Héctor Shalom, director del Centro Ana Frank | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 2/8/2025 - Duracion: 18:56
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00A las 8:6 minutos nos atiende muy
00:00:02amablemente Héctor Shalom. Él es
00:00:04director del centro de Anafrán para
00:00:05Argentina, eh, y lo
00:00:09recibimos con mucha amabilidad en huevos
00:00:11revueltos porque está detrás de una
00:00:13movida superinesante. Este programa
00:00:16siempre habla de la situación en Medio
00:00:18Oriente, de lo que pasa en Israel, de lo
00:00:21que pasa en Palestina y eh van a llegar
00:00:24al país y también a Uruguay invitadas
00:00:27por el centro Ana Frank. eh mujeres que
00:00:30están trabajando activamente por la paz
00:00:32en Medio Oriente y nos pareció una gran
00:00:34oportunidad para hablar con Héctor y que
00:00:36nos cuente un poquito más. Te saludamos
00:00:38todo el equipo acá de Huevos Revuelto.
00:00:39Héctor, gracias por atendernos. Damián
00:00:41Juárez, Juan Dilon y Ezequiel Navarro,
00:00:42¿cómo estás?
00:00:43Muy bien, muy bien. Un gusto conversar
00:00:45con ustedes.
00:00:46Bueno, gracias, Héctor. Contanos un poco
00:00:48cómo es esta movida. Hay por un lado
00:00:50mujeres activan por la paz que son
00:00:53israelíes y las llamadas mujeres del sol
00:00:55que son palestinas que están llegando
00:00:57justamente para promover esto de que a
00:01:00pesar de todo y toda la situación que
00:01:02siempre la comentamos acá, que es un
00:01:04conflicto superclejo y superintenso con
00:01:08argumentos muy fuertes de todas las
00:01:09partes que repercute obviamente en todo
00:01:11el mundo, no solo en la región. Bueno,
00:01:13hay un grupo de mujeres que dice, "Mira,
00:01:15a pesar de todo se puede dialogar y eh
00:01:18el diálogo nos va a sacar algún día de
00:01:20esto, ¿no?"
00:01:22Sí, esa es esa es la intención esa es la
00:01:25intención que tenemos nosotros como
00:01:27centro Ana Franco o como Museo Ana Fran
00:01:30que trabajamos educativamente por la
00:01:32cultura de paz. Eh, en este caso invitar
00:01:35son tres mujeres, una mujer es israelí y
00:01:38judía, la otra mujer es israelí árabe
00:01:42cristiana y la tercer mujer es palestina
00:01:45y vive en en Sinjordania. Eh, unos 10
00:01:49años atrás se crea un movimiento en
00:01:51Israel de mujeres, mujeres y madres que
00:01:54dicen, "No, no queremos perder más
00:01:56hijos, más más familia, más amigos en en
00:02:00esta guerra y empiezan a generar un
00:02:01movimiento que que tiene un interesante
00:02:05crecimiento. Más de 50,000 mujeres
00:02:08activan en Israel. 4 años atrás se crea
00:02:12un movimiento en Sijordania, eh, que se
00:02:16llama Mujeres del Sol, eh y empiezan a
00:02:19desarrollar dentro de de de Sijordania,
00:02:22dentro de territorio de Palestina, eh
00:02:25bueno, una cultura por un lado orientada
00:02:28a la construcción de diálogo y de paz y
00:02:31por otro lado también de empoderamiento
00:02:33de la mujer, el rol que tienen las
00:02:36mujeres en la posibilidad de construir
00:02:38eh acuerdos Eh, en medio de toda esta
00:02:41tensión, eh, para nosotros es muy
00:02:45importante poner en valor eh esta esta,
00:02:49a pesar de la tensión, a pesar de los
00:02:51misiles, del terrorismo, de de los
00:02:53rehenes, del hambre, eh bueno, a pesar
00:02:56de todo eso, se juntan y le dicen al
00:02:59mundo, "La única manera de construir ahí
00:03:02seguridad, este, convivencia es a través
00:03:05de acuerdos."
00:03:06Eh, a nosotros nos pareció, nos parece
00:03:09que traer esas voces a América Latina es
00:03:13un es un desafío y es nuestro eh pequeño
00:03:16aporte en un momento donde crecen las
00:03:19visiones fundamentalistas, los discursos
00:03:21belicistas, los discursos de
00:03:23aniquilamientos de unos y otros. Eh,
00:03:26bueno, decir eh la única la única
00:03:29solución es establecer acuerdos y
00:03:33necesitamos líderes con capacidad de
00:03:36sentarse con el otro y y establecer
00:03:40acuerdos.
