“HAY UN ERROR HISTÓRICO EN COMPARAR LA PROSCRIPIÓN DE CRISTINA CON LA DE PERÓN” | CARLOS BIANCO
Toma y Daca - 26/4/2026 - Duracion: 27:36
Transcripción
00:00:003 minutos pasaron de las 9 de la mañana
00:00:02y es momento de la primera entrevista,
00:00:04la del primer contacto que vamos a tener
00:00:06con un protagonista, eh, porque ya que
00:00:10habló de política eh, Fernando Alonso,
00:00:13vamos a seguir en esa línea. Está en
00:00:15comunicación telefónica con nosotros el
00:00:16ministro de gobierno de la provincia de
00:00:18Buenos Aires, Carlos Bianco. ¿Cómo va,
00:00:20Bianco Mareno Martín y el equipo de de
00:00:22Tomaidaca? Aquí lo saludamos [risas] en
00:00:24Futur Rock.
00:00:26¿Qué tal? ¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo
00:00:27están?
00:00:28Gracias por atendernos. Eh, Bianco,
00:00:30bueno, e lo que tenemos en términos
00:00:33coyunturales de
00:00:36del cierre de la semana es la asunción
00:00:38finalmente de Axel Kisilof al frente del
00:00:39P. Eh, si bien eso es un mojón, si se
00:00:44quiere, eh formal, eh se puede
00:00:47interpretar como una suerte de señal de
00:00:49largada. Eh, ahora sí podemos hablar de
00:00:52que empieza la cuenta regresiva, el
00:00:54tránsito hacia una campaña electoral.
00:00:57Eh, no, no. Yo creo que no. De lo que se
00:01:01trató fue de un acto formal de consejo
00:01:03de partido en donde por primera vez el
00:01:07gobernador Axel se se ponía al frente
00:01:09del PJ de la provincia de Buenos Aires,
00:01:11en donde se establecieron determinados
00:01:13puntos eh también formales del orden del
00:01:16día, pero también hubo una discusión
00:01:18política sobre la situación y sobre el
00:01:20rol del PJ bonarense.
00:01:23Pero no no no significa un punto de de
00:01:27largada, eh significa, creo yo, una
00:01:30continuidad política en todo lo que
00:01:32venimos trabajando en la provincia de
00:01:33Buenos Aires en los últimos años. Ahora
00:01:35sí, ya efectivamente si vos querés de
00:01:38cara de cara organizar al peronismo de
00:01:41la provincia de Buenos Aires para unas
00:01:42elecciones eh que van a ser el año
00:01:44próximo, pero no es un punto de largada,
00:01:46no es una candidatura, no es un inicio
00:01:49de campaña. El gobernador siempre fue
00:01:50muy claro eh públicamente, pero también
00:01:53eh en las instrucciones políticas que
00:01:56nos ha dado a los que trabajamos con él,
00:01:58que que este año no hay ninguna
00:02:00candidatura ni ninguna campaña. Este es
00:02:01el año de la construcción y me parece
00:02:03que sí es un mojón. e dentro de esa
00:02:06construcción política. Eh, eso yo lo
00:02:08entiendo así.
00:02:09[resoplido]
00:02:10Ahora, eh, no puede resultar incluso en
00:02:13contra de los deseos o de o del
00:02:16organigrama ideado por Axel Kisilov de,
00:02:19bueno, 2026 es un año de gestión, no nos
00:02:21metemos en campaña. La inevitabilidad de
00:02:24asumir la campaña, toda vez que estamos
00:02:27viendo que todos los sectores políticos
00:02:29se están moviendo un poco al compás de
00:02:31la caída del gobierno eh en las
00:02:33encuestas, de la proliferación de los
00:02:35casos de los escándalos por presunta
00:02:37corrupción y demás.
00:02:39No hay [resoplido]
00:02:40actor político, e incluso diría yo actor
00:02:42económico ligado a la política que no
00:02:44haya salido a jugar estos días. Lo
00:02:46tenemos que anotar eh a Mauricio Macri,
00:02:49todo el espacio del peronismo ampliado,
00:02:54eh incluso el empresariado. Ahora
00:02:55hablábamos recién de Paolo Roca
00:02:58reuniéndose con Mauricio Macri e en
00:03:00estos últimos días. No sienten que está
00:03:03la posibilidad de que finalmente como
00:03:05como la la imagen de Al Pacino diciendo,
00:03:09"Bueno, yo quería estar afuera, pero
00:03:10finalmente me metieron." Lo terminen
00:03:12[resoplido] insertando en la batalla
00:03:14electoral antes de lo previsto.
00:03:17Eh, mira, eh, no es que tampoco eh
00:03:22tampoco es que Axel no está haciendo
00:03:23política pensando en una en un proyecto
00:03:25político para el año que viene. Lo que
00:03:27nosotros estamos diciendo es que hoy no
00:03:28hay ninguna candidatura de parte de
00:03:30Axel. Y nuestra prioridad es otra.
