¿HAY UN OPERATIVO DE ESPIONAJE CLANDESTINO RUSO-VENEZOLANO-KUKA EN CONJUNCIÓN CON LA AFA Y CARNAVAL?
Mate - 5/9/2025 - Duracion: 22:57
Transcripción
00:00:00Damos la bienvenida oficial a Santi
00:00:02Martínez Cartier para una nueva edición
00:00:04de Principio de Revelación. Hoy con un
00:00:06tema candente de candente actualidad.
00:00:08Sí. Y de mis favoritos, digamos. Es algo
00:00:09que hay algo ahí que me puede, no sé qué
00:00:11es, pero hay una pulsión.
00:00:12Deberías haber estudiado para espía,
00:00:14quizás,
00:00:14¿viste? No, no se me dio. No se me dio.
00:00:16Y ya meo, ya es tarde, ¿no? Después de
00:00:17haber escrito sobre ellos ya lo saben.
00:00:19Probablemente
00:00:19la verdad que
00:00:21deberían saberlo.
00:00:22Deberían saber si son mal de ellos.
00:00:24Hablaría mal de ellos que no lo sepan.
00:00:25Eh, durante toda la semana, después de
00:00:27que, bueno, circularon los audios de de
00:00:29Karina Miley, que fueron judicializados
00:00:30y demás, la ministra de seguridad,
00:00:32Patricia Bullrich, que a su vez tiene a
00:00:34su cargo un área de inteligencia fuera
00:00:35de la CIDE, aseguró que hay en realidad
00:00:37una infiltración de inteligencia
00:00:39internacional en la Argentina. Y yo
00:00:40dije, "Loco, tenemos un especialista en
00:00:42mate en servicios de inteligencia. Vamos
00:00:45a pedirle aficionado aficionado
00:00:46que explique el tema." Así, un
00:00:48aficionado, pongámosle un aficionado.
00:00:50Eh, entonces la pregunta hoy es si es
00:00:52posible que haya servicio de
00:00:54inteligencia internacionales infiltrados
00:00:55filtrando audio de Karina Miray o no. No
00:00:57te rías porque es en serio la pregunta.
00:01:00Es en serio.
00:01:00Creo que es poco probable. Hoy
00:01:02justamente les traje información, hay
00:01:04muchas hipócas una carrera Wrich, poco
00:01:06probable que ya te te hizo una campaña
00:01:08para presidente.
00:01:09Es Burrich un meteorólogo.
00:01:11Hay muchas hipótesis dando vueltas.
00:01:12Vamos a hablar un poco sobre eso, pero
00:01:15también les traje eh cómo las escuchas,
00:01:17las intercepciones de comunicaciones en
00:01:20la Argentina han trabajado a lo largo
00:01:22del tiempo, han sido trabajados por
00:01:23servicio de inteligencia y por qué
00:01:25justamente tal vez no encaj
00:01:31esta este caso, estos audios filtrados
00:01:33de Karina, los de Menem, no encajan
00:01:36mucho o con lo que sería un servicio de
00:01:38inteligencia operanding de Claro,
00:01:40sí, es Está está.
00:01:43Yo pregunto, digo, eh, la gran
00:01:45diferencia entre una escucha y una
00:01:47grabación es que la escucha te están,
00:01:49digamos, pinchando el teléfono y acá
00:01:52diferencia de a diferencia de eso es yo
00:01:54estoyando con I todo bien y le pongo el
00:01:56teléfono.
00:01:58Bueno, bueno,
00:01:59hasta por cómo suena, suena mucho más
00:02:01parecido a
00:02:02a esto acá abajo de la mesa. No,
00:02:03disculpa que me mandó un mensaje mi
00:02:05hermana y pongo rec.
00:02:06¿Qué me decías? ¿Cuánto es 3%? Me
00:02:08dijiste cuánto es, ¿res cuatro? No te
00:02:11dije nunca eso.
00:02:12Hasta la calidad de los audios. Hay algo
00:02:13ahí, ¿Viste? Donde parece que estás ahí
00:02:15abajo de la mesa medio de querus. O sea,
00:02:16no son pinchaduras, son audios
00:02:18clandestinos. No suena pinchadura. ¿Se
00:02:19acuerdan también cómo sonaban los de
00:02:20Cristina con Parril y se acuerdan como
00:02:22Clarísimos eran llam son cosas muy
00:02:24distintas? Esto suena como que alguien
00:02:26metió un celular abajo de una mesa y vio
00:02:28si sonaba
00:02:28y eso no lo puede hacer un iraní.
00:02:31Yo no creo que tenga una razón para
00:02:32hacerlo un iraní. Te soy sincero,
00:02:34también esto de la intervención de los
00:02:36rusos no se crean tan importantes.
