05:46testigo de la testigo principal Mariela
00:05:49qué tal Gabriela vulcano Te saluda Cómo
00:05:51estás Qué tal eh ahí vos estás
00:05:53focalizando algo que me me parece
00:05:55interesante porque en algunos casos eh
00:05:58que sonaron mucho como el caso de Telma
00:06:01en el caso también de la denunciante de
00:06:05alperovich también eh últimamente con lo
00:06:08de el intendente Fernando Espinosa se
00:06:12pone el foco en la víctima no se trata
00:06:14de empezar a investigar a la víctima eh
00:06:17Cómo es Por qué denunció tarde Por qué
00:06:19no denunció en otro momento y demás qué
00:06:21otro Qué otros relatos Eh vos encontrás
00:06:25que se repiten en denuncias de estas
00:06:28características cuando las denuncias de
00:06:30abuso sexual son hacia una persona
00:06:33conocida o que tiene poder Y qué te
00:06:36parece que hay que empezar a desarmar de
00:06:38ese discurso para poder avanzar en las
00:06:41investigaciones de de este tipo Bueno un
00:06:44poco lo que lo que vengo diciendo los
00:06:46los los estereotipos que hay o o incluso
00:06:49de estrategias de la defensa suelen ser
00:06:51está mintiendo porque hay un interés
00:06:53detrás de esa denuncia interés de Por
00:06:55ejemplo si es una expareja porque se
00:06:58quiere vengar eh Porque quiere conseguir
00:07:01plata eh En este caso en el caso del
00:07:03perovic era porque era una operación
00:07:05política y económica para sacarse plata
00:07:07el caso de Telma era porque quería
00:07:08conseguir fama según el Nicho en el cual
00:07:11esté digamos aparece lo primero que
00:07:14aparece es eso cuando cuando frente a
00:07:17ese escenario vos tenés a una persona
00:07:18que se está enfrentando a un proceso
00:07:21judicial que en general es
00:07:23extremadamente tortuoso no quién quién
00:07:25va a querer armar como semejante Circo
00:07:27eh para atravesar un proceso que le
00:07:30lleva años que le que le implica poner
00:07:32el cuerpo Eh Esto ser cuestionada ser
00:07:35sometida muchas de las víctimas lo único
00:07:37que quieren es relatar ante un tribunal
00:07:39lo que les pasó y que les crean esa es
00:07:41como como a veces lo más reparatorio de
00:07:44todo el proceso penal que es lo que no
00:07:46pasa m eh Mariela esto crees que va a
00:07:51desembocar Yo sé que vos participaste
00:07:53solo de la primera parte del juicio no
00:07:55después siguió eh Y lafem eh no fue
00:07:59parte hay otro fiscal interviniendo y
00:08:01demás Pero crees que hay lo suficiente
00:08:04como como para que al perovic sea
00:08:08condenado bueno el pronóstico es medio
00:08:11difícil de hacer siempre porque incluso
00:08:13sabemos que lo intuitivo a veces no no
00:08:16siempre se corresponde con con lo que
00:08:17termina pasando el sentido común cada
00:08:19vez está más deteriorado eh pero pero
00:08:23así Todo es un caso te diría que tiene
00:08:25prueba
00:08:26sólida nuevamente en los en los cas de
00:08:29estas características una de las de las
00:08:32sieres de las notas que tienen estos
00:08:34casos son que suelen ocurrir a puertas
00:08:36cerradas intimidad salvo alguna
00:08:39situación muy extrema de de una
00:08:41violación en la vía pública donde puede
00:08:43haber una cámara etcétera o puede
00:08:45alguien haber visto suele ocurrir así
00:08:47Nosotros siempre decimos esto cuando vos
00:08:49tenés un fenómeno criminal que ocurre de
00:08:51determinadas maneras el sistema de
00:08:52Justicia lo que no puede decir es si yo
00:08:54no tengo 10 testigos No condeno porque
00:08:56si no solo está ofreciendo impunidad en
00:08:58estos casos claro Entonces sí hay que
00:09:00desarrollar otras formas de probar esto
00:09:02Cómo Bueno hay miles de maneras que en
00:09:04este caso eh ocurrieron son pruebas de
00:09:07contexto pruebas de de personas que
00:09:08vieron eh antes y después a la víctima
00:09:11eh que que teléfonos celulares donde hay
00:09:15mensajes eh test psiquiátricos eh
00:09:18peritajes psiquiátricos que acreditan no
00:09:21que miente o no miente no que tian
00:09:23personalidad fabuladora no sino el daño
00:09:25psicológico que le pudo causar O daño
00:09:27físico deterioro que es también ocurrió
00:09:29en el caso eh lo mismo pasó en el caso
00:09:31de Telma también había mucha prueba que
00:09:33fortalecía su testimonio Este es un el
00:09:36modo que tenemos de acreditar este tipo