00:03:33Nuestra prioridad es poder sostener la
00:03:34situación econ. Te lo digo en serio
00:03:36porque este del día le dedicamos el 90%
00:03:40a eso eh a sostener económicamente,
00:03:43sostener la situación social en la
00:03:45provincia de Buenos Aires y encima cada
00:03:48vez con menos recursos, eh, porque ya no
00:03:50solo que nos han quitado, como hizo
00:03:53desde el primer momento mi ley, las
00:03:54transferencias no automáticas que
00:03:55llegaban a la provincia de Buenos Aires,
00:03:57son esos 15 billones de pesos que
00:04:00nosotros hemos reclamado
00:04:01permanentemente, sino que ahora se han
00:04:02sumado recortes de recursos o caídas de
00:04:05recursos
00:04:06por la menor coparticipación y por la
00:04:08menor recaudación propia producto de la
00:04:10crisis económica. Eh, por eso durante el
00:04:13día la el 90% del trabajo tiene que ver
00:04:17con eso y después sí, obvio, con la
00:04:19construcción política y tampoco uno se
00:04:21puede hacer el tonto ni el distraído.
00:04:22Axel es una de las principales
00:04:24referencias que hoy tiene el peronismo y
00:04:27si todo el mundo dice que puede ser
00:04:28candidato, por algo debe ser. Ahora, yo
00:04:31también creo hay ciertas
00:04:33interpretaciones de lo que hace Axel,
00:04:35eh, que bueno, que no es que nosotros
00:04:37las planteamos en términos de una
00:04:39campaña o de una candidatura. Te doy un
00:04:40ejemplo. Eh, la otra vez que fuimos a a
00:04:43España a tener varias actividades, a
00:04:45buscar eh posibles inversiones de
00:04:47algunas empresas, de algunos fondos de
00:04:49inversión eh que estuvimos en la en la
00:04:52cumbre progresista, etcétera, se leyó
00:04:55Axel Kisilov está de campaña. Ahora debe
00:04:58ser el quinto, sexto viaje al exterior
00:05:00que hacemos. Eh eh más o menos en los
00:05:03mismos términos. Lo hemos ido a ver a
00:05:04Lula, hemos ido a la asunción de Claudia
00:05:07Shainbound, eh, y no tenía que ver con
00:05:09una candidatura o con una campaña, forma
00:05:11parte de una agenda, una agenda eh
00:05:13económica para la provincia de Buenos
00:05:14Aires y de una agenda política. Entiendo
00:05:16que hoy cada cosa que haga Axel va a ser
00:05:19leído. Ah, lo hace porque está de
00:05:20campaña. Pero te digo la verdad, no ha
00:05:22cambiado la materialidad de las cosas
00:05:25que hace Axel este año respecto de las
00:05:27que hizo el año pasado, del anterior,
00:05:29del anterior y del anterior. Actel se la
00:05:31pasa recorriendo la provincia, de vez en
00:05:33cuando va a va a recorrer alguna
00:05:36provincia porque lo invitan y de vez en
00:05:38cuando hace algún viaje internacional
00:05:40porque porque tiene una agenda en ese
00:05:42sentido.
00:05:43Bueno, avísenle a Petro inevitable. Es
00:05:45inevitable. Es una referencia
00:05:47importante. Es el gobernador de la
00:05:48provincia. ha ganado las dos elecciones
00:05:51con mucha comodidad en la provincia de
00:05:53Buenos Aires. Es inevitable que se lo
00:05:54vea como un posible candidato.
00:05:56Bianco, ahí avisenle a Petro porque les
00:05:58les arruina un poco la premisa cuando él
00:06:01mismo lo el presidente de Colombia lo
00:06:04instala como como presidenciable y
00:06:06demás, ¿no? Eso, pero uno no maneja la
00:06:09narrativa de un presidente extranjero.
00:06:11Él lo verá con pasa con muchos también,
00:06:13¿no? lo verá con condiciones, lo habrá
00:06:15visto con condiciones y salió a a
00:06:18plantear a plantear eso. Eh, bueno, y
00:06:20está bien, ¿no? No, eh agradecer
00:06:23agradecer, pero el nuestra nuestra
00:06:26nuestra construcción política hoy no es
00:06:28para definir una candidatura.
00:06:30Eh, Carlos, ¿qué tal? Buen día. Fernando
00:06:32Alonso te saluda. Eh, te notamos ya
00:06:35recuperado del problema de salud y es
00:06:37una alegría. Eh, se está hablando mucho
00:06:40de la situación en las provincias eh en
00:06:44el en todas las provincias, una
00:06:45situación compleja, con caída de
00:06:47recaudación propia y de transferencias,
00:06:50algunas provincias con problemas para
00:06:51pagar salarios, algunas provincias que
00:06:53ya empiezan a cortar servicios. Eh,
00:06:57Buenos Aires puede resistir o la están
00:06:59forzando a generar una crisis. Vos,
00:07:02ustedes sienten que hay una estrategia
00:07:04del gobierno nacional de generarles una
00:07:06crisis social en la provincia.
