¿Hay una filosofía argentina? | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.17 T7
Futurock - 5/7/2022 - Duracion: 55:27
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Transcripción
00:00:00darío están raiber es de un anciano
00:00:03humano
00:00:04séptima temporada en foco rojo que
00:00:08pregunta de fs qué pregunta difícil hay
00:00:11algo que no sea difícil en la filosofía
00:00:15este hasta qué punto algo es fácil o
00:00:18difícil o lo facilitamos o dificultamos
00:00:22nosotros con las vueltas que le damos no
00:00:24pero digo que pregunta difícil porque
00:00:28primero supone una respuesta
00:00:32a priori binaria y
00:00:35categórica hay una filosofía argentina
00:00:40sí o no yo no está buscando
00:00:43obviamente se darán cuenta que todo este
00:00:47programa va a estar siempre intentando
00:00:50responder la pregunta en los bordes en
00:00:53sus sinuosidades
00:00:55que acá no se van a ir con un sí o un no
00:00:59como no se van a ir nunca en ningún
00:01:02programa de filosofía con una respuesta
00:01:05tan contundente
00:01:08sino yo que sé al revés diría que yo no
00:01:14me peleo con la pregunta de la digamos
00:01:17la creamos nosotros pero la pregunta
00:01:20tiene otro objetivo a veces estas
00:01:22preguntas así lapidarias que buscan
00:01:25desde una supuesta
00:01:27constitución binaria una respuesta
00:01:30taxativa
00:01:31son más bien como
00:01:34disparadores estímulos para que uno éste
00:01:38se termine sumergiendo en este los
00:01:42vaivenes
00:01:44de los matices y de los grises
00:01:48desesperadamente recuerdo el programa
00:01:51pasado el laberinto del minotauro
00:01:53desesperadamente tratando de encontrar
00:01:55una salida que no la hay
00:01:57nada más interesante para la filosofía
00:02:00que perderse muchas veces en intentar
00:02:03como hacerse de una de las dos estas
00:02:06respuestas posibles de esta especie de
00:02:08multiple choice dual reducido a dos
00:02:12opciones que ninguna de las dos opciones
00:02:13nos termina de conformar pero que en la
00:02:16inercia y casi en el deseo en la
00:02:19voluntad de querer alcanzar
00:02:21una respuesta definitiva
00:02:26y en eso en eso infructuoso en esa
00:02:28imposibilidad
00:02:30empiezan a abrirse las ideas no las
00:02:35ideas siempre son sucias
00:02:37siempre están contaminadas
00:02:41siempre te
00:02:44dejan entrever en contradicciones
00:02:48siempre
00:02:49este por lo menos las ideas filosóficas
00:02:52obviamente tres más dos es cinco o no es
00:02:555 ya está ahí porque también podemos
00:02:59empezar a
00:03:01cuestionar este el mundo de los números
00:03:05como lo hace tanta filosofía de la
00:03:07matemática pero lo hagamos por otro
00:03:08programa
00:03:10hay una filosofía argentina tengo que
00:03:14hacer la pregunta filosófica este por él
00:03:20por lo previo es una típica manera de
00:03:24trabajar en filosofía que responder a
00:03:26una pregunta con otra pregunta que iba a
00:03:28los supuestos de lo que la pregunta de
00:03:31los que la pregunta no se hace cargo que
00:03:34es hay una filosofía diría mano antes
00:03:37que argentina hay una filosofía
00:03:41hay una
00:03:42[Música]
00:03:43porque ahí hay algo también en la
00:03:45formulación aunque no no apuntaba a una
00:03:49cuestión numérica
00:03:51y hay una filosofía agua y filosofías y
00:03:56la filosofía argentina vendría a ser que
00:03:59una versión de la filosofía hay
00:04:03contradicción en
00:04:06sostener que hay una filosofía argentina
00:04:11o sea hay una filosofía argentina
00:04:14vendría a ser nos daría la pauta de que
00:04:18entonces podría haber una filosofía
00:04:20italiana
00:04:22a una filosofía inglesa
00:04:26o sea estamos decidiendo tomar un
00:04:29concepto al que le
00:04:32en digamos cierta homogeneidad y
00:04:36univocidad como la idea de filosofía con
00:04:40toda la discusión del canon
00:04:42que permanentemente establece límites
00:04:47acá mariana collante y sophie cornell
00:04:50este llenaron la pared de atrás de
00:04:53iconos de una supuesta cultura argentina
00:04:57hay que ver si podemos hablar de
00:04:59filosofía por lo menos en el sentido en
00:05:01que muchas veces se usa en el cotidiano
00:05:03no digamos la
00:05:05filosofía como la idiosincrasia como la
00:05:09forma de
00:05:10vida de una cultura y aparecen algunos
00:05:14personajes que ponen el dedo en la yaga
00:05:17en lo que esté canónicamente llamamos el
00:05:20límite de la filosofía borges por
00:05:24ejemplo el que trabajamos también el
00:05:26programa pasado el filósofo
00:05:30es argentino y sí diría uno porque nació
00:05:34este s se crió trabajo
00:05:38[Música]
00:05:40vivió en argentina
00:05:43y entonces digamos y toda su escritura
00:05:48está absolutamente
00:05:51unida de una de las formas de
00:05:55argentinidad que tiene que ver con su
00:05:57búsqueda pero al mismo tiempo es un buen
00:05:59ejemplo porque si algo no
00:06:03define a borges es una relación un
00:06:08lineal con lo nacional
00:06:10todo lo contrario diría que es alguien
00:06:13que está permanentemente
00:06:16partiendo de datos
00:06:19nacionales para crear
00:06:22digamos preguntas literarias
00:06:25existenciales universales
00:06:29lo universal y lo singular en la
00:06:32literatura borgiana me parece que éste
00:06:35justamente
00:06:37construyen ahí un
00:06:40una tensión
00:06:42bellísima
00:06:44dónde borge nos puede sorprender con
00:06:47relatos donde no hay un vestigio de
00:06:50argentinidad y otros donde no hay un
00:06:53vestigio de nada que no sea argentino
00:06:57y yo creo que digamos
00:06:59borges al que nadie pondría en un
00:07:03listado de filósofos y para quien
00:07:06para mí no le
00:07:09cabe otra mención que no sea el de
00:07:13alguien que inspira a lo mismo que la
