Héctor ‘Toti’ Flores: "Cuando se rompa la ilusión puede ser violento"
Radio Con Vos - 5/6/2024 - Duracion: 31:46
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00:00:01apretando el
00:00:02pedar y no andaba estamos al aire pero
00:00:06está bien toti puedes contarnos una
00:00:07historia de tu vida recién le di la mano
00:00:10a toti flores y me di cuenta que tenía
00:00:12vari fal claro varios dedos cortados Sí
00:00:16sí Bueno me lo corté en gelmo una
00:00:20empresa que hoy ya no existe
00:00:22eh era un balancín que planchaba chapa
00:00:26una chapa para un electrodoméstico y
00:00:30estaba año 82
00:00:33estaba repar y no estaba bien reparado
00:00:38Eso es automático vos tenés que apretar
00:00:41con las dos manos para que este no tenga
00:00:45que repita El golpe y Bueno a mí me
00:00:48repitió El golpe y me cortó cuatro lo
00:00:51que te de dolido yo imagino ese momento
00:00:53lo que debe ser vos sabes que de
00:00:55pensarlo no no fue tanto porque estaba
00:00:59en un galpón yo solo porque lo estaban
00:01:01arreglando la máquina como a 100 m de la
00:01:05sesión donde tenía que estar y me di
00:01:07cuenta que si me desmayaba del dolor me
00:01:11moría porque estaba solo ahí no había
00:01:13nadie qué dramático qué momento tan
00:01:14dramático y así que fui caminando como
00:01:16100 m hasta la enfermería y Bueno
00:01:19ahí qué qué qué edad tenías y tenía
00:01:23eh alrededor de 30 no me acuerdo
00:01:26exactamente
00:01:27pero ahora tengo 70 menos 28 años V
00:01:31sabes que yo le decía que bueno Lula no
00:01:34Lula pas Sí sí le pasó lo mismo es un
00:01:38accidente bastante común cuando se usa
00:01:40ese tipo de máquinas No yo era tornero
00:01:43no era balancin ero pero era momento de
00:01:46donde los trabajadores empezábamos a
00:01:48hacer de todo no una reconversión de los
00:01:52convenios Y tod esa historia los 90 eso
00:01:557
00:01:5782 82 Perdón perdón 93 quedo sin trabajo
00:02:02y ahí ya el mercado no me arreglaba mi
00:02:05situación porque no podía competir tenía
00:02:08más de 35 años en un momento en donde 35
00:02:11era lo máximo y me faltaba cuatro dedos
00:02:14Así que imagínate que la desocupación a
00:02:16mí me pegó fuerte por eso ahora cuando
00:02:19hablan de menen y que s yo viste yo digo
00:02:22no la las víctimas fuimos muchos y Bueno
00:02:27pero esto de acompañarse por otro
00:02:30fundamos el movimiento de trabajadores
00:02:32desocupados en los distintos lugares y
00:02:35la particularidad que tuvo el movimiento
00:02:37que yo estaba era que cuando aparecen
00:02:39los planes trabajar como salida eh
00:02:42decidimos rechazarlo en ese momento era
00:02:45una locura digo porque estábamos en la
00:02:47lona Pero bueno en el 2001 armamos una
00:02:49Cooperativa y de eso pero esp Y vos al
00:02:52principio pintabas con delía no eh
00:02:54nosotros yo participaba en la en la
00:02:57asamblea nacional piquetera con Lía y
00:03:01alderete nos juntábamos ahí en San justo
00:03:04en una iglesia del Sagrado Corazón y
00:03:07acompañaba a ellos porque estaba muy
00:03:10relacionado con eeve con las madres y
00:03:13entonces era como nuestro movimiento era
00:03:15muy pequeño digamos no porque imagínate
00:03:17no tomar los planes sociales era muy
00:03:19fuerte des y después cada uno hizo su
00:03:20recorrido de fue quillera vos fuiste
00:03:23crítico de quiller ismo termin
00:03:25trabajando Y hoy cuando se encuentra se
00:03:27encuentran cada tanto con del
00:03:30hemos tenido siempre muy buena relación
00:03:32igual que con Juan Carlos yo respeto
00:03:34mucho y ellos respetan más que nada el
00:03:37trabajo escuchaba ahí cuando con Juan
00:03:40campanela inauguramos lo que él llamó el
00:03:42Potrero digital que era enseñar oficios
00:03:45digitales Sí sí me acuerdo este enseñar
00:03:49oficios digitales y hoy sigue la
00:03:51cooperativa haciendo eso y algunos
00:03:53chicos de ahí del barrio que vos conocés
00:03:56Cómo es el barrio están trabajando para
00:03:58el exterior cobrando en Do mira qué
00:04:01bueno jiendo
00:04:02Y hoy tenemos un call center Porque
00:04:05después de eso también seev Vamos eh una