00:07:09Mira, eso es algo que pasó desde primer
00:07:11momento, como yo decía anteriormente, en
00:07:13general con todas las provincias, porque
00:07:15es un un gobierno que, entre otras
00:07:16cosas, ha venido a ajustar fuertemente
00:07:18los recursos nacionales que iban hacia
00:07:21las provincias y dejó, paralizó toda la
00:07:23obra pública de las provincias. Nosotros
00:07:25sos en su momento denunciamos y estamos
00:07:28reclamando desde entonces eh el parate
00:07:30de 1000 obras que se estaban
00:07:32construyendo con fondos o con ejecución
00:07:34nacional en la provincia de Buenos
00:07:36Aires. Primero fueron las obras públicas
00:07:37que apenas llegó mi ley se paralizaron.
00:07:39Después, como te decía antes, todas las
00:07:41transferencias no automáticas que
00:07:42estaban basadas en convenios vigentes,
00:07:44en leyes vigentes, en acuerdos vigentes
00:07:46con el gobierno nacional anterior,
00:07:48también se dieron de baja, se dejaron de
00:07:50pagar. Primero se acumuló una deuda y
00:07:52luego se dieron de baja muchas
00:07:53formalmente, otras no, otras todavía
00:07:55siguen vigentes. Por eso, inclusive la
00:07:57semana pasada, el 21 de abril, el el
00:08:00martes pasado, el gobernador estuvo e en
00:08:02la Corte Suprema de Justicia de la
00:08:04Nación en una mediación en donde la
00:08:06Corte Suprema instó al gobierno nacional
00:08:08a pagarle los fondos que legalmente h le
00:08:12corresponden a las provincias por la no
00:08:14transferencia de la caja jubilatoria y
00:08:16le plantea un plazo para presentar un
00:08:18cronograma de pagos. Así con otras siete
00:08:20denuncias, ocho denuncias hicimos eh
00:08:23nosotros. Por eso primero fue el corte
00:08:24de la obra pública, después fue eh la
00:08:27reducción, la eliminación de las
00:08:29transferencias no automáticas. Y ahora
00:08:31el problema es que la crisis económica
00:08:32también se está llevando puesta a la
00:08:34coparticipación eh no porque no la
00:08:36paguen, sino porque es menor justamente
00:08:38por la crisis económica. Se pagan menos
00:08:39impuestos, se recauda menos, llega menos
00:08:41de impuestos coparticipables a la
00:08:43provincia de Buenos Aires y a todas las
00:08:44provincias. Y a nosotros también nos
00:08:46está afectando, a los municipios también
00:08:48les está afectando a nosotros la propia
00:08:50recaudación de nuestros impuestos, del
00:08:52inmobiliario, de ingresos brutos y a los
00:08:54municipios de las distintas tasas
00:08:55municipales. O sea, que la situación hoy
00:08:58en términos de recursos es muy crítica.
00:09:00Eh, ¿es explícito para generar una
00:09:02crisis en la provincia de Buenos Aires?
00:09:04Bueno, no lo sé. Lo que sí lo están
00:09:06haciendo, se está generando, obviamente
00:09:08una, no sé, no sé si una crisis, está
00:09:10generando una situación muy difícil, muy
00:09:13incómoda en la provincia de Buenos
00:09:14Aires, que que ya no tiene que ver
00:09:16directamente con los recursos del
00:09:17gobierno de la provincia de Buenos
00:09:18Aires, tiene que ver con que además de
00:09:21eso se han quitado los programas de
00:09:23entrega de medicamentos, no hay no hay
00:09:26ayudas, no hay asistencias para la
00:09:27compra de comida en la provincia de
00:09:29Buenos Aires, para aquellos sectores más
00:09:31necesitados, para los comedores, para
00:09:32los merenderos. Eh, se ha ido el
00:09:34transporte a las los costos del
00:09:36transporte a las nubes y las empresas de
00:09:39transporte han reducido su frecuencia
00:09:41como modo de de acomodarse al nuevo
00:09:43escenario del precio del combustible,
00:09:45que la verdad que el gobierno podría
00:09:46haber hecho eh haber tomado alguna
00:09:48medida de extraordinaria de emergencia
00:09:51en el marco de la guerra de Irán y del
00:09:53aumento del precio del petróleo y por lo
00:09:55tanto de los combustibles. Bueno, es en
00:09:56el día a día que se va complicando y
00:09:59bueno, nosotros tenemos que estar ahí,
00:10:00repito, con cada vez menos recursos. Esa
00:10:03es el desafío del momento.