00:07:17filosofía inspira no con sus textos y en
00:07:21definitiva la discusión de lo que es la
00:07:24filosofía está en juego en las fronteras
00:07:27no en estos personajes de frontera con
00:07:30la filosofía argentina como decía como
00:07:32con las filosofías de otras naciones
00:07:35pasa algo parecido porque la filosofía
00:07:37parecería ser una
00:07:40y entonces cuál sería la característica
00:07:43nacional
00:07:44o sea cuál es la pregunta
00:07:47la pregunta es si hay una forma de hacer
00:07:51filosofía
00:07:52característica de los argentinos o sea o
00:07:56la pregunta es hay filósofos argentinos
00:07:586000 mil filósofos filósofas
00:08:04nacidos en argentina que hacen filosofía
00:08:07en argentina que escriben en español que
00:08:10es una característica que no es propia
00:08:13de la argentina pero sí de el lenguaje
00:08:16con el que se escribe filosofía marca
00:08:18mucho también
00:08:22gente claramente una cosa es que haya
00:08:24filósofos argentinos y otra cosa es
00:08:29encontrar
00:08:30conceptualmente
00:08:32primero temas
00:08:35únicos de la argentina y segundo una
00:08:41modalidad filosófica una forma de
00:08:44escribir una forma de pensar una forma
00:08:47de la pregunta que sea específicamente
00:08:49argentina
00:08:52me cuesta un montón me cuesta un montón
00:08:54porque digamos este y aquí acá vuelvo al
00:08:58inicio no habría priori contradicción
00:09:00más este visible que la de un
00:09:06intento universal de pensar lo humano
00:09:10que es la filosofía
00:09:11con
00:09:12la particularización
00:09:15regional que provoca una categoría
00:09:20también en discusión que es la de nación
00:09:24porque yo diría hay una filosofía
00:09:26argentina perdón hay una argentina
00:09:28o podemos hablar digamos de la idea de
00:09:33nación como una idea cerrada
00:09:35[Música]
00:09:40desde cuando existe la argentina
00:09:43porque digo no sé
00:09:45algunos escritos de mariano moreno que
00:09:49tienen ahí como
00:09:50tintes filosóficos pero era la argentina
00:09:53[Música]
00:09:561809
00:09:57ya era la argentina no digo cuando se
00:10:02constituye la argentina como estado
00:10:04nacional mucho después
00:10:07o sea que incluso cuando hablamos de
00:10:08filosofía argentina tenemos que dar por
00:10:10supuesto la existencia de la argentina
00:10:13como estado nacional o nos retrotraemos
00:10:15a dónde
00:10:19a la época previa a la colonia también
00:10:22corre cuando hablamos de filosofía
00:10:24argentina podemos encontrar en ciertas
00:10:28formas de pensamiento
00:10:29incaicos de las amerindias
00:10:35formas de un pensamiento al que le
00:10:39lo caracterizamos como filosófico y
00:10:43también incluiría la filosofía argentina
00:10:46incluye el indigenismo filosófico
00:10:51si diría un no es más podríamos hasta
00:10:55tomar partido decir por ahí hay que
00:10:59pensar la filosofía argentina y no en el
00:11:03trasplante de ideas que desde la
00:11:06argentina se ha hecho sobre todo de
00:11:08europa
00:11:12qué quilombo no
00:11:14porque tenemos un problema mayor
00:11:16[Música]
00:11:18la filosofía es un hecho europeo nos
00:11:22guste o no nos guste
00:11:24que no significa que no haya
00:11:26formas de pensamiento de percepción
00:11:30formas hasta poéticas
00:11:33pero estrictamente
00:11:36filosóficas en el sentido en que le
00:11:38damos al término de muchísimas culturas
00:11:42no europeas
00:11:44pero es en la europa en el mundo griego
00:11:49donde se gesta esta manera particular de
00:11:54pensarse a sí mismo el pensamiento
00:11:58denominado filosofía que valga también
00:12:01decir es una palabra griega filos sofía
00:12:05son dos términos griegos
00:12:07y que componen una palabra
00:12:10estrictamente europea
00:12:14digo no es un problema decir que el
00:12:17concepto filosofía es un concepto
00:12:20europeo no estamos con esto anulando que
00:12:22haya filosofías no europeas es como la
00:12:26palabra religión la palabra religión
00:12:28también tiene digamos uno puede hablar
00:12:30de religiones varias de culturas muy
00:12:34diversas y sin embargo gracias a sophie
00:12:37y sin embargo la palabra religión tiene
00:12:42una remisión directa a un determinado
00:12:46modo de pensarse la religión y de
00:12:50practicarse que tiene que ver con el
00:12:53cristianismo en adelante
00:12:56y qué implica en ese lugar se recuerden
00:12:59toda la etimología que tiene el término
00:13:02que no es desposeerlo porque de las
00:13:06otras religiones no tradicionales viola
00:13:09la deconstrucción
00:13:11no niega aquello que deconstruye
00:13:14necesita al revés ratificarlo para
00:13:17desarmarlo
00:13:19nos molesta tanto
00:13:23la
00:13:24hegemonía de la filosofía europea
00:13:27que sólo
00:13:30aceptando ese lugar soberano
00:13:33[Música]
00:13:34grandilocuente de dominancia y hasta de
00:13:37opresión que genera un modo de
00:13:40pensamiento es que podemos empezar a de
00:13:43construirlo y a mostrar entonces que
00:13:47detrás de un pensamiento que se supone
00:13:49único
00:13:51hay la realidad de un pensamiento de una
00:13:55cultura que en un momento dado se
00:13:57apropió del nombre del humano
00:14:01esto me interesa muchísimo
00:14:05qué rico porque
00:14:07me interesa muchísimo porque
00:14:12creo que la
00:14:13particularidad de la filosofía argentina
00:14:17y acá digo de lo latinoamericano
00:14:21no tiene que ver con
00:14:23contraponer
00:14:25a la filosofía europea una filosofía
00:14:30latinoamericana que fije sus propias
00:14:33fronteras y defina
00:14:37esencialmente
00:14:39sus propios temas sus propios modos
00:14:45conformando una especie de antinomia
00:14:48donde frente a la filosofía dominante
00:14:51europea se contrapone con una contra