00:02:38Muchachos, hablamos de Cambridge
00:02:39Analítica la última vez que vine acá.
00:02:41Eh, hay, o sea, digo, para mí en esa en
00:02:43esa fantasía, en esa ficción espía que
00:02:45se está inventando el gobierno, eh, hay
00:02:47una cosa que tiene que ver con eso, ¿no?
00:02:49Mira, así como los rusos interfirieron
00:02:50en la elección de Trump y cómo que son
00:02:52cosas que son verdad. Pero, ¿por qué?
00:02:54¿Por qué por qué haría esto Putín?
00:02:57Esa es una gran en los audios de Karina
00:02:59diciendo, "Yo confío porque creo Martín
00:03:02Méndez me dice, confío en él yo. Lo que
00:03:04es a mí yo
00:03:07no lo imagino tanto a Putin diciendo,
00:03:09"Te caché, te caché, hija de puta."
00:03:12Claro, imagínate a Putin se levanta y
00:03:14dice, "Esoy, eh,
00:03:16hoy me cargo a Mily,
00:03:17hoy me cargo carina."
00:03:18Pero más, o sea, estos audios, hay que
00:03:20decirlo también después de los de
00:03:22Spagnolo, son los audios son más
00:03:23inocuos. No hay nada ahí. No hay
00:03:25absolutamente nada ahí. Por eso es una
00:03:27de las teorías también que vamos vamos a
00:03:29abordarla, pero hay una una gran teoría
00:03:31que es los de Espacnuolo hicieron tanto
00:03:33daño que había que el gobierno tuvo que
00:03:36filtrar algo ellos mismos para decir
00:03:39sacar la atención de ahí y hablar sobre
00:03:41dejar de hablar sobre el contenido de
00:03:42los audios y no sobre la forma y sobre
00:03:44cómo se presuntamente hicieron y ahí
00:03:45salir con la estrategia del espionaje
00:03:46ilegal hablando de guerra psicológica.
00:03:48Es una estrategia para mí es la de todas
00:03:51las teorías vamos a abordarlas eh
00:03:54enseguida. Tal vez la que más sentido
00:03:56puede llegar a ser es que unos audios el
00:03:59mejor lugar para esconder un árbol es un
00:04:00bosque eh donde tapas los deagnolo con
00:04:03un montón de filtraciones que no dicen
00:04:04un [ __ ] y no le importan a nadie y las
00:04:05prohibís acá y después las vas a Uruguay
00:04:07a escucharlas y no dicen un [ __ ] Y
00:04:09estuvimos una semana hablando sobre eso
00:04:11y no pasó nada,
00:04:12no dicen nada. Yo me levanto y estoy acá
00:04:15de 8 a 11. Laburo mucho, soy una
00:04:18trabajadora de fierro. Bueno, bueno, a
00:04:20ver cuáles son las teorías, anti,
00:04:21empecemos,
00:04:22¿no? Sí, eso, o sea, la teoría oficial
00:04:23es espionaje eh ilegal internacional.
00:04:27Eh, está la teoría de la guerra de
00:04:28espías, está la teoría del fuego amigo,
00:04:30que esa yo creo que se la creyeron en
00:04:32serio en un momento, cuando pasó lo
00:04:33espanuelo,
00:04:34había un sector el carinismo, menemismo,
00:04:37creía que él así de decaputo podría
00:04:39haber tenido algo que ver.
00:04:40¿Y vos no lo pensas posible?
00:04:42Yo yo no creo que Caputo se pegue un
00:04:45tiro en el pie tan rápido. No creo que
00:04:47sea tan boludo. Con lo digo dentro de
00:04:49todos con respeto. Digo dentro de todo
00:04:51lo que hemos visto de ellos. Yo lo pensé
00:04:52y digo también coincido, pero también es
00:04:54cierto que lo dejaron afuera de las
00:04:56listas de la toma de decisiones y a toda
00:04:59su banda y quizás perder la elección eh
00:05:02con la gente que eligió Karina Mile y
00:05:04Lule Menem le da la razón a
00:05:06Pero vos no decís que vos si sos el [ __ ]
00:05:08mago del Kremlin, por lo menos no vas a
00:05:09reelegir una presidencial como el 95%
00:05:11del presidente de todo el mundo.
00:05:13Tipo, son pocos los que no reeligen por
00:05:15una presidencial sería pegarte un tiro
00:05:17en el pie muy antes de tiempo. Yo creo
00:05:19no sería algo que no no va en en su en
00:05:22su afán de poder a futuro. Siento no
00:05:25cierra en ese sentido.
00:05:26Móvil no cierra
00:05:26no cierra el móvil, no cierra, no
00:05:27cierra. Por eso
00:05:29eh y nada, para mí todo esto dispara.