00:10:05Y y te lleva al terreno un poco más
00:10:07político. Hay una idea de algún sector
00:10:09de radicalismo de independizar las
00:10:12elecciones municipales de la elección
00:10:15provincial y nacional. ¿Crees que pueden
00:10:18avanzarse por ese lado?
00:10:21Eh, sí, son desde hace tiempo hay varias
00:10:24discusiones, no solo del radicalismo,
00:10:26también de algunos sectores propios del
00:10:28peronismo en de en avanzar con una mayor
00:10:32autonomía, no solo en términos de las
00:10:34elecciones municipales, sino en términos
00:10:37de recursos, en términos
00:10:39presupuestarios, en términos de
00:10:40determinadas potestades y competencias
00:10:43que que solicitarían o que serían
00:10:45interesantes tener para algunos
00:10:47municipios, no sé, que manejen su propia
00:10:49seguridad, etcétera. etcétera. Eh, yo lo
00:10:51que digo más allá del tema de
00:10:52elecciones, estamos de acuerdo con el
00:10:53tema de las autonomías municipales. Me
00:10:55parece una discusión muy interesante y
00:10:57que hay que hay que darla con argumentos
00:10:59y con profundidad, pero en última
00:11:02instancia tiene que ver con recursos.
00:11:04Tiene que ver con recursos. Si esos
00:11:06recursos los maneja centralizadamente la
00:11:08provincia o los manejas
00:11:10descentralizadamente los municipios y
00:11:12cuáles son los impactos de esos
00:11:14recursos. Yo creo, yo soy eh suelo ser e
00:11:19[carraspeo] más proclive a pensar que
00:11:21determinadas funciones básicas del
00:11:23Estado eh son mejor administradas cuando
00:11:26se administran a nivel más centralizado
00:11:29y que algunas otras funciones del Estado
00:11:31está muy bien descentralizar
00:11:33descentralizarlas. Me parece que hay que
00:11:35discutir cuál es el borde entre esas
00:11:37cosas. Mm. [carraspeo]
00:11:38Eh, pero lo de las elecciones, bueno, me
00:11:41parece que son eh rumores. Creo que
00:11:43todavía no hay no hay un proyecto
00:11:44presentado, pero implicaría, creo que
00:11:47modificar la Constitución. No estoy
00:11:49seguro, pero me parece que implicaría
00:11:50modificar la Constitución. Estamos
00:11:52hablando con Carlos Bianco, él es
00:11:53ministro de gobierno de la provincia de
00:11:55Buenos Aires y ya que estamos en el tema
00:11:57electoral, obviamente el gobierno ahora
00:12:00eh incorpora en la agenda la reforma
00:12:03electoral que incluiría que incluirá la
00:12:06eliminación de las PASO. Eh, ¿cómo se va
00:12:11a parar la provincia de Buenos Aires, el
00:12:12gobernador, sobre este tema?
00:12:15Mira, no no hemos tomado una definición
00:12:18eh taxativamente, lo hemos hablado, sí,
00:12:20lo hemos discutido. Yo te digo mi
00:12:22posición personal, para mí las pasos son
00:12:24un
00:12:24un excelente elemento que permite
00:12:26dirimir internas de una manera más
00:12:29civilizada, transparente, eh y con una
00:12:33mejor fiscalización por parte de la
00:12:34justicia electoral que si si hay que
00:12:37hacer una interna partidaria, cosa que
00:12:39ha ya ha quedado bastante fuera de moda,
00:12:41inclusive la realización de internas
00:12:43partidarias. Bueno, en la provincia de
00:12:44Buenos Aires, eh creo, si mal no
00:12:46recuerdo, el año pasado hubo una interna
00:12:48partidaria del radicalismo, todavía está
00:12:49judicializada.