00:09:38de casos m Y el hecho de que eh sean
00:09:42varios hechos eh reiterados digo son
00:09:45nueve hechos de abuso sexual los que
00:09:47denuncia su su sobrina su exasesora eh
00:09:51eso también facilita la prueba o o hace
00:09:54más sencillo la el trámite de la
00:09:58investigación
00:09:59esto no no incide porque es un
00:10:01testimonio lo que sí a veces suele pasar
00:10:02Es que en muchos casos por ejemplo en el
00:10:04caso de Telma sí lo que pasó fue que se
00:10:07fue al caso la el caso está constituido
00:10:10exclusivamente por el la situación de
00:10:12ella pero hubo varias testigos que
00:10:14contaron situaciones de abuso similares
00:10:16o patrones de conducta parecidos hubo
00:10:19también algunos casos donde muchas
00:10:20víctimas Se juntaron y denunciaron eh
00:10:24varios hechos contra unaa persona eso
00:10:26suele fortalecer porque va va digamos
00:10:28fortaleciendo
00:10:31junta la prueba digamos mucha muchos
00:10:34testigos que dicen lo mismo en este caso
00:10:35tenemos solamente este testigo pero s
00:10:37hay muchos testigos de
00:10:39contexto y una última que no tiene que
00:10:41ver con este caso pero sí con la
00:10:44violencia contra las mujeres las
00:10:45situaciones de acoso de
00:10:47abuso hay un dato que indica es un dato
00:10:52de una ong no sé con qué herramientas
00:10:56hacen en la medición ni nada pero es una
00:10:58on que se llama Buenos Aires que dice
00:11:01que crecieron un 40% los casos de abuso
00:11:04sexual en el transporte público que los
00:11:07trenes son el medio de transporte donde
00:11:09más se
00:11:10denuncian y y que bueno entre enero y
00:11:13junio hubo 14000 casos mientras que en
00:11:15todo 2023 hubo 20.000 es así No lo sé no
00:11:19conozco no conozco ese dato la verdad
00:11:22que los números sobre casos suelen ser
00:11:27de distintas Fuentes difícil de hacer
00:11:29hay que ver de Dónde sacan esa
00:11:31información si es información pública si
00:11:33es cantidad de denuncias bueno todo eso
00:11:36fluctúa demasiado y hay mucha
00:11:38inexactitud en los datos tenemos datos
00:11:41oficiales sobre sobre femicidio eso sí
00:11:44lo hace la corte hace ya varios años
00:11:46ahora tenemos esos cayeron no
00:11:49afortunadamente a niveles altos pero
00:11:51cayeron en lo que va este año mir cambia
00:11:54bastante el tiempo en realidad a nivel
00:11:56mundial las cifras de a nivel mundial no
00:11:58han cambiado demasiado eh tenemos un y
00:12:03sobre todo en los últimos tiempos el
00:12:042015 que fue el ni una menos en
00:12:06Argentina que además tuvo mucha
00:12:07repercusión regional eh Hasta ahora eh
00:12:11hubo lo hemos visto acá en nuestro país
00:12:13digamos un pico de el tema se instaló se
00:12:17instaló Se legitimó generó muchas
00:12:19consecuencias estatales se creó un
00:12:20ministerio se crearon unidades
00:12:22especializadas en casi todas las
00:12:23provincias eh tenemos un tipo penal de
00:12:26femicidio muchísimos avances
00:12:28legislativos tema del aborto matrimonio
00:12:30igualitario tenemos Argentina es un país
00:12:32que que estuvo muy a la vanguardia a
00:12:34nivel legislativo y ahora Estamos
00:12:35claramente viendo un retroceso en
00:12:37términos eh de instalación pública del
00:12:40tema hubo una una cosa muy reactiva en
00:12:42Argentina y en el mundo sobre este tema
00:12:45Por eso te pregunto por eso te pregunto
00:12:46lo del transporte público Porque el
00:12:48viernes hubo un caso de tuvieron a un
00:12:50subcomisario de la policía de la ciudad
00:12:51que ya culo en el pantalón de una chica
00:12:54en el tren que encima era eh voluntaria
00:12:58del ejército después
00:12:59se supo Pero bueno Me da la sensación de
00:13:03que hay más más de estos casos de vuelta
00:13:05al boleo no medo con con el dedo húmedo
00:13:08en el aire si no son datos oficiales
00:13:10todavía bueno habrá que esperar para
00:13:12saber sí sí no Y además es esto los
00:13:14números son números fiables en la medida
00:13:16en que tienen alguna comparabilidad en
00:13:18el tiempo que tiene una fuente oficial
00:13:20etcétera bueno Mariela gracias por este
00:13:22rato eh un beso no por favor un abrazo
00:13:25mar laeta fiscal especializada en
00:13:27violencia contra las mujeres sobre el
00:13:29caso al perovic pero también algo más
00:13:32buscanos en Spotify