00:05:32Eh, les voy a lo vamos a hacer
00:05:33brevemente, pero porque justamente para
00:05:35esto te comprueba porque esto es más
00:05:37raro. Eh, cómo funcionaron
00:05:38históricamente las escuchas en Argentina
00:05:40eh desde el origen que era eh abrir
00:05:44cartas eh que era literalmente era un
00:05:46grupo de personas en el quinto piso del
00:05:48edificio del correo central que es el
00:05:50actual Palacio Libertad, el que otrora
00:05:52de CSK. En el quinto piso, ahí había una
00:05:55dependencia de la eh primigenia sid en
00:05:57los 60 donde había gente con una máquina
00:06:00vapor que le ponía cartas arriba, la
00:06:02despegaba con el vaporcito, sacaba,
00:06:04leía, anotaba, la guardaba de vuelta y
00:06:05le metía en un sobre y como si nada
00:06:07hubiera pasado.
00:06:08Todos hemos hecho inteligencia de ese
00:06:09tipo alguna vez. Totalment lo lindo es
00:06:11que no tenes que ser ingeniero nada para
00:06:13eso. Es abrir un Z.
00:06:14Lo aprendés se abrina la bruja
00:06:16adolescente la tele pasa todo el tiempo
00:06:17ese método es espectacular cuando se
00:06:19mandaba cartas
00:06:20ahora. Y de hecho esto funcionó hasta
00:06:21entrados de los años 80s. O sea, eso en
00:06:25ahí en el 71 creo que es con la Nuce que
00:06:28o sea llegaban al correo y en el mismo
00:06:29edificio había un piso para abrir
00:06:30cartas.
00:06:31Hay una dependencia de la sid
00:06:31integración vertical del negocio. Me
00:06:33parece espectacular. Pero el el piso del
00:06:35correo funcionó casi hasta el menemismo,
00:06:37el piso, o sea, la dependencia de la
00:06:38SIDE, porque además
00:06:39después eh la NUE saca una ley secreta,
00:06:41f una ley secreta, donde eh acá la
00:06:44nombra como la dirección de
00:06:45observaciones judiciales que estaba ahí
00:06:47en el que que funcionaba dentro del del
00:06:50edificio del correo y ahí eh empiezan
00:06:53las escuchas telefónicas porque eh
00:06:56empiezan a través de Entel, una empresa
00:06:58estatal empiezan a derivar las llamadas
00:07:00de los que querían espiar a esa
00:07:02dependencia y ahí se hacían en copias en
00:07:04cassette de las llamadas de la gente,
00:07:06eh, y esa fue la forma de espionaje a
00:07:08través de Pero mientras ponerle mientras
00:07:10había 100 empleados haciendo escuchas
00:07:11telefónicas en los 70, había 300, 400 ha
00:07:15abriendo cartas y anotando lo que había.
00:07:17Pero todavía el caudal de información
00:07:19corría mucho más por las cartas que por
00:07:21las escuchas telefónicas, pero ya desde
00:07:23los 70 tenemos una tradición de te
00:07:26escuchan y siempre hay una cosa donde
00:07:27fue siempre supuestamente debería haber
00:07:30sido a través de una orden judicial para
00:07:32por un proceso legal, pero
00:07:34históricamente y en todas las épocas
00:07:36siempre funcionó,
00:07:38nunca importó demasiado el orden
00:07:39judicial eh a pesar de que se llama la
00:07:42Dirección de Observaciones Judiciales.
00:07:43Sí, pero es inteligencia ilegal o
00:07:45espionaje ilegal. Sí, espionaje ilegal,
00:07:46ciertamente. Eh, después hay muchos
00:07:48poner el de Parril con Cristina. En
00:07:50realidad es espionaje legal porque fue
00:07:52en el marco de una causa. Lo que fue
00:07:54ilegal fue que de repente se lo
00:07:55encontrara Majul corriendo por el bosque
00:07:57y le dieron un tape para pasarlo al
00:07:59frente de no sé cuántas personas. Claro.
00:08:00Y que además no tuviera ningún valor
00:08:02periodístico de ningún orden.
00:08:03Absoluto. Yas si eso fue lo peor que
00:08:05encontr Cristina, la verdad que
00:08:06claro si hubiera habido algo mejor lo
00:08:08hubiéramos conocido,
00:08:09¿no? Pero y además el otro día escuché,
00:08:11no sé si Julo, a quién e decir, "No,
00:08:13bueno, pero esos audios cuando están en
00:08:14la justicia y se filtran está bien y
00:08:17cuando salen de cualquier lado, ¿no?" Y
00:08:19no está bien que se filtren entre la
00:08:20justicia tampoco
00:08:20y no porque puede
00:08:23la investigación. Claro.