00:12:51O sea, que si nosotros planteamos el
00:12:54mismo esquema y después se judicializa y
00:12:56no lo podemos sostener, te quedaste sin
00:12:57instrumento para dirimir eh la
00:12:59posibilidad de una eventualmente una
00:13:01candidatura que quiera, o sea, que a mí
00:13:03me parece un muy buen elemento, eh un
00:13:06muy buen instrumento. Eh siempre lo
00:13:08dijimos. Por eso el año pasado cuando el
00:13:11anterior cuando se discutió en la
00:13:13provincia de Buenos Aires, no es que se
00:13:14eliminaron, bueno, a nivel nacional
00:13:16también, no, no es que se eliminaron,
00:13:18sino que se suspendieron. Hubo una
00:13:20coyuntura determinada en la que hubo un
00:13:22consenso o o un acuerdo en que era mejor
00:13:26no hacer las paso y no se hicieron. Pero
00:13:30pero es distinta esa situación en una en
00:13:32una elección eh legislativa que en una
00:13:34elección ejecutiva. en una elección
00:13:37ejecutiva donde se dirimen candidaturas
00:13:39a presidente, a gobernador, a
00:13:41intendentes, etcétera, me parece que
00:13:43siempre suele haber un eh un interés
00:13:47mayor en participar y y bueno, creo que
00:13:50ese elemento tiene que permanecer y creo
00:13:52que que sería una muy buena forma de si
00:13:55hay varios candidatos, sea gobernador,
00:13:57sea presidente, se pueda dirimir con el
00:13:59voto popular cuál es el mejor de esos
00:14:01candidatos del del peronismo o del
00:14:03frente que que se organice en torno al
00:14:05peronismo. eh para luego tener una
00:14:08candidatura unificada. Cabe pensar
00:14:10entonces que eh en la medida que esto se
00:14:12discuta internamente y demás, podría ser
00:14:15la posición de eh bueno, el PJ que se
00:14:19referencia con Axel, eh los diputados,
00:14:22los senadores que voten en ese mismo
00:14:25sentido cuando el gobierno concrete la
00:14:28el proyecto de ley.
00:14:30Digamos que en principio sím
00:14:33eh sí, Fer, vos querías,
00:14:35¿no? E hay una sensación de que la
00:14:38provincia de Buenos Aires, y lo
00:14:39conversábamos
00:14:41en el arranque del programa, hay una
00:14:43sensación de que la provincia de Buenos
00:14:45Aires muestra hoy un nivel de
00:14:46administración de lo de la situación
00:14:50económica y social eh muy buena contra
00:14:54una historia de la provincia siempre al
00:14:56borde del estallido. Hoy nadie piensa en
00:14:59una provincia de Buenos Aires en ese
00:15:01contexto. ¿Por qué Axel no se para eh
00:15:06como un gran administrador eh para hacer
00:15:09una una campaña política desde ese
00:15:11lugar? ¿Por qué no valorizan tanto la
00:15:14administración de la provincia?
00:15:18Eh, no, este, yo creo que bueno, en
00:15:22digamos que no hacemos alarde de eso
00:15:25porque nos parece lo normal administrar
00:15:28bien a nosotros, no es que somos somos
00:15:30algo extraordinario, creo yo, eh, no sé,
00:15:32no creo que seamos algo extraordinario
00:15:34porque hemos administrado bien y con
00:15:36transparencia los recursos de la
00:15:38provincia. A mí me parece que eso
00:15:39debería ser la normalidad. El problema
00:15:41es al revés, es que alguna vez eh y
00:15:44probablemente muchas veces hubo otros
00:15:46gobiernos en la provincia de Buenos
00:15:47Aires que no administraron con esa
00:15:50transparencia ni con esa eficacia, si
00:15:52vos querés, eh los [carraspeo] recursos
00:15:54de la provincia. Ahora, eh vos lo tenés
00:15:56al gobernador permanentemente
00:15:58recorriendo la provincia eh y mostrando
00:16:01las obras públicas que seguimos
00:16:03haciendo, repito, a pesar de la falta de
00:16:04recursos, los distintos programas que
00:16:07implementamos, etcétera, recorriendo en
00:16:08la provincia. Yo creo que eso sí es una
00:16:10forma inclusive eh como más más visible,
00:16:14más palpable, más concreta de demostrar
00:16:17cómo se administran los recursos de la
00:16:18provincia. También le veo un peligro.
00:16:21También le veo un peligro porque eh está
00:16:23instalado, lamentablemente eh por la
00:16:26situación está instalado que todo
00:16:28aquello que abandona al gobierno
00:16:29nacional, ah, no importa porque después
00:16:31viene el gobierno provincial y lo
00:16:33reemplaza o lo suplanta. Y la verdad que
00:16:35no es así. La verdad que es muy difícil.
00:16:38No hay ningún gobierno provincial, por
00:16:39más grande que sea, por más recurso que
00:16:41tenga, que puede suplantar las
00:16:44obligaciones y las competencias del
00:16:46gobierno nacional. Yo lo que digo es al
00:16:49revés, se hace lo que se puede con lo
00:16:51poco que se tiene, tratando de tener
00:16:53siempre como norte eh facilitarle la
00:16:55vida, facilitarle eh mejorarle las
00:16:58condiciones materiales de vida al pueblo
00:17:00banarense. Por eso cuando el gobierno
00:17:02nacional dejó de entregar medicamentos
00:17:04oncológicos, nosotros sacamos un
00:17:06programa para entregar medicamentos
00:17:08oncológicos. Cuando el gobierno nacional
00:17:10dejó de comprar y entregar computadoras,
00:17:12nosotros seguimos entregando
00:17:13computadoras, pero todo tiene un límite
00:17:16que son los recursos con los que
00:17:17contamos. Vuelvo a lo que te decía
00:17:19antes, las 1000 obras paradas, el
00:17:21recorte de las transferencias no
00:17:22automáticas a la provincia, la caída de
00:17:24la recaudación nacional y por lo tanto
00:17:27de los fondos coparticipables que llegan
00:17:29a nuestra provincia, la caída de los
00:17:30fondos de la recaudación propia,
00:17:32etcétera. cada vez te van generando una
00:17:35encerrona en donde lamentablemente uno
00:17:38ve todos los días más necesidades y
00:17:40nuevas necesidades,
00:17:41más alimentos, más medicamentos, eh más
00:17:45atención en el sistema público de salud,
00:17:48eh más necesidades en las escuelas, más
00:17:50necesidades de obra pública, de
00:17:52mantenimiento, eh y menos recursos. O
00:17:55sea, que tampoco también digo, es un
00:17:57peligro pensar que la provincia se puede
00:17:59hacer cargo de todo. Eh nos encantaría
00:18:01si tuviésemos los recursos. El problema
00:18:03es que no llegan los recursos.
