Herminio Iglesias, el máximo termo | Storybord
Caricias Significativas - 28/5/2021 - Duracion: 31:23
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Transcripción
00:00:03seguimos en caricias termo y recibimos
00:00:06sus terminadas al 11 25 80 9 360
00:00:11participando por las llaves que vimos de
00:00:15qué punto 3 de que están espectaculares
00:00:17y se viene un momento muy importante
00:00:20anunciado también hoy se ha anunciado
00:00:23recordemos que venimos de un programa en
00:00:24el que nuevo storyboard por
00:00:26supuestamente por anuncios oficiales
00:00:29pero desarrollamos había dicho que no lo
00:00:31quería hacer a una parte así estaba
00:00:37comprometido pero bueno cuando alberto
00:00:38lo bajo lo tuve que aceptar y así bajar
00:00:40cosas pero hoy hay hoy hay y arranca
00:00:44ahora y se prende fuego puede ser sepan
00:00:47el fuego el lector y bordeó y se
00:00:49enciende porque en homenaje a caricias
00:00:52termo vamos a estar hablando de herminio
00:00:55iglesias
00:00:57el compañero militante emblema de la
00:00:59resistencia peronista y también emblema
00:01:00de uno de los mayores
00:01:02probablemente momentos termos de la
00:01:03historia argentina yo siempre digo lo
00:01:06mismo no hay que dar por sentado que
00:01:08todos conocemos los mismos lugares
00:01:09porque siempre hay gente que se entera
00:01:10de algo por primera vez se abre bien
00:01:12puede ser este caricias ustedes saben
00:01:14que hermine y violencias pasa un poco a
00:01:16la inmortalidad
00:01:17vamos a ver hablar de storyboards y
00:01:19justa o injustamente por incendiar un
00:01:23cajón con las siglas de la ugr y que
00:01:26decía alfonsín el genio del 9 de julio
00:01:29en el cierre del acto de la fórmula del
00:01:31peronismo y él como candidato a la
00:01:33gobernación de la provincia buenos aires
00:01:35frente a casi algo así como un palo de
00:01:38personas es una cosa tipo descomunal
00:01:43el hijo fue uno de los ere y bueno a
00:01:46partir de ahí es un emblema histórico no
00:01:48se ha levantado por ciento de sectores y
00:01:50en función de cientos de intereses
00:01:52también como emblema de muchas cosas no
00:01:56el emblema de la barbarie peronista
00:01:58emblema de la derrota se lo ha
00:02:01adjudicado como el artífice de la
00:02:05derrota no de esa campaña del peronismo
00:02:07por ese acto esa foto sí esto es algo
00:02:10que nunca vieron en sus vidas pueden
00:02:11buscar la google herminio iglesias a
00:02:13cajón es extremadamente sencillo de
00:02:15hecho puede ser luego rojo ya que tuvo y
00:02:18eso la gente podría ir viendo fotos hay
00:02:20otras fotos fascinantes de dominio con
00:02:22perón también muy buenas para jugar con
00:02:24google mientras si te vas te parece bien
00:02:26como productor recientes cuando juego el
00:02:30que quería descansar pero está no de una
00:02:32por hecho
00:02:34ese es el emblema esa es la foto pero
00:02:36como si esto fuese una película de
00:02:38christopher nolan vamos a arrancar de
00:02:40ahí con la foto y ahora vamos a un
00:02:41flashback para atrás entonces de repente
00:02:49fuego confusión llamas herminio
00:02:51flashback para atrás sus robos
00:02:54el baby herminio naciendo
00:02:56[Música]
00:02:58en el 29 nace herminio que es una
00:03:00película en la volver en tu cabeza a la
00:03:02vez lo estoy diciendo nace hermine y
00:03:04violencia
00:03:0823 kilos
00:03:11exacto exacto eso es importante
00:03:14lo vamos a por fue recuerden esa
00:03:16actuación de los intérpretes
00:03:20porque va a ser significativo hacia el
00:03:22final
00:03:24baby arminio nace en villa castellino si
00:03:26del partido de avellaneda de muy
00:03:28chiquito o sea 13 años arranca a laburar
00:03:32en siam vitela sí o sea es efectivamente
00:03:37uno de los dirigentes del peronismo de
00:03:39extracción no solo popular obviamente
00:03:41sino que sindical también recordemos
00:03:44algunas cosas que hablamos en el aquel
00:03:46story board de lula donde hablamos de la
00:03:48dificultad de la extracción sindical
00:03:49para promover líderes que trasciendan
00:03:52los ámbitos estrictamente gremiales no
00:03:53pasa un interés sectorial particular a
00:03:55uno general siempre complicado y siempre
00:03:57hay liderazgos también súper
00:03:59interesantes tal es así que también
00:04:00pierde un dedo operando un motor mira
00:04:03como lula está en la misma el tipo desde