00:04:08sucursal de inclusión financiero del
00:04:10banco Santander y hacen el call center
00:04:14para trabajar en todo lo que tiene que
00:04:15ver con venta y cobranza que sea a
00:04:18través de un call center trabajan como
00:04:2080 personas trabajan para el banco en
00:04:22ese caso en ese caso trabajan para el
00:04:24banco y hay otros servicios digitales
00:04:26que también trabajan para otras empresas
00:04:28desde el col buenísimo no una idea una
00:04:32idea y llevarla adelante muy audac en
00:04:34nosotros digo para encarar todo eso
00:04:36porque es chicos trabajan en conc que
00:04:38van ganar 70000000 pes 800000 pesos no y
00:04:41y depende de de qué de qué tarea Así es
00:04:45pero lo bueno también es
00:04:47que del barrio Sí sí son del barrio que
00:04:50algunos ni trabajan muchas mujeres que
00:04:54algunos no sabían ni manejar la
00:04:56computadora todo se aprende ahí y
00:04:58después cuando está condiciones se se lo
00:05:02contrata Y vos seguís actualmente esos
00:05:04concejal en la matanza fuiste diputado
00:05:06siempre con el sector de Lisa Carreón Sí
00:05:08sí con ella tenemos una relación muy
00:05:11particular Yo hoy estoy trabajando en lo
00:05:14social con un movimiento de se llama
00:05:18movimiento social republicano que
00:05:20hicimos un partido en la provincia de
00:05:22Buenos Aires para acompañar a la
00:05:24coalición cívica que tenía la impronta
00:05:26de todo lo que tenía que que ver con la
00:05:28lucha contra la corrup y toda esa
00:05:30historia no y y la verdad que fuimos
00:05:33juntos en el 2015 con cambiemos
00:05:36eh Y no absolutamente ligado al sector
00:05:42de Mauricio porque fuimos a una interna
00:05:44su compañía carrió como candidato a
00:05:46vicepresidente así que de piquetero a
00:05:48vicepresidente mi vida contar mi vida es
00:05:50complicado no Bueno pero hicimos una un
00:05:53rápido Rápido paso interesante porque
00:05:55por tu recorrida es de los personajes
00:05:57interesantes que tiene la política
00:05:58Argentina s Sí sigo sigo viviendo en la
00:06:01misma casa de hace 30 y pico de años
00:06:04digamos y con Juan grab cómo te llevas
00:06:06con Juan casi no tenemos eh conversación
00:06:09digamos no no porque no estemos de
00:06:12acuerdo sino porque no se dio la
00:06:13oportunidad digamos no se podría decir
00:06:16que Juan es de los nuevos dirigentes
00:06:19sociales a ver eh Te voy a decir algo
00:06:22que a mí me pasa que que que me frustra
00:06:25mucho yo eh conozco por disas razones y
00:06:29quiero saber qué pensas vos el laburo
00:06:31que hace el mtd eh o sea el la
00:06:33agrupación que en un momento condujo y
00:06:35ahora ya no conduce grabois y es Muy
00:06:37conmovedor lo que yo veo desde
00:06:38cooperativas de expresidiarios
00:06:40cooperativas de costureras cooperativas
00:06:42de este de cartoneros si vos es un
00:06:46laburo de organización y de contención
00:06:48de gente que hasta donde yo lo conozco
00:06:50porque uno no puede conocer todo es muy
00:06:52emocionante es algo más que recibir
00:06:54planes y veo en la prensa grande un
00:06:57destrato sobre eso permanente
00:07:00que tal vez dicen cosas que yo no
00:07:01conozco pero lo que yo veo no es eso que
00:07:03dice la prensa qué es lo que ves vos
00:07:05mira lo primero que tengo que decir es
00:07:07que las organizaciones sociales penetran
00:07:12en los lugares donde el estado no llega
00:07:15ni siquiera con los punteros políticos
00:07:17en la provincia de Buenos Aires digo que
00:07:18tenían un trabajo territorial muy fuerte
00:07:21en la época de demen en ualde las
00:07:24organizaciones sociales llegan ahí y la
00:07:26verdad que tienen un trabajo
00:07:28espectacular lo que pasa es que el tema
00:07:32de la pobreza fue generando un sistema
00:07:35clientelar que eso sí es el elemento que
00:07:39yo estoy en contra por eso nosotros lo
00:07:41rechazamos porque no queríamos queríamos
00:07:43seguir siendo libres digamos no depender
00:07:45de un de un de un dirigente político y
00:07:49eso hace que se distorsione el trabajo
00:07:53Pero y y el tema de las denuncias de
00:07:57corrupción que se hacen al eh la verdad
00:08:01que impactan mucho en algunos sectores