00:14:55dominancia latinoamericana
00:14:59si algo ha marcado
00:15:01[Música]
00:15:03él
00:15:05el colonialismo de la filosofía europea
00:15:09es postularse a sí mismo a sí misma como
00:15:14la manera en que piensa el ser humano en
00:15:17general o sea desde lo que se llama en
00:15:20filosofía un esencialismo
00:15:22nada peor para mí que confrontar a los
00:15:25esencialismos con otros esencialismos
00:15:28porque reproducir lo que tenés que
00:15:31desarmar es que en el fondo todo es
00:15:34híbrido todo es mixto y en esas mixturas
00:15:39hay oprimidos y opresores no digo que no
00:15:42pero no deja de haber mixtura
00:15:46yo creo que lo propio de la filosofía
00:15:49latinoamericana
00:15:50como de muchas otras filosofías no
00:15:53europeas es tratar de entrever el modo
00:15:57en que buscamos
00:16:00afirmar nuestra diferencia
00:16:05hay una filosofía argentina hay una
00:16:08argentina que se fue
00:16:12construyendo filosóficamente a sí misma
00:16:16desde el legado filosófico del
00:16:18pensamiento europea ese pensamiento
00:16:21europeo nos
00:16:25hegemonizó y homogenice siempre quise
00:16:28meterla dos palabras en la misma oración
00:16:33lo propio de la filosofía argentina es
00:16:35como ha partido para mí a partir de ese
00:16:40influjo
00:16:44pudimos empezar
00:16:48desmarcarnos de ese pensamiento o mi
00:16:53modo
00:16:57yendo en busca de nuestro diferencial la
00:17:00filosofía latinoamericana es siempre una
00:17:03filosofía de la diferencia
00:17:06porque digamos
00:17:09para seguir la diferencia es casi un
00:17:14mandato político de todas aquellas
00:17:17culturas que quieran justamente
00:17:19diferenciarse del modelo europeo que nos
00:17:25esté abdujo y que nos
00:17:28sumisamente
00:17:30nos este suv si
00:17:33no me sale o sea no subsumió a esta no
00:17:37subsumió
00:17:40entonces como de subsumirse
00:17:43encontrando algo
00:17:46en nuestra diferencia diferencia que
00:17:49puede estar en el idioma es conocidísima
00:17:52la
00:17:53distinción que hace un filósofo
00:17:55argentino como rodolfo kusch
00:17:58que trabaja algo que se venía trabajando
00:18:00mucho que es la diferencia entre el ser
00:18:02y el estar en el castellano que mucho el
00:18:07idioma europeo no tiene
00:18:11y que permiten entonces
00:18:13una localización en ese estar tan
00:18:18particular
00:18:19digamos que
00:18:21resignifica el verbo ser
00:18:22[Música]
00:18:24incluso me acuerdo este texto de la
00:18:27teología de la liberación
00:18:28también un fenómeno filosófico teológico
00:18:32latinoamericano que lo que busca es esto
00:18:36lo que hace es como re traducir el
00:18:39famoso dictum divino cuando dios le dice
00:18:43a moisés cuál es tu nombre le hacemos él
00:18:45dice yo soy el que soy
00:18:48traducido como
00:18:50yo soy el que estoy
00:18:53como cambian y ese dios
00:18:57pero solo mitad no se dice o sea el dios
00:19:01de jerusalén
00:19:02de repente es digamos éste
00:19:07traducido e incorporado
00:19:11desde el estar a otra lógica propia de
00:19:15la diferencia ya no europea
00:19:19bueno española pero en europea
00:19:22tradicional no
00:19:25del mismo modo digamos la
00:19:28confluencia del pensamiento europeo
00:19:32en ese encuentro violento al inicio pero
00:19:34que no deja de generar una mixtura con
00:19:37todos los pensamientos e indigenistas
00:19:43donde vamos encontrando ahí en relación
00:19:48digamos a las formas de pensamiento
00:19:51autóctonas de nuevo una diferencia que
00:19:53tienen que ver desde no sé
00:19:55desde las mitologías
00:19:59americanas hasta también la alimentación
00:20:03los paisajes
00:20:07también es cierto que frente al
00:20:10europeísmo que se abraza a cierta
00:20:14racionalidad hay en las filosofías
00:20:17latinoamericanas una digamos una defensa
00:20:21desde
00:20:22una defensa y pere centrada de lo
00:20:25autóctono
00:20:27que repito para mí la cuestión es que
00:20:30que no se vuelva digamos
00:20:33lo mismo que se cuestiona no digo por
00:20:36tomar algunas líneas hay un libro de
00:20:42de depósito
00:20:45donde
00:20:46habla de la filosofía
00:20:49italiana y que se hace como esta
00:20:53pregunta se hace la pregunta
00:20:56acerca de la existencia o no de la
00:20:59filosofía italiana como fenómeno
00:21:00nacional italia o sea roma si el papá
00:21:06europa pura pero sin embargo expósito es
00:21:10muy muy claro ahí dice el fenómeno de la
00:21:14filosofía italiana es que siempre busco
00:21:18desterritorializar pse o sea no hay una
00:21:22filosofía italiana que tenga de algún
00:21:25modo una identidad con algún tipo de
00:21:30movimiento filosófico como si la tiene
00:21:32no sé el empirismo inglés decís así
00:21:35porque porque en inglaterra fue donde
00:21:37más cumplió la escuela empirista en
00:21:40alemania fue donde más cundió la escuela
00:21:42idealista en eeuu el pragmatismo y el
00:21:45neo pragmatismo en italia más bardo fue
00:21:49como éste siempre queriendo
00:21:51o desmarcarse de esos influjos
00:21:55universalizante es interesante lo que
00:21:58plantea y expósito italia digamos
00:22:00maquiavelo este de maquiavelo por tomar
00:22:04la filosofía política digo pero tantos
00:22:06filósofos ni hablar hoy este el mismo
00:22:10expósito que lo que proponen es siempre
00:22:12este diálogo entre el universal y lo
00:22:15particular pero un diálogo que no busca
00:22:17hacer una síntesis sino que busca de
00:22:20construir lo universal de una cosa es
00:22:22desarmar lo universal tomando a lo
00:22:25particular como un punto que te esté
00:22:28ayuda a salir y otra cosa es pensar que
00:22:32lo particular es un punto de llegada
00:22:34nunca es un punto de llegada
00:22:36es al revés es la manera de desarmar esa
00:22:41eso esa inercia