00:18:04Bianco, eh, en la semana pasada en este
00:18:07programa entrevistamos a Óscar Parrili
00:18:10del Instituto Patria, eh, que de alguna
00:18:13manera empezaba a redondear una idea que
00:18:16fue creciendo con el correr de los días
00:18:18del sector eh kisnerista, eh, de la
00:18:22cámpora de del mismo Patria, acerca de
00:18:24que la campaña electoral tiene que tener
00:18:27como principal bandera para el peronismo
00:18:29la eh Cristina Libre.
00:18:32Eh, ayer mismo Máximo Kirner dijo que eh
00:18:37que aquellos que ignoran a a Cristina,
00:18:40si hubieran estado en otras
00:18:41circunstancias, nunca hubiera vuelto
00:18:43Perón a la Argentina. está como
00:18:45asentándose en en el sector en el
00:18:48cristinismo la idea de que si no es la
00:18:51bandera central la libertad de Cristina,
00:18:54la campaña electoral va a ser eh fallida
00:18:57o o no va a tener legitimidad dentro de
00:19:01del peronismo. ¿Ustedes lo ven así?
00:19:03E mira, eh sí entiendo, ya se había
00:19:08discutido en otro momento, creo que para
00:19:10las elecciones pasadas,
00:19:12la posibilidad, no sé, no sé si es eso
00:19:14exactamente lo que dijo el compañero
00:19:16Parrili, que que no había que presentar
00:19:17al peronismo, no sé, pero ya me acuerdo
00:19:20que para la elección pasada,
00:19:21no, perdón, quiero quiero ser quiero ser
00:19:23concreto con eso porque le preguntamos
00:19:25sobre la posibilidad del voto en blanco,
00:19:26incluso porque era algo se discutió
00:19:29mucho sobre la pertinencia de de hablar
00:19:32del tema, pero nos parecía lógico en
00:19:33este espacio si el propio Parrili decía,
00:19:35"No puede haber campaña electoral."
00:19:37Bueno, la respuesta, ¿cuál debería ser
00:19:39entonces? el voto en blanco. Él dijo,
00:19:41"Yo no voy a interiorizarme en eso. Se
00:19:44verá eh oportunamente, es decir, no dio
00:19:46precisiones, no lo descartó, con lo cual
00:19:49está bien, está bien, pero por eso
00:19:50prefiero ir entonces a lo que sí se
00:19:52discutió en su momento, que fue público,
00:19:53algunos referentes del peronismo lo
00:19:55plantearon,
00:19:55de en las últimas elecciones que el
00:19:58peronismo no se presente
00:19:59y y tomando como paralelismo justamente
00:20:02eh la proscripción de Perón. Eh, yo creo
00:20:05que hay un error histórico, eh, porque
00:20:07en ese momento no solo que estaba Perón
00:20:09proscripto, estaba el peronismo
00:20:11proscripto,
00:20:12tanto cuando se llamó a votar en blanco,
00:20:15eh, cuando se llamó a votar en blanco,
00:20:18puntualmente en Argentina. Hoy, o,
00:20:21obviamente, Cristina no puede ser
00:20:22candidata porque está sufriendo una
00:20:24condena absolutamente injusta. Esto lo
00:20:26hemos dicho hasta el hartazgo y hemos
00:20:28reclamado obviamente por su por su
00:20:31libertad, pero no es que está el
00:20:33peronismo proscripto, eh está Cristina
00:20:36eventualmente proscripta, como lo hemos
00:20:38dicho mil veces también. Entonces, me
00:20:40parece que son situaciones que no se
00:20:43pueden comparar, pero tampoco me parece
00:20:45inteligente que el peronismo no tenga un
00:20:47candidato, independientemente de la
00:20:49situación de Cristina. eh otros 4 años
00:20:52más con mi ley, no sé qué queda del
00:20:54padillo, la verdad no me parece no me
00:20:57parece bueno para los argentinos, eh,
00:20:58independientemente de la política, de
00:21:00quién quiera ser presidente, de quién no
00:21:01quiera ser presidente, etcétera.