00:08:04que están en contra de eso y hoy la
00:08:06estigmatización de los que cobran planes
00:08:09sociales se da en el propio barrio es
00:08:12decir Bueno este que cobra el plan
00:08:13social algunas barbaridades por ejemplo
00:08:16dicen que las mujeres tienen hijos para
00:08:18cobrar la asignación por hijo viste no
00:08:20tienen ni idea de lo que significa que
00:08:23una chica de 14 15 años lo que significa
00:08:26para la familia que quede embarazada
00:08:28viste es un un problemón y y toda esa
00:08:32est mitación estigmatización hoy es
00:08:35llevado al máximo con esta propaganda
00:08:38del gobierno con relación a las
00:08:39organizaciones sociales Yo estoy en
00:08:42contra de lo que tiene que ver con la
00:08:44corrupción eh yo hay veces digo que Eh
00:08:47mi sentimiento eh más profundo es de la
00:08:51justicia social que lo Encarna en la
00:08:52Argentina el peronismo lo que pasa es
00:08:55que la corrupción No no es un algo que
00:08:58es tolerable Y eso sí me parece que es
00:09:01importante nosotros inclusive hicimos
00:09:03una denuncia con los diputados de la
00:09:05coalición cívica en la gestión de
00:09:08Alberto por una cuestión de
00:09:10incompatibilidad de los dirigentes tipo
00:09:12eh el caso de Pérsico que estaba en en
00:09:16el estado y era el que daba lo los
00:09:19subsidio a su propia organización que
00:09:21está mal eso para su propia organización
00:09:25aprovechar esta este estar en el estado
00:09:27me parece incorrecto yo fui dos veces
00:09:29diputado y siendo diputado tené
00:09:31posibilidad de subsidio y los de
00:09:33compañeros de la cooperativa la Juanita
00:09:35me quieren matar porque nunca se ve a la
00:09:37Juanita hay otros lugares donde vos
00:09:39tenés que hacer tu tu tarea social y y
00:09:44acompañar a otros compañero eh lo
00:09:47llevamos a la justicia y no pasó nada
00:09:49pero hoy yo creo que tienen una política
00:09:52de estigmatización de todas estas
00:09:55organizaciones porque desde ahí se
00:09:56construye comunidad qué es lo que
00:09:58quieren destruir ahora toti mira
00:10:00entonces sos crees que hay corrupción en
00:10:04en algún manejo de planes sociales pero
00:10:06aún así decir no se puede estigmatizar a
00:10:10todas las organizaciones como lo están
00:10:11haciendo sería esa la síntesis
00:10:13absolutamente y te digo más algunas
00:10:17cosas que se dicen tienen razón eh
00:10:21Porque el tema de eh tomar asistencia ir
00:10:26a las marchas y algunos eh referente de
00:10:30los barrios la forma de garantizar de
00:10:33llevar la gente a la marcha y si enad
00:10:35que si no te van a sacar eh el plano o
00:10:37esta y la posibilidad que tienen de que
00:10:40sean las propias organizaciones los que
00:10:42den las altas y Las bajas les genera esa
00:10:45posibilidad digamos eso no está bien y
00:10:48ahora vos no podés decir que todo es
00:10:52igual el clientelismo para mí es lo más
00:10:55perverso que hay con relación a la
00:10:58pobreza ahora a mí me causa
00:11:01eh Y repudio acciones de ese tipo cuando
00:11:05te chantajean para que vaya las marchas
00:11:08a cambio de un plan social Pero también
00:11:10me causa la misma indignación cuando el
00:11:12presidente te chantajea a los senadores
00:11:15que no tienen problema de hambre ni nada
00:11:17por el estilo diciéndole que si no votan
00:11:20la ley base no va a ir la guita para la
00:11:22provincia también para mí es
00:11:24clientelismo eh Y me causa el mismo
00:11:26repudio yo estoy la verdad que este
00:11:30son muy crítico del gobierno de m por lo
00:11:32totalmente yo creo que eh tienen un un
00:11:35un proyecto que no tiene nada que ver
00:11:37con eh eh resolver los problemas de la
00:11:40gente nada nada y cada paso que dan este
00:11:44lo van afirmando qué s yo el tema eh vos
00:11:49tenés que que que que estar en los
00:11:51lugares donde todos los días pasan
00:11:53pidiendo un paquete de fideo aunque sea
00:11:56para poder comer ese día aunque sea la
00:11:58mitad viste esa cosa la desesperación de
00:12:00la gente que no son los que mangue
00:12:02siempre en los barrios que es gente que