00:08:25Eh, y después eh en los en el 85, ya con
00:08:28la vuelta de la democracia, es la
00:08:29primera vez que se compra una un gran
00:08:32aparato que permite cruzar llamadas y eh
00:08:35eso es como una consola que canaliza un
00:08:37montón de llamadas al mismo tiempo que
00:08:39se la compran en la inteligencia israelí
00:08:40a una empresa que solamente podés
00:08:42comprar si el Mossat te habilita. Eh, y
00:08:45esto fue alfonsinismo, ¿no? Y esta para
00:08:47mí es la una historia que caracteriza
00:08:50muy bien cómo funciona la side, porque
00:08:51mandan a un chango, una espía a comprar
00:08:54a Zuric la máquina esta, eh, y cuando la
00:08:56compra no firma con su nombre real, sino
00:08:58que firma con su nombre de espía, que
00:08:59viste que la silla tiene esto que de
00:09:01Antonio Estuson era eh Aldo Estiles,
00:09:04cada uno te agarra las dos iniciales y
00:09:06te ponen otro nombre. Este hombre se
00:09:07llamaba Héctor Velasco, era, no me
00:09:09acuerdo, Horacio Berno, no me acuerdo el
00:09:11nombre, pero era Berno y firma como
00:09:12Verno. Y el contrato no tenía validez
00:09:15porque claramente en un tierras
00:09:17internacionales tu nombre de espía no
00:09:19tiene ningún tipo de validez legal.
00:09:20Entonces tuvieron que firmar, tuvieron
00:09:22que convencer a la empresa de firmar
00:09:23otro contrato y pudieron pagar una multa
00:09:25de millones de dólares para que les
00:09:26permitieran llevarse la máquina. Por eso
00:09:28es lo más la side del mundo, tipo es
00:09:30como esa historia como concepto.
00:09:33Sí, sí, por eso para esa historia
00:09:35es muy de Homero.
00:09:36Ese es es los Simpson. Nuestros espías a
00:09:38veces son Homeros Simpson. Ahí es algo
00:09:39que tenemos que tener en cuenta.
00:09:41Y nada, después de eso eh se privatiza
00:09:44ante él. Ahí Menem oficializa y
00:09:46consolida eh a la Dirección de
00:09:48Observaciones Judiciales. Se le empieza
00:09:49a llamar cariñosamente OJ porque era
00:09:52observaciones judiciales.
00:09:53Lo contaste esto.
00:09:54Sí. Oj. Hicimos el léxico de la Sí, de
00:09:56la vez pasada. Ojo, otras observaciones
00:09:58judiciales que me parece muy tierno. Eh,
00:10:00y mudan ya a eh un su nueva sede en un
00:10:04edificio en avenida Los Incas que estuvo
00:10:05mucho mucho tiempo ahí. Eh, los Incas
00:10:083834 es la dirección en otro episodio
00:10:10Doxiando la side. Eh, y ahí eh mudaron
00:10:14este aparatejo, sumaron también más
00:10:16tecnología para cruzar datos. Este igual
00:10:18es el dentel, este es el de donde eso,
00:10:21esto es ahí en Corrientes. Vivo, lo sé
00:10:23porque vivo cerca. Eh, me doxé a mí
00:10:25mismo y
00:10:29qué iba a decir, eh, y acá aparecen
00:10:31también otros de mis personajes
00:10:32favoritos del universo Side que a las
00:10:34que les decían las centonas porque
00:10:36históricamente eran mujeres las que
00:10:37tanto abrían cartas como las que hacían
00:10:39las escuchas. La viste que también era
00:10:40un oficio feminizado, el de el de los
00:10:43cables de las telefónicas de primitivas,
00:10:45primitivos métodos telefónicos.
00:10:47Eh, entonces eran básicamente un montón
00:10:49de señoras las que hacían las escuchas,
00:10:51eh, y mudan toda una dependencia de
00:10:53señoras. Un gran documental sería un
00:10:55Yo creo una ficción está pensando, ¿cómo
00:10:57no tenemos una película que se solamente
00:11:00solamente haciendo tipo espionaje es
00:11:03increíble?
00:11:03Es increíble. Yo no entiendo cómo existe
00:11:05esa película. Estamos avivando
00:11:07boludo. La línea tres lo vistimable.
00:11:10Ay, la que tiró Juan. Espectacular.
00:11:12Debe ser eso. Hay una comedia que nadie
00:11:14hizo.
00:11:15Hay una, quiero avisar, hay una comedia
00:11:17que nadie hizo.
00:11:18¿La vamos a hacer nosotros? No,
00:11:19no, no tenemos
00:11:20se la regalamos. Tenemos, no tenemos los
00:11:21medios para hacerlo.
00:11:22Voy a avisar a Male Pichot.