00:03:44Eh, Juan,
00:03:47hola.
00:03:48Ahí no. Eh, te iba a preguntar mi colega
00:03:50Juan Dilon, Héctor.
00:03:51Perdón, perdón. Perdón, perdón. Acá
00:03:53estaba problemas técnicos. ¿Cómo estás?
00:03:56Estaba yo estoy lejos y estaba muteado,
00:03:59¿no? Para no interrumpir y que se meta
00:04:00ningún ruido. Perdón, perdón por mí. Eh,
00:04:03bueno, Héctor, te decía cómo la verdad
00:04:05que yo sigo por por por mi trabajo, sigo
00:04:09la muy de cerca, ¿no? El conflicto
00:04:11intentando en muchos casos tener una una
00:04:15visión equilibrada, lo cual es muy
00:04:16difícil porque de un lado del otro te
00:04:19llevan a exponerte a un lugar, ¿no? A
00:04:21tomar una posición. Eh, siempre digo que
00:04:23nosotros somos un estamos fuera del
00:04:25entendimiento, si se quiere, porque
00:04:26estamos hablando ni siquiera de una
00:04:28guerra, ¿no? Porque es una guerra de una
00:04:30complejidad, es una guerra religiosa en
00:04:31el fondo. Entonces, eh, para para ser
00:04:34concreto, ¿cómo se articula un mensaje
00:04:37que puedo unir a sectores que
00:04:39básicamente uno puede decir un sector y
00:04:42y en un reduccionismo muy quiere o
00:04:44básicamente sabe que el otro quiere
00:04:46exterminar al otro? Entonces, no hay
00:04:49punto alguno de que pueda haber una
00:04:51conexión.
00:04:53Sí, en principio, digamos, corregir un
00:04:55poco esta afirmación de que uno quiere
00:04:57exterminar al otro. Hay grupos, hay
00:05:01sectores.
00:05:01Claro, claro. Sí, sí, sí. Pero viste el,
00:05:04por eso digo, te decía es muy difícil,
00:05:05pero es hay un reduccionismo donde
00:05:08cuando te pones en la discusión te
00:05:09dicen, yo la ustedes no entienden porque
00:05:11el otro quiere, yo sé que hay sectores
00:05:13de de de Israel que no piensan esto, que
00:05:15no quieren anexar todos Gasa, que no
00:05:17quieren anexarse y quedarse con Sij
00:05:19Jordaña. Y hay ultraconservadores que lo
00:05:21están diciendo abiertamente, eh, y que
00:05:25son parte del gobierno de Netanyahu.
00:05:27Sí, creo que el primer punto es
00:05:29diferenciar. No son todos. eh la
00:05:31generalización no nos ayuda a a instalar
00:05:35la complejidad que tiene este conflicto.
00:05:38Y entonces de lo que se trata es ver que
00:05:41así como hay quienes quieren anexiones o
00:05:43como quieren destrucciones,
00:05:46hay otros que dicen, "No es posible
00:05:49establecer fronteras seguras,
00:05:51tranquilas, tener eh comercio, crear un
00:05:54mercado común, como en un momento lo
00:05:56propuso Shimon Pérez, este desarrollar
00:05:59entonces educación, salud, crear
00:06:02universidades, este fuentes de trabajo,
00:06:05es decir, hay hay quienes representan
00:06:08una visión y quienes representan otra
00:06:10visión. Creo que eh el primer punto es,
00:06:14mira, todas las víctimas nos duelen y
00:06:16este es un punto de partida. El segundo
00:06:19punto de partida es eh yo defino, me
00:06:22defino como pro Palestina, pro Israel,
00:06:25proaz y proderechos humanos. Y estos
00:06:28cuatro conceptos tienen que ir juntos.
00:06:32Cuando ser pro Palestina implica la
00:06:35desaparición del Estado de Israel,
00:06:37entramos en un punto de no retorno.
00:06:40Cuando la consolidación o defensa, entre
00:06:43comillas, del Estado de Israel supone el
00:06:46aniquilamiento o la desaparición de los
00:06:49gasatíes, estamos en un en un punto de
00:06:52no retorno. Por eso me parece que es muy
00:06:54importante ver qué conceptos deben
00:06:56unirse
00:06:58e y el riesgo de que cuando yo me defino
00:07:03pro Palestina me dicen, "Bueno, entonces
00:07:05vos querés la desaparición del Estado de
00:07:06Israel."
00:07:07Claro, pro jamás por te podrían
00:07:09reduccionismo
00:07:12de la narrativa que hay hoy.