00:04:05ahí logra convertirse en delegado
00:04:07gremial y crece al calor de la
00:04:09experiencia sindical en ese sentido
00:04:11herminio es un emblema del peronismo
00:04:14real no y sus circunstancias porque digo
00:04:18esto por empezar siendo adolescente
00:04:20estuvo en la plaza del 16 de octubre
00:04:22dado o sea hermina estaba ahí bancando
00:04:25los trapos y pidiendo la liberación de
00:04:26perón en la plaza desde octubre o sea el
00:04:28arco de herminio es
00:04:30el arco de la vida del peronismo también
00:04:32lo cual es recontra interesante el crece
00:04:35al interior la estructura justicialista
00:04:36de la mano de lorenzo a miguel no dólar
00:04:38de la uom y también muy amigo de ignacio
00:04:41rucci de hecho cuando
00:04:45por eso todo won la cgt extracción
00:04:48sindical pura y dura básicamente cuando
00:04:51rucci se casan herminio chofer de rucci
00:04:54del casamiento irá así que es así que
00:04:58nos llevó a la iglesia sí sí sí muy bien
00:05:00yo casi que me confió pienso viste bien
00:05:03el voto siempre es objetivamente cierto
00:05:08en el derrocamiento de perón
00:05:11revolución libertadora ahí es donde
00:05:12crece la figura de herminio iglesias él
00:05:17es parte activa de la resistencia
00:05:19peronista de hecho lo secuestran varias
00:05:21veces a ellos lo torturan en el penal de
00:05:23las heras o sea lo masacran lo machacan
00:05:26está todo aranburu básicamente ver pero
00:05:29pero sobrevive en el marco del
00:05:32sindicalismo también de vándor esto es
00:05:35interesante el bando diario lunes van
00:05:37der traidor etcétera nosotros re les
00:05:39recuerdo hicimos un storyboard no sólo
00:05:42de vándor sino de vándor y la gira de
00:05:44isabelita que tuvo el momento de la
00:05:45resistencia peronista y me remito a ese
00:05:48storyboard porque así como vándor entró
00:05:51en un conflicto abierto e inocultables
00:05:53con perón perón literalmente pide
00:05:55descabezarlo no sería menos cierto decir
00:05:58que vándor también fue la condición de
00:06:02subsistencia del peronismo en la etapa
00:06:04muy importante de la república argentina
00:06:06que básicamente el peronismo proscripto
00:06:09resistencia pura y dura y de hecho hoy
00:06:11tenemos peronismo también por eso está
00:06:13también por esa etapa no son liderazgo
00:06:14en el exilio de perón sino las fuerzas
00:06:17reales vivas 99 por ciento gracias a los
00:06:20sindicatos en la organización de
00:06:22estructura sindical que reciben la
00:06:23argentina entonces si vos eras un obrero
00:06:26gremial sindical en argentina en época
00:06:29resistencia era muy difícil no ser en él
00:06:32vándor porque así como resistió
00:06:34organizativamente peronismo
00:06:37digo esto porque viste también hay
00:06:39muchas veces la reconducción el presente
00:06:40que es a abandonista como podrías no
00:06:44haber sido vandorista también como
00:06:46obrero sindicalista gremial y bancar los
00:06:49trapos en primera línea fuego contra la
00:06:51dictadura básicamente era en el sentido
00:06:54del sound haber está también es
00:06:55interesante porque es una contracara de
00:06:59la versión más lírica que protagonizaron
00:07:01otros actores del peronismo tradicional
00:07:02como puede serlo los pensadores de forja
00:07:05sí y todos ex radicales y griegos
00:07:07genistas que son más más líricos no es
00:07:11como cuando no al scalabrini ortiz
00:07:13cuando la jauretche viste toda esa
00:07:15generación prodigiosa que nos dejó
00:07:17cuadernos nos dejó pensamiento nos dejó
00:07:19un montón de cosas uno recuerda su
00:07:21inicio bueno pero que dejó de herminio
00:07:22el tema que termina está en primer línea
00:07:24fuego de ron sátiros entonces literal es
00:07:27una tarea más fea más sucia y también
00:07:29está van en el penal la cera siendo de
00:07:31figurado básicamente entonces el
00:07:34testimonio vivo de herminio iglesias es
00:07:36un poco la lucha en sí no es un librito
00:07:40no tiene gratis los cuadernos de
00:07:41herminio entender que es su pensamiento
00:07:44filosofando no no yo no estaba haciendo
00:07:46la contracara de la retórica básicamente
00:07:50que bancar los trapos entonces no existe
00:07:52uno sin el otro
00:07:54de hecho hay una anécdota hoy me llamo
00:07:57arroba tano productor productor de la
00:07:59emisora cuando vio que puse algo
00:08:01herminio iglesias se contactó una data