00:11:24Ojo,
00:11:25la veo, la veo haciéndola,
00:11:27¿no? Eso. Y después ya vamos a tiempos
00:11:28más modernos. tenemos lo que se empezó a
00:11:30llamar las valijas, eh, el MSI catcher,
00:11:34que estos los usan mucho espías
00:11:36paraestatales, eh, o espías eso como
00:11:38independientes, privados, porque
00:11:40básicamente si vos sabés el número de
00:11:41alguien, te pones más o menos la zona
00:11:43que sabes que está y pum, le pinchas la
00:11:44línea y después, en tiempos más
00:11:46modernos, ya llegamos a un a lo que se
00:11:48llama el spyware, que es básicamente te
00:11:50infiltran el teléfono y te pueden
00:11:51manejar todo el teléfono en remoto si
00:11:54entras en ciertos links o ciertas cosas
00:11:56que de que el más conocido es Pegasus,
00:11:58que también desarrollado por una empresa
00:12:00israelí, el NSO Group. Eh, y esto
00:12:03sabemos que se usó en Argentina y eso eh
00:12:06creo que el macrismo es el que adquiere
00:12:08esta tecnología.
00:12:09Vo decir, no, no estoy citando memoria,
00:12:10pero me parece que el Mario de Wolrich
00:12:12es el encargado de todas estas compras.
00:12:14Es el encargado de todas estas compras
00:12:16en el en el Yite con Israel. Después,
00:12:18ah,
00:12:18hasta donde sé, en su momento, cuando
00:12:21estábamos en país de boludos, habíamos
00:12:22hecho, lo hizo Fede, obviamente, algún
00:12:24especial puntualmente sobre este vínculo
00:12:26con Israel, con los servicios
00:12:27inteligencia también, ¿no?, que juntaba
00:12:29plata para
00:12:30no él no sé si es el representante,
00:12:32bueno, puedo buscar eh no no va a decir
00:12:35servicio, pero me parece que en esas
00:12:37contrataciones
00:12:38que qué qué buena suerte que justo la
00:12:40señora labure en el Ministerio de
00:12:42Seguridad, que algún artefacto de
00:12:43comprar conillo al dedo
00:12:44y sí
00:12:46y hoy en día la verdad es que no sabemos
00:12:48eh exactamente, pero la mayoría de las
00:12:50agencias de inteligencia internacionales
00:12:52eh manejan eh un montón de cuestiones de
00:12:54ciberseguridad donde también te pueden
00:12:56básicamente chupar un montón de datos
00:12:58sinto consentimiento que ha pasado ya en
00:13:01Estados Unidos. Snowden reveló un caso
00:13:02que pasó con la Agencia de Seguridad
00:13:04Nacional, con la NIOS
00:13:05y también voy a hacer una una obviedad
00:13:07por ahí, pero también con
00:13:08se supone que
00:13:09no voy a hacer una obed, pero digo, con
00:13:11la con la masificación de las nuevas
00:13:14redes sociales, eh la inteligencia se
00:13:17hace también, no sé si más sencilla,
00:13:19pero eh las stories, las cosas, digo,
00:13:22conectar los mundos de las personas, eh
00:13:25hay como hay como un laburo de de de
00:13:27espionaje en medio de estalqueo.
00:13:29Ah, bueno, sí. O sea, hay lo que se
00:13:31llama el ciberpatrullaje, si queres, que
00:13:33es simplemente absorb lo que es público
00:13:34ya es un montón.
00:13:35¿Cómo se llamich?
00:13:38Por ejemplo, que subía story todo el
00:13:39tiempo.
00:13:40El G20 lo
00:13:41es entra en la teoría de Lilita, ¿no? De
00:13:44los gatos en el Sí. Eh, Macri lo había
00:13:47hecho cuando fue el G20, había fichado a
00:13:48todos los periodistas que fue que se
00:13:50acreditaron con los datos en redes
00:13:52sociales y en el momento, bueno, estaba
00:13:53en boga, era es feminista o no. eh qué
00:13:57ideología manifiesta en en Twitter, eh
00:14:00bueno, obviamente a qué medio pertenece,
00:14:01pero un fichaje que recabar esa
00:14:03información y juntarla toda no tenía una
00:14:04habilitación de la justicia,
00:14:06¿no? Obviamente,
00:14:06por más que la información sea pública,
00:14:08que hay un debate sobre eso, ¿no?
00:14:09Obviamente,
00:14:11¿no? Y justamente esto, ¿no? Que ya
00:14:13sabemos que hay casos reales donde el
00:14:14gobierno de los Estados Unidos ha
00:14:16literalmente eso, Snowden reveló que
00:14:18tenían acceso literalmente a tu
00:14:19WhatsApp. Creo que no me acuerdo quién
00:14:21hizo campaña diciendo tipo el gobierno
00:14:22tiene tus nuds, como diciendo tipo el
00:14:24gobierno te en bolas porque literalmente
00:14:25simplemente por sin ningún tipo de
00:14:27ordenanza específica ya podían acceder a
00:14:30cualquier tipo de tu información
00:14:31privada.