00:12:04ha quedado sin o no le alcanza para
00:12:06llegar a fin de mes y de pronto ver una
00:12:09foto donde están toneladas de alimentos
00:12:13sin repartir sin ninguna razón salvo el
00:12:16hecho de no
00:12:18eh querer
00:12:21eh resolver los problemas de la gente
00:12:24eso te da una una indignación y y la
00:12:27verdad que mu ra cómo son porque no
00:12:30solamente es eso esa cuestión de de
00:12:34falta de humanidad sino también que son
00:12:36mentirosos porque los argumentos que te
00:12:38dan que empezaron a dar El Vocero
00:12:40presidencial la ministra y el propio
00:12:43presidente que era para las emergencias
00:12:45eh la verdad que yo pregunté viste esto
00:12:48de haber sido diputado tengo muchos
00:12:50conocidos y amigos en los distintos
00:12:52lugares pregunté en valla Blanca lo
00:12:54primero Che el tema de la de la de la
00:12:58del temporal temporal mandaron dice No
00:13:01acá no viene nada y era un funcionario
00:13:03digo y después por supuesto yo soy
00:13:05deentre río ahí en la costa del Uruguay
00:13:07con lación tampoco mandaron nada es
00:13:09macana que era para eso Por lo tanto
00:13:11están mintiendo descaradamente como si
00:13:14la gente Eh no no conociera no tuviera
00:13:17contacto con eso Y eso me parece que
00:13:19marca Cuál es la política Yo creo que es
00:13:22eh la política de mi ley es destruir
00:13:25todo lo que tiene que ver con la
00:13:27construcción de comunidad que es lo que
00:13:29que muchas veces salva aquellos que
00:13:31están en la pobreza no es muy
00:13:33interesante lo que decís porque una cosa
00:13:36es eh la plata Que te puedes llegar por
00:13:39asignación por hijo y otra cosa es las
00:13:42cooperativas que lo que construyen es
00:13:44solidaridad y conocimiento entre los
00:13:46vecinos Perfecto esa es la síntesis las
00:13:49cooperativas son y te muestran una
00:13:52salida eh Y en la pobreza vos podés
00:13:56tener necesidades materiales no tenés
00:13:58para comer toda esa historia pero sabes
00:14:01qué importante es que venga un vecino y
00:14:02te diga Che vamos a tomar mate de paso
00:14:04digo los que hablan de la hierba que no
00:14:07tienen ni idea de cómo se se resuelve
00:14:10mucho mucho de los problemas que se tien
00:14:12vamos a tomar un mate y te cuenta cómo
00:14:14saliste o te dice Mirá si yo que tengo
00:14:17un amigo que tiene un trabajo por ahí si
00:14:20necesitan te digo te da esperanza de
00:14:23vida aunque sea unos días viste esa
00:14:25contención que solamente lo da la
00:14:27relación eso se fue perdiendo se fue
00:14:30perdiendo también con otra cuestión que
00:14:32tiene que ver con la inseguridad que
00:14:34ahora ya vos no confias en nadie no dejá
00:14:36la puerta abierta no querés que entren
00:14:38alguna gente a tu casa Qué s too esa
00:14:40historia pero lo peor que hay es que en
00:14:42esta situación no haya un espacio donde
00:14:45estar eh nosotros ahí en en la
00:14:48cooperativa que es un espacio donde
00:14:49vienen todos no no hacemos política
00:14:52partidaria política se hace está todavía
00:14:55mantenemos un un cartel que eh de un
00:14:58tweet que puso campanela en la Juanita
00:15:01no se hace política partidaria se salvan
00:15:03vidas se salvan almas no me acuerdo bien
00:15:05cómo decía lo tenemos ahí porque esa es
00:15:07la esencia y esa es la esencia del
00:15:09trabajo comunitario digo no Y cómo cómo
00:15:12es militar en un en una suerte de
00:15:14bastión del peronismo porque la matanza
00:15:16no pasa lo que pasa sigue ganando el
00:15:18peronismo y Y vos tenés bueno posiciones
00:15:21muy críticas con respecto al peronismo
00:15:23Mira yo tengo posiciones críticas con
00:15:26respecto a la gestión que muchas veces
00:15:28hacen de esta cuestión central que es el
00:15:30clientelismo es lo que más me me aleja
00:15:33del peronismo el clientelismo pero
00:15:35después me di cuenta que no tiene eh
00:15:38color partidario el el cismo Sí sí
00:15:41porque ahora mismo digo quienes estaban
00:15:44en contra de la mediación por ejemplo
00:15:46Bueno yo tengo mucho respeto por el
00:15:48trabajo que hace conim pero es un
00:15:50intermediario digo no no es directo del