00:08:04primero es que el destape incide en algo
00:08:06dijo
00:08:13y me cuenta una anécdota que él está
00:08:16presente en nuestro pues otra destape no
00:08:18no no es éste está no entonces está no
00:08:20como siempre con gran generosidad como
00:08:21lo es este medio agarra y en cuenta
00:08:33pues lo más que te dan
00:08:44yo quiero mucho también es absurda este
00:08:50idiota de herminio que básicamente
00:08:52fueron a entrevistar a la esposa de
00:08:55herminio carmen que todavía vive la
00:08:57entrevistaron y carmen les contó una
00:08:58anécdota acá de pleno momento de
00:09:00resistencia en sus palabras ella la
00:09:02había agarrado un brote medio feminista
00:09:04combativo perdón vuelta no productor
00:09:06entrevistar a carmen sí sí sí ya
00:09:08obviamente herminio fallecido carmen
00:09:10todavía vive en ti
00:09:11seguro el destino que todavía vive así
00:09:13que la forma entrevistar y les contó una
00:09:15anécdota cuenta carmen que en esta época
00:09:17de resistencia peronista en pareja con
00:09:19arminio iglesias entraban en la de las
00:09:21minas no dice que le agarró una etapa
00:09:22del feminismo combativo qué sé yo y hoy
00:09:24en 13 de febrero combatió ponía bombas
00:09:26entonces van a hacer una gesta armada de
00:09:29resistencia peronista y le van a hacer
00:09:31un atentado a
00:09:33en el tema café un poco difuso yo no sé
00:09:37si por proteger información de delitos
00:09:39pero dijo no se había sido el gerente la
00:09:42general motors o una multinacional
00:09:44grossa dice como para que no sea y
00:09:46después causa penal nosotros sabemos que
00:09:48no bueno en un chip es decir que se
00:09:50camuflan cuestión dice que fueron a
00:09:52poner la bomba que la arma carmen la
00:09:54bomba la dejan esto qué sé yo y qué
00:09:56pasaría la bomba no explota no la mera
00:09:59container no explota la bomba y como en
00:10:01esa época estaban un poco cortos de
00:10:02insumos la van a buscar a la bomba nada
00:10:05porque no pueden dejar para que nos
00:10:07cuenta el lujo tiene que traer la
00:10:09materia prima a ver qué pasó o abrir la
00:10:10bomba que te cree otro peligro
00:10:12entonces van a buscar la bomba herminio
00:10:15carmen y el hermano de carmen y hay una
00:10:18escena impresionante que narraba carmen
00:10:20que es que están volviendo en la
00:10:22camioneta con la bomba a cuestas
00:10:24herminio puteando a la señora
00:10:26básicamente puteando a carme pues nada
00:10:28vos no sabés armar una bomba de nitratos
00:10:31de nitrato en cuenta que el hermano de
00:10:34carmen atrás como diciendo que herminio
00:10:36le tranquilo que con un bache volamos
00:10:38todos
00:10:40o sea es una escena entender esperando
00:10:42la carroza pero con bombas entonces es
00:10:44una escena recta pero me está esperando
00:10:46a la locura es fascinante buenísima
00:10:48bueno de eso está hecho la argentina
00:10:50también y es importante que lo sepan del
00:10:53penal de las heras que nombramos un par
00:10:55de veces él logra fugarse a uruguay y
00:10:58básicamente zafar de que lo maten
00:11:01estas vías son de película boludos de
00:11:02uno es como decir cosas atenienses afa
00:11:05del penal de la sede como se fugó y se
00:11:07fuga se fugan de la ceguera se escapan
00:11:09quilombo guardo tienen todo todo todo es
00:11:11increíble son todas vidas de película
00:11:13básicamente se van a vivir uruguay y ya
00:11:16con la vuelta de perón que por supuesto
00:11:18herminio forma parte activa y de esa
00:11:21lucha de la resistencia él termina
00:11:24siendo intendente de avellaneda o sea de
00:11:27la tierra donde nación como ferraresi
00:11:29antes de ser intendente de avellaneda
00:11:31era bastante más difícil imponerse
00:11:34políticamente
00:11:35en términos de internas peronistas un
00:11:37montón de cosas para decir la idea tipo
00:11:39si yo quería ser intendente del
00:11:40peronismo tranqui te tenías que bancar
00:11:42al menos que te vale en un par de veces
00:11:44y por supuesto balear gente un mínimo ha
00:11:48sido tema la sucesiva
00:11:51marixa balli muy bueno muy bueno crist
00:11:55fíjense él fue del 27 de enero el 27
00:12:00enero 1972 lo balean otros peronistas si
00:12:03el 15 diciembre de ese mismo año del 72
00:12:06el vale a otros de hecho lo corre al
00:12:08viejo de juan abal medina
00:12:11juan manuel abal medina si lo sea corre
00:12:13a los tiros con herminio iglesias tipo