00:14:32Recomiendo que si no existen esas tales
00:14:33nudes zafas de que el gobierno las tenga
00:14:36y peor aún de que las tenga un tipo.
00:14:39La verdad que yo creo que
00:14:40conviene que las tenga el gobierno.
00:14:41Es más natural que la tenga el gobierno.
00:14:42Sí, la verdad que sí.
00:14:44Mi ley no estaría de acuerdo con eso.
00:14:46Bueno, eh,
00:14:47imagínate la señora de 60 viendo las
00:14:49nudes.
00:14:51Me
00:14:51encantaría lasentonasentoras,
00:14:54pero no existían las nudes. Mandabas que
00:14:55por correo tenía que mandar a revelar
00:14:56primero. No, no, no se podía.
00:14:59Alguien te tenía que sacar la foto, la
00:15:01tenía que mandar y negro, mandarla por
00:15:03el correo, que la vea la seentona para
00:15:04que le llegue al tipo. Es pero
00:15:06complejísimo y todo eso para hacerte la
00:15:07paja. O sea, no es tiene un delay de 7
00:15:10días, boludo. No se puede.
00:15:12Es terrible. Bueno, qué sé yo, otra otra
00:15:15mística, otra época otra época otra
00:15:17época.
00:15:17Eh, dicho todo esto y dado cómo
00:15:20entendemos que operan eh como
00:15:23literalmente han operado históricamente
00:15:24y operan las los sistemas de escuchas y
00:15:26vigilancia,
00:15:27les traigo las teorías que tenemos
00:15:28actuales sobre los audios de Karina.
00:15:30Entonces,
00:15:30a ver a ver qué votan de esta lista.
00:15:33como la la categoría teorías uno,
00:15:36o sea, son de Karina estos estas teorías
00:15:38o también metemos español, ¿no?
00:15:41No, de Carina, español est última
00:15:43filtración es la libertad de avanza. Lo
00:15:45que digo es de dónde pensamos que
00:15:46vienen.
00:15:46Bien. Teoría número uno,
00:15:48línea Lita Carrió. Las Julietas, como
00:15:50dijo el Tatachofre, los Romeos y las
00:15:52Julietas están infiltrados por eh su
00:15:55livido, digamos, están explotando eh sí,
00:15:58su deseo sexual
00:16:00y a través de que bueno, acercarte a un
00:16:03[ __ ] conseguís información.
00:16:04Básicamente mencionamos un rato el chat
00:16:05de Isabrale.
00:16:06Claro.
00:16:07Bueno,
00:16:07sí, sí, sí, totalmente.
00:16:08Bien. Eh, línea número dos, se graban
00:16:12así mismo siempre los eh dirigentes
00:16:15integrantes de la libertad de avanza
00:16:17para poder carpetearse a sí mismo si
00:16:18sale mal. Esa es una es una línea que
00:16:20está corriendo.
00:16:21Como que es costumbre que se graben a sí
00:16:23mismos por si algo sale mal para tener
00:16:25algo con quien repetear al otro.
00:16:27Ah, por eso es al otro más que uno
00:16:28mismo. Es tener un backup,
00:16:29¿no? Pero es así mismo, digo, se graban
00:16:31entre ellos.
00:16:32Ah, entre ellos. Tipo tom un café y che,
00:16:35pongo el celo, amigo. Eh, no, de
00:16:37queruza, el bolsillo.
00:16:38Pero para cubrirte,
00:16:39para cubrirte, para saber que todos
00:16:40están metidos en la misma porlas. Todos
00:16:42se graban.
00:16:42A mí me gustaba mucho, no sé si estaba,
00:16:44pero la teoría que se graban ellos
00:16:45mismos. G,
00:16:47hablan solos
00:16:49para autoimplicarse.
00:16:50Esa corrió sobrepanuelo que en realidad
00:16:51no estaba hablando con nadie.
00:16:53Eso me pareció increíble.
00:16:54Estaba solo en un bar el chavón diciendo
00:16:56bueno y
00:16:57puede ser si lo querés liquidar al otro,
00:16:59te queres cobrar alguna.
00:17:00Esa me gusta mucho. Es una buena
00:17:02también.
00:17:03mucho.
00:17:04Eh, otra es la línea Mauro Federico, que
00:17:06es que la filtró un laburante, la filtró
00:17:08alguien que labura con ellos y tiene las
00:17:09bolas llenas y dijo, "Vamos, está
00:17:10pasando, eh, eso está pasando." Me
00:17:12consta,
00:17:13hay mucha gente enojada con el sueldo
00:17:14hecho [ __ ] Sí. O que fue despedida
00:17:18y que no quiere que lo pongan a hacer
00:17:19cualquier cosa. Soy espía, soy espía.