00:15:53Estado ni nada y y mandar al ejército
00:15:56como para llevar los alimentos eh tienen
00:15:59que dedicarse a otra cosa yo creo que no
00:16:03aprovechar el el tema de lo de las
00:16:06organizaciones que hay en los barrios es
00:16:07terrible y el hecho también de
00:16:10estigmatizar vos sabé que ya alguna
00:16:13gente que hacía nosotros diferenciamos
00:16:16entre el comedor formal que recibe ayuda
00:16:19del estado y lo que se llaman las Ollas
00:16:21populares que hacen la comida no todos
00:16:24los días sino dos o tres veces por
00:16:26semana y juntan del barrio de los los
00:16:29negocios que eso de la verdulería O van
00:16:30al mercado central a buscar eh eh
00:16:32verdura y hacen comida esa gente trabaja
00:16:38heroicamente diría porque son familias
00:16:40muchas veces que en su casa este arma un
00:16:44comedor esa gente no lo quiere hacer
00:16:46porque se siente atacada van a decir que
00:16:48me robo la comida de la gente qué s yo
00:16:50por ahí vienen y me queman la casa me
00:16:52decía la otra vez una señora decía Pero
00:16:53por qué no hace le damos una mano qué sé
00:16:55yo juntamos cosas acá con los vecinos
00:16:58dice no no hago más a ver si vienen y me
00:17:00queman la casa porque me robo la comida
00:17:03esta esta denuncia al boleo digamos no
00:17:05sin una bronca pero te volvés loco de
00:17:08bronca sí sí sí sí me da mucha bron vos
00:17:10sabes que yo por personalidad no soy una
00:17:13persona muy tranquilo pero hay cosas que
00:17:16me dan bronca bueno eso de del del del
00:17:20depósito lleno de mercadería yo creo
00:17:24nada digo me parece que va a jugar un
00:17:27rol como eh En el gobierno anterior de
00:17:30mi querida Fabiola para poder no se
00:17:32hacen cargo V sabes que yo yo yo pensé
00:17:34lo mismo dije esto es un escándalo que
00:17:35está al nivel de la foto de Alberto con
00:17:37Fabiola porque la idea de hay pobreza y
00:17:40sabes lo que vi también yo me acuerdo
00:17:42que una vez estábamos hablando con Jairo
00:17:44y estaba y me decía estaba hablando mi
00:17:46ley en la tele Pasé por una ladería que
00:17:48no había nadie estaban los cuatro
00:17:49empleados mirando la tele y el otro día
00:17:52yo pasé por una plaza de estacionamiento
00:17:53estaba grania en la tele hablando de
00:17:55este escándalo y estaban las tres
00:17:57personas de la plaza de estacionamiento
00:17:58mirando la la tele hay algo ahí que me
00:18:01da la impresión de que tocó una fibra
00:18:03muy sensible no sí sí y el momento
00:18:05porque a lo mejor en otro momento podía
00:18:08hacer esa propaganda digamos no
00:18:09estigmatizando al pero ahora no claro
00:18:13con el crecimiento de la pobreza
00:18:14crecimiento de la indigencia loo que
00:18:15venís contando vos no sí e porque eso se
00:18:18habla en el barrio eh o sea del tema del
00:18:22del de la mercadería en el depósito
00:18:25viste los alimentos en el depósito habla
00:18:27con mucha ind
00:18:33Van atir Van Van a
00:18:35hacer
00:18:37ves Nosotros hemos hablado con distintos
00:18:39dirigentes sociales no Nacho Levi
00:18:41Incluso el propio grabis mair arena
00:18:44gente que recorre recorre sobre todo la
00:18:48ciudad de Buenos Aires el con urbano los
00:18:49lugares más más
00:18:51pobres H una decisión muy fuerte a mi
00:18:54ley Cómo la explicas Bueno yo creo que
00:18:58él dio un discurso electoral para cada
00:19:02sector que lo quería
00:19:03escuchar yo cuento una anécdota apenas
00:19:07terminan las elecciones y te lo quiero
00:19:09repetir eh
00:19:11eh yo paso de ir a la
00:19:15cooperativa donde compro en el
00:19:17supermercado chino ahí este tres cuatro
00:19:20cuadras camino casi todos los días y en
00:19:23en una de esas esquinas hay una cantidad
00:19:26de de vagos que son mis amigos Entonces
00:19:29nos saludamos cada tanto me piden para
00:19:31una birra qué s yo cuando gana mi ley a
00:19:35los dos o tres días me dicen viste toti
00:19:38dice ahora vamos a tener libertad todos
00:19:42yo qué libertad de morirte de hambre qué
00:19:45sé yo viste porque yo estaba en contra
00:19:47de entrada y uno me dice no no pero no