00:12:14sea grande y 2k tanto por algún plan de
00:12:16fin de semana web y después es baleado
00:12:18otra vez al año siguiente el 12 de
00:12:20septiembre del 73 estás por una interna
00:12:22propia de el atraiga y otros claro
00:12:24estabas tranca lograba estabilizar un
00:12:28poco eso y es intendente de avellaneda
00:12:30pero hay algo de eso y esto va a volver
00:12:34cuando analicemos un poco la quema del
00:12:36cajón hay algo de que las viejas formas
00:12:39de la política
00:12:40con esos hábitos cuando vos vas a
00:12:43nuestras raíces las disputas unitarios
00:12:46federal al día de hoy tenés un congreso
00:12:47partidario picado y se pudre todo capa
00:12:49no te agarras a la tira de radicales
00:12:50ahora ves a veces y tarrasa tiros otra
00:12:52veces no a veces son sillazos pero
00:12:54cualquiera que haya militado y deje un
00:12:55congreso que se define algo en serio la
00:12:57mayor los congresos no definen nada esto
00:12:58lo sabemos la maniobra compleja los se
00:13:00consensúa todo y vos vas y flashes
00:13:02democracia tipo guau qué participativo
00:13:04que soy que desde una cuando los
00:13:08congresos definen cosas en serio el
00:13:10clima es otra cosa completamente
00:13:12diferente al instante sabes cuando en un
00:13:14congreso se final cuando no la gente la
00:13:15gente está calzada entonces ahí se
00:13:18podría todo y desde antes del partido
00:13:20o sea unitario federal lo que fue pues
00:13:22no sé las experiencias proto post
00:13:25rosistas alcina todo todo se agoten
00:13:28ponías a los tiros había algo así y en
00:13:30última instancia se parece mucho a ver
00:13:33lo que se parece mucho a la democracia
00:13:35porque es con violencias una es falla
00:13:37algo en la política lógicamente pero
00:13:40también hay algo de que es una forma de
00:13:42legitimidad se hacia vote banca el 70
00:13:45por ciento del partido que puede [ __ ] a
00:13:46piñas
00:13:4730 por todo el partido es una forma muy
00:13:48rudimentaria de imponer una mayoría y
00:13:51predemocrática por correlación de
00:13:54fuerzas y además tenía alergia a
00:13:57materiales de las que también necesita
00:13:59para gobernar porque o sea esto es un
00:14:01hay una muchas veces el pensamiento más
00:14:04liberal a político cree la fantasía de
00:14:06que si de repente todos votan a alguien
00:14:08esa persona gobierna internet sí porque
00:14:10de un ejercicio muy práctico para él y
00:14:12que nunca militó si de repente todos
00:14:14mañana nos volvemos locos y votamos a mi
00:14:16ley o sea mi ley gana con el 90 por
00:14:17ciento de los votos de gobernar patrañas
00:14:19no gobierna
00:14:21no gobierna porque no gobierna sin
00:14:23estructura si lo votamos y además arma
00:14:25estructura tiene espalda tiene fierro
00:14:27tiene cosa tiene sello tiene plata tiene
00:14:29o sea sólo con voto no haces nada
00:14:31entonces digo eso también es interesante
00:14:34del 73 al 76 el fue intendente de
00:14:36avellaneda bancando el gobierno
00:14:39democrático de isabel perón hasta el
00:14:40último día cuando detienen a isabelita
00:14:43lo contamos también de estribor es
00:14:44habilita nunca renunció a la presidencia
00:14:46sino que la tienen selección en cana los
00:14:47milicos
00:14:48el puesto de su intendencia se va
00:14:51básicamente a y viene una nueva etapa en
00:14:56la resistencia peronista de herminio el
00:14:58chatín acuesta al anterior torturado o
00:15:00cagado tiro que a otro hampa das
00:15:01exiliado todo eso les toca de vuelta
00:15:03entonces el tipo básicamente
00:15:06safa por una mezcla entre su exposición
00:15:09y también valentía que es interesante
00:15:12porque lógicamente a las primeras líneas
00:15:14las descabezan el ahí que era un
00:15:16dirigente de tercera cuarta línea cobra
00:15:19una relevancia inusitada queda como si
00:15:20no me equivoco segundo vicepresidente
00:15:22del partido justicialista no después de
00:15:24bitel básicamente el otro gran referente
00:15:26también de esa etapa y yo creo que el
00:15:28máximo emblema de esta valentía de
00:15:30herminio iglesias es que en pleno 79 o
00:15:33sea auge de poderío de la dictadura la
00:15:36última dictadura militar cívico militar
00:15:39argentina
00:15:41vittel y herminio iglesias firman un
00:15:45documento denunciando la desaparición de
00:15:47personas ante la comisión interamericana
00:15:49de derechos humanos esto es algo que