00:22:44casi
00:22:46violenta que tienen los universal ismos
00:22:50de opacar toda diferencia hay una
00:22:54filosofía argentina bueno no sé lo que
00:22:58está claro es que es una pregunta que
00:23:00nos hace realmente
00:23:02repensar qué es lo que hacemos en
00:23:04argentina cuando hacemos filosofía
00:23:07y demás
00:23:10con darío está el river hasta
00:23:13a futuro
00:23:17séptima temporada un montón
00:23:20bueno acá tenemos el martín fierro
00:23:23tenemos el facundo no si el vacuno no
00:23:26veo nada el mate y atrás tenemos un
00:23:29montón de personajes este el che guevara
00:23:33maradona evita borges las malvinas no
00:23:37san martín charly y la negra sosa
00:23:41las madres borges todo lo que hace a la
00:23:45a esto lo que podemos llamar este la la
00:23:47la cultura popular diríamos el tema
00:23:52también interesante para para pensar sus
00:23:55bordes este pero bueno cuando hablamos
00:23:59de filosofía argentina tenemos como otro
00:24:02tema y porque por un lado hay una
00:24:05departamentalización canónica de lo que
00:24:07se entiende como el lenguaje filosófico
00:24:13o sea si partimos de la idea que
00:24:15filosofía es lo que se hace en las
00:24:17instituciones filosóficas que hagamos no
00:24:20pero bueno eso recorta y lo que hay que
00:24:23ver ahí es bueno que escriben los
00:24:25filósofos argentinos de qué hablan
00:24:29o sea yo estudié en la universidad de
00:24:32buenos aires donde esté hay una carrera
00:24:35de filosofía he tenido grandes maestros
00:24:38que ahora hacen filosofía argentina esta
00:24:43es la pregunta no hablemos de algunos
00:24:45que ya no están yo estudié con corrado
00:24:48de arslan un gran gran maestro de
00:24:51filosofía antiguo
00:24:54hacía filosofía antigua me quedé porque
00:24:58era un gran militante peronista y muy
00:25:00interesante porque por un lado no había
00:25:04esa militancia peronista
00:25:06no estaba presente de uno lee la
00:25:09traducción de los fragmentos de los
00:25:12presocráticos créditos de r2 que hace
00:25:15ehlers la cndh no es que es algo
00:25:18argentino
00:25:20tenés como que este
00:25:23o regar mucho y darle mucha vuelta para
00:25:26encontrar en una traducción del griego
00:25:28algo que te remita no se me cuesta
00:25:32yo estudié con gregorio klimovsky un
00:25:35gran gran epistemólogo
00:25:38que trabaja filosofía trabajaba
00:25:41filosofía y ciencia
00:25:43y con él vi un montón de casos
00:25:45científicos y de discusiones las
00:25:49discusiones epistemológicas
00:25:52alrededor de la figura de karl popper
00:25:54o sea que lo argentino que o sea el
00:25:58clima era un gran pedagogo donde en su
00:26:02pedagogía utilizaba recursos
00:26:04ejemplos una cosa es buscar ejemplos y
00:26:07otra cosa es encontrar que por ahí lo lo
00:26:09que está en juego lo que te marca esto
00:26:12es que hay un un intento de homologar
00:26:18formas del pensamiento y del lenguaje a
00:26:22cierta región provincialización perdón
00:26:25que lo digo así con toda la connotación
00:26:27que tiene
00:26:29restrictiva pero que marque como una
00:26:33identidad propia lo que pasa que soy tan
00:26:35en contra de las identidades fijas
00:26:38cerradas
00:26:40que me cuesta para mí la filosofía es la
00:26:43prueba de que no hay
00:26:46identidad de fijas
00:26:48de que en el fondo hay algo transversal
00:26:51que la caga cuando esa transversalidad
00:26:54busca como a aposentarse en justamente
00:26:59en una definición cerrada digo lo la
00:27:02filosofía siempre abre no no nunca busca
00:27:05este cerrarse a sí misma por eso me
00:27:07cuesta
00:27:11diana maffía mónica cráneo link y
00:27:15grandes maestras que he tenido
00:27:18digamos con quien dialogó y que
00:27:20obviamente
00:27:21tienen un intento
00:27:24permanente de pensar desde la argentina
00:27:26temas universales buenos dianas
00:27:30además gran militante feminista que éste
00:27:34además de hacer filosofía o sea no es
00:27:36que además entiende la producción de
00:27:39filosofía feminista desde una instancia
00:27:41teórico práctica hay uno puede
00:27:44visualizar lo más en sus efectos
00:27:46prácticos más institucionales
00:27:50y hay una producción argentina
00:27:52obviamente de textos de género pero
00:27:57digamos por una cosa que sea una
00:27:59producción argentina y otra cosa que
00:28:00tenga alguna veta
00:28:03conceptual
00:28:06argentinizada dio es suponer para mí la
00:28:10presencia de lo nacional
00:28:12desde un lugar que no me cierra que es
00:28:15que lo nacional realmente
00:28:17puede
00:28:19digamos concebirse
00:28:22desde una definición
00:28:25última de lo que implica una definición
00:28:29cerrada
00:28:30de lo que implicaría una especie de
00:28:33naturaleza nacional argentina están en
00:28:36contra de esos nacionalismos
00:28:38esencialistas que no no me cuesta
00:28:41muchísimo
00:28:43visualizarlo entonces si no es más como
00:28:46un adjetivo digo que haya una impronta
00:28:49que haya un
00:28:50estilo pero que no hace a este los
00:28:57no no no tiene la fuerza como para
00:29:00traducirse en una forma específica de la
00:29:05filosofía
00:29:07tampoco creo que haya una filosofía
00:29:09único que usted hasta las manos o sea
00:29:11todo me parece más este
00:29:14la vil
00:29:15todo más en desliz no digamos volviendo
00:29:21al libro de expósito pensamiento
00:29:23viviente se llama el libro de expósito
00:29:27es como muy interesante porque expósito
00:29:31ahí lo que dice es la filosofía esta
00:29:33italiana siempre se está escapando del
00:29:37influjo de otras filosofías yo creo que
00:29:39hay algo de eso en la filosofía
00:29:40argentina
00:29:43con una diferencia radical frente a
00:29:48cualquier situación
00:29:50propia del pensamiento europeo que es y