00:19:51viste las le que va a hacer dice vamos a
00:19:54poder andar armado yo armado para qué si
00:19:57yo no necesito
00:19:59Ah dice no se haga el boludo este sabe
00:20:02que le quiero decir vamos a poder andar
00:20:04amado
00:20:06nosotros eso pegó en los sectores más
00:20:09marginales Qué quería decir que iban a
00:20:10poder salir a afanar armado y no lo iba
00:20:13a la policía y qué te dicen ahora
00:20:17ahora están
00:20:19como no hablan nada viste porque vuelven
00:20:22a lo de antes donde no hablabas nada que
00:20:24pasaba te saludaba que s yo todavía Yo
00:20:27creo que es no se rompe el tema es que
00:20:31en el momento hay que estar muy
00:20:33preparado para tener propuesta porque en
00:20:35el momento que se rompa la ilusión puede
00:20:38ser muy violento eh que es un poco este
00:20:41mi mi temor de estas situaciones digamos
00:20:43no porque imagínate vos la bronca que
00:20:46vas acumulando y de pronto eh tenés este
00:20:51como salida a hacer algo No dudás yo le
00:20:54decía Bueno mi experiencia de estar en
00:20:57los piquetes allá en los 90 eh algún
00:21:00periodista Vení te preguntar dice pero
00:21:02cómo están acá la hoa Popular frente a
00:21:04la municipalidad en San justo en medio
00:21:07del Invierno que Yo visis naaba qué sé
00:21:09yo la carpa ahí dice pero y no se van y
00:21:13dice Por qué no se van y le digo porque
00:21:15acá en esta situación están mejor que en
00:21:18su casa por qué Porque en la casa no
00:21:20tené para comer que la familia no tiene
00:21:23nada y acá está solo y acá tenés el mate
00:21:26tenés El cigarrillo que solidari mente
00:21:28se comparte y entonces no querés irte de
00:21:32ahí si venía la policía a querer antes
00:21:35no nos desalojaba la policías 90 sino
00:21:37las patotas viste viene una patota te
00:21:40agarrá a trompada viste si si no tenés
00:21:43que volver a la situación que no querés
00:21:45volver y yo creo que ese ese ese ese
00:21:49aprendizaje es lo que yo intento hacer
00:21:51llevando a lo mejor tranquilidad y
00:21:53diciendo las cosas como son porque eso
00:21:55también te alivia eh yo si me como toda
00:21:58esta bronca y no tengo la oportunidad de
00:22:00decirlo así que le agradezco mucho eh la
00:22:03oportunidad de decirlo te empezas a a
00:22:06emar em bronc solo en tu casa viste
00:22:09tenés alguna opinión de lo que ha pasado
00:22:10con con Espinoza estas denuncias mira eh
00:22:15yo creo que cualquier hecho de estas
00:22:18características es repudiable el tema es
00:22:21Eh si el hecho se comprueba y la
00:22:24justicia tiene que actuar lo más rápido
00:22:27posible en estos casos han pasado
00:22:29Algunos años porque también muchas veces
00:22:31estas cosas se utilizan como operaciones
00:22:34no Ah mira dejas abierta la posibilidad
00:22:36que tenga razón Espinosa cuando denuncia
00:22:38que es una operación Mira yo digo que la
00:22:40justicia tiene que definir y y De
00:22:43cualquier manera es un hecho repudiable
00:22:46si es cierto que la chica tiene razón es
00:22:50repudiable lo que ha hecho Espinosa pero
00:22:52al mismo tiempo no tiene vuelta atrás si
00:22:55no lo es porque cómo vos podés hablar
00:22:57con una personas y se comprueba que eso
00:22:59no es así digo no y yo creo que en este
00:23:02sentido
00:23:04eh No se utilizan estas cosas para hacer
00:23:07política yo tengo límites éticos para mí
00:23:10donde yo sufrí algunas operaciones en la
00:23:13interna en el 2015 cuando 15 días antes
00:23:17de las elecciones meten en Cana a un
00:23:21cerno mío y los titulares era el cerno
00:23:24del candidato a vicepresidente carrió un
00:23:26título largo no este fue preso qué sé yo
00:23:30que estuvo bien y la justicia actuó y yo
00:23:33nunca le pedí un solo dato a un fiscal
00:23:36ni nada porque me parecía que si había
00:23:38cometido un delito Tenía que estar preso
00:23:40lo que no eh sabían era y dije que era
00:23:44era Era verdad mi hija vivía con él se
00:23:47había casado después que él sale de la
00:23:50cárcel había sido policía y sale de la
00:23:52cárcel porque había estado en esta
00:23:54cuestión del
00:23:55narcotráfico con mi hija se casa porque