00:15:51podría acarrear un storyboard en sí
00:15:53mismo porque son es la última dictadura
00:15:55cívico-militar son las relaciones
00:15:58internacionales de la doctora o psíquico
00:16:00militar
00:16:00hay cosas super turbias con el rol de la
00:16:02unión soviética por ejemplo pero también
00:16:04hay que decirlo no la unión soviética el
00:16:07partido comunista cómo se manejaban acá
00:16:09el esquema de los reconocimientos
00:16:10exteriores recuerden que la unión
00:16:11soviética venía una política exterior
00:16:13antifascismo y había muchos de sus
00:16:15teóricos que consideraban fascista al
00:16:17peronismo que reunía los elementos
00:16:19nacionalistas militares que en el
00:16:21casillero en el casillero ruso era tipo
00:16:24a esto es fascismo movimiento de revista
00:16:27cosmos claro en mi cuadro me baterías
00:16:28debe sigue es fascismo entonces la unión
00:16:31soviética tenía categorías muy raras
00:16:32para evaluar qué era lo que estaba
00:16:33pasando de éste en términos
00:16:36latinoamericanos que se les jugaba en
00:16:38otros intereses estratégicos en su
00:16:39disputa de la guerra fría obviamente la
00:16:41era entonces hay algo y lo denuncia
00:16:43mucho rodolfo walsh también todo esto
00:16:45que hay que leerlo
00:16:47las convenidas internaciones de unión
00:16:49soviética como jugaba
00:16:56variables en ese marco que la comisión
00:17:02interamericana manda una delegación que
00:17:04también es algo histórico obviamente con
00:17:06la dictadura siendo reticente pero
00:17:08paradójicamente es más eeuu el que
00:17:10reclama organismos internacionales que
00:17:12entran acá y vean que está pasando
00:17:15insisto tampoco por no no por buenos y
00:17:17malos porque a veces los intereses de
00:17:19las naciones en su juego grande de
00:17:22países periféricos otras muchas o que
00:17:24sirve que están en otra afectan de
00:17:26manera rara entonces la gente que se
00:17:28había ido exiliada que estaban afuera
00:17:29tenía mucha relevancia diciendo lo que
00:17:31está pasando acá claro no desde acá
00:17:34mismo bueno pues había censura hoy bueno
00:17:36cuando llega no esa comisión
00:17:38esto es fascinante creo que el que mejor
00:17:40lo cuenta es una anécdota
00:17:42cafiero porque lo dice también no
00:17:47cafiero mismo que le explica él dice
00:17:50cuando sea ese documento yo me callé las
00:17:52patas generosa no no y no por mal lo ve
00:17:55o sea había cientos de motivos para no
00:17:56firmar un acta que básicamente
00:17:58garantizaba tu desaparición
00:18:00entonces yo quiero hacer esto no es un
00:18:01viste no quiero hacer una suerte de
00:18:03reproche a gente bancando selecta dura
00:18:06se firmó no firmo pero tan cierto es
00:18:07como que algunos firmaron que evite el
00:18:09iba a firmar solo y herminio y sé yo
00:18:12firmo también o sea y él pone el gancho
00:18:14de nombre y apellido en plena fuerza en
00:18:16la dictadura militar en una etapa
00:18:18diezmada del peronismo de diezmada otras
00:18:22si ustedes creen que en el macrismo la
00:18:24pasamos mal en términos simbólicos
00:18:25identitarios acá viteri herminio
00:18:28básicamente se dedicaron a sacar gente
00:18:31que podían de las cárceles o sea sacar
00:18:33restos de personas restituir las cuando
00:18:35fuese necesario ubicar compañeros
00:18:38detenidos-desaparecidos o sea era un
00:18:40ejército en retirada
00:18:42tratando de resguardarse tratando de
00:18:45sobrevivir y con la firma delante de
00:18:48unos veranos admisibles no estaban
00:18:49tantísimo expuestos a muchas primera
00:18:52vida nos dieron pija ósea de garantía no
00:18:54viene nada pero sí creo que por eso hay
00:18:56una concurrencia entre la valentía mía
00:18:59terminada de bueno de poner el nombre
00:19:01tipo frente a la comisión nacional yo
00:19:03soy yo firme estoy acá están
00:19:05desapareciendo personas está está parece
00:19:08y bueno ellos tuvieron la ingrata tarea
00:19:11no pero valiente tarea de básicamente
00:19:14refugiar al peronismo en sus peores años
00:19:16en la época más oscura
00:19:17insisto usted recuerda en el clima post
00:19:21legislativas del macrismo acá no había
00:19:23macrismo para 200 años imagínense acá o
00:19:26sea muertos detenido desaparecido todos
00:19:29los compañeros que chupaban uno por
00:19:31semana entender a tus amigos a tus
00:19:34familiares a tus compañeros