00:07:14Sí. Sí. Y en este sentido también es
00:07:16interesante. Nosotros somos una
00:07:18institución educativa, creamos
00:07:19contenidos. Mira, eh la y hemos
00:07:23trabajado sobre la plataforma
00:07:24fundacional de Jamas, no habla de estado
00:07:27palestino, habla de estado islámico de
00:07:31irán al mar. Esto significa que la
00:07:34plataforma misma, la razón de de ser de
00:07:37jamas es la desaparición del estado de
00:07:40Israel. Entonces, cuando alguien dice,
00:07:42"Yo soy pro palestino." Y lo identifica
00:07:46con ser pro jamas, bueno, obviamente
00:07:49está en una postura que supone la
00:07:52desaparición del Estado de Israel. Desde
00:07:54ahí no hay ninguna alternativa de
00:07:56construir eh ningún acuerdo, ¿no? Pero
00:08:00claro, claro, claro.
00:08:01Héctor, lo que lo que también es
00:08:03interesante de estas mujeres que van a
00:08:04venir, reiteramos, van a estar acá por
00:08:06Buenos Aires y por Uruguay también, es
00:08:09que pertenecen a organizaciones que
00:08:11fueron nominadas al Premio Nobel de la
00:08:12Paz en 2024, ni más ni menos. Y eh me
00:08:17interpeló mucho el hecho de que hablan
00:08:18desde su lugar de madres, ¿no? Se
00:08:20reivindican como madres y bueno, eso es
00:08:23un muy buen lugar para construir el
00:08:24diálogo. Obviamente que hay madres
00:08:27sufriendo y familias sufriendo de ambos
00:08:30lados, ¿no? esta dimensión de que el que
00:08:33te viene a hablar primero que es una
00:08:34mujer y después que es una madre o que
00:08:36detrás hay historias de hijos y están
00:08:38preocupadas, como todos estamos
00:08:40preocupados por el futuro de esas
00:08:42generaciones que de un lado están
00:08:44sufriendo bombardeos muy muy increíbles
00:08:47y muy tremendos. de otro lado están
00:08:49esperando que sus hijos y familiares
00:08:52vuelvan porque son rehenes hace mucho
00:08:54tiempo. Entonces, eh ese rol de madre es
00:08:57superinesante porque es un lugar para
00:08:59hablar que te quita de ese lugar del
00:09:02político, del activista, ¿no?
00:09:05Sí, es es importante lo que señalas
00:09:07porque ellos reivindican el lugar de la
00:09:09mujer en en en estos procesos, inclusive
00:09:13recupera una resolución de Naciones
00:09:15Unidas que exige que en todos los
00:09:17equipos de negociación de paz exista
00:09:20mujeres. Eh, por supuesto, ellas dicen,
00:09:23"No queremos más pérdidas, no queremos
00:09:26que mueran más hijos nuestros, ni de un
00:09:28lado ni de otro." ¿no? Y esto crea eh
00:09:32una emocionalidad eh particular que no
00:09:35es una emocionalidad ajena a una postura
00:09:39ideológica y política de decir eh
00:09:42queremos gobernantes con capacidad de
00:09:44sentarse y establecer acuerdos. Pero es
00:09:47cierto que que el lugar de mujer y de
00:09:50madre es un componente esencial de estos
00:09:53movimientos
00:09:55y ellas han tenido pérdidas, pérdidas eh
00:09:58muy importantes de cercanos, de hijos,
00:10:00de familia. Ellos dicen, "No queremos
00:10:03perder más, queremos cuidar a nuestros
00:10:05hijos, queremos cuidar el futuro de
00:10:07nuestros hijos y le decimos al mundo que
00:10:10el camino es otro." Y en ese sentido
00:10:13para nosotros es un valor, es un valor
00:10:15ideológico, es un valor eh de esperanza.
00:10:19Eh, todos aquellos que que señalan la
00:10:23imposibilidad de acuerdos eh bueno,
00:10:26están instalando también desesperanza y
00:10:28nosotros sabemos que la desesperanza es
00:10:30un componente de los discursos de odio
00:10:33y y y el discurso de odio ha sido un
00:10:35constructor de de este conflicto que
00:10:37escala. Y a diferencia quizás de otros
00:10:41conflictos en el mundo, hoy algunos
00:10:44calculan en 60 conflictos bélicos en el
00:10:47mundo. Sí, sí, sí. Eh, este impacta en
00:10:50todo el mundo. Este construye
00:10:52antisemitismo, construye islamofobia,
00:10:55crece en el mundo sentimientos de odio a
00:10:59los judíos y sentimientos de odio eh al
00:11:02al Islam. Y en ese sentido es una es una
00:11:06guerra que se extiende como como venas
00:11:11en todo el mundo y construye fractura eh
00:11:15social en todo el mundo. Entonces,
00:11:18quienes tienen la responsabilidad de
00:11:21establecer acuerdos eh tienen también la
00:11:24responsabilidad de frenar este
00:11:26crecimiento exponencial del odio y de el
00:11:29antisemitismo y la islamofobia.