00:21:04Nosotros le vamos a plantear a los
00:21:05argentinos que no haya que no haya
00:21:07candidato de peronismo y regalarle 4
00:21:09años más a mi ley o alguna otra
00:21:11expresión de la derecha. En serio, ¿es
00:21:13ese eso el plan? Eh, yo no estoy de
00:21:14acuerdo. Disputámoslo, pero yo no estoy
00:21:16de acuerdo.
00:21:17Bianqui. Y de mi parte, la última
00:21:19sobrevuela la idea de que este mismo
00:21:21sector eh planteará la necesidad de que
00:21:24quienes aspiren a a encabezar la fórmula
00:21:28presidencial se pronuncien sobre un
00:21:30eventual indulto eh a Cristina. Eso está
00:21:33en la mente de del gobernador más
00:21:35temprano que tarde o anunciarlo.
00:21:37Ya ha contestado el gobernador a esta
00:21:39pregunta. Ya he contestado yo, eh,
00:21:41primero hay que poner un presidente
00:21:43antes de que pensar en un indulto o de
00:21:45cualquier otra medida. O sea, que
00:21:47ocupemos, ¿no?, de que de que haya un
00:21:48presidente peronista y después vemos
00:21:50cuál es la mejor eh decisión que se toma
00:21:54respecto de la situación de Cristina. Y
00:21:57yo creo que consultándola a ella, porque
00:22:00lo he visto en en los debates públicos
00:22:03que algunos dicen, "No, hay que
00:22:04indultarla sin preguntarle." Otros
00:22:05dicen, "No, habría que preguntarle
00:22:07porque probablemente eh Cristina no
00:22:09quiera, porque un indulto implica
00:22:11aceptar la culpabilidad." Bueno, me
00:22:13parece que hay que habría que hablarlo
00:22:15con ella antes de que alguien pueda
00:22:16tomar una decisión, inclusive un
00:22:18presidente. Pero primero pongamos el
00:22:20presidente, me parece eh me parece lo
00:22:23más razonable. Pongamos al presidente y
00:22:26veamos cuál es la situación. Tampoco yo
00:22:28conozco la situación, la estrategia
00:22:31judicial que está llevando hoy la
00:22:32defensa de Cristina en torno a su
00:22:35posibilidad de libertad. Por lo tanto,
00:22:36no, yo no no no estoy muy capacitado
00:22:38optado para opinar porque yo no sé eso,
00:22:40no sé dato, ese dato clave, eh, ¿cuál es
00:22:43la estrategia judicial? No lo sé.
00:22:45Bianco, ¿cómo le va? Victoria Alipo la
00:22:47saluda. Le quería consultar porque habló
00:22:48recién sobre los la demanda que estaba
00:22:51teniendo la provincia, que estaba
00:22:52teniendo que cubrir cosas que la nación
00:22:54estaba abandonando. Quería preguntarle
00:22:56primero cómo estaban financiando eso y
00:22:58segundo si tienen pensado salir a
00:22:59colocar deuda en los mercados
00:23:01internacionales.
00:23:03Eh, mira, lo estamos financiando con los
00:23:05recursos con los que cuenta
00:23:06presupuestariamente la provincia. Una
00:23:08parte de esos recursos es eh recaudación
00:23:11propia, los recursos, los llamados
00:23:13recursos de origen provincial y la otra
00:23:15parte son los recursos que llegan desde
00:23:17nación bajo la forma legal de la
00:23:19coparticipación. La provincia de Buenos
00:23:21Aires es una de las provincias que más
00:23:23recaudación propia tiene. La recaudación
00:23:25provincial 50% es propia, 50% es eh
00:23:29proveniente de la coparticipación
00:23:31nacional, a diferencia de otras
00:23:33provincias menores que en general tienen
00:23:3490% de recursos que llegan por la vía
00:23:37nacional y 10% de recaudación propia.
00:23:40Eso es la fuente de recursos con la que
00:23:42nosotros contamos para llevar adelante
00:23:44nuestra provincia, la nuestras e
00:23:46políticas públicas en respecto de tomar
00:23:49deudas. Nosotros tenemos aprobada por la
00:23:51legislatura un monto determinado para
00:23:54emitir deuda eh que se corresponde más o
00:23:58menos con los vencimientos de deuda que
00:24:00tiene la provincia de Buenos Aires este
00:24:02año. E eso es lo que se nos aprobó en la
00:24:05legislatura y ya hemos estado haciendo
00:24:07algunas colocaciones eh en los primeros
00:24:10meses de este año eh para poder ir
00:24:13cubriendo los pagos de deuda. Eh hay que
00:24:16recordar deuda en pesos.