00:29:53acá claramente el afincamiento en algo
00:29:56propio que tiene que ver con que
00:30:00culturalmente
00:30:03américa ese efecto de una colonización
00:30:07entonces todo el giro de colonial que
00:30:11trabaja la filosofía no
00:30:15este pensador es como enrique düssel por
00:30:18ejemplo que lo que buscan justamente es
00:30:22encontrar desde ese principio de desarme
00:30:27o de descolonización
00:30:29lo genuino de un pensamiento propio digo
00:30:34hay un primer intento la pregunta si
00:30:37podemos realmente encontrar
00:30:40algo propio de modo cerrado creo que no
00:30:45y necesito que me ayuden como necesito
00:30:48que me ayuden fui en busca de amigos
00:30:51pensadores el primero de ellos es
00:30:54ricardo foster
00:30:56aparte dirigió mi tesis de licenciatura
00:30:59imagínense que amigo
00:31:03el pensador ensayista profesor de
00:31:05filosofía investigador en junio a partir
00:31:08de junio del 2014 empezó a participar
00:31:11además en
00:31:13[Música]
00:31:15instancias de gobierno siendo
00:31:17funcionario del gobierno de cristina
00:31:20kirchner en el ministerio de cultura
00:31:25desde donde hizo un montón de
00:31:27actividades promoviendo por eso también
00:31:30es importante este foro de pensamiento y
00:31:34de discusión de este lo argentino lo
00:31:38americano
00:31:40condujo un par de ciclos televisivos
00:31:42como la letra inesperada grandes
00:31:44pensadores del siglo 20 sus últimos
00:31:46libros publicados son la sociedad
00:31:48invernadero
00:31:50y este que presente en la feria del
00:31:53libro
00:31:54hace unos pocos meses por el desfiladero
00:31:58de la cultura y la barbarie en torno a
00:32:01los judíos son un montón de escritos que
00:32:04ricardo fort art
00:32:07trabajó a lo largo de su vida sobre este
00:32:10algo desde lo que estamos discutiendo
00:32:12ahora no sobre los judíos
00:32:16justamente en ese lugar de intersección
00:32:19entre lo nacional y lo universal dio si
00:32:22hay un problema como comillas como se lo
00:32:26ha constituido este europea mente a los
00:32:31judíos este no en la cuestión judía le
00:32:35decía no como el problema un problema
00:32:38que tiene que ser resuelto
00:32:41como si está digamos
00:32:44[Música]
00:32:46imposibilidad de delineamiento último de
00:32:50lo judío en un lugar taxativo tipo pero
00:32:54de qué nación
00:32:56este cual es tu relación de identidad
00:32:59con el lugar en el que estás digamos
00:33:02este ricardo trabaja mucho y una figura
00:33:06fundamental que es la del mar ánimo que
00:33:10también pone en evidencia la
00:33:13problematización de la cuestión
00:33:16identitaria no aquel al que le obligan a
00:33:20éste
00:33:22una conversión pero que decide de algún
00:33:25modo desde el ocultamiento proseguir con
00:33:31sus propios rituales que empiezan a
00:33:33estar digamos este
00:33:35empiezan a resignificar se en
00:33:39a mixturar se es casi sin darse cuenta
00:33:42casi inconscientemente tomando esta
00:33:45parte de
00:33:47la liturgia oficial no bueno ricardo
00:33:52este la verdad que es un pensador por lo
00:33:57menos en a mí me ilumina mucho su manera
00:34:00de pensar todos estos temas y bueno lo
00:34:04escuchamos
00:34:05no sé si hay una filosofía argentina
00:34:09seguramente ha habido
00:34:12filósofos que han desplegado
00:34:14enseñanza en distintos ámbitos ha habido
00:34:19quienes formaron la tradición filosófica
00:34:22transcendencia de la filosofía en
00:34:24argentina pienso en lo psíquico romeros
00:34:27en alejandro korn y en algunos otros lo
00:34:30que sí creo que hay es una gran
00:34:32tradición de pensamiento
00:34:34ensayístico argentino de ensayo
00:34:37filosófico que no es lo mismo que el
00:34:39academicismo filosófico y cuando pienso
00:34:42en nombres fundamentales pienso en
00:34:45carlos astrada quizás antes en el propio
00:34:48josé ingenieros pero sin dudas en
00:34:51ezequiel martínez estrada y jorge luís
00:34:53borges
00:34:54más cerca nuestro pienso en nuestros
00:34:57inolvidables oraciones al eso nicolás
00:34:59casullo o josé pablo feinmann pero
00:35:03también porque no y con un pega dura de
00:35:05un filósofo fundamental de los últimos
00:35:0830 ó 40 años
00:35:10alguien con oscar del barco es decir hay
00:35:13una tradición del ensayo crítico de
00:35:15centrales del argentino el ensayo
00:35:17político tiene en serio filosófico no
00:35:20académico de intervención en la vida
00:35:23argentina de reflexión profunda sobre la
00:35:26realidad nacional también obviamente en
00:35:29la tradición de una filosofía o de un
00:35:32ensayo más vinculado la tradición
00:35:33argentina o latinoamericana podríamos
00:35:36nombrar a alguien como rodolfo kusch sin
00:35:39duda y otros nombres propios
00:35:42john rossi tener también de filósofos
00:35:46que han hecho del ensayo filosófico
00:35:48gambito de
00:35:49enseñanza y de intervención en la
00:35:52realidad sobre todo en estos últimos
00:35:54años donde lo femenino y el género ha
00:35:58aparecido fuertemente como mónica car
00:36:00verdini o maría pía lópez me parece que
00:36:03la tradición del ensayo filosófico
00:36:06incluye nombres muy significativos muy
00:36:09potentes que han cruzado lo político lo
00:36:11estético elvis tecnológico y aquellos
00:36:16que tienen que ver con las preguntas
00:36:17esenciales que han nacido desde siempre
00:36:19en la tradición filosófica pero que han
00:36:22tenido una vida fundamentalmente para
00:36:24académica
00:36:27muchos nombres y todos grosos todos
00:36:31grosos muchos maestros este bueno león
00:36:34rozitchner ni hablar pero yendo hacia
00:36:37asia más al pasado no las las formas de
00:36:41hacer filosofía de un josé ingenieros
00:36:44este por ejemplo donde hay ahí