00:11:33Eh, Héctor, ¿esto cuándo va a ser?
00:11:36Ya ellas van a estar aquí entre el día 5
00:11:39y 13 de agosto.
00:11:41Felizmente los actos, eventos, las
00:11:44conferencias que estamos organizando han
00:11:46superado con creces la las capacidades,
00:11:51así que van a estar en diferentes
00:11:53actividades, en Cámara de Diputados, en
00:11:55la legislatura, por supuesto, en nuestro
00:11:58museo y hemos incorporado una nueva
00:12:01actividad que va a ser en el colegio de
00:12:04de abogados de la ciudad de la calle
00:12:07Corriente San 1500 el día jueves a las
00:12:1018 horas. Eh, van a estar en en
00:12:13diferentes eh espacios físicos y pero
00:12:17bueno, lo estamos haciendo con
00:12:18inscripción, quiere decir que que los
00:12:20oyentes que quieran sumarse pueden
00:12:23entrar a nuestra web
00:12:24centroanafrank.com.ar
00:12:27y allí eh les vamos a pedir que que se
00:12:30registren porque bueno, efectivamente el
00:12:33interés que despertó
00:12:34es un dato de la realidad. Hay quienes
00:12:38seguir transitando este odio, fractura,
00:12:41denigración, humillación,
00:12:44eh hambre.
00:12:45Héctor, no no quiero dejar escapar. Sé
00:12:48que por ahí su puede ser inoportuna,
00:12:50pero quiero hacértela. No no no no
00:12:51quiero que me quede en la cabeza. La
00:12:53visita de de del premier israelí
00:12:56presumiblemente en septiembre, ¿no?
00:12:58Estamos hablando de Benjamín Netahu. Eh,
00:13:01¿cómo la podés calificarla,
00:13:03considerarla?
00:13:05¿Crees que os oportuno? digo porque a
00:13:07partir de lo que están haciendo que es
00:13:09encontrar esos puentes, ¿no? Esos
00:13:10lugares para hablar, para establecer eh
00:13:14un camino de negociación y de paz, que
00:13:15lo que necesita la humanidad, como dec
00:13:17ni siquiera los israelíes y los
00:13:19gasatíes.
00:13:21Eh, yo creo que que sería bueno que que
00:13:23Netañagu escuche eh a líderes que lo
00:13:28inciten, que lo convoquen a construir
00:13:30puentes y en ese sentido, toda visita
00:13:34que pueda generar algún espacio eh para
00:13:37incentivar este eh líneas de acuerdo
00:13:41serán positivas y todas aquellas en
00:13:44sentido opuesto serán negativas, ¿no?
00:13:47Creo que hoy eh hay voces en el mundo
00:13:51importantes que están diciendo eh esto
00:13:53hay que terminarlo, esto así
00:13:56es una es un es un camino sin retorno y
00:14:00el y hay quienes este pretenden
00:14:02exacervar esta estas líneas, ¿no? Y por
00:14:05supuesto hay en el gabinete
00:14:08Dañau posturas eh este realmente que
00:14:13propician anexamientos y y colonización
00:14:17y estas cosas. Por supuesto, estamos
00:14:20este absolutamente convencidos que las
00:14:23líneas que deben desarrollarse son
00:14:25otras. Eh, hay eh 15 millones de de de
00:14:30personas que profesan el Islam en el
00:14:32mundo y tienen todo el derecho eh a
00:14:34profesarlo y es y es una responsabilidad
00:14:37de todas personas con pensamiento
00:14:39democrático eh protegerlo
00:14:42y más allá de de del movimiento
00:14:44terrorista de Jamas, de Jesolá, hay una
00:14:48población eh palestina que tiene
00:14:51derechos, derechos a a un estado,
00:14:53derechos a vivir. Vamos a decir que el
00:14:5520% de, digamos, de la población de
00:14:56Israel son palestinos, vamos a decirlo
00:14:59así, han convivido pacíficamente durante
00:15:01mucho tiempo. Esto también a veces
00:15:02cuando se habla del reduccionismo que
00:15:04Israel quiere destruir a los no han
00:15:06convivido, son parte de su de su
00:15:08realidad cotidiana, digamos, están los
00:15:10sectores, como decís vos, que que han
00:15:12construido el odio de los dos lados,
00:15:14claramente. Eh, y aquí estamos parados,