00:19:36imagínate vos ahí ser la última línea
00:19:38defensa ese peronismo podría tener una
00:19:39responsabilidad para con lo que está
00:19:41pasando para con tus compañeros y no
00:19:42aflojar o sea no no no irse a la [ __ ]
00:19:45no exiliarse sino quedarse y recorriendo
00:19:47cárceles recorriendo penales
00:19:49personas pidiendo explicaciones o sea es
00:19:53tremendo
00:19:54ese fue el herminio que fue candidato a
00:19:56gobernador en el 83 o sea de ahí viene
00:19:59claridad de esa tradición de resistencia
00:20:02peronista de ese emblema que es lo que
00:20:05pasa hacia el 83 y ahora si podemos ir
00:20:07al al hecho emblemático simbólico de la
00:20:10quema del cajón hay mucho construido
00:20:13como cualquier símbolo yo creo que hay
00:20:14injusticia sobre un símbolo que pues se
00:20:16trasciende a sí mismo la quema al cajón
00:20:18ya es más que herminio más que lo que
00:20:20era también ser una foto de época como
00:20:22foto de época es injusta para con el
00:20:23chivos viator yo pero explica un montón
00:20:25de cosas hay algunos
00:20:28eficientes a lo que se hizo después no o
00:20:30sea por empezar se le asigna como este
00:20:33fue el motivo por el que perdió el
00:20:35peronismo a ver no votes esto loable
00:20:41yo solo conocido militante herminio
00:20:44iglesias que lo den a conocer los que
00:20:45militaron la facultad de derecho que era
00:20:46el jefe de los no docentes ramos uno de
00:20:49los personajes más fantásticos del
00:20:50peronismo del mundo era que te mandaban
00:20:52a golpear cuando el estudiantado estaba
00:20:54medio desacatado después ramos también
00:20:56democráticos sus maneras y se volvió un
00:20:58tipo como mucho más dialoguista e
00:20:59interesante pero él era militante
00:21:01herminio iglesias me había contado
00:21:02anécdota de ese tiempo también también
00:21:04hablé con facundo sanpaolo del instituto
00:21:06de formación del partido justicialista
00:21:08también muy conocedor de toda esta época
00:21:11la realidad es que para ese momento que
00:21:14pasa el peronismo venía con una imagen
00:21:17muy asociada años de extrema violencia
00:21:19no sólo la resistencia a la dictadura
00:21:22que es algo mucho más de células
00:21:24internas sino la violencia anterior la
00:21:26violencia previa a la dictadura el
00:21:27enfrentamiento entre sectores armados
00:21:29del peronismo entonces hay algo flotante
00:21:32de que efectivamente con crema de cajón
00:21:35o no las encuestas en la época ya
00:21:37señalaban una derrota aplastante para el
00:21:39peronismo alfonsín logra representar
00:21:42algo en términos de capas medias y
00:21:43aspiracionales que querían una
00:21:46de página querían otra cosa el peronismo
00:21:49tenía una retórica no te digo
00:21:51dictatorial tengo predictadura era como
00:21:53volvamos de vuelta a eso y la general
00:21:56tenía caso de eso no que otra cosa
00:21:58también sucede no podés en esa época con
00:22:01un solo hecho televisado por algunos
00:22:04canales e instaurar algo que inciden
00:22:06toda la república argentina porque no es
00:22:08que era un tuit viral entonces no es un
00:22:11hecho que por ron se multiplica en todos
00:22:12lados entera todo el mundo es algo que
00:22:14sucedió inmediatamente de la veda
00:22:15electoral o sea tuvo más fuerza a
00:22:18posteriori de la elección que lo que
00:22:20tuvo antes en términos de o no ahora así
00:22:22que no voy a votar entonces ya es menos
00:22:25en incidencia en eso la realidad es que
00:22:29eran esto un ejército reagrupándose que
00:22:32también tenía sus propias corrientes
00:22:34internas que disputaban lo que estaba
00:22:36pasando por ejemplo bueno me decía vos
00:22:38crisis vos que tenés una vio una
00:22:39autobiografía de cafiero de militancia
00:22:43muy buenas nos hablamos también la gran
00:22:47interna de herminio estaba representada
00:22:49precisamente por cafiero o sea que era
00:22:50la renovación peronista contra que
00:22:53contra que se renueva el peronismo
00:22:55contra la vieja guardia la resistencia
00:22:56también y eso es real entonces esto
00:22:58insisto no es que un compañero sea malo
00:23:01y otro bueno así funciona la política
00:23:03pero la foto de herminio y el cajón fue
00:23:05muy utilizada después por la propia
00:23:07interna peronistas ya no sólo por el
00:23:10gorilismo que la tipo de esto nos
00:23:12salvamos viste esto es el salvajismo