00:17:21¿No viste que yo siempre me entero de
00:17:22las cosas? Yo soy un poco de la mandaj.
00:17:25No me contaste nada. ¿Qué pasó? Eh,
00:17:27cada tanto le llego mensaj de Facu. No
00:17:29me enteré.
00:17:29No me enteré. Me hubiera gustado
00:17:30enterarme por vos, capaz le digo.
00:17:32Sí, es verdad.
00:17:33A viol se lo hice en su momento.
00:17:34Bueno,
00:17:35a tu modo es inteligencia.
00:17:36Claro,
00:17:38la carita de orgullo. Pichón deuso. Eh,
00:17:42bueno, la que ya hablamos, teoría eh,
00:17:44golpe interno, teoría caputito, que para
00:17:46mí, por las cosas que ya hablamos, para
00:17:48mí no es verosímil.
00:17:49Faí no corre porque es prematura. Eh,
00:17:52después está la línea La pista Pocino,
00:17:54que esta la tiraron, está tanto en la
00:17:55denuncia como en el comunicado de
00:17:57vocería. Que
00:18:01¿quién es Posino? Que te pregunté por
00:18:03WhatsApp. ¿Quién es Posino?
00:18:04Fernando Posino es un histórico exespía.
00:18:07Eh, entra en la época de Alfonsín, entra
00:18:10cuando es como la renovación
00:18:11alfonsinista, que era también sacarse de
00:18:12encima a todos los pesados de la s de la
00:18:14dictadura y entra eso como full
00:18:17corazoncito UCR. eh se queda durante el
00:18:19menemismo ahí como aprendiendo de los
00:18:22mecanismos de la side y durante el
00:18:24kisnerismo vuelve a cobrar mucha
00:18:25relevancia y termina siendo como un
00:18:27opositor internauso en su momento porque
00:18:30Suso tenía como más el control eso
00:18:32siempre operaciones contra inteligencia
00:18:34tenía más el control de de la casa de
00:18:36los espías y eh era Posino era más como
00:18:39el nexo político con el Archer, que era
00:18:41como era el entonces señor Ocho el
00:18:44subsecretario eh de inteligencia eh que
00:18:48eh era como muy cercano a Néstor, con el
00:18:50que Cristina tenía mucha desconfianza,
00:18:51con Larcher, entonces estaba el sector
00:18:53Archer con Posino versus sector Tiuso y
00:18:56entonces Posino se transformó hoy en
00:18:58día, para mí escucha poco a Miguel Ángel
00:19:00Tomás que también pasó por la side
00:19:01hablando sobre esto, eh agitando el
00:19:03fantasma posino, como a veces eh cuando
00:19:06pasa algo con el quillerismo medio
00:19:08mágico y dicen fuera de los servicios se
00:19:09agit el fantasma estiuso. Es como es
00:19:12como el estiuso cuca. Yo creo yo lo
00:19:14podemos cristalizar a posino como el
00:19:16estoso Cuca
00:19:17a pesar de venir del UCR por ser un
00:19:18radical K eh un radical con K.
00:19:21Eh es el fantasma Posino que también es
00:19:23interesante esto porque Posino también
00:19:24se pone del [ __ ] no eh labura con
00:19:27escaturice, ¿se acuerdan? ¿Saben
00:19:28concaturice?
00:19:29El que no se puede nombrar. El dueño de
00:19:31Fly Bondy, que recordemos brevemente, es
00:19:34también el uno de los organizadores de
00:19:35la CPAC y el dueño del avión privado en
00:19:37el que llegó Laura Belena Rieta, que es
00:19:39la mina que vino con las valijas esas
00:19:41que no controló a Duana y que todavía no
00:19:43sabemos ni qué pasa con ese caso, no se
00:19:44volvió a hablar del tema, qué traía las
00:19:46valijas, para quién eran, bueno, todo
00:19:47eso.
00:19:48Bueno, en un momento Posino labura con
00:19:49Escaturice y por eso Estuso se pone
00:19:51medio antiescaturice,
00:19:53¿okay?
00:19:53Eh, y hoy en día están todos en el mismo
00:19:55barco, ¿no? Esatures y Estuso parece que
00:19:56en realidad están todos tirando para el
00:19:57mismo lado. ¿Cuáles? No, e y el del
00:20:00gobierno por lo que se dice.