00:15:17¿no?, con este desastre eh humanitario,
00:15:19un desastre que que que se va a igualar
00:15:21o que se está igualando a los peores
00:15:23desastres. de hambruna de de la historia
00:15:25y como decís vos, además en un momento
00:15:26del mundo creo que estos 60 conflictos
00:15:29hacen que estemos después de la Segunda
00:15:30Guerra Mundial en el momento más
00:15:32conflictivo, más eh urticante en materia
00:15:34de de de de de de guerras, ¿no?, en el
00:15:36mundo, lamentablemente. Es muy
00:15:38interesante, Héctor. Repetimos a la
00:15:40gente, entonces entrando directamente a
00:15:42la página de Ana Frank, eh van a poder
00:15:45anotarse, saber por si ocupo lugar, pero
00:15:49sí, sí, centroanafrank.com.ar, AR. Ahí
00:15:51van a ver las diversas este actividades,
00:15:54horarios. Vamos a a estar también en en
00:15:58Montevideo. Allí también nos recibe,
00:16:01bueno, allí nos recibe el presidente
00:16:03Orsi, este las declara ciudadanas de
00:16:06honor del Uruguay. Aquí van a ser
00:16:09recibidos por la legislatura y por el
00:16:11jefe de gobierno de la ciudad. Es decir,
00:16:13hemos querido eh crear espacios en que,
00:16:17bueno, todo aquel que esté dispuesto a
00:16:19manifestarse
00:16:20en en apoyo al rol de la mujer por la
00:16:23paz y a la y a la necesidad de
00:16:24establecer acuerdos pueda pueda hacerlo.
00:16:27Y en ese sentido, bueno, agradecerles a
00:16:29ustedes este mucho este espacio para
00:16:32para difundirlo.
00:16:35Estamos estamos convencidos que hay una
00:16:38enorme población silenciosa que está
00:16:41harta de lo que ve,
00:16:43que le duele un reel este aún este allí
00:16:48en los escombros, en los túneles, le
00:16:50duele cada chiquito con con hambre, este
00:16:54en gaza le duele cada soldado que que
00:16:57cae, que se ha enviado a esos lugares.
00:17:01nos duelen todos. Y entonces el camino
00:17:04es este, como vos decís, una de las
00:17:07mujeres que viene, Iam, es árabe
00:17:10cristiana
00:17:11que vive cerca de Jaisa, eh, y y que
00:17:15ella cuenta, toda su vida convivió entre
00:17:19musulmanes y judíos, que son sus amigas,
00:17:22son sus amigos, son sus compañeros,
00:17:25este, y entonces señala la convivencia
00:17:28es posible, este, respetando las
00:17:31identidades. de cada uno, los derechos a
00:17:34a profesar sus creencias, sus
00:17:36religiones. Entonces, como el 20% de la
00:17:40población y hay árabes que son jueces y
00:17:43hay árabes en el parlamento.
00:17:46Entonces, es posible construir eh
00:17:50digamos este alternativas de de
00:17:52convivencia y para nosotros es muy
00:17:55importante que esto se sepa, que esto se
00:17:57conozca y por supuesto las historias
00:18:00personales de ellas tres
00:18:02y cómo desde sus historias deciden
00:18:05sumarse a este a estos movimientos. es
00:18:08es para nosotros un ejemplo desde ese
00:18:11lugar de de mujer y de madre eh eh que
00:18:14vea realidad con con toda su dimensión
00:18:17yudez, ¿no?
00:18:18Claro. Bueno, Héctor, mu muy interesante
00:18:21la charla. Bueno, que que la gente
00:18:23difunda, comparta y y bueno, éxitos y y
00:18:26que tengas un también un lindo sábado.
00:18:29Bueno, muchísimas gracias, gracias por
00:18:31darnos este el espacio y y bueno, nada,
00:18:34existe mucha gente que quiere transitar
00:18:37esta línea, bueno, solo hay que generar
00:18:39los espacios para que lo
00:18:42seguramente la gran mayoría como dice la
00:18:43gran mayoría a veces silenciosa, eh, que
00:18:46espera que las cosas sean distintas.
00:18:47Héctor Shalom, director del centro Ana
00:18:49Fran la Argentina, eh visitaba, recorría
00:18:52esta mañana en Huevos Revueltos.
00:18:55[Música]