00:23:14esto que se construye un sentido de
00:23:16época posterior sino que la propia
00:23:18renovación se montó en esa ola de la
00:23:21autocrítica y dijo esto no va más y
00:23:24puede ser que hay algo en que esos modos
00:23:27no van más hay algo de la interpretación
00:23:30política lo que está pasando que tiene
00:23:32que cambiar porque vos o te aggiornadas
00:23:33o son parte del pasado
00:23:35yo creo que la gente de otra época y
00:23:37otro código que se les vino también o un
00:23:39proceso nuevo encima pero también
00:23:41insisto es gente que estaba en la plaza
00:23:43desde el 17 de octubre entender o sea es
00:23:46pedirle a ese mismo proceso que encarne
00:23:49todas las eras
00:23:50y entonces también en la renovación se
00:23:53vio algo de la vitalidad de ese
00:23:55peronismo y de esa capacidad de
00:23:57repensarse no hay una frase hoy voy a
00:24:01citar a julio bárbaro en este julio
00:24:05bárbaro en un storyboard esto va a pasar
00:24:06está buenísima bárbaro fue asesor no en
00:24:09esa campaña la campaña del líder además
00:24:10de candidato le dijo que malo se es
00:24:13ahora
00:24:14algo que sí ahora que para mí tiene
00:24:15mucha razón ni líder ni beatle o cafiero
00:24:18estaban en condiciones de llegarle a la
00:24:20gente alfonsín interpeló a los sectores
00:24:22medios con un discurso mucho más
00:24:24interesante y supo llegarle a los
00:24:25sectores populares por eso ganó y fue lo
00:24:28mejor que le pudo pasar al país atención
00:24:30julio bárbaro el peronismo no había
00:24:32superado la herencia de isabel y no
00:24:35podía gobernar o sea bárbaro tiene
00:24:38también una tesis a potencia hay mucho
00:24:40trecho encima en estos 20 hay mucha
00:24:42militancia interna y contra interna pero
00:24:43como diciendo las herramientas que había
00:24:46desarrollado ese peronismo no eran las
00:24:47que la época necesitaba no para hacer un
00:24:49representado ganado para encarar el
00:24:51proceso que se venía de hecho en la
00:24:53primera la primera derrota en elecciones
00:24:55libre
00:24:56del peronismo exacto eso claramente te
00:24:58va a ser un quiebre para que te pienses
00:25:00después de todo tu mente es discutible
00:25:02porque también discutir si las
00:25:03herramientas en las que tenía alfonsín a
00:25:05mano o sea las herramientas así también
00:25:06fueron insuficientes y después vino
00:25:08menem que también consolidó otra parte
00:25:10bastante oscura del proceso como por
00:25:12ejemplo reprimir a los militares lo
00:25:14dijimos también en el a menem le hicimos
00:25:16un tarot board no sé por qué son útil
00:25:18tanto sentido ahora en retrospectiva en
00:25:20ese momento lo sentimos la carne a más
00:25:21la terminamos la terminamos con el tarot
00:25:23board menemista en ese momento megan
00:25:25también es en algún punto esa
00:25:28consolidación de posibilidad que le
00:25:30faltó alfonsín porque al menos con la
00:25:32legitimidad peronismo reprime a los
00:25:33militares ya les dispara a los militares
00:25:36y le saca las armas básicamente
00:25:44con según la que hizo consignado un aún
00:25:47aquí sabe consenso total consenso total
00:25:49qué pasa
00:25:51hay una de hecho otra cosa ya que ya que
00:25:54la muy gris
00:25:55estaba cada vez escrita me pasó unos
00:25:59textuales de cafiero que son
00:26:00interesantísimos para analizar el
00:26:02momento de la quema del cajón
00:26:03porque corregimos y me equivoco chris
00:26:06pero que así lo dice que en ese momento
00:26:07ni herminio iba pensaba quemar el cajón
00:26:10lo que dice que ha fiero claro que el
00:26:12lugar no tenía carisma tampoco para nada
00:26:14no tenían como el chabón estaba como que
00:26:17sea lo que tenga que ser si ganamos
00:26:19ganamos y perdemos perdemos y cafiero y
00:26:21porque también cafiero tenía linterna
00:26:23con herminio youtuber pero cuando se
00:26:27define se decide esa fórmula de chavón
00:26:29dice bueno es el pj
00:26:30moya entonces le dice hay que hacer un
00:26:33acto en la 9 de julio tenés que hablar
00:26:35no sólo le dice al líder y tiene ganar
00:26:37millones de personas y una semana antes
00:26:40no había hecho alfonsín que había metido
00:26:41un millón de personas ponele entonces
00:26:43dos días ante la elección organiza en
00:26:45este acto van dos millones personas dice
00:26:47que cafiero hasta arriba del palco
00:26:49echadora haya conocido de vida imagínate