00:24:17Sí, deuda en pesos. No, no, no. Nosotros
00:24:19no estamos saliendo a colocar en los
00:24:22mercados internacionales, son todas
00:24:23colocaciones en el mercado local, porque
00:24:26nosotros no necesitamos dólares, la
00:24:27verdad. Bueno, más o menos e porque la
00:24:30deuda que nos dejó Vidal y que nosotros
00:24:32reestructuramos apenas llegamos en el
00:24:33año 2020, se terminó la reestructuración
00:24:36en el 2021, eh eh Vidal cometió un error
00:24:40gravísimo para una provincia que es
00:24:41tomar una cantidad de deuda en dólares
00:24:43muy grande porque después la provincia
00:24:45no produce dólares, no accede a dólares.
00:24:47Los dólares los toma el gobierno
00:24:49nacional a partir del cobro de los
00:24:51impuestos al comercio exterior, las
00:24:53retenciones, los derechos de
00:24:54importación, etcétera. Por lo tanto,
00:24:57nosotros cada marzo y cada septiembre
00:25:00tenemos que salir al mercado único y
00:25:01libre de cambios a comprar los 420
00:25:04millones de dólares que necesitamos para
00:25:05pagar la deuda que nos dejó Vidal.
00:25:08Eh, así que así de compleja es la
00:25:10situación financiera en la provincia en
00:25:14la provincia de Buenos Aires. Cada marzo
00:25:15y cada septiembre nosotros tenemos que
00:25:17pagar 420 millones de dólares de esa
00:25:20deuda que que nos dejó Vidal, esa
00:25:23herencia pesada que nos dejó Vidal y que
00:25:25tampoco sabemos para qué la tomó porque
00:25:26obra pública no hizo, mejorar la
00:25:28educación no la mejoró. Bueno, pero no
00:25:29quiero volver con este tema porque sí,
00:25:32sí que la deuda que están reclamando en
00:25:33la corte es más o menos el 40% del
00:25:35presupuesto de la provincia. E, ¿qué tan
00:25:38cerca está la provincia de quedarse sin
00:25:40fondos?
00:25:42Eh, no, mira, es a ver, quedarse sin
00:25:44fondos, eh, no fondos va a tener la
00:25:46provincia. El punto es para cuántas
00:25:48cosas se alcanzan esos fondos,
00:25:50para cuántas cosas se alcanzan y las
00:25:52prioridades que vos determin esos
00:25:54fondos. Obviamente lo primero que tenés
00:25:56que hacer es pagar los salarios de los
00:25:58trabajadores e y el gasto corriente. Eh,
00:26:01y después tenés que priorizar en qué
00:26:04utilizas esos fondos. Eh, obviamente hoy
00:26:06las prioridades viendo la situación
00:26:08social son los medicamentos que lleguen
00:26:11a la población, la los alimentos,
00:26:15asegurar los servicios básicos de la
00:26:16provincia de Buenos Aires, la educación,
00:26:18la seguridad, la justicia e en la salud,
00:26:22etcétera. Y después lo que resta es obra
00:26:25pública. Ahora, ¿cuál es el problema?
00:26:27Efectivamente, como se han ido
00:26:29reduciendo los recursos de la provincia
00:26:31de Buenos Aires, la parte que está
00:26:33quedando para obra pública es cada vez
00:26:35menor. Nosotros en 2022 2023 del
00:26:39presupuesto total utilizábamos
00:26:41aproximadamente un 9% para llevar
00:26:43adelante obra pública en la provincia de
00:26:45Buenos Aires. Hoy esa proporción ha
00:26:47bajado al 2 o el 3%. lamentablemente,
00:26:50porque antes, como te dije recién, vos
00:26:51tenés que pagar salarios, gastos
00:26:53corrientes, asegurar salud, educación,
00:26:55etcétera, eh, y lo que te queda para
00:26:57obra pública. Y bueno, ese es el ajuste
00:26:59al que nos lleva mi ley, ¿no? No, no es
00:27:02que nosotros queremos ajustar y dejar de
00:27:04hacer menos obra pública. Momento, no te
00:27:07queda más plata y tenés que hacer lo que
00:27:09podés. [resoplido]
00:27:10Bianco, le agradecemos mucho por este
00:27:11ratito con nosotros. Eh,
00:27:13a ustedes, a ustedes. Muchas gracias.
00:27:14Muy gentil. Carlos Bianco es el ministro
00:27:17de gobierno de la provincia de Buenos
00:27:19Aires y pasó por eh Futurrock
00:27:22contándonos, bueno, bastantes de los
00:27:25temas de la política que veníamos
00:27:26charlando, bastantes de los temas
00:27:28económicos [música]
00:27:29eh que tenía en carpeta Victoria Lipo,
00:27:32muy con muchas ganas de charlar con con
00:27:34Bianco. Vamos.