00:36:47gracias.ricardo ahí tenés cómo ponerle
00:36:50josé ingenieros y el hombre mediocre no
00:36:53un libro fundamental
00:36:55este leído por mucha juventud
00:37:00que básicamente vamos a decirlo así la
00:37:04bajada anciana a la argentina de
00:37:08entonces no presa bajada ancha no tiene
00:37:11que ver con otro aspecto que es lo que
00:37:14en la academia se llama la recepción de
00:37:16ciertos autores o sea cómo se lee a
00:37:19nietzsche como se lea de arriba como se
00:37:22lee este a hegel y digamos por el caso
00:37:27prototípico que es el existencialismo
00:37:31sartreano oeste el marxismo si en su
00:37:36tradición este europea que es leída
00:37:40recibida
00:37:42y relanzada desde la argentina no nos
00:37:46por el caso del marxismo prototípico
00:37:50porque es justamente la búsqueda de la
00:37:52ortodoxia ahí de ser fieles a la lectura
00:37:56de marx que sería una identidad
00:37:59filosófica marxista argentina cambiaría
00:38:03algo de la teoría de marx o sería
00:38:06simplemente este la lectura y aplicación
00:38:09del marxismo en la realidad argentina
00:38:11[Música]
00:38:12está difícil porque porque está difícil
00:38:15que uno tiende a pensar que la pregunta
00:38:18hay una filosofía argentina uno la
00:38:20homóloga más a esto que decía antes del
00:38:22empirismo inglés no 1 a inglaterra no es
00:38:26que en inglaterra no sean
00:38:28existencialistas o nietzscheanos o
00:38:31marxistas pero hay una hegemonía de una
00:38:36forma de pensamiento que hasta se
00:38:38catapultó como digamos expresión este
00:38:44nacional de un modo de pensar el
00:38:47empirismo inglés en argentina no hay
00:38:49algo así es un montón que no hay algo
00:38:52así para bien digamos no es que hay una
00:38:54no esté una forma de pensar no podría
00:38:59pero lo lleva ya una filosofía política
00:39:02digamos lo más cercano a eso sería más
00:39:06desde la política de la filosofía en el
00:39:08peronismo no como hecho
00:39:11singular y excepcional de la argentina
00:39:15con sus adherentes y con sus contras
00:39:17pero como marcando algo propio de la
00:39:20singularidad que es algo que en términos
00:39:23políticos es más fácil de ver cuando uno
00:39:25dice no hay peronismo en otros lugares
00:39:27del planeta entonces cuál es esa
00:39:29particularidad no llevarlo en la
00:39:32filosofía me cuesta más de hecho hay un
00:39:33montón de intentos de pensar la
00:39:36filosofía peronista no y este un famoso
00:39:40congreso a finales de los 40
00:39:44digamos este donde perón este da un
00:39:46discurso famoso y donde hay también pero
00:39:49hay una red de reminiscencias
00:39:52permanentes y referencias a los
00:39:54pensadores europeos no esté
00:39:58nada te marzo de marzo y para ayudarnos
00:40:02a pensar esto le pedimos a gustavo
00:40:06varela
00:40:07filósofo docente ensayista y músico ha
00:40:11desarrollado estudios sobre los orígenes
00:40:12del tango desde una perspectiva
00:40:14filosófica
00:40:15basado en foco y nietzsche bueno ahí
00:40:17tienen el tango basado en foco y
00:40:20nietzsche varela gran pensador de estos
00:40:24este contornos que convergen no esté y
00:40:28no se fusionan sino que sostienen su
00:40:31diferencia es es hermoso el trabajo que
00:40:34hace éste gustavo varela sus últimos
00:40:37libros la guerra de las imágenes y
00:40:39aguafuertes de la farsa macrista y otros
00:40:42relatos no lo conocidas le preguntamos a
00:40:44gustavo varela que nos mandó un audio no
00:40:47un vídeo este pero lo vamos a escrachar
00:40:49y mostrar su foto igual si cree que hay
00:40:53una filosofía argentina
00:40:55si hay una filosofía en la argentina sí
00:40:57claro que la argentina es eso es tomar
00:41:02específicamente filosofía que hace
00:41:04llevarla adelante y yo no sé bien por
00:41:07qué es eso así digamos porque en general
00:41:09tenemos una concepción de
00:41:13de la filosofía que es vetusta es gorda
00:41:17en un punto que es dominante en otras
00:41:21situaciones bueno y a mí me parece que
00:41:25nosotros somos aquellos que vamos a los
00:41:29supermercados y nos llevamos las cosas
00:41:31bueno y no las pagamos bueno un poco me
00:41:33parece que es así lo que pasa con la
00:41:35filosofía de la argentina les agarramos
00:41:38las cosas a la gente que nos gusta que
00:41:42es ellos viste es bueno tengo la obra
00:41:44completa de nietzsche bueno ok este es
00:41:46este fenómeno ahora hay toda una
00:41:48situación de aquellos que creen que es
00:41:51necesario hablar en el idioma en el que
00:41:55se escribe bueno yo estoy muy de acuerdo
00:41:57básicamente porque no conozco a ningún
00:41:59otro idioma que no sea el español
00:42:02pero me parece que nosotros de un modo u
00:42:06otro nos agarramos con eso es decir
00:42:08inventamos una cosa por ejemplo la
00:42:11lectura de fútbol es una lectura que
00:42:14está hecha por fútbol que tiene momentos
00:42:16que son muy
00:42:18y densos y nosotros hacemos eso por ahí
00:42:21en una cosa que es un concepto que nos
00:42:24parece que ese concepto nos va a
00:42:25permitir a nosotros o perder cierta
00:42:28manera bueno todo eso me parece que el
00:42:32filósofo es uno que
00:42:37que empuja la dirección propia eso no
00:42:40parece que es un filósofo y la filosofía
00:42:42la filosofía es mucho más amplia no
00:42:46mucho más amplia con
00:42:49conrado gerland y probablemente muchos
00:42:53no lo conozcan es alguien que estaba en
00:42:56la facultad este y eso y tiene un saber
00:43:02y tenía un modo de hablar yo no fui
00:43:06alumno de él pero sé por lo que he leído
00:43:10que esa persona esa misma persona es la
00:43:14filosofía argentina
00:43:18gracias a gustavo este yo sí fui alumno
00:43:21de él y aparte digamos este es el caso