00:23:58que ella era amiga de la hermana iba a
00:24:00visitarlo a la cárcel después se casa
00:24:02Por supuesto que yo me opuse en
00:24:04principio al al matrimonio y me mi hija
00:24:07me mata cuando me dice sí sí vos Siempre
00:24:10que la gente puede cambiar cuando no te
00:24:13toca a vos Yo ahora estoy enamorado me
00:24:15quiero casar y no había vuelta a
00:24:16quedarle lo que sí sé que no había
00:24:18cocina y eso lo dije públicamente y
00:24:21admití que esto pasaba ahora es muy
00:24:24fuerte 15 días antes de las elecciones y
00:24:26ahora también 10 días antes de las
00:24:30internas eh le robaron el coche a mi
00:24:33hija y a los dos días un día jueves y el
00:24:36día sábado me roban la camioneta a mí y
00:24:38vos sabés que en las elecciones quedarte
00:24:40sin movilidad cuando estás terminando
00:24:43esas cosas pasan toti eh Yo tengo dos
00:24:46preguntas a ver la primera
00:24:48eh En un momento vos hablaste de lo que
00:24:52significa la desocupación
00:24:54eh Me interesa que lo hiciste al pasar
00:24:58diciendo la década 90 ahora hablen de
00:24:59menem y a mí me da la referencia esa
00:25:02conta un poquito más de eso porque de
00:25:05repente desde acá parecen cifras parecen
00:25:07números fríos este mi ley dijo Bueno qué
00:25:10quieren estaba todo inflado hay que
00:25:12desinflar y y hacer como un efecto
00:25:15verdad el que si estaba inflada la
00:25:16economía tenes que desinflar para que
00:25:18ande normalmente qué pensas de todo eso
00:25:20qué podes contar Mira el tema de la
00:25:23década del 90 eh tenemos que que ser
00:25:27objetivos y en ese sentido había
00:25:30situaciones contradictorias no podemos
00:25:32negar que las empresas del Estado
00:25:35andaban mal no el tema del no podía
00:25:38conseguir una línea telefónica Y de
00:25:40pronto vino telefónica y se consiguieron
00:25:43eh todo andaba eh mal y las
00:25:47privatizaciones de algunas empresas si
00:25:49se hacían bien y no se remataban este
00:25:53podía haber sido importante para el país
00:25:56y la otra cuestión es que la estabilidad
00:25:59el dólar un a un y todas esas cosas dio
00:26:01a aquellos que tenían cierto cierta
00:26:05reserva de la clase media estabilidad y
00:26:09la la realidad era que había un sector
00:26:12de la sociedad que compraba por dos en
00:26:14Miami ahorraba en dólares qué sé yo y
00:26:17vivía mejor por lo menos más tranquilo
00:26:20por esa idea de estabilidad ahora el
00:26:22costo social eran centenares de miles de
00:26:25desocupados las de empresas públicas y
00:26:28también de las empresas privadas y eso
00:26:31no se lo tenía en cuenta la salida que
00:26:34hubo después de las puebladas de
00:26:36cutralco Jujuy fue los planes trabajar
00:26:39la masificación de los planes trabajar y
00:26:41el tema de la desocupación no es
00:26:45solamente el tema
00:26:47económico sino que también tiene que ver
00:26:49con cómo vos construís tu vida vos sabes
00:26:53que esto está escrito porque hay muchos
00:26:57ejemplos muchas veces cuando estábamos
00:27:00desocupados repetíamos la rutina de ir a
00:27:03la fábrica porque no queríamos que el
00:27:04vecino supiera que estaba desocupado
00:27:07porque era mala palabra decir que estaba
00:27:09desocupado en el barrio pero después
00:27:12también en tu familia en esa época no es
00:27:14como ahora que manda un currículo por
00:27:16internet que s yo tenía que ir a la
00:27:18fábrica a pedir trabajo y veía un cartel
00:27:21que decía no hay vacante qué s yo le
00:27:23lloró un poco al portero pero no había
00:27:24no había vuelta a querar te digo en mi
00:27:27caso Cómo competía en el mercado laboral
00:27:30y cuando
00:27:32volvía resulta que por la televisión el
00:27:35presidente decía trabajo ahí en la
00:27:37Argentina estamos bien estamos en el
00:27:39primer mundo qué sé yo
00:27:40eh Y eso pegaba en la como para mí es
00:27:45como una película lo que contas la
00:27:47persona que está sin laburo va a la
00:27:48fábrica le dicen que no vuelve a la casa
00:27:50Mira por televisión y está está
00:27:53deprimido se oculta los demás lo que le
00:27:55pasa Porque le da vergüenza y ven la
00:27:57televisión el presidente que dice en