00:20:02Eh, y después están para mí las que son
00:20:04las complementarias que no anulan las
00:20:05otras, pero pueden ser posibles, que es
00:20:08el que lo que también hablamos, Karina y
00:20:09los Menem filtran sus propios audios
00:20:11para taparlos de espauelo y la
00:20:13construcción de la ficción espía de
00:20:14Bullrich como forma de hablar, ya dejar
00:20:17de hablar del contenido de los audios,
00:20:18sino hablar de la forma y hablar de
00:20:20dónde fueron obtenidos para generar todo
00:20:22para desviar la atención y hablar sobre
00:20:23esta cuestión.
00:20:25el el tweet de Adorni hablando sobre si
00:20:28esos audios fueran ciertos sería dentro
00:20:30de Casa Rosada. ¿Cómo sabés? Digo, todo
00:20:32esa opereta.
00:20:33Martín Men también puso cuando recuró el
00:20:34tercer audio, en caso de ser verídico
00:20:37habría sido grabado en presidencia de la
00:20:39Cámara de Diputados en reuniones que
00:20:41hacemos con tal y tal. Dec, bueno,
00:20:43entonces, ¿te acordas cuándo fue cuando
00:20:44dijo eso?
00:20:45Y también los construye como víctimas eh
00:20:47al gobierno. Digo, tanto la teoría de de
00:20:51la de victimizarse es como Claro,
00:20:52también tal vez es la primera vez en su
00:20:54narrativa que se victimizan en todos los
00:20:55frentes porque también van a que les
00:20:56tiren piedras. Sí, entonces para mí
00:20:58están en una etapa de de que se están
00:21:00victimizando cosas que nunca habían
00:21:02hecho
00:21:02y por la economía está y cuando te está
00:21:04fallando el económico tenes que irte por
00:21:06el otro lado.
00:21:08Para mí e la de los Menem y Karina que
00:21:10filtran ellos para taparlo de español me
00:21:13hace acordar a la de Disney Frozen.
00:21:14Ubican esa teoría.
00:21:15Sí, que sacaron sacaron la peli Frozen
00:21:17para que dejen de googlear a Disney
00:21:19congelado. Sí,
00:21:21hay algo de eso. Pu que es una teoría de
00:21:22posicionamiento seo.
00:21:23Sí, es la teoría de Tommy Sislian.
00:21:26Eh, es que yo creo que es un mix entre
00:21:28algunas de estas para es un Yo sí tengo
00:21:31que conjeturar.
00:21:32Jugatela.
00:21:33Yo sí me la tengo que jugar.
00:21:34Con toda la info la data que tenés en la
00:21:36cabeza de gordo eh FBI.
00:21:38Los de los de Espanuolo están en un
00:21:41punto medio entre el chavón con el céu
00:21:43el bolsillo porque tenía las bolas
00:21:44llenas, que es un que es un mxulo de
00:21:45maio federico también, ¿viste? Todo se
00:21:46empieza a combinar. Son
00:21:48eh tenía las bolas llenas y la de que
00:21:49alguno lo autograbó me parece
00:21:51espectacular, aunque no sea cierta. Yo
00:21:53quiero creer en que el chavón estaba
00:21:54solo en su casa. No, no, esa esa a mí me
00:21:56parece hermosa.
00:21:57Español es una Julieta.
00:21:59Claro,
00:22:00española es una Julieta. Julieta.
00:22:02Español es una Julieta. Es verdad, me he
00:22:03olvidado de la trama.
00:22:04Tiene acidero. No me consta, pero tiene
00:22:05asidero. La trama
00:22:06español es gato. O sea,
00:22:08español es gato.
00:22:09No nos consta. No vamos a sacar acá a
00:22:11nadie de ningún lado.
00:22:13Que es una Julieta, es es una gran
00:22:14teoría también, eh,
00:22:16y todas, sin embargo, no se contradicen
00:22:18entre sí y podrían hermanarse y ser un
00:22:20poquito de todas estas a la vez. Eh, en
00:22:23esta estamos, no hay, como dice este, yo
00:22:25cito mucho el libro de de Tato Yong que
00:22:28es espectacular, que se llama Codigo
00:22:29estiuso, que en realidad retoma uno
00:22:31viejo que había escrito antes, eh, pero
00:22:33en ese libro como mantra todo el tiempo
00:22:35dice, "Si fuesen hechos no sería
00:22:37inteligencia", que parece una frase
00:22:39espectacular para definir también cómo
00:22:40operan los servicios. Entonces ahora no
00:22:42tenemos idea exactamente de qué pasó. Se
00:22:44están tirando con de todo, tirando
00:22:45conversiones, tirando con hemos hablado
00:22:48de eso, guerra psicológica para ver
00:22:49quién gana esta batalla de sentido
00:22:51común. Eh, está rara la cosa, está
00:22:53divertida también.
00:22:54Gracias, Santi Martín Cartiero,
00:22:55un placer.