00:43:25está buenísimo que es el caso
00:43:26emblemático de alguien dedicado a lo
00:43:30menos
00:43:31autóctono alguno puede pensar que es la
00:43:35filosofía de los presocráticos y platón
00:43:38era una especie de devoto de la
00:43:39filosofía platónica
00:43:43y al mismo tiempo les contaba no era muy
00:43:46militante del peronismo de esa época
00:43:52me acuerdo cuando fue el primer trabajo
00:43:54final el primer trabajo escrito que hice
00:43:58institucionalizado en la carrera y lo
00:44:01fui a ver al instituto de filosofía
00:44:03porque me tenía que aprobar el plan de
00:44:06la monografía que tenía que escribir yo
00:44:09en ese momento era ultra tosco y
00:44:13entonces me acuerdo que fui a trabajar
00:44:18[Música]
00:44:19el problema que quería plantear era algo
00:44:22así como el principio de contradicción
00:44:26en la obra aristotélica
00:44:29y fui con porque digo que era un trato
00:44:32osco porque fue como fui con conceptos
00:44:36como la burguesía ateniense y la lucha
00:44:39de clases o sea me fui a la que
00:44:42era un concepto digamos este lingüístico
00:44:46y me acuerdo que conrado que tenía ya
00:44:50más de 70 años era un rey chiquito me
00:44:53mira mi hijo joven digamos no
00:44:55no es tan buenos los anacronismos
00:44:58océanos
00:45:00hay que sostener que digamos hubo luchas
00:45:03de clases en el sentido en que usted le
00:45:06quiere dar en la época no es como que
00:45:11las categorías epistemológicas del
00:45:13marxismo para el crítico en algún punto
00:45:17suponen de la descontextualización no
00:45:22yo hablaba de la revolución comunista en
00:45:24el mundo griego a partir de la
00:45:27superación del principio de
00:45:28contradicción cualquier cosa y bueno no
00:45:32sé si es la filosofía argentina pero si
00:45:34es una es la docencia digamos fue
00:45:36alguien que me puso en mi lugar con amor
00:45:40y me permitió justamente pensar de otra
00:45:43manera bueno nada este en nombre de
00:45:45conrado y tantos filósofos argentinos
00:45:48que nos marcaron tanto el programa de
00:45:51hoy
00:45:53lunes de 20 a 21
00:45:56demasiado humano
00:45:58darío sabrá llevar un turrón
00:46:02[Música]
00:46:04bueno se nos va el programa esta mariana
00:46:06collantes que viniste con remera
00:46:08argentina
00:46:09hay una vestimenta argentina estamos en
00:46:13composé casi argentina hay una
00:46:16literatura de argentina 6
00:46:20propiamente argentina de los niños pero
00:46:23se puede analizar
00:46:26es
00:46:28muy bueno en la iconografía que hay
00:46:31atrás
00:46:32vamos a usar un ratito más para que
00:46:34todos estarían diciendo falta de este
00:46:36envite europeo de la argentina es marcar
00:46:38la falta es
00:46:40que nos contesten quién falta tal cual
00:46:44bueno esté igual no como no es en vivo
00:46:47no los vamos a escuchar pero lo vamos a
00:46:49leer después bueno hablando de
00:46:50literatura argentina en el espacio del
00:46:53grupo planeta hoy presentamos este
00:46:56libro que son ahí está quiero verte otra
00:47:01vez relatos inéditos de roberto
00:47:04fontanarrosa no muy particular no
00:47:08mariana porque hay una si hay una
00:47:10localización en cierta forma de escribir
00:47:14en cierto lenguaje
00:47:16argentino y rosarinos harina un sobre no
00:47:19en su manera o sea que va cuaja perfecto
00:47:22con él
00:47:24el tema que hoy estamos
00:47:26problematizando a fuerza de esperar el
00:47:28milagro económico que está ahí al
00:47:30alcance de la mano el hombre argentino
00:47:32se ha vuelto impaciente aguarda ansioso
00:47:35la goleada el resultado porción de que
00:47:37le permita volver a la casa y mirar a
00:47:38sus hijos a los ojos la diferencia para
00:47:41bullante que lo habilite anunciarles
00:47:42hijos la casa está en orden roberto
00:47:45fontanarrosa se hace personaje de sí
00:47:47mismo y como eximio periodista deportivo
00:47:49comanda un grupo de delirantes para
00:47:51seguir los pasos de la selección
00:47:52nacional de fútbol la pluma del rosarino
00:47:55da cuenta de los estiletazos filosóficos
00:47:57del pensador y dermatólogo juanjo se
00:48:00serene el
00:48:02jj el jazz ya las destemplanzas de un
00:48:05fotógrafo de lo que nunca ocurre y los
00:48:07vaticinios y enamoramientos de la
00:48:09pitonisa hermana rosa junto al andar del
00:48:11team albiceleste triunfos apoteótico se
00:48:14empates con sabor a poco y derrotas
00:48:16siempre fraudulentas el eterno moño del
00:48:19atentos avatar el y los pronósticos de
00:48:21la base marambio el gordo muñoz y hasta
00:48:23el vuelo poético de víctor hugo en
00:48:24palidecen ante el análisis del gran
00:48:26maestro de los entresijos del balón
00:48:29balompié balompié y en tres hijos
00:48:32roberto el negro fontanarrosa fue un
00:48:34escritor argentino uno de los humoristas
00:48:36gráficos más destacados del país nació
00:48:39en rosario en 944 y murió en julio del
00:48:422007 increíble este que haya pasado ya
00:48:46tanto tiempo en acuerdo cuando murió en
00:48:50su extensa obra se resaltan los
00:48:51personajes como el matón boogie el
00:48:53aceitoso y el gaucho y numero pereira se
00:48:56publicaron también sus historias en
00:48:57colombia en méxico si son muy conocidos
00:49:00su gusto por el fútbol puesto que además
00:49:02varias obras trabajan estos no sé si
00:49:04hubiera que ponerle música de fondo a mi
00:49:06vida sería la transmisión de los
00:49:07partidos de fútbol eso decía roberto
00:49:09fontana nos el libro de hoy en el
00:49:12espacio el grupo planeta roberto
00:49:15fontanarrosa textos inéditos
00:49:17quiero verte otra vez
00:49:20mariana guzzante que nos trae es bueno
00:49:22traje para re seguir reafirmando una
00:49:26argentinidad así en construcción o algo
00:49:29así