00:27:59Argentina hay trabajo estamos en el
00:28:00primer mundo es increíble pero es tu
00:28:02familia la que te dice No pero si dice
00:28:04que hay trabajo fuiste a buscar o
00:28:06anduviste dando vueltas por
00:28:08ahí pero la propia familia es la culpa
00:28:11el aprovechamiento de esa herramienta de
00:28:14la culpa yo compilé un libro que se
00:28:16llama de la culpa la autogestión es
00:28:18decir el proceso que hacemos desde el
00:28:20movimiento de trabajad desocupado a la
00:28:23cooperativa la Juanita eh es la culpa Y
00:28:26vos lo tenés y hasta te vas convenciendo
00:28:29Si eso no es cierto y se destruye un
00:28:31elemento fundamental que es la familia
00:28:34por qué porque vos a vos te respetaban
00:28:38como proveedor y no tiene que ver con el
00:28:40machismo ni nada sino como proveedor tu
00:28:42familia Te respetaba qué sé yo de pronto
00:28:45ya no sos el proveedor por ahí es tu
00:28:48mujer que tiene que salir a trabajar y
00:28:50es la que trae el la la comida a la casa
00:28:53y ya la familia empieza a dar vuelta
00:28:55alrededor de eso y lo peor es que si es
00:28:58tu hijo y es adolescente el que tiene
00:29:00que traer eh la comida a la casa porque
00:29:03ya ahí se perdió el respeto Es decir se
00:29:04destruye la desocupación destruye el
00:29:07núcleo central de una sociedad que es la
00:29:10familia la destruye no tenemos más
00:29:12tiempo pero í aparece el narco también
00:29:14No ahora sí esto es otro elemento yo
00:29:16estoy este me pareció correcto Porque
00:29:19leí por ahí de lo que significan las
00:29:22rutas yo estuve en la comisión de cuando
00:29:25fui diputado de seguimiento de de la
00:29:28cuestión de las adicciones y
00:29:30narcotráfico eh fui un par de veces a a
00:29:33medecine y hablé mucho sobre el tema y
00:29:36conozco de la penetración en el
00:29:38conurbano hay algunos lugares donde son
00:29:41nuevas rutas por ejemplo la la
00:29:44ampliación del camino del buenaire la
00:29:46autopista presidente perón que quedó
00:29:48abandonada y resulta que ahora es el
00:29:51mejor lugar donde sea no es el puerto de
00:29:54Rosario el terminal para salir a Europa
00:29:57ahora lo trae hasta a través de de la
00:30:00ruta 9 hasta barco a través de la
00:30:04hidrovía hasta Escobar Y a partir de esa
00:30:07ruta termina en berizo en senada y de
00:30:10ahí los barcos parten a a Europa bueno
00:30:13todo eso el estado no está presente no
00:30:15lo terminan hubo una reunión por eso
00:30:18decía que me pareció que era correcto de
00:30:22me enteré por los diarios del del
00:30:24ministro de seguridad de la provincia de
00:30:26quisil en la casa
00:30:28con Patricia bul y con algunos elementos
00:30:31del gobierno Central es fundamental
00:30:33terminar esas obras es fundamental
00:30:35terminar las obras que paralizó el
00:30:37gobierno nacional en los municipios
00:30:39porque en la matanza quedan desocupados
00:30:42y la verdad que son obras muy
00:30:44importantes para la gente toti
00:30:46seguramente te vamos a volver a invitar
00:30:48eh o Ernesto en particular o yo en el
00:30:51programa que hacemos a partir de ahora
00:30:53pero siempre es una voz interesante para
00:30:55escuchar sobre todo por tu enorme
00:30:57experiencia que seguis estando ahí en el
00:30:58territorio bueno y estoy embalado me
00:31:01hablé todo así que no muy bien No pero
00:31:03super interesante y super valioso además
00:31:05bueno muchas Muchísimas gracias eh
00:31:07Héctor toti flores eh concejal de la
00:31:09matanza referente de la Juanita Bueno un
00:31:11hombre con muchísima experiencia en en
00:31:14los movimientos sociales nos encontramos
00:31:16mañana se quedaron afuera no los que
00:31:18afuera de todo qué increíble s no fue
00:31:20Bueno no es cargada me solidarizo con
00:31:22esas cosa porque tenem también lo hace
00:31:24conmigo eh No somos de River no somos de
00:31:27boca entonces tenemos esos Ju tenemos
00:31:29una trayectoria sufrida pero cada tantoa
00:31:31satisfacción totalmente
00:31:33chao pase lo que
00:31:36pase con Ernesto tenen bound Y reinaldo
00:31:39si Case lunes a viernes de 10 a 11 en
00:31:44radio cono