00:26:51dice nunca había una multitud tan grande
00:26:53y oro
00:26:55y el chabón cuenta charla con una
00:26:58periodista después reconstruyen como el
00:27:00hecho y cuenta que en un momento se
00:27:02arminio con los cajones que decían raúl
00:27:04alfonsín muchachos de buena pero no
00:27:07pensaba quemar
00:27:08y en un momento termina hablando de un
00:27:11discurso bastante de reta y estar metió
00:27:14en el escenario pero no es la gente
00:27:17empieza que lo que me quemé y el chabón
00:27:20dice que como ve no
00:27:25es ese momento lo que cafiero cuenta es
00:27:28que la gente sigue insistiendo e
00:27:32insistiendo no lo quería quemar y sale
00:27:35uno que agarra como es el nombre te lo
00:27:39dije me agarra un afiche de evita lo
00:27:42enrolla hace una antorcha las mechas
00:27:45otro saco un encendedor pasando
00:27:51pasando y lo que relatan es que dice que
00:27:55en un momento se le cruzó un momento de
00:27:56lucidez a herminio donde se niega y la
00:28:00loma para mí la gente que ayer esa
00:28:05anécdota siento que es hermosa porque
00:28:07hasta o sea en la microfísica del hecho
00:28:09hasta redime al emblema central que es
00:28:13imaginarse muchas veces porque si todo
00:28:14lo termo es uno y las circunstancias o
00:28:17sea y los momentos termos y personas y
00:28:19la gente nadie en el público dijo que
00:28:21esto no da colectiva decía lista
00:28:26definitiva ósea arminio capaz dijo che
00:28:30no sé si la veo pero no me había metido
00:28:34dos millones de personas todas después
00:28:36de la negativa pero decía estamos vivos
00:28:38vamos a ganar se hay mucho de 2015 es
00:28:40otro volvió pérez es profundizar al
00:28:43mango a veces a veces profundizar sale
00:28:45mal y otras cosas que agrega cafiero
00:28:47que después se juntaron después de eso
00:28:49después de ese día como de se fueron a
00:28:51comer y entran a la escena nadie atinó a
00:28:55decir nada dijo
00:29:00perfectamente después eso por eso digo
00:29:02se usa como foto de la derrota no como
00:29:07causa sino que este tipo a éstos les
00:29:10ganamos exacto y se construye en
00:29:14retrospectiva a mí lo que me parece
00:29:16interesante es que la realidad que por
00:29:18eso porque digo decirlo injusticia al
00:29:21principio trascender como la quema del
00:29:23cajón a una persona que fue emblema de
00:29:25la resistencia peronista que fue
00:29:26condición de posibilidad de vida el
00:29:28peronismo me parece que es un poco
00:29:29injusto hay un acto de injusticia hay en
00:29:31la historia hay frases muy lindas de
00:29:34herminio bueno
00:29:35cabildantes una entrevista con nelson
00:29:36castro es un tanto de siempre fue cuando
00:29:38éste nelson castro basta y herminio dice
00:29:41viste yo quizás me comía las heces pero
00:29:43acá hay algunos que quieren comerse al
00:29:45país
00:29:45hay algo de que herminio era el
00:29:48peronismo obrero y sindicalizado
00:29:50o sea
00:29:52qué sé yo el chabón tiene la famosa de
00:29:54conmigo si me detiene las frases tiene
00:29:56una frase de ganaremos conmigo sin migo
00:29:58tiene trabajaremos las 24 horas del día
00:30:00y de la noche también buenísima
00:30:05y el tipo también ya de más grande harto
00:30:08como siempre señalado como viste emblema
00:30:10la derrota emblema la derrota le
00:30:11preguntó si se arrepentía de la quema
00:30:13del cajón y el chabón dijo no debería
00:30:15haber quemado uno vivo adentro
00:30:19tenía unos modos bastante heavy soy
00:30:22cuando impone su candidatura de cuenta
00:30:24cafiero dice que herminio le dice yo voy
00:30:27a ser gobernador de buenos aires oa
00:30:28correr un río de sangre de avellaneda
00:30:30san isidro le dice a todo el que se
00:30:35presenta gobernador
00:30:38hay algo de clima de época de reglas de
00:30:43que era mucho más normal no estamos
00:30:45jugando la moralidad estamos jugando
00:30:47usos y costumbres básicamente herminio
00:30:50básicamente murió como vivió
00:30:51profundizando o sea la profundización es
00:30:56una moraleja claro no a veces
00:30:58profundizar sale mal pregunta signo de
00:31:00pregunta
00:31:02y cierro con la frase que él mismo solía
00:31:04repetir y volviendo a la interpretación
00:31:06que hizo el isa sánchez al principio
00:31:07story word repetir
00:31:11nací peronista soy peronista y voy a
00:31:14morir peronista
00:31:15y al medio iglesias murió peronista
00:31:19ja ja ja ja