00:49:30esteban echeverría un texto media de
00:49:33llama la cautiva que es un poema
00:49:35narrativo yo sé que suena medio como
00:49:38seca órganos sexuales como que
00:49:41la moral es la que puede leer de la
00:49:44cautiva que es bueno pero yo te digo que
00:49:47si lees la cautiva de la pasa bomba
00:49:49porque el tipo lo que hace te mojas
00:49:51eivissa
00:49:53de la sociedad es bueno no porque es muy
00:49:57interesante el tipo construye una
00:49:59historia que es dos personas una pareja
00:50:02es capturada por los indios que era la
00:50:06otra edad en ese momento y están en el
00:50:09desierto empiezan a huir es un texto así
00:50:12como que todo el tiempo está hablando
00:50:14primero del desierto de lo que significa
00:50:15el desierto como demás fundante hecho de
00:50:18ría escribe un prólogo y dice
00:50:21el desierto argentino es un lugar donde
00:50:25encontrar la riqueza y lugar donde
00:50:27encontrar a la poesía toma el desierto
00:50:29como el tema nacional pensemos que este
00:50:32texto desde 1837 previo al matadero
00:50:36hagamos lo que he hecho varias partes de
00:50:38la generación de mil 837 no hay muchos
00:50:42intelectuales que abogan por el
00:50:44liberalismo argentino
00:50:47estoy sacando la dian las anotaciones no
00:50:51pero perdón no quería interrumpirte pero
00:50:54digo es importante porque decís estos
00:50:57voces del problema de la lectura que es
00:51:00que es un libro digamos escrito en
00:51:04en el formato en el género de la poesía
00:51:07sí pero en la poesía popular pues la
00:51:10poesía popular es la que tiene ocho
00:51:12sílabas que el acento está en la octava
00:51:15sílaba y es la más conocida entonces
00:51:18cuando lo leemos lo vamos a leer muy
00:51:19rápido que estamos muy acostumbrados a
00:51:21esa métrica va fluye fluye total y
00:51:24aparte tiene un personaje que es como el
00:51:27que dice lo comparen qué va a pasar tal
00:51:29cosa no hay como una polifonía de voces
00:51:32donde aparecen las cosas de los
00:51:34protagonistas que están divididos por
00:51:36dos cuestiones es una pareja maría y
00:51:39mike bryan no es brian a parada es bien
00:51:43atrás en toda la bueno y él está herido
00:51:48y él está todo el tiempo queriendo
00:51:51sobrevivir pero para defender el
00:51:54proyecto civilizatorio digamos su motor
00:51:57para seguir viviendo ese ese problema
00:52:00área es el amor romántico sin embargo es
00:52:02la que los lleva adelante o sea ella los
00:52:05rescata a él lo lleva lo arrastra por él
00:52:09cierto por los arbustos por un montón de
00:52:11cosas que elche de real también se ocupa
00:52:13también de
00:52:14hablar de la vegetación de que había
00:52:17porque en realidad no había ningún
00:52:19desierto porque también estaban los
00:52:21indios y los indios aparecen en con una
00:52:24voz plural no la primera persona del
00:52:27plural entonces esto es llamativo
00:52:29también eso porque eso es nuevo también
00:52:31capaz con tantas voces no tan personas
00:52:33tanto que haya tanta presencia en un
00:52:36desierto que en esa época se lo
00:52:37construía desde la nada no hay carencia
00:52:41de sangre otro de la civilización como
00:52:44algo digamos este que tenía que ser
00:52:47conquistado exacto exacto y hay algo muy
00:52:50interesante que también dice echeverría
00:52:52y es una crítica también a su propio
00:52:54proyecto civilizatorio porque lo está
00:52:55defendiendo totalmente porque hace de
00:52:58los
00:52:59pueblos originarios algo monstruoso sin
00:53:02embargo dice que son valientes pero y
00:53:05les critican los cristianos que cuando
00:53:08ven a los indios los tipos se esconden y
00:53:10los matan de noche y matan mujeres niños
00:53:12si no hacen ninguna distinción
00:53:15esta idea de que es lo civilizatorio y
00:53:18que la barbarie ahí se empieza a
00:53:20tambalear 2001 así que todos estén
00:53:23muchas más cosas para decir esto es
00:53:24ancho arriba desde la cautiva pero yo
00:53:26creo que con esto lo empieza la guerra
00:53:28iba a decir che proyectos que a una
00:53:30buena no sabía que esté clara tan aparte
00:53:33lo que me parece que está bueno que tipo
00:53:35maneja un ritmo que tiene que ver con la
00:53:37métrica pero también con los con las
00:53:39escenas bueno el matadero presionado
00:53:41también exactos pueden comprar esta
00:53:43edición y tienen los dos están los dos
00:53:45solos los textos fundantes pero donde
00:53:47también está la constitución de el ser
00:53:51digamos de la persona de bien que es él
00:53:55nacional
00:53:59la burguesía todo esto liza construcción
00:54:03y la otra edad que son el pueblo los
00:54:06pueblos originarios etcétera etcétera
00:54:08excelente mariana bueno esteban
00:54:10echeverría estela activa que te lo digan
00:54:14y que me dicen
00:54:15y no se mete con a ser tal cual bueno
00:54:18gracias mariana si no fue el programa de
00:54:20este espero que se hayan quedado con más
00:54:23preguntas y si eso pensar por dónde pasa
00:54:26este lo nacional que tiene como esa
00:54:29especie de
00:54:30digamos de disrupción no casi violenta
00:54:36por querer digamos entretejer digamos
00:54:40toda definición a partir de ese esquema
00:54:43donde lo que ósea o sos parte de lo
00:54:47nacional o quedas afuera y me parece que
00:54:49lo más
00:54:51propio
00:54:53para mí de toda cultura nacional son las
00:54:56fronteras exactas que es lo que pone en
00:54:58evidencia
00:54:59que toda nacionalidad en el fondo es un
00:55:03artificio y eso lo que más molesta no
00:55:06gente basta hasta acá nos vemos este
00:55:09lunes que viene en julio para todos esto
00:55:12es demasiado
00:55:13humano en la futuro que lunes demasiado
00:55:17humano demasiado humano con darío sun
00:55:21rider